Niewygodna prawda o Babimoście nie leży władzy

25.07.07, 10:42
Wlasnie przeczytalem raport. Jako ekonomista musze stwierdzic ze raport ten
nie jest zbyt powaznym dokumentem, jest malo fachowy, z danych autorzy
korzystaja w sposob luzny. Mialem wrazenie ze czytam jakis artykulik a nie
powazne studium przypadku ekonomicznego. Poza tym sklanialbym sie ku tezi ze
nie raport zbyt slybo wybiega w przyszlosc, nie uwzglednia wielu faktow i
zmian. Jesli chodzi o ME, to nie spodziewalbym sie zbyt wielkich zyskow z tego
tytulu ale z pewnoscia warto by w tym okresie (lub juz na kilka miesiecy przed
nim) polaczenie z roznymi miastami Europy. Nie chodzi tu o konkretnych kibicow
ale o turystow ktorzy przyjada do Polski przed lub w trakcie mistrzost. Taka
impreze nie tylko przyciagnie kibicow ale stworzy geralny klimat do odwiedzin
polski. Powinno sie rowniez caly czas podkreslac calodobowosc lotniska co jest
jego nieocenionym atutem. Lotnisko ma racje bytu wraz z rosnaca zamoznoscia
ludnosci zamieszkalej na terenie jego oddzialywania oraz zwiekszanego
zainteresowania Polska jako celem turystycznym. Oba przypadki beda w bliskiej
przyszlosci (jesli juz nie teraz) mialy miejsce. Poza tym istnieje wiele
lotnisk regionalnych w Europie ktore dzialaja tylko i wylacznie dla dwoch lub
kilku polaczen.Oczywiscie tak nie musi byc w przypadku zielonogorskeigo portu
lotniczego. Propounuje jak najszybsze uregulowanie kwestii wlasnosciowej
lotniska i jak najszybsze rozpoczecie rozmow z potencjalnymi liniami
lotniczymi. Polacznie z Warszawa, w tam przapadku, nie mialo by racji bytu a
pieniadze przeznaczone na dofiunansowanie "transportu powietrza" powinny
zostac przeznaczone na promocje i zwiekszenie swiadomosci na temat mozliwosci
latania wsrod Lubuszan.
    • Gość: Obserwator Niewygodna prawda o Babimoście nie leży władzy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.07.07, 10:53
      Podzielam opinię wojtka. Tego typu strategiczne decyzje wymagają czasu, ale nie
      można zaprzepaścić tego co już jest. Likwidacja jest procesem łatwym i możma
      podjąć decyzje z dnia na dzień, ale ponowne uruchomienie lotniska wymaga
      miesięcy jeśli nie lat.
      • Gość: jontek Walczcie o Lotnisko IP: *.ostnet.pl 26.07.07, 20:37
        Walczcie o lotnisko na tyle ile wam sił starczy. popatrzcie sobie na nasz
        Rzeszów-lotnisko sie rozwija wokół niego powstają nowe fabryki, kolejne miejsca
        pracy, coraz więcej połączeń lotniczych z Europą, a na tych wakacjach są loty do
        NY, oraz wielkie palny z przyszłymi połączeniami. Jesteście przecież
        porównywalnym miastem do naszego. jedynymi którzy są przeciw waszemu lotnisku to
        szczecin, poznań oraz Wrocław. Nasze lotnisko też miało lekkie przyhamowanie
        przez Kraków. Całe szczęście że nie ma jeszcze lotniska w Lublinie oraz Kielcach
        bo by była całkowita klapa.
        Pozdrawiam i życzę powodzenia
        • budrys77 Re: Walczcie o Lotnisko 26.07.07, 21:37
          Jontek, nie rozbrajaj mnie, Podkarpackie to ponad 2 miliony mieszkańców plus województwo lubelskie z kolejnymi milionami. Potencjał klientów Babimnostu to maksymalnie 200-300 tysięcy możliwych pasażerów.
          Piszesz to o lotnisku w Krakowie. A co powiesz o bliskim sąsiedztwie portów w Berlinie, Poznaniu, Szczecinie, Wrocławiu.
          Lotnisko Babimost nie ma "lekkiego przyhamowania" tylko nie ma sensu istnieć.
    • Gość: tk Re: Niewygodna prawda o Babimoście nie leży władz IP: *.backiel.com.pl 25.07.07, 11:09
      omnibusy wy moje podajcie swoje kwalifikacje wypowiadając się w tym wątku,
      autorom raportu wierzę bo tam kawiarnianych ekonomistów nie zatrudniają!
      • Gość: kra Re: Niewygodna prawda o Babimoście nie leży władz IP: *.zgora.dialog.net.pl 25.07.07, 12:21
        Oczywiście ,że raport ma racje a ten Ciemnoczołowski nie.
        Karierę chce na tym lotnisku robic czy co?
        Podobno to on twierdził,że "wschodni" Niemcy będą latać z Babimostu na Karaiby
        i na Daleki Wschód świadomie wybierając między Berlinem a Babimostem.
        Ten absurd wymaga raczej zainteresowania sie tym ,który takie tezy głosi (na
        początek przez lek.rodzinnego).
        • Gość: cheetah Re: Niewygodna prawda o Babimoście nie leży władz IP: *.ssp.dialog.net.pl 28.07.07, 11:13
          byc moze beda latac wschodni Niemcy - bo lataja juz z Lipska ;-)

          Berlin jest zakorkowany i to jest nasza szansa, ktora wraz z droga S-3 jest
          ogromnym potencjalem.

          Nikt glosno tego nie powie, ale okoliczne porty nie wydola przy EURO 2012 i w
          koncu ktos zda sobie sprawe ze ruch trzeba puscic przez nasze lotnisko. Wiec
          akcja gazety jest strzelaniem w nogi wojewodztwa.
          • budrys77 Re: Niewygodna prawda o Babimoście nie leży władz 28.07.07, 15:19
            Gość portalu: cheetah napisał(a):

            > Berlin jest zakorkowany i to jest nasza szansa, ktora wraz z droga S-3 jest
            > ogromnym potencjalem.

            Nawet jeśli tak jest, to zgadnij, dlaczego buduje sie gigantyczne lotnisko pod Berlinem? Buduje się już - i to nie czekając na Euro 2012 czy inną specjalną okazję. Wszystkie trzy stare berlińskie lotniska mają przepustowość na poziomie 18,5 miliona pasażerów rocznie. BBI to dodatkowe 22 miliony!
            Nawet jeśli zamkną Tempelhof czy Tegel - i tak BBI przejmie znaczną część ruchu z zachodniej Polski. Nie mówiąc o fakcie planowanego już wkrótce ponownego uruchomienia bezpośredniej linii kolejowej z Gorzowa przez Kostrzyn w okolice jednego z berlińskich lotnisk...


            www.berlin-airport.de/EN/BBI/FlughafenDerZukunft/Prognosen/index.html


            > Nikt glosno tego nie powie, ale okoliczne porty nie wydola przy EURO 2012 i w
            > koncu ktos zda sobie sprawe ze ruch trzeba puscic przez nasze lotnisko. Wiec
            > akcja gazety jest strzelaniem w nogi wojewodztwa.

            Cheetah - ja wiem że chcesz dobrze dla swojego miasta ale wyjdź poza świat marzeń. Do Euro 2012 pięć lat, a więc kto będzie z tego korzystał skoro, już dzisiaj nie można zapełnić dofinansowywanej awionetki???? Rozgrywki potrwają 2-3 miesiące i co potem???? Proponowany port Cargo będzie stał pusty bo lubuskie to gospodarcza czarna dziura (lokalizacja oddalonej S3 czy dalekiej A2 nie przyczyni ruchu). Pasażerski? Hehehe, juz dzisiaj widać co z tego wyszło.
      • Gość: wojtek Omnibusy wy moje.... IP: *.b67.uni-jena.de 25.07.07, 13:04
        Doktorand University of Sussex, Brighton (UK), absolwent ekonomii Universiteit
        Maastricht (Netherlands). wystarczy? czy mam podac wiecej szczegolow?
        Obszar zainteresowan badawczych: Spatial and new economic geography, empirical
        research methodology, simulation and implementatin of spatial based policies.
        • Gość: ss Re: Omnibusy wy moje.... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.07.07, 13:06
          "DoktoranD" ...i wszystko jasne.
      • Gość: wojtek Re: Niewygodna prawda o Babimoście nie leży władz IP: *.b67.uni-jena.de 25.07.07, 13:07
        jeszcze jedno:
        swoja droga to fakt, spedzam troche czasu w kawiarni. Na moim wydziale serwuja
        naprawde dobra herbate i przepyszne muffiny. polecam.

