A może tramwaje jak w Olsztynie?

16.07.07, 19:46
W Olsztynie planują budowę linii tramwajowej
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,4316923.html
A może by tak w Zielonej Górze?
    • zgorzanin Re: A może tramwaje jak w Olsztynie? 16.07.07, 20:17
      Dla Zielonej Góry lepszym rozwiązaniem byłyby chyba trolejbusy. Koszty
      porównywalne, a przy zakupie tzw. duobusów (napęd elektryczny i tradycyjny)
      można pojazdy wykorzystywać bardzo elastycznie. Jak jest awaria tramwaje nie
      pojadą. Trolejbusy juz prędzej a duobusy na 100%.
    • Gość: str Re: A może tramwaje jak w Olsztynie? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.07.07, 20:18
      Olsztyn ma bardzo duże szanse na budowe linii tramwajowej, gdyż województwo
      warmińsko - mazurskie dostanie ponad 2 mld EUR z unijnych programów
      regionalnych, dzięki m.in. programowi dla Polski wschodniej. Niestety lubuskie
      otrzyma zaledwie nieco ponad 0.4 mld EUR, co w przypadku finansowania budowy
      sieci w ZG z regionalnych funduszy zabraloby by aż około 1/5 całej kwoty, na co
      nie zgodziłby sie samorzad wojewodztwa, jak i "sympatyzujace" miasta.
      • rozbef Re: A może tramwaje jak w Olsztynie? 16.07.07, 20:53
        Ale trzeba myśleć perspektywicznie.
        1. niebawem ceny paliw ropopochodnych zaczną rosnąc w zastraszającym tempie
        2. przepustowość naszych ulic zacznie spadać w zastraszającym tempie(brak
        inwestycji komunikacyjnych i wzrost pojazdów)
        3. tramwaje niekoniecznie muszą jechać ulicą
        4. są o wiele bardziej pojemne i szybsze niż autobusy i trolejbusy( już teraz
        potok pasażerski na "8" kwalifukuje się na tramwaj)
        5. żywotnośc tramwajow jest 3 krotnie dłuższa niż autobusów ,zatem w dalszej
        perspektywie są tańsze niż autobusy
        6. ekologia
        7. nikt nie mówi ,ze musza być już ,ale u nas nawet nie są ujęte w dalekich
        planach

        To na razie na tyle zalet.
        Z ewentualnych wad widze tylko koszty,ale po to wybieramy władze ,żeby
        rozwiązały ten problem.
        Co wy na to drodzy zielonogorzanie?
        • zgorzanin Re: A może tramwaje jak w Olsztynie? 16.07.07, 22:05
          > 1. niebawem ceny paliw ropopochodnych zaczną rosnąc w zastraszającym tempie

          Jedna linia nie będzie szczególnie dochodowa. Nawet przy rosnących cenach paliw.

          > 3. tramwaje niekoniecznie muszą jechać ulicą
          > 4. są o wiele bardziej pojemne i szybsze niż autobusy i trolejbusy( już teraz
          > potok pasażerski na "8" kwalifukuje się na tramwaj)

          Więc zaproponuj trasę, którą mógłby jechać tramwaj (niekoniecznie ulicą), tak
          żeby generować niemniejsze potoki pasażerskie jak "8".
          Które inne linie generują potoki, żeby można było je zamienić na linie
          tramwajowe?
    • Gość: Vlad.H. Re: A może tramwaje jak w Olsztynie? IP: 80.53.41.* 16.07.07, 21:36
      ZG nie ma gdzie puscic tramwaju, pogodzcie sie z tym. Nie ma powodu by miec
      kompleksy z powodu Gorzowa (to tez za male miasto na tramwaje)
      • budrys77 Re: A może tramwaje jak w Olsztynie? 16.07.07, 21:58
        Gość portalu: Vlad.H. napisał(a):
        > kompleksy z powodu Gorzowa (to tez za male miasto na tramwaje)

        Powiedz to w Elblągu i kilkudziesięciu innych europejskich miastach na poziomie 120.000 - 150.000 mieszkańców. Znowu masz atak czy tylko reminescencja własnych komplesów? No ale jak tu dyskutować z kimś kto już dawno popisał się totalnym kretynizmem i zabużańską fantazja ułańską.
        W przeciwieństwie do ciebie miał rację pewien ktoś, kto przypomniał tu o poziomie środków unijnych na nowotwór lubuski. 400 mln euro to kropla tego, co dostały prawdziwe regiony. Tam będą budować linie tramwajowe, trolejbusowe, drogi i koleje. W nowotworze lubuskim, uklepie się co najwyżej stan obecny, by dało się jeździc jako tako.
        • Gość: Vlad.H. Re: A może tramwaje jak w Olsztynie? IP: 80.53.41.* 17.07.07, 20:51
          Przy takiej zabudowie jaka jest w ZG i takim uksztaltowaniu terenu to tramwaj
          bedzie taki jak w Gorzowie - jedna linia - 3 numery - naklady na tramwaj maja
          sens gdy miasto potrafi wchlonac infrastrukture tramwajowa... no chyab ze mowimy
          o takich korkach jak we Wrcolawiu czy Poznaniu gdzie tramwaj jest de facto
          zawalidroga i ogranicza ruch innych pojazdow...
          Ciasne ulice to nie jest miejsce dla tramwaju... dla Zielonej Gory znacznie
          wazniejszy jest szybki tramwaj laczacy Zielona Gore i Nowa Sol i to akurat jest
          rozsadne. W Zielonej Gorze wszystkie ulice nie sa przystosowane do puszczenia
          lini tramwajowej. Po prostu i tyle. A ty budrysie znow probujesz leczyc swe
          kompleksy.
          Jak wyglada tramwaj w ciasnym miescie mozna zobaczyc w Gorzowie i wystarczy...
          W przypadku ZG powinno sie dalej rozwijac infrastrukture autobusowa ktora jest
          znacznie elastyczniejsza - sprawy ekologii mozna zlatwic np silnikami diesla
          zasilanymi LPG czy CNG + woda.
          • rozbef Re: A może tramwaje jak w Olsztynie? 17.07.07, 21:28
            no Vlad spytaj zgorzanina który był w Miluzie przed
            budową linii tramwajowych ,czy wyobrażał
            sobie ,że w tym "ciasnym" mieście "zmieszczą" sie tramwaje?
            A jednak się zmieściły i czytając artykuły tamtejszej prasy mieszkańcy miasta
            są bardzo zadowoleni.
            w ogole francuzi przodują w budowie nowych sieci tramwajowych.
            Ich plany są doprawdy imponujące ,jakby kogos to interesowało i zna francuski
            to podaję link
            tramateurs.free.fr/menu_tramways.shtml
            • Gość: Vlad.H. Re: A może tramwaje jak w Olsztynie? IP: 80.53.41.* 18.07.07, 23:26
              TIA i linii TGV i ogolnie wszytkich takich - jeszcze dolicz ze France Telekom
              kupil TPSA i mamy wyzsze ceny uslug telekomunikacyjnych niz we FT...
              Budowac mozna, po to by cos komus udowodnic - tramwaj potrzebuje pewnej
              infrastruktury. Jak dla mnie Zielona Gora mzoe miec i metro, naprawde dobrze
              zycze ZG tyle ze moim zdaniem rozsadniej jest rozwijac i peielgnowac to co sie
              juz posiada + zalatwiac nowe obszary - w ZG nie ma gdzie tym tramwajem
              jezdzic... naprawde.
          • budrys77 Re: A może tramwaje jak w Olsztynie? 17.07.07, 21:31
            No i znowy Vladzie dałeś popis swojej niewiedzy a do tego pomijasz swój własny temat przewodni pod tytułem "Gorzów za mały na tramwaje".

