kolejarz_zg 13.11.02, 16:17 szkoda że Osękowski nie wszedł do sejmiku, wybrał złą partię. Wolałbym jego niż tępego Huszczę, na żużlu jest dobry, ale do polityki się nie nadaje. No i jeździ w lewo... Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: adman Re: Historia IP: *.czajen.pl / 192.168.6.* 13.11.02, 22:26 Nie tyle historia lubi się powtarzać, ile niektórzy chcieliby powtórzyć historię (patrz fałszerstwo wyborcze w Płocku). Tylko, że zabrakło NKWD. Lub też: Ten facet chciał dobrze (dla swoich), a wyszło jak zwykle. Odpowiedz Link Zgłoś
tezgucio Re: Historia 13.11.02, 23:01 Jak wskazują na to wyniki wyborów prezydenckich (frekwencja, ilość głosów oddanych na Listowskiego) plakat spełnił swoje zadanie i to całkiem nieżle. Mam przyjemność zupełnie się nie zgadzać z prof. Osękowskim. Czym wytłumaczy b.dobry wynik Listowskiego przy tak negatywnym nastawieniu elektoratu? Odpowiedz Link Zgłoś
tzenzor_markon Re: Historia 14.11.02, 17:02 wynik dobry, ale mógł być lepszy (gorszy?)- tego nie wiemy. Mnie osobiście tak, tak, tak zdziwiło i pomyślałem , że to jednak kiks wyborczy. Ja nie lubię odwoływania się do dawnych ideałów i emblematów. Także nazwiska muszą się wymieniać (jak w dobrej kadrze piłkarskiej). Miller ma rację , większość starych lokalnych działaczy partyjnych powinna sobie już dać spokój z polityką. Młodzi krok naprzód! Powinien do tego dodać, że Góra zaświeci przykładem własnym przy najbliższej okazji. Oleksymi, Jaskierniami i Millerami lewica już za dużo nie wygra. A tak w ogóle, to przyszłość należy do "Centrum" (prawdziwego). Odpowiedz Link Zgłoś
tezgucio Re: Historia 14.11.02, 18:46 Ciągle za bardzo żyjemy przeszłością. Chyba nie ma w Polsce osoby, która nie wiedziałaby nic o referendum z 3xtak. Jeśli nie z histori to chociaż z filmów. Przecież to oczywiste, że nie ma powrotu do przeszłości i dzisiejsze SLD ma z tamtym okresem niewiele więcej wspólnego niż inne partie. Można dyskutować czy powrót do tego hasła był dobry czy zły. Na pewno nie był głupi. Oczywiście zakładając, że był to tylko element większej przemyślanej kampanii. Nie ukrywam, że użycie tego hasła nie przyszłoby mi nigdy do głowy. Patrząc na to z z boku muszę docenić odwagę pomysłodawcy oraz, choć chyba nie do końca przemyślaną, wiarę w dojrzałość wyborców. SLD jest bardzo blisko "Centrum". Trochę w tym przeszkadza stary partyjny beton, ale jeśli Miller powymienia lokalnych starych działaczy na młodszych to kto mu zagwarantuje, że go nie wymienią? Ostatni rok pełen pozornych działań i braku zdecydowania skłaniałby mnie do opinii, że jest to jedyna droga do poprawienia wizerunku SLD. Nijakie i bez wyrazu partie centrowe ostatnio nie cieszą sie zbytnim zaufaniem społeczeństwa, ugrupowania radykalne wręcz przeciwnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Witek Re: Historia IP: *.zgora.dialog.net.pl 14.11.02, 19:54 tezgucio napisał: > Ciągle za bardzo żyjemy przeszłością. Chyba nie ma w Polsce osoby, która nie > wiedziałaby nic o referendum z 3xtak. Jeśli nie z histori to chociaż z filmów. > Przecież to oczywiste, że nie ma powrotu do przeszłości i dzisiejsze SLD ma z > tamtym okresem niewiele więcej wspólnego niż inne partie. ________________________________________________________________ Dlaczego starasz się przy pomocy bardzo subtelnego określenia "niewiele więcej wspólnego" zatrzeć wyraźne różnice między spadkobierczynią partii komunistycznej a partiami które w zdecydowanej większości powstały dopiero po 89r.? Proszę Cię żebyś nie pisał nowej historii. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: west Re: Historia IP: *.bimex.com.pl 14.11.02, 21:33 Z całym szacunkiem dla uczuć Pana prof. Osękowskiego to podtekst 3xTAK zawarty w afiszu wyborczym Pana Listowskiego miał dla mnie zgoła inny wydźwięk. Gdy go zobaczyłem na mieście po raz pierwszy to pomyślałem, że SLD uderzyło w mocny ton i chce zaktywizować cały swój elektorat przed II turą. Druga myśl to ta, że nadszedł już czas żeby spojrzeć na własną historię z "przymrużeniem oka", nie wypierać się jej. Wydrzenia z przed przeszło 50 lat to były inne czasy i inni ludzie. Nie podzielam Pana zdania, że 3xTAK ma dziś ten sam wydźwięk i znaczenie. Śledziłem dość uważnie w mediach II turę kampanii prezydenckiej i gdyby był przyjęty tak negatywnie jak Pan to sugeruje to ktoś podjołby ten wątek podczas wielu debat, spotkań czy wywiadów z Listowskim a nic takiego nie słyszałem. Natomiast dowodów na to, że w II turze elektorat lewicy się zaktywizował można znaleźć w danych statystycznych z głosowania, na Listowskiego głosowało o 4,5 tyś. więcej ludzi niż w pierwszej. Biorąc pod uwagę, że żaden ze znaczących kontrkandydatów z I tury nie namaścił Listowskiego to założyć należy, że wezwanie odniosło skutek. Nie zgadzam się też z Pana sugestią, że to hasło odepchneło od Listowskiego najstarszy elektorat, który pamięta tę ponurą przeszłość, bo jak wytłumaczyć zdecydowane jego zwycięstwo w Domach Spokojnej Starości czy Domu Kombatanta oraz Szpitalu? Przecież to tam głosowali 74 latkowie. Na koniec zalecałbym Panu w wolnych chwilach od historycznej pracy włączyć sobie video z tak kultowymi filmami polskimi jak "Sami swoi", "Miś" czy seriale Barei; potrafimy się śmiać z własnej histori i w trakcie ich oglądania nikomu nie przychodzi do głowy aby Pawlaka za napisanie 3xNIE na swojej stodole obwołać bohaterem narodowym, bo to tylko film a 3xTAK na afiszu to zgrabny zabieg marketingowy, prowokacyjny zgoda ale wydaje mi się, że skuteczny. A moja propozycja wierszyku jest taka: Dzisiaj TAK, TAK Woła Pingwin z ERY Mądry człowiek więc wybiera Karta PLUSA, POP IDEI a może TAK, TAK ERY? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mis Re: Historia 'tak, tak, tak' IP: *.zgora.sdi.tpnet.pl 14.11.02, 22:32 Uf! Co za relatywizm historyczny. Proponuję na na następny wybory do rady przygotować sobie hasło "Cała władza w ręce rad". Wtędy będzie można mądrze dywagować, że Listowskiemu chodziło o to, by miastem rządzili radni i był porządek. Prof. Osękowski powie, że to kretynizm odwoływanie się do bolszewickich haseł itd. itp. Rozumiem, że wielu osobom nic nie przeszkadza, ale sztab doradzający takie hasła sam powinien się zastrzelić. PS> "Cała władza w ręce rad" -to cytat z Lenina, główne hasło Wielkiej Socjalistycznej Rewolucji Październikowej. Przepraszam za łopatologię, ale mam wrażenie, że paru dyskutantów nie ma zielonego pojęcia o tradycyjnych, dobrych "hasłach wyborczych". Odpowiedz Link Zgłoś
tezgucio Re: Historia 'tak, tak, tak' 14.11.02, 22:56 Gość portalu: Mis napisał(a): > Uf! Co za relatywizm historyczny. Proponuję na na następny wybory do rady > przygotować sobie hasło "Cała władza w ręce rad". Wtędy będzie można mądrze > dywagować, że Listowskiemu chodziło o to, by miastem rządzili radni i był > porządek. Prof. Osękowski powie, że to kretynizm odwoływanie się do > bolszewickich haseł itd. itp. > > Rozumiem, że wielu osobom nic nie przeszkadza, ale sztab doradzający takie > hasła sam powinien się zastrzelić. > > PS> > "Cała władza w ręce rad" -to cytat z Lenina, główne hasło Wielkiej > Socjalistycznej Rewolucji Październikowej. > Przepraszam za łopatologię, ale mam wrażenie, że paru dyskutantów nie ma > zielonego pojęcia o tradycyjnych, dobrych "hasłach wyborczych". Łopatologia stosowana od przyszłego roku akedemickiego wchodzi jako przedmiot wiodący na wielu kierunkach na UZ. Trzeba kształcić kadry na następne wybory. Jak tak dalej pójdzie to będziemy głosować łopatą. Wypiję jeszcze ze dwa piwa i znowu coś napiszę. Odpowiedz Link Zgłoś