        Dobra kawiarnie ma takze Ernst&Young w Amsterdamie, gdzie odbywalem staz. Wiem o
        czym mowie. zarowno na temat herbaty jak i ekonomii.

        jesli czujesz niedosyt chetnie znajde czas ne merytoryczna dyskusje.
        • radep Re: Niewygodna prawda o Babimoście nie leży władz 25.07.07, 13:12
          "Może 150 mln albo 300 mln zł. Nie wiem. Nikt nie wie. To pytanie nie jest na
          miejscu - odpowiada"

          ...kompletna ignorancja, brak słow.
    • liny Niewygodna prawda o Babimoście nie leży władzy 25.07.07, 13:19
      Jasne jest to, że Panu Ciemnoczołowskiemu zależy na rozwoju naszego regionu, ale
      dlaczego GW zależy na wspieraniu berlińskiego lotniska? Panowie z GW, czy raport
      pisali ludzie którym zależy na rozwoju Ziemi Lubuskiej?
      • Gość: bazyli Re: Niewygodna prawda o Babimoście nie leży władz IP: *.gorzow.mm.pl 25.07.07, 13:50
        skonczmy raz na zawsze gadanie glupot,ze lotnisko w babimoscie sluzy i zluzyc
        bedzie regionowi lubuskiemu w tym i gorzowowi.

        to sa totalne bzdury !!!

        lotnisko zielona gora w babimoscie sluzy i sluzyc bedzie jedynie prestizowi
        miasta zielona gora i niczemu pozatym.
        po raz setny powtorzem,dookola sa duze i prezne miasta z duzymi lotniskami,
        ktore beda przyciagac lokalny ruch lotniczy zarowno pasazerski jak i
        transportowy, czy sie to komu w miescie ziel gora podoba czy nie.
        lubuskie ma skromny potencjal ludzki ,ktory jest na dodatek dzieki min takim
        pomyslom jak ten b biedny i nie zanosi sie zeby cos sie zmienilo na lepsze.
        z gorzowa nigdy nie bedzie po drodze do babimostu,majac jeszcze na wzgledzie
        niechec z jaka spotyka sie gorzow ze strony ziel gory,droga ta dalece sie
        wydluza.

        majac tylko na uwadze tych kilka przykladow o ktorych pisano w fachowym
        raporcie, a ktory ze wszystkich stron podwazany jest przez zielonogorskich
        medrcow, nasuwa sie pytanie,po co i na co komu w regionie lubuskim to
        potrzebne,bo argumenty o lotach na karaiby czy masowych przylotach ukraincow do
        lubuskiego raju budzi we mnie co najwyzej usmieszek politowania i pytanie,czy
        ludzie ktorzy glosza takie teorie sa zdrowi na umysle.

        prosze podac choc jeden ,jedyny, rozsadny ,powtarzam ROZSADNY argument,
        przemawiajacy za ladowaniem setek milionow w to lotnisko.
      • Gość: MORO Re: Niewygodna prawda o Babimoście nie leży władz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.07.07, 19:26
        He,he panu S.Ciemnocz.zalezy , ale tylko na wypromowaniu swojej osoby !!!!
        Co umie ten marny asystencik Bachalskiego, czy kiedykolwiek pracowal w jakims
        urzedzie, co on umie ???? NICCCC !
    • Gość: ginewra Re: Niewygodna prawda o Babimoście nie leży władz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.07.07, 13:40
      Moze i raport przygotowali frajerzy z Price-WC, ktorzy nie znaja sie na
      robocie. Problem jest taki, ze ja nic o nim nie wiedzialem. i Nie wiedzial tak
      na prawde nikt. Zreszta w takim razie Ciemnoczolowski tez nic nie wie i to co
      gada jest slabe. On przeciez swobodnie i selektywnie wybiera z tego raportu
      dane i rzeczy, ktore mu pasuja do koncepji lotniska. W jednym z watkow na temat
      babimostu Ciemnoczolowski pisze, ze lotniska chcieli wszyscy. Politycy
      samorzadowcy itp itd. Ja tez chcialem. Ale nie mialem pojecia o ryzyku jakie
      moze niesc za soba taki projekt. Politycy i samorzaodwcy tez nie wiedzili. Choc
      i tak mam wrazenie, ze to by niewiele zmienilo bo ich zdaniem lotnisko musi w
      lubuskiem byc i tyle bo inaczej bedzie dupa a nie wojewodztwo. To przeciez
      schizofrenia. Ja teraz sam nie wiem. Nie przekreslam lotniska, ale warto sie
      dobrze zastanowic a nie ukrywac niewygodne raporty. W kazdym razie
      Ciemnoczolowski powienien za to poleciec i tyle. Mam wrazenie, ze lotnisko
      stalo sie lubuska racja stanu. Bez wzgledu na koszty lotnisko musi byc. Jak
      moloch szpitalny w Gorzowie....
      Tak swoja droga. Do przedmowcy.Moze przeczyta i oceni rowniez raport Deloitte o
      naprawie gorzowskiego szpitala. Moze ten raport tez jest slaby. I okaze sie, ze
      w PWC i Deloitte sami frajerzy pracuja.
      Zreszta program naprawczy gorzowskiego szpitala to dobry dowod na to jak zarzad
      traktuje raporty. Jak im sa potrzebne to sa dobre i ich nie ukrywaja. Jakby
      Deloitte napisali, ze szpital trzeba zlikwidowac to tez by schowali do szuflady
    • Gość: S.Ciemnoczołowski Re: Niewygodna prawda o Babimoście nie leży władz IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.07.07, 14:07
      Gazeta woli sensacje niż rzetelną rozmowę o lotnisku w Babimoście



      Z przykrością stwierdzam po przeczytaniu kolejnego artykułu z dnia 25
      lipca „Awantura o Babimost”, że GW, mimo danych i argumentów, które przekazałem
      pisemnie i na konferencji prasowej, nadal używa tych samych nieprawdziwych
      informacji.
      Nie będę przytaczał ich jeszcze raz, bo GW przyjęła zasadę: wywołać sensację, a
      nie rzetelnie rozmawiać. Nie jest możliwa rozmowa z kimś, kto nie chce słuchać.
      Ograniczę się do zdementowania kilku nieprawdziwych informacji.
      Dziennikarzy nie stać na zwykła przyzwoitość, aby uczciwie przyznać, że
      przekazałem im raport na drugi dzień po tym jak o to poprosili. Raport zamawiał
      poprzedni zarząd województwa i to na nich spoczywał ewentualny obowiązek
      przedstawienia go opinii publicznej. Nikt nie ukrywał raportu, ani nie trzymał
      go w szufladzie. To zwykłe kłamstwo.
      GW nie ujawnia żadnego raportu, jak to reklamuje na swoich łamach. Nie ujawnia,
      bo nie jest tajny. Raport został przekazany Gazecie przez Urząd Marszałkowski.
      Takie są proste fakty.
      Nie prawdą jest, że kiedykolwiek mówiłem, że raport jest tendencyjny, bo zlecił
      go poprzedni zarząd województwa. Takie stwierdzenia są zwyczajnie nieuczciwe.
      Twierdziłem natomiast, że raport odnosi się do danych z lat 2004-2005, dziś już
      mało aktualnych. Twierdziłem, że raport to informacje statyczne, a nie
      strategiczne, ograniczony w sobie przez ramy, wytyczne i pytania jakie stawia
      się zleceniobiorcy. Ten raport ogranicza się do naszego regionu, a lotnisko
      typu cargo musi z natury rzeczy obejmować swym zasięgiem, kilka regionów, a
      nawet państw.
      Nie prawdą jest, że lotniska w Berlinie, Szczecinie, Wrocławiu czy Poznaniu są
      konkurencją dla portu towarowego w Babimoście. Byłyby taką, gdyby Babimost był
      tylko i wyłącznie portem pasażerskim. Lotniska w tych dużych miastach są
      wewnątrz aglomeracji, dysponują słabą przepustowością transportową, są drogie,
      a ruch nocny jest zamknięty. Wyraźnie podkreślałem, że lotnisko towarowe musi
      oddziaływać na obszar daleko wykraczający poza województwo. Dziennikarzy, to
      jednak nie interesuje. Przytaczają ciągle te same słowa eksperta z PWHC, który
      wyraźnie odnosi się do naszego regionu, zaznaczając, że nawet takie firmy jak
      Funai i TPV, nie decydują jeszcze o sukcesie przedsięwzięcia. Zgadzam się i
      wyraźnie to podkreślałem. Trzeba tylko chcieć słuchać.
      Raport PWHC jest wręcz solidnym argumentem za tym, że lotnisko typu cargo,
      którego koncepcję przedstawiłem, ma szansę powodzenia. Właśnie dlatego
      wyszliśmy z ofertą poza region i dlatego też planujemy, bądź już realizujemy,
      te konieczne warunki do spełnienia, o których m.in. mówi raport PWHC, a od
      których uzależnia sens tworzenia takiego portu.