            > Przy takiej zabudowie jaka jest w ZG i takim uksztaltowaniu terenu to tramwaj
            > bedzie taki jak w Gorzowie - jedna linia - 3 numery

            Pal licho tramwaje w ZG, bo to małe skupisko blokowisk otoczone lasami. Strefa zamieszkania w Gorzowie jest znacznie bardziej rozległa i choćby dlatego, tramwaje dają sobie świetnie radę od ... ponad 100 lat. Wątpliwości jakiegoś zielonogórsko-szczecińskiego marudy nie zmienią tego faktu. Najwidoczniej wyjątkowo słabo znasz Gorzów skoro piszesz o jednej linii. Jesteś też nad wyraz leniwy by uzupełnić swoją wiedzę. A że nie jestem nauczycielem, sam domyśl się gdzie możesz zdobyć informacje co do ilości kilometrów linii oraz którędy biegną. Dla ułatwienia: przejazd jedną linią od końca do końca trwa 40 minut. Masz szansę odbić się od dna w zakresie własnej niekompetencji jako dyskutanta.

            > Jak wyglada tramwaj w ciasnym miescie mozna zobaczyc w Gorzowie i wystarczy...

            Kolejny dowód niekompetencji i dowód nieznajomości realiów Gorzowa. Nie mówiąc o samej znajomości tematu tramwajów. Zgadnij o zielonogórso-szczeciński mądralo, jaki procent gorzowskich linii "biegnie" po wydzielonym torowisku. Jedynie na ulicy Sikorskiego tramwaje biegną "w asfalcie" (Już niedługo Sikorskiego będzie deptakiem...)
            No i na marginesie: duży Poznań "wpuszcza" właśnie nową linie tramwajową w WYBITNIE ZAGĘSZCZONE centrum miasta. Kolejne potwierdzenie twojej niekompetencji w zakresie rozwoju mowoczesnej komunikacji miesjskiej.

            > A ty budrysie znow probujesz leczyc swe
            > kompleksy.

            Nie, poprostu nie lubię głupców twojego pokroju. A że niestety lekarstwa na głupotę nie wynaleziono, pozostaje mi jedynie dykredytowanie ich w rozmowie.



            • Gość: Vlad.H. Re: A może tramwaje jak w Olsztynie? IP: 80.53.41.* 18.07.07, 23:37
              bo jest za maly - oczywiscie nie przyznasz mi racji ale nie placze z tego powodu.
              co do czasu przejazdu - widac linia jest w zlym stanie skoro przejazd zajmuje 40
              minut...
              Ja nie kwestionuje ani czasu istnienia tramwajow w Gorzowie ani tego ze sie
              przydaja. Mysle jednak ze nieprzypadkowo wladze miasta rozwazaja likwidacje
              przynajmniej czesci linii tramwajowych w Gorzowie.
              Bylem i widzialem tramwaje w Gorzowie - wystarczy.

              Wiem jak sie jezdzi po Poznaniu - zaden powod do chwaly...
              PS
              Akurat w Bremen stare miasto jest deptakiem i jezdza po nim tramwaje - jedno nie
              przeszkadza drugiemu.
              PS1
              Ja tez nie lubie glupcow budrysie wiec chyba nie jestes zdziwiony tym ze cie nie
              lubie... a co do dyskredytowania... argumenty a nie chiejstwo czarodziejstwo...
              • budrys77 Re: A może tramwaje jak w Olsztynie? 19.07.07, 15:35
                No a ty dalej mielesz ozorem bez sensu i składu. I nie dpowiedziałes na pytanie: ile kilometrów mają linie tramwajowe w Gorzowie? Pytanie proste i proste źródło informacji na ten temat. No ale trzeba CHCIEĆ uzupełnić braki w wiedzy. Najwidoczniej z głupotą ci do twarzy i wcale ci to nie przeszkadza.

                Oczywiście przyjmiesz teraz strategię "zaciętej płyty" w kwestii "optymalna wielkość miasta" by wprowadzić i utrzymac tramwaje. Na całe sczęście nikt rozsądny nie słucha głupców twojego pokroju i ... robi swoje rozbudowując linie tramwajowe jak np. Elbląg, by daleko nie szukać. Nawet w Gorzowie trwa obecnie remont generalny pół kilometra trakcji.

                > Wiem jak sie jezdzi po Poznaniu - zaden powod do chwaly...

                Rozmawiamy o tramwajach, a nie o porównaniu Poznania do małych miasteczek jak Zielona Góra czy zapóźniony we wszystkich dziedzinach Szczecin. Starałes się na silę udowodnić, że nikt rozsądny nie będzie rozbudowywał linii tramwajowych w centrum zatłoczonego miasta, a teraz jak zwykle odwracasz kota ogonem. Jak widać i w tej sprawie nie słuchają opinii głupców, tylko robią swoje, i to nie tylko w Poznaniu.

                > Mysle jednak ze nieprzypadkowo wladze miasta rozwazaja likwidacje

                Ty nie myślisz chłopie, tylko powtarzasz jeden z głosów w dyskusji, która przetoczyła się na wiosnę w Gorzowie. Tadeusz Jędrzejczak walnął prosto z mostu, że albo likwidujemy tramwaje, albo wykładamy kasę. Dzięki takiemu posunięciu zamknął paszcze PiSowcom i innym oszołomom w Radzie Miejskiej. Dyskusja trwała 2-3 miesiące na łamach rozgłośni radiowych, telewizji i na spotkaniach z zarządem miasta. Jednoznacznie odrzucono projekt likwidacji linii na Piaski oraz zobowiązano prezydenta do rozpoczęcia remontu deptau na Chrobrego przy zachowaniu torów. Czy ty wogóle wiesz gdzie jest deptak na Chrobrego??? Śmiem wątpić, bo znowu pokazłaeś kompletną niekompetencję w kwestii Gorzowa i jego spraw. O komunikacji tramwajowej wiesz niewiele więcej.

                Powtarzam pytanie: ile kilometrów mają linie tramwajowe w Gorzowie? Sam sprawdzisz, czy przerasta to twoje możliwości intelektualne???
                • Gość: Vlad.H. Re: A może tramwaje jak w Olsztynie? IP: 80.53.41.* 19.07.07, 22:32
                  rozbudowuje ale nie buduje od zera budrys - ja rozumiem ze afirmujesz Gorzow,
                  nieznosisz Zielonej Gory i Lubuskiego
                  Gdyby w ZG budowano ulice z mysla o puszczeniu lini tramwajowych to pewnie nie
                  byloby zadnego problemu ale poza wybranymi fragmentami ulic to ogolnie trudno
                  jest gdzies sensownie wcisnac tramwaj - mowie o sytuacji w ktorej tramwaj nie
                  ogranicza ruchu innych pojazdow a przystanki nie sa niebezpieczne (nie wysiada
                  sie na np ulice). Jesli wprowadzenia tramwaju zaburza plynnosc ruchu to pojawia
                  sie problem.

                  Nikt rozsadny nei rozbudowuje linii w centrum zatloczonego miasta - Poznan nie
                  ma wyjscia i posiada dobra infrastrukture tramwajowa - w przypadku Poznania i
                  jemu podobnych miast czesto wybiera sie mniejsze zlo.

                  Oczywiscie mam swiadomosc ze kierujesz sie w swoim wnisokowaniu bardzo
                  subiektywnymi kryteriami - mi to wisi i powiewa.


                  Uwazam ze jesli realnie mowiono o likwidacji (bo grozba by byla grozna musi byc
                  realna) to nie widze dlaczego nie przytaczac tego i robic jakies wyjatki.