      Z poważaniem
      Sebastian Ciemnoczołowski
      Wicemarszałek Województwa Lubuskiego
      • Gość: KRYSTEK Re: Niewygodna prawda o Babimoście nie leży władz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.07.07, 19:33
        panie Ciemny, zamilcz !
        wracaj do Bachala !
    • Gość: S.Ciemnoczołowski Re: Niewygodna prawda o Babimoście nie leży władz IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.07.07, 14:14
      I jeszcze jedna ważna rzecz. Skalę inwestycji oceni spółka, która rozważy sens
      jej prowadzenia. Nie jest rolą samorządu oceniać na tym etapie sklę
      przedsięwzięć inwestycyjnych. Raport PWHC mówi o 90 mln. Za 4 lata może to być
      3 razy więcej. Dzisiaj nikt poważny tego nie jest w stanie określić. Obserwując
      wzrost koniunktury, cen materiałów budowlanych, kosztów pracy trudno odnieść
      się do konkretnej sumy. O tym ile należy zaiwestować w port zdecyduje firma,
      która do której port będzie należał. Województwo nie jest właścicielem
      lotniska. Ma stwarzać warunki dla tych, którzy uznają, że taki biznes imi sie
      opłaci.

      Z pozdrowieniami
      S.Ciemnoczołowski
      • Gość: czytelniczka Re: Niewygodna prawda o Babimoście nie leży władz IP: *.ztpnet.pl 25.07.07, 14:49
        Panie Marszałku całkowicie się z Panem zgadzam: Gazeta juz dawno przyjęła zasadę, że najpierw należy wywołać sensację, bazując na usłyszanych czy przeczytanych pseudorewelacjach, a potem nie zrobić nic w celu sprostowania nieprawdziwych faktów. Takich przykładów można podać wiele: chociażby "afera" z jakością wody na basenie przy Wyspiańskiego sprzed kilkunastu miesięcy. Też ktoś z Wyborczej coś przeczytał i napisał na pierwszej stronie, że kąpiel w basenie jest niebezpieczna. A jakoś do tej pory nikt nie zachorował.
        Przykre jest też to, że artykuły Gazety wbijają de facto nóż w plecy tym osobom, ktore starają się podnieść prestiż i miasta i województwa. Czyż to nie gazeta pisała niedawno, na jakim to marginesie jest województwo lubuskie... Czyż to nie red. nacz. Łukasiewicz udowadniał, jaką to dziurą jest Zielona Góra i kompletnie nie warto tu mieszkać bo nic się nie dzieje...
        Teraz proszę, pojawia się szansa na dofinasowanie dla lotniska, a gazeta pisze, że nie warto. Gratulacje.
        • nickii Re: Niewygodna prawda o Babimoście nie leży władz 25.07.07, 15:57
          Nie przepadam za marszałkiem Ciemnoczołowskim ale w omawianym przypadku
          całkowicie sie z nim zgadzam. To co wyprawia lokalna GW woła o pomste do nieba.
          W pogonii za sensacją zrobia wszystko. GW dobrze wie, że Babimost ma sluzyc
          jako port cargo dla 4 wjewództw a nie dla lubuskiego, niedawo Ciemnoczoloski
          spotkał się w tej sprawie z innymi marszałkami, ale to sa niewygodne dla gazety
          fakty.
          Teraz GW nie podoba sie Babimost, pamietam jak przed laty nie podobalo im sie
          lubuskie. W sumie co sie dziwic, jesli tutejsi dziennikarze nigdy nie
          rozumieli, iż likwidacja lubuskiego to likwidacja Zachodniej.
          A jesli chdzi o sam raport to rzeczywscie jest bardzo tendencyjny. Koszmarnych
          błędów jest wiele. Mnie najbardziej rozbraja stwierdzenie, ze płyta lotniska
          jest za krotka o 500 m podczas kiedy Babimost ma praktycznie najdłuzszy pas
          startowy w Polsce i laduja tu przecież najwieksze amerykańske transportowce z
          żołnierami NATO jadacymi na cwiczenia do Wędrzyna.
          Przy czym, na Boga ja nie przesadam o slusznosci Babimostu. Jak kazde
          przedsiewziecie o charkterze eknomicznym niesie ze soba ryzyko. Ja jedynie nie
          zgadzam sie z klamstwami GW.
          No ale specjalisci wiedza lepiej. Osobiscie też nie chciałym drugi raz wynająć
          takich specjalistów, ktorzy biora od zeceniodawcy za opracowanie duze pieniadze
          a potem biegna z nim do gazety.
      • jankomu1 Re: Niewygodna prawda o Babimoście nie leży władz 26.07.07, 12:30
        Panie marszałku, trochę inaczej Pana oceniałem gdy nie był Pan "rządcą". Gdzie
        się podziała odpowiedzialność, rozsądek i umiejętność słuchania. Absolutnie
        niepotrzebnie :
        -Po pierwsze wdał się w walkę z mediami. Walczyć powinien Pan z problemami i
        trudnościami. Media żerują na padlinie i każdy pretekst jest dobry aby smrodek
        roznosił się w powietrzu. Niestety tym smrodkiem Pan się podnieca.
        -Po drugie, o lotnisku, wystarczyłoby za cały tekst i dyskusję powiedzieć to co
        mówi Pan w ostatnim zdaniu : Poszukamy inwestora i pomożemy w utworzeniu
        lotniska. Za pomylenie ról inwestora i urzędnika nie zdziwię się jeśli zginie
        Pan na stosie.
        - Po trzecie , zdawało mi się że ma Pan jakieś pojęcie o turystyce. Niestety
        podejmowane decyzje (czyli brak pomysłów i decyzji)mówią, że nic to zarządu nie
        obchodzi. Samymi polami kempingowymi dla karawaningu nie przyciągniemy turystów
        (to jest pomysł p. Szablewskiego). Przykłady szpitala, dróg, gospodarki wodnej,
        ochrony środowiska i inne pokazują, że nie jesteście przygotowani do rządzenia.
        Niestety nie chcecie korzystać z wiedzy i doświadczenia innych.
        - Po czwarte, jako wiceprzewodniczący PO chyba nie za bardzo Pan wie jaka jest
        wasza siła i jakie są możliwości przed zbliżającymi się wyborami. Wystarczy
        wejść na stronę partii (za którą kiedyś Pan odpowiadał) aby zobaczyć jaka jest
        mizerota. Nie sądzę również, aby usatysfakcjonowany wyjeżdżał Pan ze zjazdu
        partii. Nie przewidział Pan debaty ani nawet dyskusji na tym zjeździe.
        Wysłuchałby Pan , sądzę kilku rozsądnych uwag. Podejrzewam, że wynik wyborów dla
        lubuskiej PO będzie bardzo niekorzystny.
        Proszę przyjąć do wiadomości, że Pan jako członek władz i samorządu, i partii
        ponosi odpowiedzialność , a zakres tej odpowiedzialności zobaczy Pan przy urnach.
    • travis Re: Niewygodna prawda o Babimoście nie leży władz 25.07.07, 16:19
      czego się można spodziewać po raporcie za 6k eur - za taką kwotę żadna duża
      firma nawet nie zmarszczy brwi - zwłaszcza przy inwestycji rzędu parudziesięciu
      milionów albo i więcej.

      Pomyśleć, że niby gazeta na poziomie, a szermuje niczym brukowiec - nazwa PwC ma
      niby powalać na kolana i zamykać jakiekolwiek kontrargumenty. Jak widać, to
      działa na jakże wyedukowane ekonomicznie społeczeństwo któremu wystarczy
      pokazać długopis Ey`a albo rzucić kartką z logiem PwC by całkowicie poddać się
      "niekawiarnianej" i "pozbawionej frajerstwa" interpretacji tych instytucji na
      dowolny temat.

      No i jeszcze przeca to poznański oddział pisał, to przeca już powala zupełnie -
      niech zielonogórskie prostaczki nie ważą się myśleć samodzielnie, bo przeca sam
      PwC i to z samego Poznania się nad sprawą pochylił.

      Zdrówka życzę ;L
      • budrys77 Re: Niewygodna prawda o Babimoście nie leży władz 25.07.07, 17:01
        travis napisał:
        > No i jeszcze przeca to poznański oddział pisał, to przeca już powala zupełnie -
        > niech zielonogórskie prostaczki nie ważą się myśleć samodzielnie, bo przeca sam
        > PwC i to z samego Poznania się nad sprawą pochylił.


        Jeśli myślisz, że poważna firma konsultingowa będzie miała na uwadze Twoje małomisteczkowe kompleksy, to gorąco się mylisz.
        Fakt, z perspektywy Wielkopolski, a okolic w promieniu 50 km od Poznania w szczególności, nowotwór lubusku to gospodarcza CZARNA DZIURA! Zero, dno, pustka, syf i burdel do kwadratu. Dzięki Bogu w okolicach Gorzowa coś się dzieje, no i Nowa Sól pokazała co potrafi.
        • Gość: kiwaczek Re: Niewygodna prawda o Babimoście nie leży władz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.07.07, 17:32
          Ale się nakręciłeś chłopie !!!
          • budrys77 Re: Niewygodna prawda o Babimoście nie leży władz 25.07.07, 17:35
            Gość portalu: kiwaczek napisał(a):

            > Ale się nakręciłeś chłopie !!!