                  Co za znaczenie ma dlugosc lini tramwajowych w Gorzowie? wiem ze w Zielonej
                  Gorze ta dlugosc wynosi 0 (zero) a w Szczecinie 112.5km - jakim to znowu
                  argumentem ma byc dlugosc lini w Gorzowie - masz kompleksy budrysie i to
                  powazne? Sorry ze tak to pisze ale nie mam pewnosci czy rozumiesz co pisze...
                  PS
                  Znam dlugosc linii i w Gorzowie i w Poznaniu i np w Grudziadzu tylko naprawde
                  nie bardzo rozumiem dlaczego mam cos udowadniac ( jestes jakims egzaminatorem?).
                  • budrys77 Re: A może tramwaje jak w Olsztynie? 19.07.07, 22:54
                    Pytam się o długość gorzowskich linii tramwajowych, ponieważ perfidnie konfabulujesz kilka postów wcześniej. Tym pytaniem, chciałem cię zachęcić do zapoznania się z tematem, zanim zaczniesz się wypowiadać o gorzowskiej sieci tramwajowej. Najwidoczniej nie dotarłeś do informacji, skoro w dalszym ciągu nie potrafisz mi odpowiedzieć. Marny z ciebie dyskutant, co udowodniłes już wielokrotnie dając popis głupoty i niekompetencji. Kończę zatem i zachęcam do pokonania wstrętu do wiedzy.
                    • Gość: vts Re: A może tramwaje jak w Olsztynie? IP: *.ztpnet.pl 20.07.07, 14:55
                      głupotą i szczytem niekompetencji jest twoje istnienie pajacu
                      • tk_logowany Re: A może tramwaje jak w Olsztynie? 20.07.07, 20:14
                        Ty żyjesz ?
                    • Gość: Vlad.H. Re: A może tramwaje jak w Olsztynie? IP: 80.53.41.* 20.07.07, 23:43
                      buahaha, jestes pocieszny - naprawde pocieszny - jak juz ci napisalem znam
                      dlugosc trakcji tramwajowej w wiekszosci miast w ktorych ona sie znajduje i
                      dalej nie rozumiem chlopie o czym ma swiadczyc dlugosc trakcji w Gorzowie? Gdzie
                      ma toto wplywac i miec zwiazek z moja rzekoma konfabulacja? No ale moge
                      zrozumiec ze jest to dla ciebie rodzaj sw Graala. Naprawde braki w inteligencji
                      nadrabiasz zarozumialoscia skoro myslisz ze dam ci sie egzaminowac. Odnosze
                      wrazenie ze umiesz operowac tylko epitetami i to wlasnie powoduje ze nie tylko
                      marny ale wrecz beznadziejny interlokutor. Ja cienb ie bede do niczego zachecal
                      bo to daremny trud.
                      PS
                      FYI naprawde nie rozumiem co mialoby zmienic gdybym napisal ile ma km trakcji
                      tramwajowej Gorzow - ale jak mysle rozumiesz to tylko ty sam i nikt wiecej?
                      • budrys77 Re: A może tramwaje jak w Olsztynie? 21.07.07, 00:15
                        Nie musisz się wysilać na odpowieź. Najwidoczniej z głupota ci do twarzy i nawet nie zauważyłeś że chlapnąłeś głupotę na forum, a teraz nawet nie rozumiesz o czym do ciebie mówię. No chyba że celowo i jak zwykle obracasz kota ogonem. Żegnam ozięble bo szkoda czasu. Trudno wytłumaczyc głupcowi, że jest głupcem.
                        • Gość: Vlad.H. Re: A może tramwaje jak w Olsztynie? IP: 80.53.41.* 21.07.07, 11:53
                          naprawde jestes pocieszny w tej postawie jedynego uprawnionego ze wartosciowania
                          i dopuszczania do udzialu w dyskusji - albo zda sie egzamin u budrysa i bedzie
                          sie brac udzial w dyskusji albo nie - zawsze tak mailes? ci ktorzy sie z toba
                          zgadzaja sa ok, ci ktorzy sie z toba nie zgadzaja i nie chca brac udzialu w
                          dyskusji na twoich warunkach sa nie ok.
                          Nie widze bym chlapal cos co byloby glupsze od tego co ty chlapiesz - tylko ze
                          jednak nie uzurpuje sobie prawa do dopuszczania kogos lub nie od dyskusji.
                          W tym watku skupiles sie na epitetach - nie pierwszy i nie ostatni raz.
                          Unikasz konkretow, robisz kolomyje i podsrywasz - moim zdaniem nie jest to zbyt
                          powazne i dlatego nie traktuje cie powaznie. I zgadzam sie z tym co napisales
                          trudno ci wytlumaczyc jak jest to glupie co robisz.
    • croolick Re: A może tramwaje jak w Olsztynie? 16.07.07, 22:30
      megalomaniaki, zapomniacie, ze w Olsztynie chodzi o REAKTYWACJE linii
      tramwajowych, ktore tu istnialy a zostaly zlikwidowane po wojnie (tak jak w
      Legnicy czy Walbrzychu) a w ZG nigdy NIE BYLO TRAMWAJOW (wasze miasto liczlo w
      1944 r. 25 tys. mieszkancow). Wiec przynajmniej w kilku miejscach nowe linie
      beda biegly dawnymi szlakami bez nadmiernych kosztow, ponadto Olsztyn jest
      wiekszym miastem niz ZG (o 60 tys. mieszkancow) i zncznie lepiej sie rozwija, bo
      nie jest wylacznie pasozytem biurokratycznym, jak w ZG gdzie zdecydowana
      wiekszosc mieszkancow pracuje w budzetowce...
      • Gość: str Re: A może tramwaje jak w Olsztynie? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.07.07, 22:43
        Sulechów się wstydzi za Żary. Nam tak ZG nie wadzi.
        • tk_logowany Re: A może tramwaje jak w Olsztynie? 16.07.07, 22:54
          Gość portalu: str napisał(a):

          > Sulechów się wstydzi za Żary. Nam tak ZG nie wadzi

          mnie drażni jedynie ze niejaki towarzysz rozbef chce dla budowy linii
          tramwajowej (niech budują sobie nawet metro) wykorzystać środki wojewódzkie
          czyli okraść również Sulechów!
          • tk_logowany Re: A może tramwaje jak w Olsztynie? 16.07.07, 22:55
            sprostowanie
            to towarzysz str chce oddać należne miastu Sulechów kwoty na pasożyta
            • Gość: str Re: A może tramwaje jak w Olsztynie? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.07.07, 10:16
              Moją opinie nt środków unijnych na tamwaje mozesz sobie przeczytac wczesniej.
              Osoba myslaca zrozumie ze pomysl jest nierealny.
        • rozbef Re: A może tramwaje jak w Olsztynie? 16.07.07, 23:01
          Z reguly ignoruję wypowiedzi królika.
          Ale jeśli ktos uważa ,że zna się na wszystkim ,a faktycznie
          jest po prostu ignorantem to jednak ci odpowiem ten jeden raz

          <<megalomaniaki

          chęć poprawy transportu miejskiego nie jest megalomanią a niedaleką
          koniecznością w większości europejskich miast w tym także polskich i także
          tych niewiele ponad 100 tysięcznych

          <<Wiec przynajmniej w kilku miejscach nowe linie
          beda biegly dawnymi szlakami bez nadmiernych kosztow,

          nie czytasz zbyt dokładnie artykułów ,gdzie mówi się o trasach w niewielkiej
          tylko częsci biegnących ulicami ( a tak było w dawnym Olsztynie)

          <<ponadto Olsztyn jest
          wiekszym miastem niz ZG (o 60 tys. mieszkancow)

          patrz pierwsza moja uwaga

          <<zncznie lepiej sie rozwija, bo
          nie jest wylacznie pasozytem biurokratycznym, jak w ZG gdzie zdecydowana
          wiekszosc mieszkancow pracuje w budzetowce...

          nie sądzę aby twoje poglądy podzielali mieszkańcy Elbląga i innych miast

          Tak więc króliku zanim zabierzesz głos zadaj sobie trudu dogłębnego zbadania
          tematu skoroś w nim cienki



          • rozbef Do jakiegoś logowanego 16.07.07, 23:07
            <<mnie drażni jedynie ze niejaki towarzysz rozbef chce dla budowy linii
            tramwajowej (niech budują sobie nawet metro) wykorzystać środki wojewódzkie
            czyli okraść również Sulechów!