            Oddaję w prostych słowach "lubuską" rzeczywistość:) Jedynie szacunek do siebie samego powoduje, że nie używam bardziej dosadnych okresleń na to, co dzieje się w nowotworze lubuskim.
        • travis Re: Niewygodna prawda o Babimoście nie leży władz 25.07.07, 23:52
          Budrysie Złotko Drogie

          Tak się składa, że moje małomiasteczkowe kompleksy zdążyłem już dekadę temu
          odreagować nad Odrą we Wrocławiu, gdzie miałem sposobność przekonać się o
          "powadze" tej i jej podobnych firm konsultingowych (od paru lat z powodzeniem
          przejmuję dotychczasowy rynek ich klientów zażenowanych jakością odwrotnie
          proporcjonalną do ceny). Twórowi na Zachód Wielkopolski kibicuję dlatego, że
          warto, by rozwijało się coś poza prowincją poznańską z jej skądinąd niezgorszym
          Ordnungiem. Co do Babimostu, być może nie jest to idea na miarę Gingera, ale
          warto, by lokalna społeczność miała jakieś plany poza wizytą w StolycyNadWartom,
          tudzież wizytą w Breslau by móc się odchamić z - masz rację - prowincjonalnych
          klimatów serwowanych przez zaściankowych urzędasów i zakompleksioną gawiedź
          wpatrzoną w Breslau i Posen niczym ołtarzyki.
          Sam siedzę we Wrocku, bo branża, w której pracuję jest nieobecna w Lubuskiem i
          zaiste jej ściąganie na siłę nie ma sensu.
          Ale jest wiele wiele zacnych rzeczy które można stworzyć w Gorzowie czy
          Zielonej, tylko do tego potrzebne są:
          1. uświadomienie sobie że miasta pokroju Zielonej Góry czy Gorzowa nie są
          podmiastami dla Poznania czy Wrocławia
          2. skończenie z żenującym wygwizdywaniem się wzajemnie przez dwie superstolyce,
          które paradoksalnie mogłyby razem wiele zdziałać, gdyby ich mieszkańcy
          zrozumieli coś poza wzajemnym napuszczaniem się niczym w wiejskiej remizie
          3. mierzenie zamiarów na siły ale i praca nad siłami, a przede wszystkim
          ROZSĄDNE myślenie, a nie bezrefleksyjne łykanie wszystkiego co tylko skapnie z
          wyżyn kąsóltingó (w wydaniu PwC -:D) tudzież dyrektyw warsiawki i tym podobnych
          ośrodków mających zachodnie rubieże kraju głęboko w zupie.

          Po prosu zależy mi na tym regionie bo stąd pochodzę.

          Zdrówka życzę!
          • budrys77 Re: Niewygodna prawda o Babimoście nie leży władz 26.07.07, 21:11
            Drogi Travisie:)

            Nie ma czegoś takiego jak region lubuski i wspólny interes Gorzowa i Zielonej Góry. Województwo lubuskie to synektura, nowotwór biurokratyczny na mapie Polski, polityczny wymysł i nic więcej. Nigdy nie będzie "współpracy" o której mówiłej, bo nie ma ku temu najmniejszych szans. Klepanie sie po plecach przed kamerami skończy się podczas pierwszej przepychanki o pieniądze lub instytucję.
            Gorzów i Zielona Góra BYŁY I SĄ miastami, które zawsze ale to zawsze będą pełniły rolę uzupelniającą względem Berlina, Poznania czy Wrocławia. NIC WIĘCEJ. Nowotwór lubuski cechuje się ZEROWYM potencjałem, i ZEROWYMI szansami na rozwój. Zalesienie 50%, niecały milion mieszkańców (dobre 100.000 juz pracuje w Pozanniu, Warszawie lub w UK), gigantyczna szara strefa, brak przemysłu, brak dróg, zniszczona infrastruktura mieszkalna, połowa mieszkańców zatrudniona w budżetówce! Żałosny widok.
            I tak jak mówisz - rozsądne myślenie kieruje moją postawą. W pierwszej kolejności zlikwidować nowotwór lubuski. Tereny od Gorzowa po Świebodzin do Wielkopolski. Dolny Śląsk też niech zjednoczy się w całość. Skończą się kretyńskie pomysły niedouków z zieloogórskiego Urzędu Marszałkowskiego w stylu monoraili.

            Ps. i nie mów na Poznań "Posen" - Poznaniacy raczej niechętnie podchodza do tej nazwy.
            • travis Re: Niewygodna prawda o Babimoście nie leży władz 27.07.07, 00:34
              Budrysie Miły i 77!

              Ja jednak nie potrafię pogodzić się z poddaniem skądinąd sympatycznego
              miasteczka pod włodarzy znad warty tudzież znad odry. Zielona Góra jak na swoje
              100 tysięcy mieszkańców potrafiła wydać światu trochę artystów (ciekawostka, że
              przed dekadą jedyny polski obraz w Luwrze był pióra malarza rodem z Zg:). Tutaj
              też powstało wiele wbrew pozorom niegłupich inicjatyw, które albo głupio zostały
              zrealizowane, albo też trafiły na mało podatny grunt.

              Obwodnica Zielonej Góry powstawała na długo przed jakimkolwiek planem autostrad,
              pomysł z LKR narodził się gdy w innych regionach kraju rodziła się świadomość
              prywatnej komunikacji autobusowej, jedna z pierwszych szkół integracyjnych
              powstała - a jakże w Zielonej Górze.

              Zaiste - być może jestem nieco szowinistyczny, ale uważam, że warto próbować,
              warto usiłować zrobić coś więcej poza zaoraniem resztek cywilizacji i ku uciesze
              ościennych regionów poddać się zupełnemu spowiatowieniu. Milionowy region,
              region ludzi, którzy w przeciwieństwie do mieszkańców Polski Centralnej i
              Wschodniej stoją na nieco wyższym poziomie. Właśnie dlatego, że nie ma tu
              poznańskiego Ordnungu, uważam, że nie można tych i tak już skonfudowanych ziem
              dołączać do Wielkopolski, a tym bardziej do zDolnego Śląska:D

              Nie jestem ślepo zapatrzony ani we włodarzy (vide moje inne posty, w tym
              usunięte :P) ani bezrefleksyjnie nie mam zamiaru popierać absurdalnych pomysłów.
              Ale Babimost nie jest kompletnym absurdem. Tym bardziej, jeśli kontrargumenty
              przeciw inwestycji w lotnisko są podawane w stylu Faktu z powoływaniem się na
              średniej jakości materiały określane mianem specjalistycznych.

              Podobnie, kiedy w dyskusji o regionie czytam sobie, że główne argumenty to:
              wpisy o chrzanieniu Gorzowa albo chrzanieniu Zg (w różnych konfiguracjach
              łaciny), albo pełne namiętności odezwy do zaorania województwa. Smutne to i
              tylko utwierdza w przekonaniu, że prawda wygląda inaczej.

              Pozdrawiam!

              ps. Co do Posen to zaiste poznaniacy bardziej nerwowo reagują na tę nazwę niż
              wrocławianie na Breslau - pardonsik zatem. A w ZG Grunberg brzmi neutralnie ;D
              • Gość: Zza rzeki Odry Re: Niewygodna prawda o Babimoście nie leży władz IP: 82.140.61.* 27.07.07, 00:58
                No ja jeszcze jako kontrprzykład na to, że lotnisko w pobliżu dużych miast jednak może się sprawdzić - Friedrichshafen w Górnej Szwabii - do Stuttgartu 150 km, do Monachium 200 z hakiem. No i to w obecności infrastruktury komunikacyjnej nieporównywalnej z naszą polską. Z Friedrichshafen do Stuttgartu i z powrotem dojadę szybciej, czy to pociągiem, czy samochodem, niż z Zielonej Góry do Poznania ( a tym bardziej Wrocławia). W promieniu 50 km znajdują sie miasta wyłącznie 30.000 - 60.000 tysięcy. A jednak lotnisko się kręci i nawet samoloty latają.
                A odnośnie dróg w Lubuskiem - najeździłem się trochę i, przynajmniej w zielonogórskiej części, w porównaniu ze Zdolnym Śląskiem nie ma się czego wstydzić. A posuwając sie coraz bardziej na wschód - jest już tylko gorzej.Porównując drogi danej kategorii z podobnymi w innych województwach, myślę, że bylibyśmy w pierwszej połowie (tzn. tej o wyższym standardzie).
                • Gość: zasieki1 Re: Niewygodna prawda o Babimoście nie leży władz IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.07.07, 07:53
                  a w cottbus jest nawet salon porsche...
    • Gość: bazyli Re: Niewygodna prawda o Babimoście nie leży władz IP: *.gorzow.mm.pl 25.07.07, 16:44
      panie ciemnoczolowski,zanim zacznie pan krytykowac wszystkich kto ma odmienne
      zdanie do panskiego i wszystko co jest sprzeczne z pana jedynie slusznym tokiem
      rozumowania,moze odpowie pan na pytanie:

      na podstawie jakiego biznes planu i jekiego badania rynku wysuwa pan tak smiale
      teorie w kwestii milionowych nakladow wojewodztwa w lotnisko.
      jak znam zycie,zaden bank nie da mi zlamanego grosza na najbardziej nawet
      smiale inwestycje ,jezeli nie bede mial rzeczowego uzasadnienia a jedynie
      marzenia i wizje.