            Nie jestem towarzyszem a na pewno nie twoim towarzyszem
            nie mam zamiaru okradać Sulechowa ani Żar a wręcz nigdzie nie mówię
            skąd brać środki na taką inwestycję więc nie wiem skąd ta trwoga?
            • rozbef A we Francji... 16.07.07, 23:17
              video.google.fr/videoplay?docid=1827151999842095730
              To video dotyczy francuskiego miasta Miluza (112 000 mieszkańców!!!!)
              Sieć (2 linie) o dlugości ok. 12 km oddano do użytku rok temu.
              Nieprawdaż ,że piękne.
              Nie można by takich cacek pobudować w Polsce??
              Np w Olsztynie , Kielcach, mojej Zielonej Górze??
              Co o tym myślicie?
              PS : w pasku obok po prawej jest kilka takich video.
              • rozbef Re: A we Francji... 16.07.07, 23:18
                video.google.fr/videoplay?docid=1827151999842095730
                to ten link
                • Gość: poznańczyk Re: A we Francji... IP: *.199.50.230.tesatnet.pl 29.07.07, 15:49
                  Powołujecie się na przykład Miluzy, ogladącie sobie filmiki, obejrzałem więc i ja. Jakie wnioski? Porównania do tego francuskiego miasta są całkowicie chybione - widać wyraźnie, że w Miluzie tramwaje jeżdżą albo poza ulicami, albo na wydzielonych torowiskach, albo na ulicach, z których 'wyprowadzono' ruch samochodowy - tak sie robi, gdy buduje się sieć od podstaw. I w tym kontekście pytanie (a ZG znam) - gdzie w Waszym mieście (w centrum) można wygospodarować na ulicach przestrzeń na torowiska?
              • Gość: zgorzanin Re: A we Francji... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.07.07, 20:06
                Dzięki za filmik. Byłem w Mulhouse jak jeszcze nie było linii tramwajowych :)
                • croolick Re: A we Francji... 18.07.07, 00:16
                  Gość portalu: zgorzanin napisał(a):

                  > Dzięki za filmik. Byłem w Mulhouse jak jeszcze nie było linii tramwajowych :)

                  no to w ciekawym miejscu byles, ale o jakie miasto ci chodzi? Czy moze o miasto,
                  ktore po polsku zwie sie Miluzą (niem. Mülhausen, po alzacku Milhüsa), czy moze
                  po prostu cos slyszales a poza Raculke w zyciu nosa nie wysciubiles?
          • Gość: croolick Re: A może tramwaje jak w Olsztynie? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.07, 23:42
            rozbef napisał:

            > Z reguly ignoruję wypowiedzi królika.

            oh co za zaszczyt mnie spotkal, ze wielki pan z metropolii zielonogorskiej ze
            mna w polemike wejdzie :)

            > Ale jeśli ktos uważa ,że zna się na wszystkim ,a faktycznie
            > jest po prostu ignorantem to jednak ci odpowiem ten jeden raz

            o tak ja ignorant, przeciez wiadomo ze w metropolii ZG tramwaje to rzecz
            niezbedna a tak w ogole to tramwaje tu zawsze byly tylko je gorzowiacy zabrali ;)

            > chęć poprawy transportu miejskiego nie jest megalomanią a niedaleką
            > koniecznością w większości europejskich miast w tym także polskich i także
            > tych niewiele ponad 100 tysięcznych

            tak? A na jakiej podstawie panie "specjalisto" tak twierdzisz? Przeprowadziles
            jakies badania, symulacje? To, ze tramwaje wracaja to fakt, ale nie do miast 100
            tysiecznych, bo jest to ekonomicznie nieuzasadnione i wlasciwie niemozliwe przy
            wielkosci budzetu takiego miasta i dlatego podejrzewam, ze mzonka o tramwajach w
            ZG znowu byla by na koszt calego wojewodztwa, tak jak te wasz cholerny Port
            Lotniczy ZG w Babimoscie...

            > nie sądzę aby twoje poglądy podzielali mieszkańcy Elbląga i innych miast

            moze i nie podzielaja nimniej mozna wymienic od razu kilka wielkich inewstycji
            zrealizowanych w Olsztynie w ostatnich latach, a jaki inwstor zainwstowal w ZG,
            no tak markety i tartak z pobliskiej wsi...

            > Tak więc króliku zanim zabierzesz głos zadaj sobie trudu dogłębnego zbadania
            > tematu skoroś w nim cienki

            Jak na razie to u ciebie tego jedynie z arogancja niepoparta zadnymi
            merytorycznmi argumentami...
        • Gość: croolick Re: A może tramwaje jak w Olsztynie? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.07, 23:29
          Gość portalu: str napisał(a):

          > Sulechów się wstydzi za Żary.

          nie musisz sie wstydzic za poglady tym bardziej czyjes, ale Twoje royumowanie mi
          sie bardyo podoba, jest jak stalinowska samokrytyka :)))

          > Nam tak ZG nie wadzi.

          A czy mi az tak wadzi? Wadzi mi o tyle o ile chce kosztem wszystkich tworzyc swa
          urojona stolecznosc. Mnie po prostu smieszy megalomania wielu mieszkancow ZG. O
          tak megalomania, bo zamiast myslec o tym, co zrobic, by ZG pszestala byc
          wlacznie biurokratycznym pasozytem to komus tu co rusz przypomniaja sie
          tramwaje, ot taki kompleks zapewne spowodowany faktem, ze w Gorzowie tramwaja
          maja. Przecez w ZG komunikacja autobusowa w zupelnosci wystarcza wobec wielkosci
          miasta.
      • alfik45 Re: A może tramwaje jak w Olsztynie? 20.07.07, 20:10
        Croolick,Olsztyn to typowy pasozyt,to wrzod na dupie wojewodztwa,nie ma
        pieniedzy,nie pracuje, a sie buduje,to strasznie zapoznione cywilizacyjnie
        miasteczko,otoczone blokowiskami,ktore ma ambicje bycia metropolią,gdyby nie
        wysmiewany przez to miasteczko Elbląg,to byloby ono daleko w tyle za
        innymi,jednak moje miasto ,mimo tylu ponizen,jest motorem napedowym teko
        zapyzialego regionu,zwanego wojewodztwem warminsko-mazurskim.
        • croolick Re: A może tramwaje jak w Olsztynie? 21.07.07, 13:08
          alfik45 napisał:

          > Croolick,Olsztyn to typowy pasozyt,to wrzod na dupie wojewodztwa,nie ma
          > pieniedzy,nie pracuje, a sie buduje,to strasznie zapoznione cywilizacyjnie
          > miasteczko,otoczone blokowiskami,ktore ma ambicje bycia metropolią,gdyby nie
          > wysmiewany przez to miasteczko Elbląg,to byloby ono daleko w tyle za
          > innymi,jednak moje miasto ,mimo tylu ponizen,jest motorem napedowym teko
          > zapyzialego regionu,zwanego wojewodztwem warminsko-mazurskim.

          Tak? To popatrz na post, nie kogo innego, a najwiekszego zielonogoskiego
          optymisty - fantasty Adasia Fularza:

          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=73&w=66260721
          No popatrz Olsztyn jest w rankingu Forbesa a ZG brak...
          • alfik45 Re: A może tramwaje jak w Olsztynie? 21.07.07, 18:44
            Mnie rankingi nie interesują,to pasozyt,dokarmiany przez wszstkie gminy tego
            zapyzialego wojewodztwa,wiem cos wiecej na ten temat.
            • Gość: lubuszanin Re: A może tramwaje jak w Olsztynie? IP: *.ztpnet.pl 22.07.07, 18:34
              Alfik ,nikt nie wie lepiej od croolicka!
              Na ucho Ci powiem ,ze tylko on tak myśli:))
    • krzepice.city Re: A może Funai jak w Nowej Soli 16.07.07, 23:49
      j.w.
      • Gość: zg zg IP: *.ztpnet.pl 17.07.07, 00:03
        corlik tobie chyba ktoś wpie..spuścił w zielonej, że ty taki anty nastawiony
        i masz teraz schizy. nie podoba się ci w zg nie przyjeżdżaj nie wchodź tu na
        forum i tyle. a tak w ogóle nie masz żadnego pojęcia o zielonej górze.
        • Gość: Jarrod Re: zg IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.07.07, 00:18
          Gość portalu: zg napisał(a):

          > corlik tobie chyba ktoś wpie..spuścił w zielonej

          jest wręcz przeciwnie to croolick zadaje wam celne ciosy :0)
          • Gość: Marek Re: zg IP: *.ztpnet.pl 17.07.07, 23:18
            Skoro wypisywanie pierdoł nazywasz celnymi ciosami to Twoja sprawa. Natomiast
            sponsorem komunikacji miejskiej w ZG są zielonogórzanie. To z naszych podatków
            Urząd miejski w ZG przekazuje środki na komunikację miejską. Tak samo jest w
            Żarach, inwestycje miejskie są odzwierciedleniem podatków mieszkańców Żar.
            ....no ale niektórzy widzą dylko spiski urzędasów:)
            • croolick Re: zg 18.07.07, 00:08
              Tak??? A wywalanie kasy CALEGO WOJEWODZTWA na Port Lotniczy Zielona Gora to
              czmze jest???!!!
              • Gość: Marek Re: zg IP: *.ztpnet.pl 18.07.07, 11:06
                croolick napisał:

                > Tak??? A wywalanie kasy CALEGO WOJEWODZTWA na Port Lotniczy Zielona Gora to
                > czmze jest???!!!

                Port Lotniczy Zielona Góra nie jest własnością miasta ZG!
                • Gość: croolick Re: zg IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.07.07, 00:23
                  Gość portalu: Marek napisał(a):

                  > Port Lotniczy Zielona Góra nie jest własnością miasta ZG!

                  No tak zaraz by sie okazalo, ze zielonogorskie tramwaje tez nie bylby wlasnoscia
                  miasta a dobrem szczegolnym calego wojewodztwa :-)
                  • Gość: Marek Re: zg IP: *.ztpnet.pl 19.07.07, 12:26
                    Gość portalu: croolick napisał(a):
                    > No tak zaraz by sie okazalo, ze zielonogorskie tramwaje tez nie bylby
                    wlasnosci
                    > a
                    > miasta a dobrem szczegolnym calego wojewodztwa :-)

                    ...dobrem szczególnym województwa są np. szynobusy które kursują między różnymi
                    miastami, dobrem szczególnym byłby szynobus na trasie Nowa Sól - ZG -
                    Sulechów, natomiast komunikacja tylko w jednym mieście sponsorowana jest
                    poprzez podatki jego mieszkańców:)
                    Naprawdę wierzysz w spiski "urzędasów" w obecnych czasach, czy tylko się
                    przekomarzasz?
                  • Gość: kiwaczek Re: zg IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.07.07, 20:59
                    ty croolick co się tak rzucasz ??? pierwsze słyszę żeby komunikacja miejska
                    była sprawą całego województwa. babimostu nie popieram bo to pieniądze w błoto
                    ale babimost NIE JEST komunikacją miejską tylko służy lepiej lub gozej
                    mieszkańcom większego regionu. gdyby lotnisko komunikacyjne leżało gdzieś
                    bliżej gorzowa też ludzie by psioczyli dlaczego tam, z czyich pieniędzy i po co
                    wogóle... ale wiesz co, nie martw się, drugiego lotniska komunikacyjnego w
                    lubuskim nie będzie a i to pewnie niedługo padnie.
                    • Gość: croolick Re: zg IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.07.07, 23:59
                      Gość portalu: kiwaczek napisał(a):

                      > ty croolick co się tak rzucasz ???