      oczekuje konkretow, a nie niczym nie popartych nadzieji i wirtualnych mżonek
      typu zastaw sie a postaw sie, jakos to bedzie .

      wg mnie panie ciemnoczolowski,rwanie sie z motyka na ksiezyc a potem dokladanie
      do interesu jak to ma miejsce obecnie,pachnie prokuratura.
    • Gość: vts........ na pohybel kundlom wszelakim IP: *.ztpnet.pl 25.07.07, 17:21
      lotnisko będzie się rozwijać mimo ujadania sfory kundli
      • budrys77 Re: na pohybel kundlom wszelakim 25.07.07, 17:32
        Hehehe, określenie troll forumowy, nie oddaje w pełni twoejgo intelektu. Ekonomia juz zweryfikowała megalomańskie marzenia zielonogórskiej mieściny in the middle of nowhere.
        No a tak na marginesie - jestem ciekaw pod którym nickiem tworzysz na forum tak na prawdę. Ja przynajmniej występuję z otwartą przyłbicą i mam stałe poglądy. "Vts" to twoja prawdziwa morda zielonogórskiego oszołoma - szowinisty jak zgaduję.
        • Gość: vts Re: na pohybel kundlom wszelakim IP: *.ztpnet.pl 26.07.07, 21:40


          ZG bedzie się rozwijać na pohybel pajacom takim jak ty
          na szęście możesz tyle samo co bezzębny kundel - ujadać

          hłe, hłe - otwarta przyłbica, chyba nocnik
          • budrys77 Re: na pohybel kundlom wszelakim 26.07.07, 22:44
            Gość portalu: vts napisał(a):
            > ZG bedzie się rozwijać na pohybel pajacom takim jak ty

            Ależ bardzo dobrze. Będzie mniej pasożytów do utrzymania. Chociaż gdy spojrzeć na ten "rozwój", to pusty smiech mnie ogarnia. Pół ZG pracuje na etatach państwowych, a drugie pół na wyspach hehehe. Oszałamiające.
          • nazywamsiekononowicz Re: na pohybel kundlom wszelakim 26.07.07, 22:49
            Gość portalu: vts napisał(a):

            cześć kuzyn :))
    • Gość: tk omnibus IP: *.backiel.com.pl 25.07.07, 19:11
      Gość wojtek napisał: wojtek

      > Doktorand University of Sussex, Brighton (UK), absolwent ekonomii Universiteit
      > Maastricht (Netherlands). wystarczy? czy mam podac wiecej szczegolow?
      > Obszar zainteresowan badawczych: Spatial and new economic geography, empirical
      > research methodology, simulation and implementatin of spatial based policies.

      pomijając "doktorandy"

      chodziło mi także o kwalfikacje praktyczne
      pewien profesor od statytstyki raczył opowiadać anegdotę:

      wieczorami właściciel wychodzi na spacer ze swoim czteronożnym przyjacielem

      więc statystycznie każdy z nich ma po 3 nogi

      obyś "doktorandzie" nie wyciągał podobnych wniosków
    • oneeurope Niewygodna prawda o Babimoście nie leży władzy 25.07.07, 19:30
      Niech najpierw zostanie wyjasniona sprawa wlasnosci. Tyle halasu a moze sie
      okazac ze odpowiedniej ustawy nie bedzie a agencja mienia wojskowego nie bedzie
      miala zamiaru bawic sie w lotnisko. i wtedy nam pozostanie tylko ZIELONA GORA -
      PRZYLEP INTERNATIONAL AIRPORT. (ale jak juz wioski sie przylacza to nawet
      przylep z nazwy bedzie mozna wyrzucic).
    • Gość: zasieki1 Re: Niewygodna prawda o Babimoście nie leży władz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.07.07, 21:32
      widze, ze rozpetalo sie pieklo. w sumie to dobrze. jest okazja do wymiany
      pogladow nt. lotniska. dorzuce swoje 3 grosze.

      1. mowi sie, ze obecna sytuacja to debata. coz to za debata, skoro jej wynik juz
      jest z gory znany?

      2. co wiemy? mamy 2 raporty - oba krytyczne co do lotniska w babimoscie. wiemy
      jak radzi sobie polaczenie zg-waw. znamy wysokosc doplat dla lotu. wiemy, ze
      port jest deficytowy. a na przeciw mamy zdania kilku politykow.

      jakich argumentow trzeba uzyc, aby ludzie w koncu zauwazyli, ze wszystko co sie
      wokol lotniska dzieje to totalna prowizorka!! od lat. wpompowanie kolejnych
      milionow niczego nie zmieni. to lotnisko jest po prostu skazane na porazke (i
      bardzo mi z tego powodu przykro, ale praw fizyki pan nie zmienisz. nie badz pan
      rura i nie pekaj)

      3. uzywanie argumentow, ze lotnisko w babimoscie bedzie lotniskiem dla 4
      wojewodztw jest po prostu smieszne. poznan ma swoje lotnisko, wroclaw swoje,
      szczecin swoje. wszystkie otwarte 24 h/dobe. zadne nie ma ograniczen halasowych.
      we wszystkich 3 wymienionych portach udzialy posiadaja lokalne wladze (skad
      zatem pomysl, ze mialyby oddac kawalek cennego tortu konkurencji z wojewodztwa
      obok). kazde z tych lotnisk nie wykorzystuje nawet w 10 % swojego potencjalu.

      4. marszalek mowi, ze raport nie uwzglednial powstania autostrady i drogi s3
      dlatego byl nieaktualny. czy cos sie zmienilo w tej materii? autostrady dalej
      nie ma (pan patalas obiecywal juz kilka terminow). s3 to wciaz przepychanki.
      zamiast spychaczy na drogach widze tylko kolejne artykuly w prasie. papier jest
      cierpliwy - wszystko zniesie. z uwzglednianiem tych drog w planach rozwoju
      lotniska wstrzymalbym sie do ich powstania.

      5. marszalek mowi, ze lubuskie przyjmie w najblizszych latach 1 mld euro na
      rozne inwestycje. a ile przyjmie wielkopolskie, dolnoslaskie czy
      zachodniopomorskie, ktore maja swoje porty lotnicze wciaz z wolnymi mocami
      przerobowymi?

      6. turystyka i euro 2012. o turystyce napisano tu juz wiele. turystyki w
      wojewodztwie prawie nie ma. a juz tej korzystajacej z lotniska wcale. euro 2012
      (o ile sie nie skompromitujemy podczas przygotowan do niego) to impreza, na
      ktorej lubuskie prawie w ogole nie skorzysta (to moja prywatna opinia).
      ewentualni kibice przemkna przez wojewodztwo samochodami dajac co najwyzej
      zarobic stacjom benzynowym. natomisat w kontekscie lotniska, to juz wcale nie
      widze powiazania - jak euro 2012 moze pomoc lotnisku w babimoscie?? czekam na
      propozycje...

      7. jesli ktokolwiek zaklada, ze lotnisko w babimoscie moze stanowic jakakolwiek
      konkurencje dla nowopowstajacego lotniska w berlinie, to radze temu komus
      natychmiastowe zejscie na ziemie, bo moze zostac potracony na przejsciu dla
      pieszych ze skutkiem smiertelnym. lotnisko w berlinie to bedzie MOLOCH!!! z
      wlasna stacja kolejowa pod terminalem, z wlasna linia metra pod terminalem, z
      autostrada pod drzwi lotniska, z dwoma rownoleglymi, traktowanymi oddzielnie
      pasami o dlugosci ponad 3 km kazdy. poza miastem. w ogole po co ja o tym pisze.
      jesli ktos tego nie rozumie, to jest niespelna rozumu. to tak jakby porownywac
      polska siec autostrad z niemiecka. paranoja.