                      Bo zalezy mi na dobrze Zielonej Gory, z ktora emocjonalnie jestem zwiazany i
                      irytuje mnie pewnien szkodliwy dla ZG sposob myslenia... Po co te mrzonki o
                      tramwajach? Przeciez wasz MZK oparty na autobusach spelnia bardzo dobrze swoja
                      role (nowoczensny tabor, niezle rozwinieta siec), a w przyszlosci i tak w ZG nie
                      przybedzie nagle tysiecy nowych mieszkancow. To kolejny pomysl na podbudowanie
                      ambicji a nie zaspokojenie realnych potrzeb miasta.

                      > pierwsze słyszę żeby komunikacja miejska
                      > była sprawą całego województwa.

                      e no, to pewnie nie pamietasz czasow Wojewodzkiego Przedsiebiorstwa Komunikacji
                      Miejskiej ;-)

                      > ale wiesz co, nie martw się, drugiego lotniska komunikacyjnego w
                      > lubuskim nie będzie a i to pewnie niedługo padnie.

                      No ale niestety nie tylko na rachunek Zielonej Gory...
    • Gość: bss Re: A może tramwaje jak w Olsztynie? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.07.07, 13:30
      pl.wikipedia.org/wiki/Metro_w_Pary%C5%BCu
      Ten system z pewnością poprawi sytuację komunikacji miejskiej w Zielonej Górze.
      Przy bardzo dużych odległościach i zakorkowanych arteriach miejskich jazda w
      zatłoczonych zielonogórskich autobusach jest bardzo uciążliwa dla pasażerów.
      • Gość: rotau Linia S IP: 213.199.238.* 20.07.07, 13:16
        Czas przejazdu z osiedla Pomorskiego na os. Łużyckie wyniesie osiem minut, na
        os. Słoneczne 9 minut i na przystanek końcowy na ul. Kożuchowskiej 10 minut.
        Rewelacja czy nierealna idea urbanisty?

        www.fuli.net/ekol2.html
        Przeczytajcie to zamiast zaśmiecać sobie głowy. Tramwaj jest potrzebny i to
        tylko kwestia czasu. Nieważne, czy miasto ma 50, czy 100 tysięcy mieszkańców.
        Komunikacja miejska musi być szybka i ekologiczna.
        • Gość: bss Re: Linia S IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.07.07, 14:38
          Ale wynurzenia Adasia pomijając za lub przeciw , nie są podparte żadnym
          rachunkiem ekonomicznym.
    • jorn Re: A może tramwaje jak w Olsztynie? 17.07.07, 22:20
      A w Rouen (ok> 115 tys. mieszkańców), to sobie nawet metro zafundowali (tzn.
      tramwaj, który przez centrum miasta, na odcinku 1,8 km jedzie w tunelu:)
      • croolick Re: A może tramwaje jak w Olsztynie? 18.07.07, 00:12
        tak, tak tyle ze ZESPOL MIEJSKI Rouen liczy 380 tys. a ile liczy zielonogrski,
        wraz z kochajacym was Sulechowem? 130? 140 tys.??? Zreszta porownywanie sie do
        tak szacownego i znanego miasta jest kolejnym przejawem megalomanii :)
        • Gość: lubuszanin Oj króliku gorzej z tobą! IP: *.ztpnet.pl 18.07.07, 19:26
          Twoja arogancja i obrzucanie błotem wszystkiego co lubuskie i zielonogorskie
          powala wszystkich -to wiadomo, ale mnie przeraża co innego.
          Zastanawiam się jakim sposobem ktoś taki ,może być moderatorem żarskiego forum
          i co gorsza NAUCZYCIELEM!
          Teraz juz wiem dlaczego lubuskie jest przy końcu krajowych rankingów w szkołach.
          Poziom zaniżają właśnie tacy ..no nie będę brzydko mówił.
          Ps: Mulhouse to francuska,angielska i włoska nazwa miasta (po polsku Miluza)
          leżącego we francuskiej Alzacji panie kiepski belfrze!
          więc nie czepiaj się zgorzanina.
          • Gość: croolick Re: Oj króliku gorzej z tobą! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.07.07, 00:33
            Gość portalu: lubuszanin napisał(a):

            > Twoja arogancja i obrzucanie błotem wszystkiego co lubuskie

            nie trzeba tego obrzucac niczym - wszystko co lubuskie jest blotniste i smierdzi
            na kilometr

            > i zielonogorskie

            nie zauwazylem

            > Zastanawiam się jakim sposobem ktoś taki ,może być moderatorem żarskiego forum
            > i co gorsza NAUCZYCIELEM!

            no a kim ty jestes? Ze masz braki w edukacji (ewentualnie nie jestes absolwentem
            Wieczorowego Uniwersytetu Marksizmu - Leninizmu przy KW PZPR w Zielonej Gorze)
            to oczywiste, wszak okreslasz sie "lubuszaninem"

            > Teraz juz wiem dlaczego lubuskie jest przy końcu krajowych rankingów w
            > szkołach

            Sa tak nisko w rankingu, bo istnieje lubuskie - pomysl o tym o ile jestes w stanie

            > Poziom zaniżają właśnie tacy ..no nie będę brzydko mówił.

            tak? doprawdy? No popatrz a szkola w ktorej ucze zdecydownie podnosi lubuska
            srednia. Musisz napisac donos na mnie do prezdenta RP, bo dal mi krzyz zaslugi
            oraz Ministra Obrony Narodowej bo tez mnie brazowym medalem uhonorowal.