      8. marszalek wspomina o inwestorach z chin i usa. ja sie pytam gdzie sa ci
      inwestorzy? dlaczego nie weszli do spolki i nie kupili sobie od amw lotniska na
      wlasnosc i nie zorganizowali sobie w babimoscie transkontynentalnego lotniska
      cargo na caly swiat??!! przeciez to taki swietny interes. cytuje:"Płyta
      lotniskowa(..)jest jedną z najlepszych w Europie"; "Babimost jest (a raczej
      będzie) najlepiej w Polsce położonym portem o tym charakterze (chatakterze
      cargo)"; "Do obsługi firm, które powstaną w lubuskim i Polsce zachodniej
      potrzebne jest lotnisko towarowe. Żadne inne miejsce lepiej do tego się nie
      nadaje niż Babimost."; "Lubuskie będzie wrotami dla całej bogatej Europy
      Zachodniej" itd. co ci inwestorzy glupi jacys czy co? podkreslam: amw chce to
      lotnisko sprzedac!!

      9. jesli sa inwestorzy, to niech oni stawiaja plot, kupuja ilsa itp. po co robic
      to z publicznej kasy. po co urzad marszalkowski chce wchodzic do spolki?
      dlatego, ze pan fedko mowi "na babimost trzeba stawiac"?

      10. politycy jak mantre powtarzaja wciaz, ze bez lotniska region nie istnieje.
      warminsko-mazurskie istnieje. podobnie lubelskie, swietokrzyskie czy opolskie.
      poraz setny czytam, ze tam lotniska powstana. jakos od 3 lat jestesmy w uni i
      nie powstaly. i nie powstana. ue przy kazdej okazji powtarza - poprawcie
      infrastrukture drogowa i kolejowa. obecna siec lotnisk jest wystarczajaca. a jak
      unia kasy nie da, to kto wybuduje te lotniska? edgar? lepper? za co?

      podsumuje: jesli w lotnisko pojda publiczne pieniadze, to beda to pieniadze
      zmarnowane. w tej chwili jedyna szansa dla babimostu jest to, ze znajdzie sie
      PRAWDZIWY inwestor i dostrzeze te wszystkie plusy, o ktorych wspominaja politycy
      , a ktorych nie widza ekonomisci i zainwestuje tam swoje prywatne pieniadze. w
      co zreszta nie wierze. glupich nie sieja, sami sie rodza
      • Gość: bss Re: Niewygodna prawda o Babimoście nie leży władz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.07.07, 21:57
        Czyli całe to tzw. lubuskie to jedna wielka i ciągla debata, z której jak do
        tej pory pomimo wielu lat nic nie wynika. Więc czas by zakończyć tą błazenadę i
        bezsensowną wymianę zdań, że bvle ble ble to jest ble ble ble i zlikwidować to
        ble ble ble lubuskie.
      • Gość: kiwaczek Re: Niewygodna prawda o Babimoście nie leży władz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.07.07, 23:17
        Infrastruktura drogowa i kolejowa, połączyć wreszcie brzegi Odry, ominąć
        Czerwieńsk ( z całym szacunkiem ) a chwała spłynie na władzę... . PS a o Przylep
        się nie martwcie, da sobie radę :)
        • nazywamsiekononowicz Re: Niewygodna prawda o Babimoście nie leży władz 25.07.07, 23:23
          zlikwidować wsztystko, wszystko zlikwidowac
          zlikwidowac, papierosy, babimost
          tory do zielonej góry
          zlikwidowac most na warcie
          zlikwidowac lubuskie

          pozdrawiam serdecznie, Kononowicz :)))
          • Gość: bss Re: Niewygodna prawda o Babimoście nie leży władz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.07.07, 23:31
            Ale się kurna wysiliłeś iście poziomem wspomnianego Kononowicza. Twój wujek czy
            idol nauczyciel ? Nikt tu nie mówi o likwidacji tego co być powinno i wpływać
            na normalny rozwój województwa, ale o rzeczach serwowanych przez Tobie
            podobnych. Nie dla twoich idiotycznych teori , bo ulegniemy samolikwidacji...
            • croolick Re: Niewygodna prawda o Babimoście nie leży władz 25.07.07, 23:40
              Slownik Naziwsk wspolczesnie uzywanych S. Rymuta dowodzi, ze najwiecej w Polsce osob noszacych nazwisko Kononowicz mieszka w dawnym woj. zielonogorskim...
              • Gość: bss Re: Niewygodna prawda o Babimoście nie leży władz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.07.07, 23:46
                No to jak najszybciej to województwo musi zniknąć z mapy Polski razem z owymi
                Kononowiczami.
                • Gość: Alex Re: Niewygodna prawda o Babimoście nie leży władz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.07.07, 23:58
                  znam jednego, mieszka w Żarach
                  • Gość: bss Re: Niewygodna prawda o Babimoście nie leży władz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.07.07, 00:04
                    Tylko jeden na przeciw armi ze stolicy? Cholera, tylko nie wiem której? Która
                    jest ważniejsza do cholery...?
                • nazywamsiekononowicz Re: Niewygodna prawda o Babimoście nie leży władz 26.07.07, 00:12
                  zlikwidować żeby nic nie było żeby nie było nic

                  co się stało się ze się zgadzamy ? :)
                  • Gość: bss Re: Niewygodna prawda o Babimoście nie leży władz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.07.07, 00:23
                    Ale jesteś tajemniczy niczym agent Karrramba. Do likwidacji głupoty okraszanej
                    lubuskością nie jest potrzebny pan Kononowicz, wystarczy Mr.Rozsądek.
    • Gość: bazyli Re: Niewygodna prawda o Babimoście nie leży władz IP: *.gorzow.mm.pl 26.07.07, 10:22
      pan ciemnoczolowski cos nam przycichl,obrazil sie chyba, bo liczyl na
      merytoryczna debate pt lotnisko zielona gora w babimoscie podstawa bytu
      lubuskiego tworu,w ktorym lud lubuski calowac bedzie pana wicemarszalka nie
      tylko po rekach ale i po nogach w dowod wdziecznosci za to, o co tak zaciekle
      walczy wbrew klodom rzucanym przez gazety,fachowcow i niedowiarkow.

      panie ciemnoczolowski ,nie badz pan rura i nie pekaj ,lotnisko dla podniesienia
      prestizu miasta zielona gora warte jest nie tylko tych marnych 300mln ,ale
      500mln, a nawet 1mld zl,to wszystko kiedys zaprocentuje i do lubuskiego raju
      zjezdzac beda tlumnie inwestorzy ,turysci i kto tam jeszcze a gwiazda zielonej
      gory rozblysnie pelnym blaskiem.

      panie ciemnoczolowski,pan jeden rozumiesz,ze lubuskiemu(czytaj zielonej gorze)
      lotniska potrzeba jak kani dżdżu,i dlategosmy najbiedniejszym regionem w
      kraju,bo to jakie jest obecnie jest koslawe ,marne i deficytowe.

      niech zyje nam wicemarszalek ciemnoczolowski bo to wielki czlowiek jest,nie
      zapominajmy tez o panu fedce, ktory tez wielkim czlowiekiem jest a ktory jako
      pierwszy natchnal wszystkich lubuszan piekna idea wielkiego lotniska zielona
      gora.
      • Gość: biznesmen-Z.G. Re: Niewygodna prawda o Babimoście nie leży władz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.07.07, 23:07
        najlepiej zlikwidować to co już jest, a potem wybudować nowe lotnisko koło
        Gorzowa, styl z epoki kamienia łupanego.
        Do filharmoni też można jechać do Berlina-możnma zlikwidować itd.
        Więcej rozsądku a mniej arogancji,
        Jeśli ktoś nie wie na czym polega rozwój regionu, to najlepiej niech słucha i
        się uczy, a przede wszystkim myśli jak rozwijać nasz region a nie Berlin.
        • Gość: lubuszanin Re: Niewygodna prawda o Babimoście nie leży władz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.07.07, 23:10
          trzy razy święta prawda!!!!!!!!!
          • Gość: croolick Re: Niewygodna prawda o Babimoście nie leży władz IP: *.ssp.dialog.net.pl 26.07.07, 23:11
            Gość portalu: lubuszanin napisał(a):

            > trzy razy święta prawda!!!!!!!!!

            no to kupcie sobie to lotnisko w kocu, pokazcie jaki swietny to interes! pokolei, nie pachac sie biznesmeny zielonogorskie! :-P
        • Gość: sulechowianin Re: Niewygodna prawda o Babimoście nie leży władz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.07.07, 23:20
          W Berlinie budują lotnisko, które będzie oddziaływać także na Polskę zachodnią-
          widzą w tym interes gospodarczy. A u nas przeciwnicy nie widzą interesu
          lokalnego, najlepiej narzekać i sprzedać się niemcom. czy ktoś się zastanawiał
          ile mld. euro wpompują Niemcy w swoje lotnisko pod BERLINEM ZANIM ONO WPŁUNIE
          NA ROZWÓJ KRAJU. Raport/ dziwny/o lotnisku babimojskim nic nie mówi co trzeba
          zroboić aby lotnisko rzaczywiście wpływalo na nasze województwo, widać że do
          ekspertów gospodarczych im daleko.Najlepiej zlikwidować i przenieś się pod
          Berlin.
          • Gość: zasieki1 Re: Niewygodna prawda o Babimoście nie leży władz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.07.07, 23:33
            panowie biznesmeni oraz oredownicy pakowania kasy w lotnisko w babimoscie -
            gdzie jestescie codziennie? skad latacie w swiat (o ile w ogole latacie)? ile
            ton towarow wysylacie cargo lotniczym co miesiac? ile podatkow placicie?