            > Ps: Mulhouse to francuska,angielska i włoska nazwa miasta (po polsku Miluza)
            > leżącego we francuskiej Alzacji panie kiepski belfrze!
            > więc nie czepiaj się zgorzanina.

            no ale taki u was poziom nauczania widac, ze nie wiecie jak to miasto sie po
            polsku nazywa panie niedouczony "lubuszaninie"
            • Gość: alek Re: nauczyciel... IP: *.ztpnet.pl 19.07.07, 02:04
              No popatrz a szkola w ktorej ucze/ łem

              > no ale taki u was poziom nauczania widac, ze nie wiecie jak to miasto sie po
              > polsku nazywa panie niedouczony "lubuszaninie"

              uczyłem sie pisze croolick

              • Gość: Maria Re: nauczyciel... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.07.07, 02:15
                ale pierdoły. może lepiej okna umyjcie to wam ulży:)
                • albuch :) 19.07.07, 08:29
                  w Zielonej nie ma na tyle rowninnego terenu ktory by dawal szanse tramwaj np
                  kurs lini nr 8... no chyba ze chcecie zebata kolejke gorska :)
                • Gość: mietek Re: nauczyciel... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.07.07, 21:12
                  crolickowi przydałaby się lewatywa :}
                  • Gość: aaa Re: nauczyciel... IP: *.ztpnet.pl 19.07.07, 22:57
                    croolick pouczasz innych, że źle piszą Miluza , a sam widzę mało wiesz. sieć
                    tramwajową wybudowano w zeszłym roku m.in. w Valenciennes, które ma 46 tys.
                    mieszkańców, czyli niewiele więcej od tej twojej dziury...
                    • Gość: croolick Re: nauczyciele sie znalezli :-))) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.07.07, 23:51
                      Gość portalu: aaa napisał(a):

                      > croolick pouczasz innych, że źle piszą Miluza , a sam widzę mało wiesz. sieć
                      > tramwajową wybudowano w zeszłym roku m.in. w Valenciennes, które ma 46 tys.
                      > mieszkańców,

                      Zanim zaczniesz mnie pouczac warto bys wiedzial do czego sluzy internet a oto
                      wzmianka z pierwszego linka wyrzuconego przez najpopularniejsza wyszukiewarke na
                      swiecie (no ale chyba nie jest ona znana w stolicy "lubuszczyzny") - podpowiem,
                      nazywa sie ona Google, a oto ten tekst:

                      "Valenciennes to miejscowość i gmina we Francji, w regionie Nord-Pas-de-Calais,
                      w departamencie Nord. Miasto leży przy granicy z Belgią, na południowy wschód od
                      Lille, zespół miejski liczy 337 tys. mieszkańców."

                      Pojeles jak sie wyglupiles, czy mam to napisac wielkimi literami?

                      > czyli niewiele więcej od tej twojej dziury...

                      I to jest zielonogorskie podejscie! Tramwaje w kazdej dziurze (czyt. Zielonej
                      Gorze) :-)))
                      • Gość: alek Re: nauczyciele sie znalezli :-))) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.07.07, 20:27
                        I to jest zielonogorskie podejscie! Tramwaje w kazdej dziurze (czyt. Zielonej
                        > Gorze) :-)))

                        Ty byly nauczyciel jak bedziesz spiewac za kilka miesiecy co ?
                        • Gość: kociapa Re: nauczyciele sie znalezli :-))) IP: *.ztpnet.pl 20.07.07, 22:14
                          No co ty alek?
                          Wypie.. tego futrzaka z roboty?
                          A te medale i ordery.:)))) ?
                          • Gość: alek Re: nauczyciele sie znalezli :-))) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.07.07, 22:17
                            > A te medale i ordery.:)))) ?

                            Wsadzimy mu w ....... :P
                    • Gość: bss Re: nauczyciel... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.07.07, 12:35
                      pl.wikipedia.org/wiki/Valenciennes
                      Zobacz czym jest tzw. zespół miejski. Zielonka o małewj powierzchni z malutkimi
                      wioseczkami w okolicy to pikuś.
                      • Gość: rotau jednak IP: 213.199.238.* 20.07.07, 13:18
                        Czas przejazdu z osiedla Pomorskiego na os. Łużyckie wyniesie osiem minut, na
                        os. Słoneczne 9 minut i na przystanek końcowy na ul. Kożuchowskiej 10 minut.
                        Rewelacja czy nierealna idea urbanisty?

                        www.fuli.net/ekol2.html
                        Przeczytajcie to zamiast zaśmiecać sobie głowy. Tramwaj jest potrzebny i to
                        tylko kwestia czasu. Nieważne, czy miasto ma 50, czy 100 tysięcy mieszkańców.
                        Komunikacja miejska musi być szybka i ekologiczna. Linia S to nie utopijna
                        wizja, tylko perspektywa.
    • mach_2 Re: Plany jedno, rzeczywistość drugie 20.07.07, 15:20
      rozbef napisał:

      > W Olsztynie planują budowę linii tramwajowej
      > serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,4316923.html
      > A może by tak w Zielonej Górze?

      W planach już bylo wiele rzeczy. Radzę poczekać na efekty tych planów i dopiero
      potem się zastanowić. Poza tym Olsztyn jest o 1/3 większy od ZG.
      • Gość: ciekawy Re: Plany jedno, rzeczywistość drugie IP: *.ztpnet.pl 20.07.07, 23:53
        A gdzież to nasz Jacuś?
        Co na to wszystko MZK?
        • Gość: Kaziu Re: Plany jedno, rzeczywistość drugie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.07.07, 00:49
          Pewnie na urlopie. A może linię napowietrzną jak w Gorzowie kiedyś planowali
          przeciągniemy między Ratuszem i Palmiarnią?
Pełna wersja