            3 lata temu wmawiano mi, ze nalezy dac szanse polaczeniu waw-zg by lot.
            przekonywano - na poczatku sie doplaci a pozniej samo sie wyzywi. i co? mijaja
            lata, doplata (z moich podatkow) sie nie zmienila a polaczen ubylo o polowe. to
            slepa ulica. tak samo bedzie z cargo. czy tak trudno zrozumiec, ze zamiast kasy
            pakowanej w babimost mozna polepszyc drogi, usprawnic dojazd koleja do portow
            lotniczych, ktorym babimost nigdy do piet nie dorosnie. uzywanie argumentow pt.
            "region bez lotniska jest martwy" komentowalem juz tyle razy, ze nawet mi sie
            nie chce klepac wiecej. miasto wielkosci zg bez basenu i normalnego kina to
            zascianek. wszyscy w nim zyjemy od lat. ciekawe ilu inwestorow z tego powodu tu
            nie zainwestowalo?
            • Gość: Qrnaolek A jak jest w normalnym kraju drodzy lubuszanie???? IP: *.ztpnet.pl 27.07.07, 08:39
              W normalnym kraju mężczyzna bez konta, żony i prawa jazdy jest zerem - a w
              Polsce- PREMIEREM!!!!!!!!!!!!!!!

              To w ukochanym Babimoście nie może być lotniska - wredne ludziska ????!!!!

          • budrys77 Re: Niewygodna prawda o Babimoście nie leży władz 27.07.07, 14:12
            Drogi kolego Sulechowianinie:

            Po pierwsze jesli idzie o loty pasażerskie, mieszkańcy Słubic, Międzyrzecza,
            Gorzowa, Kostrzyna nie muszą się przenosic pod berlin BO JUŻ MIESZKAJĄ POD
            BERLINEM. 50 - 100 km do centrum europejskiej metropolii! Ja wiem, że z Dolnego
            Śląska to gorzej widać, no ale polecam zapoznanie sie z mapą.

            Po drugie: port cargo to juz poprostu projekt kabaretowy. Powody przeczytasz w
            innych postach.
            • Gość: vts Re: Niewygodna prawda o Babimoście nie leży władz IP: *.ztpnet.pl 04.08.07, 12:52
              po trzecie, bo ja kundel bezzębny, nie pozwalam i już
        • Gość: bss Re: Niewygodna prawda o Babimoście nie leży władz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.07.07, 21:00
          biznesmen-Z.G - niezłe interesy chyba prowadzisz, bo widać że w biznesie
          czujesz się jak rybka w wodzie.
          Chyba dlatego brak jest w Zielonce inwestorów... ?
    • Gość: cheetah Kto przeczytal raporty? IP: *.ssp.dialog.net.pl 28.07.07, 11:58
      Teza postawiona przez gazete jest stronnicza.

      Pytanie nie powinno byc postawione - zostawic czy zaorac? Ale jak rozwijac lotnisko.

      Z raportow wynika ze lotnisko jest cennym majatkiem wojewodztwa z uwagi na jego
      dobry stan jak i polozenie.

      Raporty maja odpowiedziec na pytanie jak je rozwijac! I w tym kontekscie powinny
      zostac rozpatrywane.

      Czemu gazeta swiadomie przesunela ciezar dyskusji?
      • Gość: Qrnaolek Brawo Ciemnoczołowski!!! IP: *.ztpnet.pl 29.07.07, 20:32
        Takich samorządowców nam potrzeba.
    • Gość: kwiatkowski_g Re: Niewygodna prawda o Babimoście nie leży władz IP: *.gprspla.plusgsm.pl 01.08.07, 23:52
      nie wiem co za uczelnie autor kończył ale powinien sie nauczyć pisać poprawnie.
      Mnie to razi strasznie. błąd za błędem. Okropne!!!!!!
      • Gość: wq Re: Niewygodna prawda o Babimoście nie leży władz IP: 202.142.220.* 02.08.07, 00:01
        WSP/ UZ?
        • janzdziarski nie oplaca sie 02.08.07, 19:04
          nic sie nie oplaca, nic sie nie uda, w ogole nic nie warto. Tylko co najwyzej
          polozyc sie i umrzec. A jak komus chce sie robic cokolwiek, to go nalezy
          sprowadzic do parteru. Niestety bez ryzyka nie ma biznesu, a jak mozemy
          ryzykowac nie swoje pieniadze, to tylko glupi by nie wzial. Jak Gazecie zalezy
          na sensacji to niech opisze kota babci Malinowskiej, co to na drzewo uciekl i
          teraz policja ze straza pozarna kombinuja jakby go sciagnac.
          • Gość: tk Re: nie oplaca sie IP: *.backiel.com.pl 02.08.07, 19:07
            janzdziarski napisał:

            > Niestety bez ryzyka nie ma biznesu, a jak mozemy
            > ryzykowac nie swoje pieniadze, to tylko glupi by nie wzial.

            jak to nie swoje pieniądze?
            niech zarząd województwa lepiej zmodernizuje drogi w Żaganiu czy Drezdenku za
            te "nieswoje pieniądze"!!
          • budrys77 Re: nie oplaca sie 02.08.07, 19:25
            janzdziarski napisał:
            > Niestety bez ryzyka nie ma biznesu, a jak mozemy
            > ryzykowac nie swoje pieniadze, to tylko glupi by nie wzial.

            Twój tok rozumowania ma tyle dziur, że ser szwajcarski by sie nie powstydził.

            1. pieniądze unijne nie biorą się z kosmosu, tylko ze składek Polaków i innych Europejczyków.

            2. jak na razie władowano tam miliony jak nabardziej "swoich" pieniędzy i wyszło z tego wielkie "G".

            3. wiele warto ale gdy ryzykuje prywatny przedsiębiorca. Ładowanie publicznych pieniędzy w ryzykowny prywatny biznes, to już poprostu żenada. Jeśli miasto ZG chce mieć swój port lotniczy, niech na wzór Poznania powoła spólkę i inwestuje własne pieniądze.
            • janzdziarski Re: nie oplaca sie 03.08.07, 22:51

              Caly czas slysze od marszalka, ze to nie miasto ma zarzadzac lotniskiem, tylko
              SPOLKA, a wojewodztwo ma tylko STWORZYC warunki (np. ogrodzenie, sprzet do
              kontroli lotow).
              Oczywiscie, ze pieniadze unijne biora sie rowniez z naszych skladek, zadbajmy
              wiec by wrocily do nas, najlepiej do lubuskiego, a nie np. do lublina. (poki co
              Polska i tak nie wykorzystuje, tyle ile by mogla).

              Do tej pory w Babimost -od czasu gdy przestal byc lotniskiem wojskowym - w ogole
              nie inwestowano, a jedynie wydawano pieniadze na podtrzymanie polaczen
              lotniczych. Inwestycja to dzialanie obliczone na zwrot poniesionych kosztow i
              generownie zysku, a zyskiem w tym przypadku byloby przyciagniecie inwestorow
              (bezposrednio spolki zarzadzajacej lotniskiem i posrednio firm tworzacych
              miejsca pracy i placacych podatki w regionie).

              Miasta rozwijaja sie dlatego, ze inwestuje sie w ich infrastrukture, Lodz w
              kilkadziesiat lat przeistoczyla sie z osady w metropolie). Nawet wspolczesnie w
              UK sa miasta ktore 50 lat temu nie istnialy (Milton Keynes, Telford) a dzis sa
              znaczacymi osrodkami przemyslowymi. Spojrz jak sie rodza osrodki przemyslowe w
              krajach rozwijajacych sie. Dlaczego wiec odmawiasz szans rozwoju woj.
              lubuskiemu? Czy nasz region jest skazany na stopniowa utrate znaczenia? TAK!
              Jezeli tylko wiecej jest takich, ktorzy mysla jak TY, zajmijmy sie wiec lataniem
              dziur, to znacznie bardziej politycznie bezpieczne, niz podejmowanie
              strategicznych i dlugodystansowych decyzji.

              Podobno tym co najbardziej odstrasza inwestorow sa w Polsce: biurokracja i zla
              infrastruktura, hmmmm

              budrys77 napisał>
              > 1. pieniądze unijne nie biorą się z kosmosu, tylko ze składek Polaków i innych
              > Europejczyków.
              >
              > 2. jak na razie władowano tam miliony jak nabardziej "swoich" pieniędzy i wyszł
              > o z tego wielkie "G".
              >
              > 3. wiele warto ale gdy ryzykuje prywatny przedsiębiorca. Ładowanie publicznych
              > pieniędzy w ryzykowny prywatny biznes, to już poprostu żenada. Jeśli miasto ZG
              > chce mieć swój port lotniczy, niech na wzór Poznania powoła spólkę i inwestuje
              > własne pieniądze.
              • Gość: Qrnaolek Lubuskie blokuje dostęp do granicy.Komu?No właśnie IP: *.ztpnet.pl 04.08.07, 09:34
                Stąd jest niewygodne.
                Powstało dzięki niezłomnej postawie zielonogórskich parlamentarzystów/choc
                popełnili błedy-ale niech tam!!!!/.
                Ale teraz murem za lubuskim!!!!!!!!!!!!
                • Gość: Qrnaolek Brawo Ciemnoczołowski !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.ztpnet.pl 04.08.07, 09:36
                  Nic dodać nic ująć.
                  Współpracować nawet z diabłem jak trzeba aby rozwinąć NASZE województwo.
                  • Gość: tk Re: Brawo Ciemnoczołowski !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.backiel.com.pl 04.08.07, 09:55
                    a brońcie lubuskiego ale Żagań wam dziękuje i chce do Dolnośląskiego!
                    moze uda wam sie pozyskać Augustów czy Drohiczyn, moje miasto jest dolnośląskie!
                  • cancro Re: Brawo Ciemnoczołowski !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 04.08.07, 13:17
                    Gość portalu: Qrnaolek napisał(a):

                    > rozwinąć NASZE województwo.

                    Nasze, to znaczy czyje? My tu na południu pod rządami w ZG przeżywamy stagnację,
                    jakiej Żagań w swej 800 letniej historii nie przeżywał. A środki przeznaczone na
                    rozwój podobno NASZEGO województwa pozostają w Zielonej Górze. Pytam więc
                    jeszcze raz: nasze, czyli czyje?
                  • Gość: bss Re: Brawo Ciemnoczołowski !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.08.07, 14:26
                    Problem w tym, że nawet diabły nie chcą współpracować w rozwoju tego grajdoła.
              • Gość: bss Re: nie oplaca sie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.08.07, 14:40
                >>>Miasta rozwijaja sie dlatego, ze inwestuje sie w ich infrastrukture, Lodz w
                kilkadziesiat lat przeistoczyla sie z osady w metropolie)<<<

                A kto według Ciebie ma tą infrastrukturę rozwijać, jeżeli wiesz co kryje się
                pod tym pojęciem ? Słyszałeś coś o inwestorach łódzkich, potocznie nazywanych
                do niedawna fabrykantami? Acha-gdy Łódz się rozwijała nie było tam lotniska.
                Podobnie jest w Bielsku...

                >>>Czy nasz region jest skazany na stopniowa utrate znaczenia? <<<

                Lubuskie samo skazało się na utratę znaczenia w chwili powstania. Nie mów o
                regionie, który nie istniał i nie istnieje. Janzdziarski; województwo , a
                region to dwa odmienne pojęcia...
                • nnabukiewicz Re: nie oplaca sie 04.08.07, 16:02
                  Obsiejmy więc wszysko jęczmieniem i gryka, posadzmy ziemniaki, hodujmy świnie i
                  koniki huculskie. Skoro nic nie można zrobic, jeśtemy taka prowincja i nią
                  pozostaniemy, skoro sie nic nie oplaca i nie warto, bo inni są juz daleko przed
                  nami, najlepiej nie robić nic, bo nicnierobienie wychodzi nam najlepiej.
                  • Gość: bss Re: nie oplaca sie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.08.07, 16:09
                    Dlaczego zaraz nic nie robić ? Czy coś robienie to tylko domena wszystkirgo co
                    lubuskie ? Roboty jest full i w pierwszej kolejności należy zlikwidować
                    niewydolny gospodarczo twór zwany województwem lubuskim, który często nazywany
                    jest dziwacznie regionem.

                    >>> ...Obsiejmy więc wszysko jęczmieniem i gryka, posadzmy ziemniaki, hodujmy
                    świnie i koniki huculskie... <<<

                    A może to jest właśnie to ? Byliśmy, jesteśmy i będziemy prowincją, a
                    szczególnie gdy będzie istniał grajdoł lubuski. Dlaczego nikt nie mówi "
                    prowincja" na woj. dolnośląskie, geograficznie położone tak samo jak tfu...
                    lubuskie?
                  • Gość: bss Re: nie oplaca sie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.08.07, 16:30
                    I poważnie - Ile może zyskać Nowa Sól będąc w woj.dolnośląskim, zintegrowana
                    jak kiedyś z LGOM-em, a ile z niewydolną Zieloną Górą ? Przykładem
                    beznadziejności we współpracy z Zielonką jest z bólem tworzące się od wielu
                    wielu lat tzw. Trójmiasto Lubuskie. Twór ten w zasadzie istnieje, ale tylko na
                    papierze oraz w sferze marzeń nieudolnych tzw.lubuskich polityko-urzędników.
                    Oprócz wyborów miss i ciągłych debat o dupie maryni żadnych sukcesów i nic
                    znaczącego nie ma w temacie TL, a szczególnie w sferze gospodarczo-
                    ekonomicznej. Na dzień dzisiejszy coraz mniej się o nim mowi, szczególnie po
                    szumnym rozdaniu nagród, ale przed wyborami kto wie...może temat powróci. I tak
                    w kółko...
              • Gość: zasieki1 Re: nie oplaca sie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.08.07, 20:24
                > Caly czas slysze od marszalka, ze to nie miasto ma zarzadzac lotniskiem, tylko
                > SPOLKA, a wojewodztwo ma tylko STWORZYC warunki (np. ogrodzenie, sprzet do
                > kontroli lotow).

                jesli lotnisko cargo to dobry pomysl na biznes, to nech sobie spolka stworzy
                warunki sama.
                • budrys77 Re: nie oplaca sie 05.08.07, 17:54
                  "Lubuskie zagradza drogę do granicy wiadomo komu" HAHAHAHAHA - inaczej trudno zareagować. To wasze mitimaństwo o przygranicznej krainie mlekiem i miodem płynącej... Może wreszcie dacie rade objąć rozumem, w co wątpię, że pas graniczy jest i będzie martwy jeszcze dłuuugie lata. Już dzisiaj aglomeracja poznańska współpracuje z aglomeracja berlińską. Prezydet Poznania odwiedza cyklicznie miasto nad Szprewą, a burmistrz i radcy miejscy są częstymi gość mi w grodzie Przemysła! Nawet NIE ZAUWAŻAJĄ nowotworu lubuskiego, bo transport odbywa się... droga lotniczą hehehe. To w ramach aglomeracji poznańskiej powstają największe w tej cześci kraju inwestycje przemysłowe, handlowe i usługowe. Nowotwór lubuski w obecnym kształcie był, jest i będzie JEDYNIE PASEM TRANZYTOWYM. Niczym więcej.
    • Gość: zasieki1 Re: Niewygodna prawda o Babimoście nie leży władz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.08.07, 19:11
      a to dopiero ciekawe:

      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=58&w=66445302&a=67119685
      • budrys77 Re: Niewygodna prawda o Babimoście nie leży władz 07.08.07, 19:16
        Hej Zasieki:)
        Ja też jestem ciekaw o jakich raportach mowa. Mam tylko nadzieję, że nie jest standardem we władzach nowotworu lubuskiego, chowanie ważnych dokumentów na dno szuflady...
    • zasieki1 Re: Niewygodna prawda o Babimoście nie leży władz 21.09.07, 01:39
      ku przestrodze:

      gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33183,4502000.html
    • Gość: zasieki1 Re: Niewygodna prawda o Babimoście nie leży władz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.09.07, 16:06
      balice nie moga sobie poradzic z przejeciem gruntow od amw, a co dopiero
      babimost i lubuskie z politykami z takimi znaczacymi nazwiskami w polskim
      parlamencie jak bukiewicz i materna.

      pasazer.com/artykul.php?lp=2175
    • zasieki1 Re: Niewygodna prawda o Babimoście nie leży władz 26.09.07, 17:15
      i kolejna garstka niusow. w bydgoszczy maja ten sam problem co my kilka miesiecy
      temu - doplacac czy nie doplacac lotowi wozacemu powietrze?

      gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33183,4514921.html
      a tu artykul dotyczacy doplat do tanich lini lotniczych, o sciagniecie ktorych
      tak intensywnie zabiegaja wszyscy zwiazani z lotniskiem w babimoscie...

      www.pressmedia.com.pl/sn/wydarzenia/d2.asp?u_file=wczoraj/a.txt
    • zasieki1 i jeszcze raz o sprawie doplat dla ryanaira 08.10.07, 21:41
      gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33183,4545763.html
      czy na pewno tego chcemy? ja na przyklad wolalbym inaczej wydac 2 mln z budzetu
      wojewodztwa na promocje regionu... ale wolalbym tez inaczej wydac doplate dla
      lotu, ktorym nikt nie lata, tylko kogo to obchodzi...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja