croolick 14.03.08, 19:23 "Lubuskie to dobre rozwiązanie. Sprawdziło się - przekonują architekci paradyskiej ugody" Dla nich sie sprawdzilo - zachowali stolki i wplywy... Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
croolick Lepsze konflikty niż peryferie Wielkopolski 14.03.08, 19:27 Marazm w Legincy??? hehe, dobre sobie - ZG za to kwitnie, a "lubuscy" politycy powinny roszyc tylko poza te kraine miodem i winem plynaca i zobaczyc, ze "marazm" legnicki to duza dynamika inwestycyjna, iwestycje drogowe i piekniejace miasto. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ZG Re: Lepsze konflikty niż peryferie Wielkopolski IP: *.zgora.dialog.net.pl 14.03.08, 20:19 croolick napisał: > Marazm w Legincy??? hehe, dobre sobie - ZG za to kwitnie, Bywam bardzo często w Legnicy i obserwuję, że od czasu reformy wojewodztw zrobiła dużo wiekszy postęp w rozwoju niż Zielona Góra. Zielona Góra z pewnościa mogłaby pozazdrościć takiej ilości inwestorów, marki legnickiego teatru, czy dynamiki porządkowania zabudowy starego miasta (bardzo zniszczonego i okaleczonego w czasach PRL). Być może jedyne co obserwuje pani Hatka to marazm we wzroście ilości urzedniczych stołków. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ananas Lepsze konflikty niż peryferie Wielkopolski IP: *.adsl.inetia.pl 14.03.08, 20:18 Tak jak pisałem wcześniej i tym razem odezwał się "nadpobudliwy", mający parcie na szkło i media niby lubuski senator Maciej Henryk Woźniak. Piszę niby lubuski w tym kontekście, że apaluje o zwołanie wspólnej sesji rad miast Gorzowa i Zielonej Góry. A czy Pan Senator zapomniał jak opowiedział się za regionalną gorzowską telewizją, urzędnikami administracji państwowej wywodzącymi się tylko z Gorzowa. Przemawiał Pan jak gorzowski szowinista? I nagle "wilk" włazi w "owczą" skórę. Dla mnie nigdy nie będzie Pan Senatorem z okręgu lubuskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: primordial Re: Lepsze konflikty niż peryferie Wielkopolski IP: *.adsl.inetia.pl 14.03.08, 21:57 Legnica jest w duzo lepszej pozycji, bo ma jeden powazny atut: polozenie przy autostradzie. Cala ichnia strefa jest przy autostradzie wlasnie. Poza tym Legnica ma wielkomiejski przemysl, czego w ZGorze nie uswiadczysz. Fakt,ze obecnie rozwoj legnickiej starowki, a w zasadzie pasazu, spowalaniaja tylko.. wykopaliska archeologiczne ;) Czesto bywam w Legnicy na popas jak wracam z Karkonoszy (jest tam jedna z lepszych knajp na Dolnym Slasku, he he), mam tez znajomych itd. Bardzo lubie to miasto. A czemu ten wspomniany przemysl jest wazny? Maja swietnych sponsorow dla kultury i sztuki, tez restauracji zabytow. Zapytajcie szefa muzeum, dlaczego legnickie muzeum nazywa sie Muzeum Miedzi mimo ze z miedzia juz nie ma wiele wspolnego? To proste - sponsoring KGHiM spowodowal, ze muzeum legnickie moze wydawac rzeczy na takim poziomie edytorskim, ze glowa boli, po prostu takie fanaberie jak np 100 lecie legnickich tramwajow, legnickie pomniki z dolaczonyh reprintem mapy miasta, itd itd. Niestety, tereny juz poza scislym centrum, np za zamkiem, w tym piekne secesyjne kamienice rozpadaja sie. Szkoda... No i sa regiony Legnicy ktore wygladaja jak po wojnie. A pan Wozniak to odkryl Hamerykę z tym ze lubuskie to region administracyjny a nie kulturowy.. Tak samo jak Dolny Slask, Pomorze Zachodnie, Nowa Marchia itd - bo panie Wozniak nastapila calkowita wymiana ludnosci, a to ludzie nosza ze soba i pielegnuja kulture. Dlatego na ryku we Wroclawiu jest Karczma Lwowska, a nie Slaska itd itd. Jeszcze raz: nie ma sensu takie ciagle rozdwojenie jazni, tj. szukanie regionu i sprawnego administracyjnie i tozsamego kulturowo. Jedno trzeba porzucic, i to raczej historyczne mrzonki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ZG Re: Lepsze konflikty niż peryferie Wielkopolski IP: *.zgora.dialog.net.pl 15.03.08, 10:34 > Niestety, tereny juz poza scislym centrum, np za zamkiem, w tym > piekne secesyjne kamienice rozpadaja sie. Szkoda... No i sa regiony > Legnicy ktore wygladaja jak po wojnie. Zgadza się, ale tez stosunkowo wiele juz zrobiono. Przy czym w Legnicy dzielnic z zabudową z przełomu XIX i XX wieku jest bez porównania więcej niz w Zielonej Górze, rzekłbym kilkakrotnie. Zresztą ruin w centrum miasta nie trzeba szukac daleko, zapraszam w Zielonej Górze np. na ulice Sowinskiego i Ciesielską, czy obskurny plac Matejki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krzysztof Lepsze konflikty niż peryferie Wielkopolski IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.03.08, 12:30 W dowód miłości Gorzowa do ziemii lubuskiej niech Gorzów Wielkopolski zmieni nazwę na Lubuski! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: my Gorzowianie był jest i pozostanie Wielkopolski IP: 83.238.194.* 15.03.08, 19:28 A g...uzik z pętelką. Gorzów jest, był i pozostanie Wielkopolski. I prędzej - raczej prędzej - czy później do Wielkiej i Pięknej Polski Wróci. Tak nam dopomóż Bóg. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bss Re: Lepsze konflikty niż peryferie Wielkopolski IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.03.08, 14:10 Obrońcy " lubuskich stołków " nie chcą powiedzieć jak wyglądają peryferia lubuskiego. To oni powinni odwiedzić Legnicę, Olsztyn, Bielsko , Rzeszów i inne miasta by nie klepać takich głupot. Lubuskie jest takie jak ich włodarze... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: arcus Re: Lepsze konflikty niż peryferie Wielkopolski IP: *.telsat.wroc.pl 15.03.08, 21:10 Legnica mam obiektywne wrażenie zaszła już duzo dalej niż ZG czy Gorzów to samo Jelenia Góra a przecięz nie sa już miastami wojewódzkimi. Ale prawda jest taka albo sami ewentualnie z Wrocławiem może ze Szczecinem ale broń Boże z Poznaniem,który jest nam najdalszy kulturowo i najbardziej ssącym miastem Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Brum-brum Świat oczami królika czyli pół metra nad ziemią! IP: *.ztpnet.pl 15.03.08, 21:28 Croolick to V kolumna lubuskiego. Nie lubi Zielonej Góry i prze na południe. Dla niego to co zrobił watażka z małymi wąsami i ten drugi z długimi nie istnieje.Nie przyjmuje do wiadomości że LUBUSKIE to mieszanka, koktail ras które tu zamieszkały. A mieszanie ras to jest to , jest postepowe na drodze ewolucji. Czyli Croolick do nory.Tam twe miejsce.Poczytaj historię. I przyjmij do wiadomości że kunszt kopania tunelu którym nawiali lotnicy z oflagu w Żaganiu zawdzieczają temu że starzy jeńcy pamietali szkolenie do walk okopowych, typowej taktyki I wojny światowej.To nawiazanie do jałowej dyskusji w tym temacie. Dolnośląski psubracie!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bss Re: Świat oczami królika czyli pół metra nad zie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.03.08, 21:51 Zaraz mistrzuniu. O ile zrozumiałem to lubuskie jest mieszaniną czarnych, białych, żółtych i czerwonych. Ja pierdziu; daleko zaszła ewolucja w tym grajdole. Ty z tych czerwonych co to to bronią... Odpowiedz Link Zgłoś
croolick Re: Świat oczami królika czyli pół metra nad zie 15.03.08, 23:18 Gość portalu: Brum-brum napisał(a): > Nie lubi Zielonej Góry Wrecz przeciwnie, croolick z ZG zwiazany jest cale zycie i choc ma ambiwalentne odczuca wobec tego miasta to nie mozna tego nazwac niechacia czy tym bardziej nienawiscia. > i prze na południe. Parcie to maja "lubuscy" watazkowie by ochronic swe urzednicze stolce i wplywy. > Dla niego to co zrobił watażka z małymi wąsami i ten drugi z > długimi nie istnieje. Owszem istnieje - z filozofii tego z duzymi wasami wyplynela idea "lubuskosci" wberw faktom i historii. > Nie przyjmuje do wiadomości że LUBUSKIE to mieszanka, koktail ras > które tu zamieszkały. Tak sama mieszanka jak w Dolnoslaskiem czy Zachodniopomorskiem, wiec nie widze najmniejszego powodu by wyrozniac z niej lubuskiego Uebermenscha. W Dolnoslaskiem tworzy sie prawdziwa wiez z regionem i tozsamosc oparta na prawdzie o wielokulturowej przeszlosci tego regionu a mnie propagandzisci z ZG mowia, ze powinienem czuc sie tfu, jakims "lubuszaninem". A ja na "Ziemi Lubuskiej" bylem tylko przejazdem i nic mnie z nia nie laczy - ja zawsze zylem na pograniczu Slaska i Luzyc, choc moi przodkowie wywodza sie z Wielkopolski i Kresow. Czy zabronisz Schwarzeneggerowi, Stallone, De Niro czy innej Jane Lopez czuc sie Amerykanami, bo ich przodkowie nie pochodzili z USA? A moze w zwiazku z tym, ze sa "mieszanka" powinni czuc sie "lubuszanami"? :-P > Poczytaj historię. No czytam, czytam i jakos nie widze kompletnie zwiazku miedzy ZG a Ziemia Lubuska, ba ja od XVI w. w ogole nie widze tej cudownej Ziemi Lubuskiej - ktora ni z gruchy ni pieruchy wskrzeszona zostala przez poznanskich historykow w 1945 r. a po utworzeniu woj. zielonogorskiego ze stolica w niewielkim dolnoslaskim miasteczku nagle staje sie regionem, ktory ma wymazac dolnoslaska, luzycka czy marchijska przeszlosc zeim, ktore weszly w sklad sztucznie wykrojonego wojewodztwa. A wiec "lubuszanie" czas najwyzszy byscie przestali wierzyc w komunistyczna propagande a zasiedli do ksiazek w celu poznania historii ziem woj. lubuskiego. Wtedy m.in. zrozumiecie dlaczego lubuskie nie bedzie nigdy funkcjonowac jako jeden region. > I przyjmij do wiadomości że kunszt kopania tunelu którym nawiali > lotnicy z oflagu w Żaganiu zawdzieczają temu że starzy jeńcy > pamietali szkolenie do walk okopowych, typowej taktyki I wojny > światowej. No i tak wlasnie wyglada wiedza historyczna "lubuszanina" oparta na sterotypach i mitach. Akurat aliancy jency budowe zawdzieczaja temu, ze wsrod nich byl inzynier gornictwa (w czasie I wojny swiatowej nie kopano tuneli a rowy - okopy) oraz pomocy materialowej ze strony SOE. Wiem z doswiadczenia, ze mieszkancy ZG maja nikle pojecie o regionie, wiec polacam ci wycieczke do zaganskiego Muzeum Martyrologii Alianckich Jencow Wojennych, wiecej nie bedziesz powtarzal tych bzdur. > Dolnośląski psubracie!!! Pozrowienia dla doloslaskiej Zielonej Gory. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Brum-brum Re: Świat oczami królika czyli pół metra nad zie IP: *.ztpnet.pl 16.03.08, 20:40 Dzięki za inteligentna odpowiedz.Ale pozostanę przy swoim zdaniu gdy chodzi o okoliczności ucieczki z obozu. Taktyka frontowa na I wojnie to głównie wariant okopowy czyli przeciwnicy oddaleni od siebie kilkadziesiat,kilkaset metrów okopani, co jakis czas próbuja wyskoczyć ,zaatakowac.Nie udaje sie i gnija na swoich pozycjach.Wojna pozycyjna. Nie udaje sie atakiem "powierzchniowym" to ...robi sie podkop do pozycji wroga, zakłada ładunek i..bum.Tak szkolono żołnierzy. Dziwi mnie ze sie upierasz i negujesz.Być może wsrod osadzonych był inżynier ale wcześniej przeszedł szkolenie. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bss Re: Lepsze konflikty niż peryferie Wielkopolski IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.03.08, 21:45 strategia.lca.pl/?id=strategia_2-1 To mała próbka tego co w Legnicy. Powiatowe Bielsko-B lub np. Elbląg to przykłady, że można. Jest jeszcze wojewódzki Rzeszów, ale to już duuuużo wyższa liga... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tk Re: Lepsze konflikty niż peryferie Wielkopolski IP: *.backiel.com.pl 16.03.08, 01:21 forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=58&w=77024109&v=2&s=0 :)) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lubuszanin Re: Lepsze konflikty niż peryferie Wielkopolski IP: *.ztpnet.pl 16.03.08, 12:39 croolock napisał: <Czy zabronisz Schwarzeneggerowi, Stallone, De Niro czy innej Jane Lopez czuc sie Amerykanami, bo ich przodkowie nie pochodzili z USA? > To dlaczego bronisz mi i innym czuć się Lubuszanami? Coś ci się chyba popiepszyło w tej twojej "hiserycznej " główce... Ja na miejscu młodzieży ,którą "nauczasz" z bozej łaski nauczycielu , wsadził garnek na głowe i łupał kijem... Bez odbioru Odpowiedz Link Zgłoś
cancro Re: Lepsze konflikty niż peryferie Wielkopolski 16.03.08, 13:19 Gość portalu: lubuszanin napisał(a): > To dlaczego bronisz mi i innym czuć się Lubuszanami? Nie no! Analogia jest nie na miejscu, a właściwie nie ma jej wcale. Ludzie, o których pisze croolick czują się Amerykanami, bo mieszkają w Ameryce. Ale czemu ty czujesz się "lubuszaninem"? Czyżbyś mieszkał w Lubuszu (Lebus)? O ile mi wiadomo, jeszcze kilkadziesiąt lat temu Zielona Góra "pisała się": "am Schlesien" (na Śląsku) i co, nagle przenieśli ją o 100 km na północ? Weź porządną mapę- nie atlas geograficzny dla postawówek, a tam wyczytasz, że rzeczka nieopodal ZG to Ochla Ślaska, a położony nie dalej niż 10km od twego miasta Książ nazywa się Śląski, a na jezioro sławski mawia się "śląskie morze", że koło Żar leżą Lipinki Łużyckie, a do Dąbrówki często dodaje się "Wielkopolska". Te ziemie mają swoją bogatą historię, którą próbują zafałszować włodarze województwa lubuskiego, powstałego jako synekura dla swojaków. > Coś ci się chyba popiepszyło w tej twojej "hiserycznej " główce... > Ja na miejscu młodzieży ,którą "nauczasz" z bozej łaski nauczycielu , > wsadził garnek na głowe i łupał kijem... No i tu od razu widać, że twoi nauczyciele ponieśli porażkę dydaktyczną: ani historii, ani ortografii, że o kindersztubie nie wspomnę. Może to wobec Ciebie stosowane są metody, które proponujesz croolickowi? Jeśli jeszcze chodzisz do szkoły radzę: nie rzucaj w nią kamieniami, może jeszcze nie jest za późno?! > Bez odbioru Nie licz na to ;-P Odpowiedz Link Zgłoś
croolick Re: Lepsze konflikty niż peryferie Wielkopolski 16.03.08, 20:33 Gość portalu: lubuszanin napisał(a): > To dlaczego bronisz mi i innym czuć się Lubuszanami? Bo zdecydowana wiekszosc obszaru woj. lubuskiego nie lezy na Ziemi Lubuskiej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: primordial Re: Lepsze konflikty niż peryferie Wielkopolski IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.03.08, 13:46 "Ale prawda jest taka albo sami ewentualnie z Wrocławiem może ze Szczecinem ale broń Boże z Poznaniem,który jest nam najdalszy kulturowo i najbardziej ssącym miastem " Oj, brak Ci wiedzy o realiach regionalnych w Polsce. Poznan ma wedlug corocznego Raportu o Miastach najwyzszy wskaznik wsparcia dla regionu i tym samym Wielkopolska ma najbardziej harmonijny rozwoj. Ja to widze od razu jak jestem w ZG ZG ma slabe gminy wokol miasta i stad projekt wlaczenia ich do gmiiny miejskiej. W Poznaniu jest odwrotnie: to gminy wokol sa silne i nie chca nalezec do Poznania, maja nawet swoje spolki komunikacji miejskiej, zgrane rozkladem z miejskimi itd itd. A co zrobicie ze Szczecinem? Bieda + bieda = bieda. Szczecin sobie nie radzi, mimo ze jest duzym miastem. Masz racje w jednym: Poznan jest Wam obcy kulturowo, bo to Wielkopolska. Ale bliskosc kulturowa nie ma znaczenia, znowu: to jest mieszanie dwoch roznych spraw, regionu jednorodnego kulturowo albo rozwijajacego sie. To sa dwie zmienne niezalezne, tzn moga wspolwystepowac ale nie warunkuja sie nawzajem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bss Re: Lepsze konflikty niż peryferie Wielkopolski IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.03.08, 14:42 www.czerwonak.pl/ Polecam odwiedzenie gminy Czerwonak pod Poznaniem. Jak wygląda na tle tej gminy przykładowo śmiechu warte Trójmiasto Lubuskie. Polecam też odwiedzenie prowincjonalnego Głogowa, Polkowic, Bolesławca i innych miast i miasteczek Dolnego śląska. Oczywiście nie wszędzie jest cacy, ale tam więcej się robi niż debatuje o dupie Maryni. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: paul Re: Lepsze konflikty niż peryferie Wielkopolski IP: *.zgora.dialog.net.pl 16.03.08, 16:56 Nie wiem skad ten pomysl ze Szczecinem, no chyba ze tam mialby przynalezec Gorzow, to OK. Bo jakos nie widze Pomorza (pomorskiego) na poludniu kraju, na Ziemi Lubuskiej.... Co do Poznania to sie zgadzam, wszystko by zabrali. To straszne sknerusy. W dolnoslaskim juz by bylo najlepiej, ale tez nie za rozowo. Wroclaw co prawda nie bedzie nic nikomu zabieral ale tez nic nie da. Wiekszosc gmin i powiatow sama sie o to stara i idzie im bardzo dobrze. Sam Wroclaw niczego nie utrudnia w tym przypadku, ale wladze ZG musialyby sie bardziej wysilic by cos robic. Bo jak beda miec takie nastawienie jak teraz to nawet przylaczenie lubuskiego do Niemiec nic nie pomoze... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tk Re: Lepsze konflikty niż peryferie Wielkopolski IP: *.backiel.com.pl 16.03.08, 17:03 Gość portalu: paul napisał(a): > Nie wiem skad ten pomysl ze Szczecinem, no chyba ze tam mialby > przynalezec Gorzow, to OK. Bo jakos nie widze Pomorza (pomorskiego) > na poludniu kraju, na Ziemi Lubuskiej.... mniejszoścom seksualnym (co to za nick - paul) radzę poczytać gdzie lezy ziemia lubuska, Zielona Góra to miasto wybitnie dolnośląskie (Gruenberg in Schlesien) > W dolnoslaskim juz by bylo najlepiej, ale tez nie za rozowo. co potwierdza tezę o mniejszości ;-) > W dolnoslaskim juz by bylo najlepiej, ale tez nie za rozowo. Wroclaw > co prawda nie bedzie nic nikomu zabieral ale tez nic nie da. > Wiekszosc gmin i powiatow sama sie o to stara i idzie im bardzo > dobrze. Sam Wroclaw niczego nie utrudnia w tym przypadku, ale wladze > ZG musialyby sie bardziej wysilic by cos robic. a to to prawda...nawet przez myśl juz wam nie przejdzie by budować baseny za pieniądze regionu :)))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: paul Re: Lepsze konflikty niż peryferie Wielkopolski IP: *.zgora.dialog.net.pl 16.03.08, 19:38 A co to za nick - tk? transseksualista ku..-szon ?? Odpowiedz Link Zgłoś
krzepice_city Re: Lepsza Wielkopolska niż lubuskie 16.03.08, 14:27 dokładnie tak samo myślę - Polsce potrzebne 6-8 silnych regionów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: amigo Re: Lepsze konflikty niż peryferie Wielkopolski IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.03.08, 17:05 ze wszystkich wypowiedzi wynika że lubuskie to Zielona Góra i Gorzów w dalszym ciągu Wielkopolski,co mnie obchodzi los tych dwóch miast w innych województwach,równie dobrze mógłbym się martwić np o Ustrzyki,sytuacja innych miejscowości za dużo sie nie zmieni,przecież i teraz te dwie "stolice" doją wszystko dla siebie,tak więc proszę o dyskusję o całym regionie a nie tylko o tych dwóch zrących sie mieścinach,ja także czuję sie Dolnoślązakiem,nie żadnym Lubuszaninem,ciekawe?czy jakbym urodził sie w stajni to byłbym koniem? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: alek Re: Lepsze konflikty niż peryferie Wielkopolski IP: *.ztpnet.pl 16.03.08, 18:48 To zdanie najlepiej obrazuje czym zyskujemy na istnieniu województwa. "A ja uważam z perspektywy tych 10 lat, że lepiej mieć swoje własne województwo w którym na miejscu decydujemy o naszych sprawach, niż być na marginesie innych dużych województw." To porażające ze tyle tu na forum jest glosów ze niby Gorzow pokrzywdzony a przeciez te miasto tyle zyskało. Nawet ulubieniec mareczka HMW przyznaje ze województwo sie polaca obu stolicą. Tu panuje takie przekonanie ze lepiej samemu stracic byle falubaz dostał bardziej po tyłku. Budrysku ty sie o ZG tak nie martw. W ZG jest uniwerek, dobrze rozwinięta kultura, inwestorzy tez sie pojawiają. Dla tych ktorzy wierza w psychoschizofreniczne teksty budryska to informuje ze ZG to nie same urzedy. W ZG są najlepsze zarobki i najwięcej zarejestrowanych małych i srednich przedsiębiorstw. Gospodarczy Gorzow sobie poraci :) Tak poradzi sobie robotniczy gorzow ktory bedzie na lasce poznania. Nie ma jak pracować za miske ryżu w wielkiej fabryce hehe Tylko czekać aż do strefy przyjdzie ktos z Poznania i wszystkie inwestycje pojdą tam. Kultura u was leży, szkolnictwa wyższego praktyccznie nie ma, chcecie zlikwidowac TVP i te urzędy ktore macie ? prosze bardzo. Ciekawe ilu radnych sejmiku i wicemarszałków bedziecie miec w Wielkopolsce. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tk Re: Lepsze konflikty niż peryferie Wielkopolski IP: *.backiel.com.pl 16.03.08, 18:55 wszelkie mniejszosci powinny milczeć (250 tys. wobec 800 tys.) tak więc zamilcz alek :)) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kociapa Re: Lepsze konflikty niż peryferie Wielkopolski IP: *.ztpnet.pl 16.03.08, 19:44 <wszelkie mniejszosci powinny milczeć (250 tys. wobec 800 tys.)> 800 tys? Doprawdy? Ja naliczyłem tych "większości szczekających" najwyżej kilka :ty, bss,crolik i może ktoś jeszcze. Odpowiedz Link Zgłoś
buracheq Lepsze konflikty niż peryferie Wielkopolski 16.03.08, 20:03 pakosh.myminicity.com/ind/ Odpowiedz Link Zgłoś
frontkampfer Re: Lepsze konflikty niż peryferie Wielkopolski 16.03.08, 21:19 Lubuskie to groteska. Największe korzyści przyniosło lokalnym politykom. Jak by nie było tego województwa to stracili by wpływy. A tak to mogą się lansować i tkwić w układzikach. W ogóle dlaczego to województwo nazywa się lubuskie ? Co to w ogóle jest lubuskość ? W Sulechowie był kiedyś taki bar co się nazywał lubuski - największa melina w mieście i miejsce spotkań lokalnej patologii. Może twórcy tego województwa zainspirowali się tą nazwą i tym miejscem. Bardziej absurdalnej nazwy nie mogli już chyba wymyślić. Mieszkam w Śląskim mieście Zielonej Górze i nazywanie mnie lubuszaninem to co najmniej bezczelność. To propaganda w iście bolszewickim stylu utkała ten mit o lubuskości województwa lubuskiego. Goebbels mówił, że kłamstwo wielokrotnie powtarzane w końcu zostaje uznane za prawdę. I niestety tak jest u nas. Wiele osób błędnie myśli, o Zielonej Górze jako o mieście leżącym na Ziemi Lubuskiej. To bardzo smutne, jak łatwo politycy i dziennikarze potrafią oszukać ludzi. Kłamliwa propaganda zastępuje edukacje. Natomiast do Ziemi Lubuskiej nic nie mam. To piękna kraina wśród lasów , jezior i wzgórz. Ale Śląsk też jest ładny :P Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: curva wieża Forum ujawnia V kolumnę. ABW do roboty!!! IP: *.ztpnet.pl 16.03.08, 21:43 Na wszelki wypadek inwigilować te wielkopolskie czy slaskie indywidua co by nie narobili kłopotu naszej ukochanej ZIEMII LUBUSKIEJ. Odpowiedz Link Zgłoś
frontkampfer Re: Forum ujawnia V kolumnę. ABW do roboty!!! 16.03.08, 22:24 Śląsk mą Ojczyzną ! Mein Heimatland, mein Schlesierland ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: primordial Re: Lepsze konflikty niż peryferie Wielkopolski IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.03.08, 22:24 Ale dlaczego tylko Czerwonak? Wiekszosc gmin i powiatow wielkopolskich kasuje lubuskie czy dolnoslaskie. Wielkopolska jest silna oddolnie, z perspektywy tzw "korzeni traw". Kiedys o tym pisalem, zobaczcie sobie ze w Wielkopolsce np sa najlepiej w Polsce rozwiniete banki spoldzielcze, lokalne ktore sluza przede wszystkim lokalnym spolecznosciom. Niektore banki maja swoje oddzialy w Poznaniu a nie odwrotnie (np bank z Lubowa) :) Czesto wiosluje w Sierakowie, wiec taki przyklad, ktory mi sie tam rzuca ciagle w oczy, tj. Bank Spółdzielczy Pojezierza Międzychodzko-Sierakowskiego. Bank ma zaledwie 4 oddzialy: w Sierakowie, Miedzychodzie, Kwilczu (notabene posiadlosc znanego poznanskiego uczonego, prof. Kwileckiego ;)) i w Chrzypsku Wielkim. Smiesza was te "metropolie"? W Wielkopolsce nikt sie nie smieje, bo ludzie sa zwiazani ze swoja mala ojczyzna i takie banki jako wyraz lokalnej spoldzielczosci sa cenione. www.bs.pms.sgb.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=14&Itemid=27 A w lubuskim, dolnoslaskim, warminsko-mazurskim, zach-pomorskim bez wladz centralnych nic sie nie obedzie. Dlatego wydaje mi sie ze w lubuskim jak sie ludzie nie wezma do roboty to i tak nikt nic nie da za darmoche. W dolnoslaskim przepadniecie, osiagniecie tylko tyle ze dojdziecie do dlugiej listy gmin i powatow wojewodztwa molocha. Wielkopolska ma swoj region, w miare sharmonizowany i nie potrzebuje innych, tym bardziej ze lubuskie to wybitnie "czerwone" wojewodztwo w wyborach. Nikt nic wam nie da za nic. Cudow nie ma. Trzeba pracowac a nie ciagle patrzec, do jakiego wojewodzywa podlaczyc sie "na socjal". Odpowiedz Link Zgłoś
croolick Re: Lepsze konflikty niż peryferie Wielkopolski 16.03.08, 22:59 Gość portalu: primordial napisał(a): > Wielkopolska jest silna oddolnie, z perspektywy tzw > "korzeni traw". I kiedys taki bedzie Dolny Slask - wczesniej niz pozniej. > Kiedys o tym pisalem, zobaczcie sobie ze w Wielkopolsce np sa > najlepiej w Polsce rozwiniete banki spoldzielcze, lokalne ktore > sluza przede wszystkim lokalnym spolecznosciom. Niektore banki maja > swoje oddzialy w Poznaniu a nie odwrotnie (np bank z Lubowa) :) Phii, to widac nie slyszales o Banku Spoldzielczym z Trzebiela - w Zarach musza sie z nim liczyc wszystkie oddzialy ogolnopolskich bankow. > W Wielkopolsce nikt sie nie smieje, bo ludzie sa > zwiazani ze swoja mala ojczyzna Ja tez jestem zwiazany z moja mala ojczyzna, tyle ze na pewno nie jest nia wymyslony przez komunistow pseudoregion "Ziemia Lubuska" > A w lubuskim, dolnoslaskim, warminsko-mazurskim, zach-pomorskim bez > wladz centralnych nic sie nie obedzie. Skad u ciebie ta pogarda dla mieszkancow Ziem Zachodnich i polnocnych, przeciez to spoleczenstwo w 1/3 tworzyli tez Wielkopolanie. > Dlatego wydaje mi sie ze w lubuskim jak sie ludzie nie wezma do > roboty to i tak nikt nic nie da za darmoche. Dlatego nie moze byc tak, ze w ZG wszyscy sa zadwoleni, bo maja etaty w rozbudowanej biurokracji wojewodzkiej. Trzeba by to miasto swa pomyslnosc budowalo na inicjatywie wlasnych wladz, rozwoju przemyslu i uslug a nie na urzedniczych etatach. > W dolnoslaskim przepadniecie, osiagniecie tylko > tyle ze dojdziecie do dlugiej listy gmin i powatow wojewodztwa > molocha. No widzisz jak pieknie sam wykazujesz brak logiki w swym wywodzie. Przeciez nikt nie oczekuje niczego od wladz wojewodzkich. Ty, jako obronca lubuskiego prezentujesz znany z PRLu poglad, ze panstwo to twor scentralizowany, w ktorym wszelkie dobra najpierw ministerstwa dziela w stolicy a nastepnie regionalni politycy ochlapy przydzielaja osrodkom mniejszym. Mi wladze wojewodzkie maja sluzyc przede wszystkim do tworzenia makroregionalnej konunktury. Tymczasem w lubuskiem wojewodztwo ma sluzyc aspiracjom dwoch miast o czym dobitnie swiadcza takie fakty, jak finansowanie ze srodkow miejskiego stadionu zuzlowego w ZG, dotowania deficytowych lotow z Portu Lotniczego ZG w Babimoscie, czy budowa krytej plywalni w ZG tez ze srodkow przeznaczonych na rozwoj calego wojewodztwa. Nie mowiac juz o priorytetach LRPO, ktorych 70% koncentruje sie wokol ZG i GW... > Wielkopolska ma swoj region, w miare sharmonizowany i nie > potrzebuje innych, Nie potrzebuje obszarow, ktore dawnej tez nalezaly do Wielkopolski jak Miedzyrzecz czy Wschowa? Przeciez jest czas, by w koncu zakonczyc dziedzictwo zaborow i aby Wielkopolska wrocila do swojego historycznego ksztaltu. > Nikt nic wam nie da za nic. Cudow nie ma. Trzeba pracowac a nie > ciagle patrzec, do jakiego wojewodzywa podlaczyc sie "na socjal". By podeprzec swoja szowinistyczna tezy wpychasz w usta przeciwnikow lubuskiego slowa i poglady, ktorych nigdy nie wpowiadalismy. To co ja moge w takim razie twierdzic, ze powinienes przestac promowac homoseksualizm, bo nie wszyscy chca byc homoseksualistami? Zrozumieales w czym rzecz? Istnienie lubuskiego jest balastem dla rozwoju gmin, powiatow i tozsamosci lokalnej. Jego likidacja moze sprawic, ze wlaczymy sie w rozwoj preznego organizmu regionalnego a nie po to by cokolwiek wywalczyc. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: primordial Re: Lepsze konflikty niż peryferie Wielkopolski IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.03.08, 22:36 Aha, jeszcze jedno. Wielkoposlka gmina Wloszakowice tak sie sama opisuje na swojej stronie: "Atutem Gminy są przede wszystkim tu żyjący ludzie w większości nauczeni troszczyć się o siebie. Na obecny dobry stan gminy składają się takie czynniki jak: prawie do wszystkich miejscowości z gminnych wodociągów doprowadzona woda, dobrze rozłożona sieć przedszkoli szkół podstawowych i gimnazjów oraz działające we Włoszakowicach Liceum Ogólnokształcące, nowoczesna sieć telefoniczna oraz sieć telefonii komórkowej, oprócz samodzielnych lekarzy działające dwa niepubliczne zakłady opieki zdrowotnej, dwie apteki, duża i o różnych branżach zorganizowana sieć sklepów i hurtowni, dwa banki i poczta, liczne zakłady pracy [...]" Oraz najlepsze: "Ponadto podkreślić należy, że na terenie Gminy jest tylko jedno przedsiębiorstwo o czystym kapitale zagranicznym i jedno o mieszanym. Pozostałe przedsiębiorstwa, zakłady i wytwórnie zostały założone przez miejscowych mieszkańców i ciężką pracą zostały rozwinięte do dużych jednostek. Jednostki te tak się rozwinęły, że w sposób istotny zmniejszyły zatrudnienie w dość słabych bo gospodarujących na niskich klasach ziemi gospodarstwach. Dynamiczny rozwój prywatnych zakładów spowodował przejęcie bez napięć zatrudnionych z upadających lub przekształcających się spółdzielni. Powstałe tu prywatne zakłady są głównie z branży produkującej opakowania. Można stwierdzić, że transformacja systemowa na terenie Gminy nastąpiła bez większych napięć a zmiany w gospodarce zostały dokonane przez mieszkańców Gminy bez zewnętrznego kapitału." To jest wlasnie godne podkreslenia, ze w Wielkopolsce tak sie ceni wlasny kapital, kiedy w innych regionach odwrotnie, ludzie sie podniecaja zagranicznymi inwestorami. Odpowiedz Link Zgłoś
croolick Re: Lepsze konflikty niż peryferie Wielkopolski 16.03.08, 23:12 Gość portalu: primordial napisał(a): > To jest wlasnie godne podkreslenia, ze w Wielkopolsce tak sie ceni > wlasny kapital, kiedy w innych regionach odwrotnie, ludzie sie > podniecaja zagranicznym i inwestorami. Historia glupcze! (ze sparafrazuje slynny cytat). Na Ziemie Zachodnie i polnocne ludzie przyjezdzali z walizka w reku - BEZ KAPITALU. Komunistyczne wladze nie wyplacily adekwatnych odszkodowan za pozostawione na Kresach mlyny, warsztaty, fabryki, majatki ziemskie etc. Jakby nie bylo to 2/3 osadnikow pochodzilo z Polski B, wiec trudno spodziewac sie, ze przywiezli ze soba kapital a pazernosc ludowego panstwa sprawila, ze nie zostali uwlaszczeni na nowych ziemiach (uwlaszczyli sie za to szabrownicy z Polski Centralnej i Wielkopolski). Takze ta trzecia czesc osadnikow z Wielkopolski przejezdzala tu praktycznie z niczym, bo to najczesciej ludzie z wielodzietnych rodzin, szukajacy dla siebie lepszego zycia niz praca na gospodarce ojca czy starszego brata. Wiec nie dziw sie, ze tu mniej firm rozdzinnych o dlugiej tradycji, bo inaczej byc nie moglo. Natomiast mowienie o rzekomej biernosci mieszkancow Ziem Zachodnich jest przejawem prymitywnego szowinizmu, bo dzis wcale nie brakuje tu duzych firm wyroslych z talentu i wysilkow zwyklych mieszkancow. I tak w Zarach obok firm o zagranicznym kapitale, jedna z najwiekszych jest firma o rodzimym kapitale, czyli Hart-SM (jej wielkie hale mozesz zobaczyc na dawnym zarskim lotnisku i na Zatorzu), takze Poli-Eko to duza firma polska, nie mowiac juz o duzych firmach budowlanych (Janbud i Hydrobiel). Do tego dziesiatki firm malych, ktore w nazwie podaja rok zalozenia 1946, 1947, 1958 czy 1965. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: alek Re: Lepsze konflikty niż peryferie Wielkopolski IP: *.ztpnet.pl 16.03.08, 23:14 Ty tu dalej glupcze ? Juz cie w lubuskiej wyśmiali a ten dalej swoje. Wracaj do żar i tam uprawiaj swoja demagogie. Tu nikogo do swoich racji nie przekonasz Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: primordial Re: Lepsze konflikty niż peryferie Wielkopolski IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.03.08, 23:54 Cytaty z croolicka: "Skad u ciebie ta pogarda" "By podeprzec swoja szowinistyczna tezy " "Historia glupcze!" Pomijajac przeinaczanie (ale to u ciebie normalne, przeciez nawet zaslynales z cenzurowania niewygodnych postow na forum zarskim...) to jeszcze jedna rzecz bije: jako nauczyciel walisz zawsze na forum tak wulgarnie ze zastanawiam sie, kto dal ci prawo do pracy z dziecmi. Ja nie chcialbym zeby moje dziecko mialo do czynienia z takim nauczycielem jak ty. Jednak sie ciesze ze to ty tak walisz, bo dzieki tobie idea dolnoslaskiej (administracyjnie) Zielonej Gory sama sie osmiesza i ludzie, ktorzy moze nawet byliby przychylni, sa zniesmaczeni. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: alek Re: Lepsze konflikty niż peryferie Wielkopolski IP: *.ztpnet.pl 17.03.08, 00:03 Ten facet to ewenement na skale całego kraju !! Ot pedagog !! Niech spada na swoje cenzurowane przez siebie samego forum !! Odpowiedz Link Zgłoś
croolick Re: Lepsze konflikty niż peryferie Wielkopolski 17.03.08, 00:37 Gość portalu: primordial napisał(a): > Cytaty z croolicka: > "Skad u ciebie ta pogarda" > "By podeprzec swoja szowinistyczna tezy " > "Historia glupcze!" > > Pomijajac przeinaczanie Pomijajac ze "Historia glupcze!" jest prafraza znanego powiedzenia "Gospodarka. Glupcze!" Billa Clintona. > (ale to u ciebie normalne, przeciez nawet zaslynales z > cenzurowania niewygodnych postow na forum zarskim...) Zadaniem opiekuna forum jest dbalosc o przestrzeganie regulaminu, wiem, ze arwena nie wywiazuje sie ze swoich zadan, nie oznacza ze to norma moze byc tolerowanie wulgarnych, wzywajacych do nienawisci i niemerytorycznych postow. Ciekawe, gdbys ty byl opiekunem forum nie usuwalbys postow naruszajacych ogolnie przyjete normy. Kazdy troll i prymityw bedzie uwazal, ze usuniecie jego postow bylo cenzura. > to jeszcze jedna rzecz bije: jako nauczyciel walisz zawsze na forum > tak wulgarnie Na czym ta "wulgarnosc" polega? Wulgaryzmem jest "szowinizm" a moze "pogarda"? :-))) Nie bede ukrywal, ze prezentujesz obrazajace mnie i miliony Polakow na Ziemach Zachodnich i Polnocnych szowinistyczne poglady. Skoro plujesz w twarz mi a takze alkowi, nie spodziwaj sie szacunku. > ze zastanawiam sie, kto dal ci prawo do pracy z dziecmi. > Ja nie chcialbym zeby moje dziecko mialo > do czynienia z takim nauczycielem jak ty. a co ty wiesz o mnie jako nauczycielu (zreszta za prace zawodowa niejednokrotnie bylem nagradzany w tym odznaczeniami panstwowymi), jaki zwiazek ma moj zawod z prezentowaniem pogladow jako wolny obywatel demokratycznego kraju??? Jesli chcesz mnie obrazac jako nauczyciela i powazac moje kompetancje zawodowe to pamietaj, ze zmienil sie status nauczycieli - zniewazenie jest obecnie scigane z urzedu. Nie probuj wiec zniewazac mnie jako nauczyciela a skup sie na merytorycznej dyskusji nie odnoszac sie do mojej profesji, ktora nie ma nic wspolnego z dysusjami na forach internetowych. Uszanuj to, ze nie ukrywam sie za jakims anonimowym nickiem jak ty. Tobie brakuje odwagi i myslisz, ze masz prawo do szkalowania mnie? > Jednak sie ciesze ze to ty tak walisz, bo dzieki tobie idea > dolnoslaskiej (administracyjnie) Zielonej Gory sama sie osmiesza i > ludzie, ktorzy moze nawet byliby przychylni, sa zniesmaczeni. A ja sie ciesze, ze piszesz te swoje posty w ktorym prezentujesz wielkopolski szowinizm i pogarde dla mieszkancow "Ziem Odzyskanych" i mam nadzieje, ze kiedys alek i inni "lubuszanie" zadadza sobie trud przeczytania ze zrozumieniem twoich postow i wiecej nie odwazysz sie odwiedzic tych terenow. Odpowiedz Link Zgłoś
budrys77 Re: Lepsze konflikty niż peryferie Wielkopolski 17.03.08, 01:51 Cześć Króliś, cześć Primprdial, cześć Tk Na forum gorzowskim w podobnym wątku, zapanowała wyjątkowa zgodność co dalej z Gorzowem. Bardzo to ciekawe i pocieszające:) ps. Gospodarczy Bank Spółdzielczy w Gorzowie ma oddział w ... Zielonej Górze;) forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=58&w=77024109 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ele ! Re: Lepsze konflikty niż peryferie Wielkopolski IP: *.ztpnet.pl 17.03.08, 08:18 po 3 tygodniach zajrzałem tu na forum i i ? zeszczałem sie ze smiechu ! autetycznie ! te budrysy77, croolick , tk ,bss , frontkampter . Primprial i tym podobni zawodnicy , czy wam pajace sie nie znudziło ? nie macie kokretnych tematów ? 1. [ np. Traktat Lizbonski ? przyjąc go czy nie ? ] 2. czy społeczestwo ma płacic odszkodowania za majątki stracone po wojnie ? [ Kaczynski słusznie chce spytac polaków czy zgadzają sie płacic ? ] 3. czy amerykanie mają zakładac bazy rakietowe w Polsce czy nie ? . To sa prawdziwe tematy nurtujące ludzi ! a nie czy śląsk czy nie śląsk ! zachowujecie sie ja NARKOMANY ! wiecznie o tym beblacie jak nacpani !!! hej TK ! hej croolick zadzwoncie do burmistrza Bytomia Odrzanskiego ! pana Sadaer [ przepraszam jak pokreciłem nazwisko ] burmistrz był PRZECIWNIKIEM woj Lubuskiego ! [ chciał z Głogowem do Wrocławia ] i co słysze w radiu zachód w srode ! burmistrz Bytomia Odrzanskiego DZIS ! chwali powstanie Lubuskiego jest jego goracym zwolennikiem ! dlaczego ? bo spotykał sie z samorzadowcami z woj Dolnosląskigo [ Wałbrzycha Zgorzelca itp miast ] i oni byli wrecz załamani !!!! Wrocław wysysa wszystki soki z dolnoslaskiego woj. !! praktycznie NIC ~! te miasta nie dostają !! APEL DO TK !i Crolocka ! zadzwonic do burmistrza Bytomia i dokładnie dowiedziec sie co i jak !!!!!! i nie jeczec tu za Dolnioslaskim woj !!!! [ sprawdze czy zadzwoniliscie ! ] bo błazny sie osmieszacie ! [ chyba ze chcecie isc za klaunów do Cyrku ] to zrozumie was ! NU ! TK i Croolick do roboty ! czekam !!! LUBUSKIE JEST ! SKAZANE NA SUKCES !! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tk Re: Lepsze konflikty niż peryferie Wielkopolski IP: *.backiel.com.pl 17.03.08, 08:27 ele ! mordo ty nasza lubuskie jest skażone - zgadzam się - skażone ambicyjkami marnych pseudopolityków likwidować bękarta porozumień paradyskich nic nie wyszło z tego niepokalanego poczęcia, nic sensownego dla mieszkańca Żar, Drezdenka czy Gubina Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ele ! Re: Lepsze konflikty niż peryferie Wielkopolski IP: *.ztpnet.pl 17.03.08, 17:47 tk !! zadzwon do burmistrza Bytomia Odrzanskiego do pana Saudera czy Sandera [ przepraszam jak cos z nazwiskiem pokreciłem ] dowiecie sie jak naprawde jest w Dolnoslaskim i kto smietanke zbiera ! szoku doznacie jak jest w Dolnosląskim !!!!!! MIT mity opowiadacie to tylko wasza fatasmagoria i croolicka ! Głogów z pocałowanie ręki by przeszedł do nas ! bo jak mówił prezydent Głogowa byli by 3 miastem w Lubuskim ! Croolick i tk dzwoncie do Bytomia Odrzaskiego i kokretnie porozwawiacie o Lubusskim ! LUB BURMISTRZ BYTOMIA ODRZANSKIEGO BY NAPISAŁ NA FORUM O LUBUSKIM ??? prosimy !! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tk Re: Lepsze konflikty niż peryferie Wielkopolski IP: *.backiel.com.pl 17.03.08, 17:50 ele, cytat: paul123 17.03.08, 12:31 Odpowiedz ele.. tylko ze miasta w dolnoslaskim Jelenia Gora, Legnica, Zgorzelec, Lubin wyprzedzaja ZG, zostawiajac ja daleko w tyle. To juz Walbrzych - jedno z najbiednijeszych miast w Polsce szyciej sie rozwija niz Zielona. Samorzadowcy miast z dolnoslaskiego sa niezadowoleni?? Bo kazdy z nich chcialby wiecej i wiecej. Maja tyle i jeszcze im malo, dlatego tocza piane z ust... Odpowiedz Link Zgłoś
paul123 Re: Lepsze konflikty niż peryferie Wielkopolski 17.03.08, 12:31 ele.. tylko ze miasta w dolnoslaskim Jelenia Gora, Legnica, Zgorzelec, Lubin wyprzedzaja ZG, zostawiajac ja daleko w tyle. To juz Walbrzych - jedno z najbiednijeszych miast w Polsce szyciej sie rozwija niz Zielona. Samorzadowcy miast z dolnoslaskiego sa niezadowoleni?? Bo kazdy z nich chcialby wiecej i wiecej. Maja tyle i jeszcze im malo, dlatego tocza piane z ust... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ele ! Re: Lepsze konflikty niż peryferie Wielkopolski IP: *.ztpnet.pl 17.03.08, 17:51 paul 123 ! moze kilka konkretów !? w czym to miasta dolnoslaskie tak wyprzadzają Zieloną Góre ? czekam ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bss Re: Lepsze konflikty niż peryferie Wielkopolski IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.03.08, 19:21 Masz internet , to staraj się umiejętnie z niego korzystać siedząc wygodnie przed monitorem z dobrym piwkiem. Zerknij też czasami na strony zakazane przez twoją dyrekcję i wyluzuj swoją przestrzeń podczaszkową.. Jeżeli nie rozumiesz czym był i jest śląsk oraz Ziemia Lubuska dla historii własnego kraju to nie zabieraj się za traktat lisboński oraz referendum. To zbyt trudne i zawiłe dla twojego sterowanego umysłu przez dyrektora podobno ojca , ale nie wiem czyjego. Dlaczego nie popierałeś referendum gdy narzucano nam końkordat ? Podobno w opini kilku ważnych poświęconych polityków społeczeństwo nie dorosło by decydować w referendum czy chce lub nie narzucanej umowy. I w brew tej normalnej większości został pośpiesznie podpisany w całości, Zalecam czosnek i cebulę – same witaminy... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: paul Re: Lepsze konflikty niż peryferie Wielkopolski IP: *.zgora.dialog.net.pl 19.03.08, 00:56 ele!... zrob sobie wycieczke lepiej, bo widze ze siedzisz w ZG, a lubuskie jest dla Ciebie jak granica panstwa. Na podstawie lubuskiego nie oceniaj Polski, bo az wstyd... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ele Re: Lepsze konflikty niż peryferie Wielkopolski IP: *.ztpnet.pl 19.03.08, 08:17 paul ! dalej sie migasz i nie podajesz konkretów !!! bo faktycznie konkretów nie ma ! a są tylko twoje przypuszczenia LUBUSKIE JEST SKAZANE NA SUKCES ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: paul Re: Lepsze konflikty niż peryferie Wielkopolski IP: *.zgora.dialog.net.pl 19.03.08, 12:32 Czlowieczku wiesz czym jest zaglebie KGHM dla Slaska, Polski a nawet swiata?? Widziales gmine Polkowice - jedna z najbogatszych w Polsce?? Cala ta strefa umozliwila prezne rozwijanie sie miast Legnica-Lubin-Glowgow. Zgorzelec, ktory rozwija sie dzieki swojemu polozeniu i jest jednym z wazniejszych przejsc granicznych na Zachodzie. Rozwijaja sie preznie miasta w poblizu autostrady i miedzynarodowej linii kolejowej E30. Tam powstaja duze fabryki, glownie ze wschodu, ale finansowo sa to ogromne inwestycje na tle kraju. Gmina Kobierzyce z podatkow od firm LG, Toshiba sciaga niesamowita kase i tak wyremontowali swoje miasteczko ze jest dzis nie do poznania. Jelenia Gora i pobliskie gminy - Szklarska Poreba oraz Karpacz. Jeszcze 5 lat temu straszna bieda, dzis bardzo rozwiniete dzieki turystyce. Walbrzych - najwieksza dziura na mapie Polski dzis "wychodzi" z dolka. Tez zostala powolana tam strefa przemyslowa. Dodatkowo chca otwierac opuszczone kopalnie i wznowic ich dzialalnosc. Scinawa - terenami przy Odrze sa zainteresowani Szwedzi, chca tam wybudowac jedna z najwiekszych elektrowni w Polsce. Ilosc inwestorow ktore gminy sciagaja na Dolny Slask jest niewyobrazalna. Firmy ktore sie tam ulokuja placa tym gmina olbrzymie pieniadze i sa to ich pieniadze. Nic im Wroclaw nie zabiera!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: paul Re: Lepsze konflikty niż peryferie Wielkopolski IP: *.zgora.dialog.net.pl 19.03.08, 12:48 Wiesz jak sie Zielona Gora rozwija?? 5 lat temu jak wyjezdzalem na studia ogrodzili Polska Welne ze niby cos robia. Po 5 latach wracam do ZG. I co zastalem? Polska Welna dalej stoi ogrodzona. Odcikek S3 z Niedoradza do Nowej Soli dalej rozkopany. W tym czasie powstal hipermarket Carrefure, Castorama oraz Galeria Grafiti. I to wszystko. To sie ma nijak do tego jak rozwijal sie Wroclaw i wystarczylo wyjechac z tego miasta na pol roku, by po powrocie zobaczyc olbrzymia ilosc zmian. A Dolny Slask znam nie z gazet, nie z opowiesci tylko z czestych wyjazdow. Wiec porownanie do Zielonej Gory mam. Malo tego, miasta pokroju ZG jak Czestochowa, Lublin czy Torun w ktorych mialem przyjemnosc ostatnio byc w ogole nie przypominaja tych jakie byly 5 lat temu. A torun ma taka sama sytuacje jak ZG, bo im wszystko zabiera Bydgoszcz, ale mimo klotni z Bydgoszcza bardzo dobrze sobie radza. Takze siedz sobie w swoim domku i mysl ze mieszkasz w stolicy Polski - powodzenia... Lubuskie skazane na sukces?? Gdzie bylo Lubuskie jak zapadala sie linia kolejowa Szczecin-Zielona Gora-Wroclaw?? Jezdzily tedy miedzynarodowe pociagi z Berlina w glab kraju. Teraz "paleczke" przejela linia E30, ktora mimo ze prowadzi do Berlina nieco okrezna trasa to ona bedzie spelniac role miedzynarodowej. I miedzynarodowe pociagi beda szerokim lukiem omijac ZG. To samo autostrada. Wiesz w czym skorzysta ZG i lubuskie na Euro2012? Niczym!!! Autostrada A4 i wspomniana linia kolejowa E30 (Drezno-Wroclaw-Krakow-Lwow) przebiega na poludnie od ZG. Autostrada A2 i miedzynarodowa linia kolejowa E20 (Berlin-Poznan-Warszawa) omijaja ZG od polnocy. Nikt nawet nie przejedzie przez to miasto by pozwiedzac a co dopiero zainwestowac.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ele Re: Lepsze konflikty niż peryferie Wielkopolski IP: *.ztpnet.pl 19.03.08, 16:15 paul ! wyluzuj , bo widze ,że ci piana z pyska tryska ! [ ale mi sie rymneło ] a teraz poważnie . dalej nie odpowiedziałes mi czym to KOKRETNIE ! lepsze sa miasta od Zielonej Góry ? 2. Zgoda !!! 5 lat temu wyjechałes studia to małes szczescie ze nie mieszkałes jak panowała nam Ronowicz o ksywie [ babcia kiepska ] to prawda 4 lata Ronowicz to KLĘSKA ! Zielonej Góry , dopiero od roku jest jako taka nadzieja ! [ ale tez juz widac ,że mamy najsłapszą rada miasta ! od 1945 roku ] to druga klęska dla miasta Zilonej Góry ! Dalej twierdze , ze JUTRO JEST NASZE LUBUSKIE ! [ dajmy spokojnie woj Lubuskiemu sie rozwijac !! od plucia i wycia dobrobytu nie przybędzie ! koniec z tym tematem ! SŁOWIANIE ! JUTRO JEST NASZE ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tk Re: Lepsze konflikty niż peryferie Wielkopolski IP: *.backiel.com.pl 19.03.08, 16:42 ele! masz rację - Żagań-Zary są skazane na sukces bardzo mnie cieszą zapowiedzi marszałka woj. lubaskiego o dofinansowaniu remontu linii kolejowej Wrocław - Żagań, Żary - Berlin oby tak dalej, oby inwestować w Żagań-Żary :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ele Re: Lepsze konflikty niż peryferie Wielkopolski IP: *.ztpnet.pl 20.03.08, 15:21 tk ! oczywiscie Żary jusz odniosły SUKCES !! Zagan powoli ale rusza do przodu . Żagan jak przyłaczą kablowke do Zagania to bardziej złączy sie z Zieloną Górą !!! bo nie z Zarami !! . TK ! CZY dzwoniłes do Bytomia Odrzanskiego ? jak nie to szkoda ! bo by ci burmistrz opowiedzał jak samorządowcy dolnoslaskiego są zadowoleni z Wrocławia ! jakie cymesy mają !!! SZKODA TK !!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: primordial Re: Lepsze konflikty niż peryferie Wielkopolski IP: *.adsl.inetia.pl 19.03.08, 17:35 Wracam z urlopu, odpalam browar, siadam i co tu widze? Kolego croolick, tobie placa za uczenie dzieci a mi za inne sprawy. Z twoich wypowiedzi, a wlasciwie ze sposobu jak konstruujesz swoje pomyje na glowy konkretnych forumowiczow wnioskuje, ze masz wiele cech psychopatycznych w rysie osobowsci. Noblesse oblige, to nie tak ze to nie ma znaczenia jak sie zachowujesz tutaj. Bo masz kontakt z dziecmi, ktore sa zdane na twoja dobra albo zla wole. Mnie to ani ziebi ani grzeje, jestem przyzwyczajony do twojej agresji i przeinaczania. Troche szkoda, ze jestes przewidywalny do bolu, bo zawsze to jakas atrakcja scierac sie z kims kto ma inne poglady :) Bodajze 3 raz probujesz wygrac takim dynksem, ze niby komus dokladam (probujesz dogadac:mieszkancom ziem wyzyskanych), ale chcialem zauwazyc, ze poprzednie proby skonczyly sie tylko, ze strony innych forumowiczow, przykra dla ciebie kostatacja ze jedyna osoba, ktorej sie tutaj doklada to jestes ty i ty robisz za posmiewisko forum i to ty swoimi centralistycznymi mrzonkami dowalasz ludziom i dezawuujesz ich mala ojczyzne jak sie tylko da. A propos slowa szowinizm, ktore jak widac jest za trudne dla nauczyciela z Zar:masz zadanie domowe, zobacz sobie co to znaczy i kiedy sie tego uzywa. Odnosnie innych wypowiedzi z tego watku. Chcialbym bardzo kolege, ktory wypisuje kosmiczne bzdury o Zgorzelcu zapytac, skad wzial takie info? Zgorzelec ma jako miasto problemy, w dodatku miota sie i nie moze ustalic wizji rozwoju miasta: czy isc w kierunku funkcjonalnego przedmiescia Goerlitz czy stawiac na swoja miejskosc? Zatrudniali rozne firmy do zrobienia im ekspertyzy i audytu, zreszta nawet najeli firme mojego kumpla ;) Ja im wspolczuje, Zgorzelec wlozyl ile sie dalo w walke o Stolice Kultury (wspolnie z Goerlitz): potem przegrali na rzecz Essen, i ze wszystkich jakby zeszlo powietrze. W dodatku maja wojenke ideologiczna, bo w Goerlitz po wojnie wyladowalo kupe Slazakow, ktorzy wciaz zwalczaja okreslenie "luzycki" we wszystkim co ma zwiazek z miastem. Dlatego Muzeum Slaskie robilo podchody, zeby zablokowac nowopowstale po polskiej stronie Muzeum Luzyckie. Jak to w koncu powstalo, to sie okazalo ze osoby zaangazowane w jego utworzenie (glownie lokalni historycy) nie zostaly nawet zaproszone na otwarcie, dyrektorem zostal jakis spadochroniach spoza Zgorzelca a luzyckie muzeum prezentuje teraz chinska porcelane.Ale to tak na marginesie. W ktorym miejscu Walbrzych wychodzi z dolka? Zycze im jak najlepiej,ale sprawy nie wygladaja za dobrze. To jest bieda strukturalna (w tym przypadku po kopalniach)i tego sie nie da zrobic ot tak. Jak Szkl Poreba i Karpacz mialy 5 lat temu klepac biede? Bieda byla w tych miejscowosciach na pocz. lat 90, byl straszny dolek, pamietam ze pensjonaty chodzily za grosze (kolezanka przebierala w ofertach az w koncu kupila za niewygorowana cene). Ale 5 lat temu byl rok 2003 i nie wiem jakaz to bieda miala byc w karkonoskich kurortach ? :D Jestem tam kilka razy w ciagu roku, jak sie miala ta bieda objawiac? Odpowiedz Link Zgłoś
croolick Re: Lepsze konflikty niż peryferie Wielkopolski 20.03.08, 00:52 Gość portalu: primordial napisał(a): > Kolego croolick, Nie jestesmy kolegami i nie bedziemy. > tobie placa za uczenie dzieci a mi za inne sprawy. Tak, tak slyszalem, robienie akiet i wykresikow, co potem wciskacie samorzadom jako opracownia socjologiczne. > ze masz wiele cech psychopatycznych w rysie osobowsci. To na socjologii was pyschoalanizy tez uczono? No patrzcie jaka ta dzisiejsza mlodziez, raptem piec lat po studiach a juz specjalizacje ma z psychoanalizy. No tak ale takie rzeczy to tylko w Poznaniu. > Noblesse oblige, to nie tak ze to nie ma znaczenia jak sie > zachowujesz tutaj. Nie mam sie czego wstydzic, ale rozumiem, ze z braku argumentow merytorycznych w bezsilnej zlosci probujesz mnie atakowac ad personam. To ja sie zapytam, jak czlowiek, ktory zajmuje sie badaniami, moze przyjmowac tak subiektywny stosunek do rzeczywistosci? Jak wyksztalcony podobno czlowiek po szacownej poznanskiej uczelni moze prezentowac bez skrepowania tak szowinistyczne poglady? A kultura dyskusji to gdzie? Nie pierwszy raz odchodzisz od rzeczowej dyskusji na rzecz osobistych atakow. No tak, ale to ja mam sie wstydzic... > Bo masz kontakt z dziecmi, ktore sa zdane na twoja dobra albo zla > wole. Mam kontakt z mlodzieza, krytyczna mlodzieza. Etyka zawodowa nauczyciela to cos wiecej niz ci sie zdaje. A moze po prostu przezyles traume szkolna skoro mowisz o "dobrej i zlej woli nauczyciela"? Jako historyka obowiazuje mnie tez etyka tej profesji - nie wyobrazam sobie, ze moglbym klamac o Katyniu, wydarzeniach marcowych czy o historii Ziemi Lubuskiej. Pewnie w PRLu stracilbym za to prace. > bo zawsze to jakas atrakcja scierac sie z kims kto ma inne > poglady :) Czy musisz zapic by podejsc do lektury forum. To o tobie mowil Jaroslaw Kaczynski? ;-) > Bodajze 3 raz probujesz wygrac takim dynksem, nie zmyslaj > przykra dla ciebie kostatacja ze jedyna osoba, ktorej > sie tutaj doklada to jestes ty i ty robisz za posmiewisko forum tak, tak przemowil w tym momencie Allah a ty i forumowicze przyjeles to za prawde objawina. To jak z ta socjologia dzis jest? Wystarczy dzis jedno zadnie by udowodnic teze? Warto bys sie zastanowil czasem, co piszesz. > ty swoimi centralistycznymi mrzonkami Na czym te niby "centralistyczne" morznki polegaja? Likwidacja lubuskiego nie oznacza wzrostu jakiegokolwiek centralizmu, nie wiaze sie oslabieniem samorzadnosci lokalnej. Jak na razie to nie potrafiles niczego konkretnego powiedziec, dlaczego woj. lubuskie powinno istniec. Potrafisz tylko jedno - mowic, jak potworny jest Dolny Slask, czy aby nie dlatego, ze Lubuskie zamawia w waszej firmie analizy a dolnoslaskie ma w nosie takie badania? > dowalasz ludziom no tak, stwierdzenie: "masz wiele cech psychopatycznych w rysie osobowsci." to pewnie ja wypowiedzialem... Owszem pozwalam sobie na zlosliwosci, ale po reakcji od razu widac, czy mam do czynienia z doroslym czlowiekiem czy z niedojrzalym jak ty. > i dezawuujesz ich mala ojczyzne jak sie tylko da. Ba, ja tez dezawuuje "narod radziecki" i "czlowieka radzieckiego". Co za zbrodnia! Tymczasem "Ziemia Lubuska" czy "Lubuszanin" to dzieci tej samej ideologii. Jestem od najmlodszych lat lokalnym patriota, tyle, ze moja mala ojczyzna nigdy nie bedzie "Ziemia Lubuska" i nie bede sie czul "lubuszaninem" tak jak nie bede mieszkal w Arktyce i nie bede Eskimosem. Urodzilem sie i mieszkam i pewnie pozostanie na pograniczu slasko - luzyckim i zaden urzedas czy inny pseudosocjolog nie wmowi nic innego. > A propos slowa szowinizm, ktore jak widac jest za trudne dla > nauczyciela z Zar:masz zadanie domowe, zobacz sobie co to znaczy i > kiedy sie tego uzywa. Doskonale wiem co ono oznacza, ale jak widac taki przemadrzalec jak ty nie potrafil znalezc hasla w SJP, wiec naucz sie tej krotkiej definicji: 1. «postawa, którą charakteryzuje brak tolerancji i przyznawanie uprzywilejowanej pozycji własnej płci, rasie lub grupie» Nie raz na forum deprecjonowales spoleczenstwo osadnicze na Ziemiach Zachodnich, gloryfikujac przy tym wyidealizowane spoleczenstwo Wielkopolski. > Dlatego Muzeum Slaskie robilo podchody, zeby zablokowac > nowopowstale po polskiej stronie Muzeum Luzyckie. Jakies konkrety, czy jak zwykle opowiadasz, co ci sie wydaje? > W ktorym miejscu Walbrzych wychodzi z dolka? A wiesz co to takiego WSSE "Invest Park"??? Pewnie nie. Nawet nie zadales sobie trudu by wrzucic w Google hasla "Toyota Wałbrzych", czy "NSK Wałbrzych" > To jest bieda strukturalna (w tym przypadku po kopalniach)i tego > sie nie da zrobic ot tak. Biedy nie brakuje ale tez widac duzy postep ostatnimi czasy. No ale musialbys przejechac sie w te okolice i troche tu pozbyc a przede wszystkim musialbys pozbyc sie szowinistycznych uprzedzen. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: primordial Re: Lepsze konflikty niż peryferie Wielkopolski IP: *.adsl.inetia.pl 21.03.08, 23:15 He he, no nie jestem tak naprawde do konca socjologiem, blizej mi do poznanskiej psychologii (psych. spoleczna, z dobrej szkoly Domachowskiego). Ale to blisko, tak pisalem no i mozna pomylic (dzisiaj co drugi konczy socjologie, to i pewnie uczucie wszechobecnosci socjologow). Nie boj nic, mam dom przy granicy, czesto bywam i wiem co w trawie piszczy. Nie interesuje mnie, kto u mnie zamawia ekspertyzy, akurat z samorzadow bym nie wyzyl, bo to zly platnik,zobowiazany procedura przetargowa, niesolidny (chyba ze w okolicy wyborow, to wtedy gwaltownie wladze chca poznac opinie ludzi:) ). Czesciej pracuje dla duzych firm, obsluga inwestorska itd. Plus badania konsumenckie, tez dla duzych firm. Fakt ze z Dolnym Slaskiem mam zle wspomnienia, bo jeden kooperant do dzisiaj nie zaplacil, ale trudno, moja strata. Teraz pracuje na Sr. Pomorzu, potem kto wie? Moze klient z Zar sie trafi? :) Kiedys tam bywalem bo mialem serdecznego kumpla na niemieckich Luzycach, to sie tematem mocno interesowalem. Teraz juz nie jezdze przez Zary bo kumpel dostal prace na "innym odcinku frontu pracy" w Berlinie :) Teraz juz nie wiem co prawda na biezaco co tam sie dzieje. Ale teren znam, nie boj nic. Za to ty sie popisales merytorycznymi argumentami... Nie ma co. Juz dawno i nie raz tu pisalem, nie mozna mieszac argumentow historycznych z administracyjnymi. A te 2 sciezki ciagle sie przeplataja i stad wiele bzdur, tez u ciebie. Dogadac to my sie nigdy nie dogadamy. Pewnie sie spodziewales ataku, ale jak widzisz klade lage na dysputy z toba. Wlasnie wrocilem od kolegi ktory mial ostry zawal serca, a poniewaz zblizam sie do jego wieku, żona zabrania mi skokow cisnienia :) Aha, czytalem w GL te debate o lubuskim i mimo mojej sympati dla tego wojewodztwa byly tam bzury niewiarygodne. "Aha" numer dwa: a Toyote Walbrzych znam, bo szukali pracownikow w Poznaniu. I pewnie sie zdziwisz, a np poznanski Lisner ma pracownikow z Walbrzycha, ktorzy pracuja w jakims szalonym trybie 14 dób pracy, iles dni wolnego, zeby nie dojezdzac tylko na weekend do domu, bo dojazd zabieralby polowe weekendu. Praszczaj... Odpowiedz Link Zgłoś
croolick Re: Lepsze konflikty niż peryferie Wielkopolski 22.03.08, 00:07 Gość portalu: primordial napisał(a): > Juz dawno i nie raz tu pisalem, nie mozna mieszac argumentow > historycznych z administracyjnymi. No i co z tego, ze pisales? Mam nadzieje, ze nie uwazasz sie za proroka. Ja nie zgadzam sie z takim punktem widzenia, bo on mi kojarzy sie ewidentnie z PRLem (o nie jest zaden atak). To wlasnie wtedy panowala pogarda wobec tradycji i historii. Uwazam, ze sila regionu oparta jest rowniez na wiezach historycznych. Co prawda spoleczenstwo na Ziemiach Zachodnich jest stosunkowo mlode ale wlasnie tozsamosc oparta w duzej mierze na swiadomosci historycznej silnie wzmacnia wiez mieszkancow z regionem. Najlepszym tego przykladem jest Wroclaw, miasto w ktorym po 1989 r. ukazala sie niezlicznona liczba publikacji odkrywajacych niemiecka przeszlosc miasta, ktora byla po wojnie przeklamywana. Podobnie z niemiecka historia Dolnego Slaska. Dzieki temu czuc dzis ducha dumy z bycia Dolnoslazakiem. A jak budowac taka tozsamosc na przeklamanej historii "lubuskiej"? > Pewnie sie spodziewales ataku, W Wielki Piatek? To ja nawet policzek moge nastawic ;-) > Aha, czytalem w GL te debate o lubuskim i mimo mojej sympati dla > tego wojewodztwa byly tam bzury niewiarygodne. A wlasciwie to powiedz mi skad ta sympatia? Co takiego wspanialego jest w lubuskiem? Madre elity? Korzystny uklad powiazan gospodarczych i komunikacyjnych? Potega gospodarcza i demograficzna? Urok i miedzynarodowa slawa stolecznych "metropolii"? Centralne polozenie najsilniejszej gospodarczo stolicy administracyjnej, czyli Gorzowa? A moze po prostu Twoja sympatia do lubuskiego zwiazana jest po prostu z antypatia do dolnoslaskiego? > "Aha" numer dwa: a Toyote Walbrzych znam, bo szukali pracownikow w > Poznaniu. No widzisz a wybrali jednak dolnoslaski Wlabrzych i prosze dzis maja o wiele mniej problemow z rozbudowa firmy niz poznanski VW. Dzieki takiej firmie pojawiaja sie kolejni inwestorzy i miasto choc startowalo z bardzo niskiego pulapu (zamkniecie wszystkich kopaln), widac, ze dzis sie rozwija. Ale nie maja wyboru, tu nie moga zadowolic sie "stolecznoscia" i tysiacami urzedniczych etatow. Tak samo z Jelenia Gora, gdzie jeszcze co niektorzy rzewnie wspominaja czasy wojewodzkie - stekaja ale biora sie do pracy. A co dzis mamy w ZG? Kurczowe trzymanie sie statusu wojewodzkiego i kompletny brak inwestorow, co zemsci sie za jakis czas. Owszem samorzady Gorzowa, Zar czy Nowej Soli dobrze radza sobie przy sciaganiu inwestorow ale rownie dobrze beda sobie radzily w innych wojewodztwach. A likwidacja biurokracji lubuskiej moze przyniesc korzysci zarowno budzetowi panstwa jak i powiatom woj. lubuskiego (dlaczego? czytaj: lubuskie.blogspot.com/) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: primordial Re: Lepsze konflikty niż peryferie Wielkopolski IP: *.adsl.inetia.pl 22.03.08, 12:25 Nie, mam taka sama sympatie do opolskiego, podlaskiego itd. Ja mam wrodzona niechec do molochow w kazdej postaci, a w administracyjnej zwlaszcza. Dla mnie nazwa lubuskie i lubuszanie jest w tej chwili oderwana od historycznego kontekstu (a zwlascza glupota jest odwolywanie sie do plemiennych nazw, bo tacy Slezanie tez calego obecnego Slaska nie pokrywali:) ), jest to nowa nazwa regionalna. Tak jak ty mozesz sie dla mnie nazywac luzyczaninem itd. Co do poznanskiego VW, to jak juz mowisz A powiedz B- byl to zwykly szantaz firmy, jak sie okazalo ze mieszkancy nie zmiekli to i sprawa ucichla, i rzekome problemy z rozbudowa nagle zniknely jak sie poajwily, a VW dalej produkuje pelna para. To jest troche inna sytuacja, bo: VW w Poznaniu produkuje cale samochody (i dlatego to jest naprawde jebitna fabryka, z wieloma oddzialami, wydzialami etc), a o ile pamietam walbrzyska Toyta robi skrzynie biegow tylko czy silniki, glowy nie dam. A druga sprawa, to jest ta specyfika wojewodztw dawnej Polski, tutaj wlasciciele czesto siedza od wiekow, nie od 1945 r. Np od lat sa pieniadze na wylot Glogowskiej na Wroclaw. Ale nie mozna tam polapac sie ze skomplikowana struktura wlasnosci gruntow, np jest tam warsztat ktory facet ma po ojcu i nieprzerwanie go prowadza od 1922 roku. Itd itd. Jak powiedzialem zycze Walbrzychowi jak najlepiej. Natomiast tylko taka uwaga, ze te strefy gospodarcze sa projektowane centralnie, na szczeblu rzadowym a nie samorzodowym ani wojewodzkim. Kiedys nawet bylem obryty z tej ustawy, teraz juz nie pamietam za dobrze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Brum-brum Czy od razu Kraków zbudowano?Nowe rodzi sie w bólu IP: *.ztpnet.pl 22.03.08, 12:54 Podobnie jak LUBUSKIE!!!!!!!!!!!!!!!!! Jesteście prorokami że tak bierzecie się za mordiale czy podskakujecie/uwaga do królika/???????????? Historia osadzi. A póki co : Psy szczekaja a karawana LUBUSKA jedzie dalej!!!!!!!!! Czyli jak mawia tatko Rydzyk: ALLELUJA I DO PRZODU. Odpowiedz Link Zgłoś
croolick Re: Czy od razu Kraków zbudowano?Nowe rodzi sie w 22.03.08, 21:54 Gość portalu: Brum-brum napisał(a): > Historia osadzi. Tyle, ze historia nie bierze odpowiedzialnosci za skutki dzialan. Co mi z osadu historii, co mi z satysfakcji, ze "a nie mowilem?" gdy moje dzieci beda pochodzily z najbiedniejszego regionu w kraju? Odpowiedz Link Zgłoś
croolick Re: Lepsze konflikty niż peryferie Wielkopolski 22.03.08, 21:48 Gość portalu: primordial napisał(a): > Nie, mam taka sama sympatie do opolskiego, podlaskiego itd. Ja mam > wrodzona niechec do molochow w kazdej postaci, a w administracyjnej > zwlaszcza. Czyli nie darzysz tez sympatia woj. Wielkopolskiego? Czy zatem popierasz ambicje wojewodzkie Kalisza czy innej Pily? > Co do poznanskiego VW, to jak juz mowisz A powiedz B- byl to zwykly > szantaz firmy, jak sie okazalo ze mieszkancy nie zmiekli to i > sprawa ucichla, i rzekome problemy z rozbudowa nagle zniknely \ Oczywiscie, ze to byl to szantaz, ale skoro firma musiala sie do tego posunac, to swiadczy o jej problemach z wladzami lokalnymi... > bo: VW w Poznaniu produkuje cale samochody (i dlatego to > jest naprawde jebitna fabryka, z wieloma oddzialami, wydzialami > etc), Silnikow jednak nie robia - fabryka samochodow to tak naprawde montownia o wiele mniej zaawansowana niz fabryka wlasnie silnikow (a propos fabryke silnikow to VW ma tez w dolnoslaskim - w Polkowicach...) > a o ile pamietam walbrzyska Toyta robi skrzynie biegow tylko > czy silniki, glowy nie dam. Robi to i to (silniki to zaawansowane diesle D4D) > Jak powiedzialem zycze Walbrzychowi jak najlepiej. Natomiast tylko > taka uwaga, ze te strefy gospodarcze sa projektowane centralnie, na > szczeblu rzadowym a nie samorzodowym ani wojewodzkim. Kiedys nawet > bylem obryty z tej ustawy, teraz juz nie pamietam za dobrze. Niestety jestesmy panstwem unitarnym w ktorym wladze centralne zawsze beda mialy sporo do powiedzenia w sprawach regionalnych. I niestety sila przebica takich karlow jak lubuskie czy opolskie jest o wiele mniejsza niz tych nielubianych przez Ciebie "molochow" jak Wielkopolskie czy Dolnoslaskie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: primordial Re: Lepsze konflikty niż peryferie Wielkopolski IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.03.08, 11:59 Alez jasne! Jak ma to pomoc Kaliszowi i Pile, to niech sobie maja wojewodztwa.Poznan sobie poradzi. Kretynstwem byloby tylko robienie wojewodztwa Srodkowej Warty czy jak tam bylo - zreszta to byla tylko jak sie okazalo prowokacja dziennikarska.Jeszcze pare lat temu w ankiecie ktora robiono we wszystkich gmianch w Polsce (dlugo przed reforma AWSu, jeszcze o niej nie bylo mowy) to pamietam, ze do Wielkopolskiego/Poznanskiego zglosily akces gminy od Swiecka po Koło (z Kołem wlacznie).Wiec analogicznie jesli Kalisz nie chcialby, dla mnie nie ma problemu. VW za duzo sobie pozwala, i szczytem bylo ocenzurowanie wystawy w poznanskim Arsenale, kiedy facet zrobil zdjecie logo VW przez druty kolczaste. Na wskutek roznych machlojek okrezna droga te zdjecia wylecialy z wystawy w Arsenale, co przypominalo mi troche Ameryke Lacinska: bogaty plantator grozi urzedasom palcem i ci juz wiedza co maja robic... Nie wszystko mi sie podoba w Poznaniu itd. Co do lubuskiego: naprawde nie sadze zeby zmiana wojewodztwa byla az takim wielkim przelomem. Pewnie i tak wszystko zostaloby po staremu, a moze byloby nawet gorzej w molochach zawsze sie tonie w masie tak samo biednych powiatow, gmin itd :) Na tej samej zasadzie moznaby zlikwidowac Polske i przylaczyc do Niemiec, bo Niemcy tez lepiej sobie radza jako panstwo... Zmiana liczby wojewodztw tez wplynie na samorzadnosc, bo przeciez wojewodztwo jest takim dziwnym tworem ze co prawda faktycznie reprezentuje wladze centralna w terenie, ale z drugiej strony ma tez ten drugi skladnik samorzadowy, z wlasnym budzetem itd. To jest narzedzie i jak sie ludzie wezma do roboty to mozna to wykorzystac i niezle zyc. Ale tu trzeba solidnie pracowac. Odpowiedz Link Zgłoś
croolick Re: Lepsze konflikty niż peryferie Wielkopolski 23.03.08, 15:45 Gość portalu: primordial napisał(a): > Co do lubuskiego: naprawde nie sadze zeby zmiana wojewodztwa byla > az takim wielkim przelomem. Alez ja od poczatku mowie, ze nie bedzie zadnegoi wielkiego przelomu, mi chodzi o normalnosc, by poludnie lubuskiego znalazlo sie w NATURALNYCH granicach woj. dolnoslaskiego, wszak w reformie chodzilo o stworzenie REGIONOW opratych rowniez na wiezach historycznch (patrz: ustawa o samorzadzie lokalnym z 1998 r.). > a moze byloby nawet gorzej w molochach zawsze sie tonie w masie tak > samo biednych powiatow, gmin itd :) Ale dla kogo bylo by gorzej? Dla dawnych stolic wojwodzkich byloby trudnej, ale wcale nie gorzej o ile by sie wladze lokalne postaraly co pokazuje chocby casus Legnicy. Dzis lubuskie ma sluzyc GAWARACJI STOLECZNYCH INERESOW ZIELONEJ GORY i Gorzowa, tak naprawde zadenej korzysci z funkcjonowania lubuskiego nie ma reszta samorzadow (vide priorytety LPRO) > ale z drugiej strony ma tez ten drugi skladnik samorzadowy, z > wlasnym budzetem itd. To jest narzedzie i jak sie ludzie wezma do > roboty to mozna to wykorzystac i niezle zyc. No i co z tego budzetu lubuskiego ma byc finansowane? Podam dwa przyklady - basen kryty w Zielonej Gorze i deficytowe lotnisko w Babimoscie czyli port lotniczy Zielona Gora... > Ale tu trzeba solidnie pracowac. Owszem ale nie sadze by mentalonosc rodem z PRLu zwyciezyla i w woj. lubuskim lkiczyly sie w jednakowym stopniu samorzady miast woejwodzkich co pozostale... Ponadto duze wojewodztwa to znacznie wieksze budzety, ot chocby ta sprawa - poczytaj: lubuskie.blogspot.com/2007/08/lubuski-iii-wiat.html Lubuskie przy innych pozostanie trzecim swiatem - widziales muzea w ZG, Drzonowie, Swidnicy czy nawet Ochli? Jak to sie ma do rozmachu placowek muzealnych w Poznaniu czy Wroclawiu? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: primordial Re: Lepsze konflikty niż peryferie Wielkopolski IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.03.08, 17:12 Tak, tylko te muzea podlegaja pod powiat, nie wojewodztwo. U nich bieda bedzie zawsze. W zadne wiezy historyczne na ziemiach tzw. odzyskanych nie wierze, aktualny podzial zadnych nie narusza bo i tak od Szczecina po Opole wszyscy sa ludnoscia naplywowa. Co to zmieni ,jak nie bedzie wojewodztwa, w sensie polepszenia finansowania mniejszych miast lubuskiego? Zobacz jak to wyglada w zach.pomorskim. Szczecin ma oczywiscie finansowanie, tak samo wszelkie Miedzyzdroje, Swinoujscia, Kolobrzegi (w koncu szczecinscy wladcy tez tam maja domki itd) itd. Ale zobacz jak wyglada dawne koszalinskie i slupskie dalej od morza. Bida z nedza, a teraz jest jeszcze straszny wqrw, bo Szczecin zamknal w Bornem Sulinowie jedna z dwoch polskich klinik do leczenia SR. Nie wiem, czy lubuskie gminy i powiaty przebily sie w dolnoslaskim, gdy walczylyby z gminami atrakcyjnymi z gor i pogorza i kotliny klodzkiej, z gminami podwroclawskimi (gdzie mieszka wielu urzednikow)itd. Moze to smieszne i bym nie wspominal o tym, ale osobiscie znam dwa wypadki gdzie ludzie startowali w wyborach i weszli do samorzadu tylko po to,zeby sobie puscic pod dom asfaltowa szose. Autentyczne! Wyslalem kiedys zdjecie artykulu z gazety, pt "JAk dobre drogi to znaczy ze zaczyna sie lubuskie". To wlasnie bylo nie o Wroclawiu, nie o Kobierzycach, nie o Wolowie,Srodzie Sl itd, ale o mniej znanych okolicach na polnoc od Zgorzelca, gdzie drogi sa tragiczne i dopiero po minieciu tablicy woj. lubuskie sa dobre drogi. Ja nie wierze, ze po wlaczeniu lubuskiego w jakiegos molocha nagle zacznie sie robic dobrze. Za komuny zgoda, byloby to mozliwe, ale nie w dzisiejszej Polsce. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tk Re: Lepsze konflikty niż peryferie Wielkopolski IP: *.backiel.com.pl 23.03.08, 17:36 baranie wybierz się drogą z Żagania - jak by nie patrzeć w lubuskiem do tego Zgorzelca - na całej trasie droga to jedna wielka dziura a na odcinku woj. lubuskiego te dziury nawet wyraźniejsze i większe - wychyl ten łeb poza zieloną górę - każda droga z i w Żaganiu wygląda tragicznie. owszem potraficie dbać o drogi...w powiecie zielonogórskim. Odpowiedz Link Zgłoś
croolick Re: Lepsze konflikty niż peryferie Wielkopolski 23.03.08, 19:56 Gość portalu: primordial napisał(a): > Tak, tylko te muzea podlegaja pod powiat, nie wojewodztwo. U nich > bieda bedzie zawsze. Tak, ale duze wojewodztwa stac na duze inwestycje w muzea - vide Muzeum Ziem Zachodnich we Wroclawiu czy Muzeum Lotnictwa Polskiego w Krakowie... > W zadne wiezy historyczne na ziemiach tzw. odzyskanych nie wierze, Nie musisz wierzyc ale to jest faktem, wsrod mieszkancow dolnoslaskiego coraz powszechniejsza jest wiez z Dolnym Slakiem jako kraina historyczna. Ja jestem przedstawicielem drugiego pokolenia na Ziemiach Zachodnich i czuje sie mocno zwiazany z kraina pochodzenia, takie poczucie beda mialy pewnie tez moje dzieci. > aktualny podzial zadnych nie narusza bo i tak od Szczecina po Opole > wszyscy sa ludnoscia naplywowa. Owszem, niemniej ja zdecydowna wiekszosc rodziny mam wlasnie na Ziemiach Zachodnich - od Ustki, Gryfic, przez Lubin, Wroclaw do Namyslowa. Tu czuje sie u siebie. Skoro mieszkancy lubuskiego niczym sie nie roznia sie od tych z Zachodniopomorskiego i Dolnoslaskiego, to jaki sens jest w tworzeniu "regionu" lubuskiego, ktorego tyworzenie polega m.in. na wymazywaniu marchijskiej, wielkopolskiej, dolnoslaskiej czy luzyckiej przeszlosci? Mieszkancy takiego Poznania to tez w zdecydowanej wiekszosci ludnosc naplywowa (chyba temu nie zaprzeczysz? Przeciez to nie przyrost naturalny sprawil, ze Poznan jest dzis 600-tys. miastem, nie mowiac juz o sporej grupie naplywowej ludnosci z Kresow w tym kadry profesorskiej UAM) a wiec zgodnie z Twoja logika, Poznan to miasto bez przeszlosci i tradycji? > Co to zmieni ,jak nie bedzie wojewodztwa, w sensie polepszenia > finansowania mniejszych miast lubuskiego? Miasta beda funkcjonowaly w wiekszym organizmie, ktory juz dzis rozwija sie zdecydownie lepiej niz cherlawe lubuskie. Czytales propozycje, by pieniadze z likwidacji biurokracji lubuskiej przeznaczyc na dofinansowanie powiatow? Trzeba juz teraz myslec likwidacji lubuskiego, by nie doszlo do likwidacji bez doraznych korzysci dla samorzadow dawnego lubuskiego. > Nie wiem, czy lubuskie gminy i powiaty przebily sie w dolnoslaskim, > gdy walczylyby z gminami atrakcyjnymi z gor i pogorza i kotliny > klodzkiej, z gminam i podwroclawskimi (gdzie mieszka wielu > urzednikow)itd. No dobra a co maja z trwania w lubuskim? > Wyslalem kiedys zdjecie artykulu z gazety, pt "JAk dobre drogi to > znaczy ze zaczyna sie lubuskie". To wlasnie bylo nie o Wroclawiu, > nie o Kobierzycach, nie o Wolowie,Srodzie Sl itd, ale o mniej > znanych okolicach na polnoc od Zgorzelca, > gdzie drogi sa tragiczne i dopiero po minieciu tablicy woj. > lubuskie sa dobre drogi. No ale ja moge Ci podac przyklad zaprzeczajacy twojej tezie. Oto bardzo czesto jezdze DK 12 i wlasnie najgorszy jej odcinek z paskudnymi koleinami, dziurami, muldami biegnie wlasnie przez lubuskie - droga gladka jak stol zaczyna sie dokladnie wraz z tablica "Wojewodztwo dolnoslaskie" przed Piotrowicami... I co ty na to??? > Ja nie wierze, ze po wlaczeniu lubuskiego w jakiegos molocha nagle > zacznie sie robic dobrze. Nagle nie, ale z czasem jak najbardziej. Natomiast jestem przekonany, ze trwanie lubuskiego nie przniesie w dluzszej prespektywie korzuysci ani GW ani ZG ani innym miejscowosciom lubuskiego. > Za komuny zgoda, byloby to mozliwe, ale nie w dzisiejszej Polsce. Wlasnie myslenie rodem z komuny lezalo u podstaw tworzenia lubuskiego - "bedziemy mieli wojewodzto to zachowzmy stolki i wplywy a wszstkie pieniadze zagarna stolice". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: primordial Re: Lepsze konflikty niż peryferie Wielkopolski IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.03.08, 20:42 Oj Muzeum Ziem Zachodnich mialo byc finansowane przez UE, a srodki allokowane przez wojewodztwo. Pisze "mialo byc" bo nie bedzie, minister Zdrojewski uwalil ten projekt i tym samym nie bedzie tego muzeum. Tak samo uwalono osrodek "Pamiec i przyszlosc" we Wroclawiu (moze pomylilem nazwe), ktory byl oczkiem w glowie Ujazdowskiego, ale Zdrojewski jest zapatrzony w milosc piolsko-niemiecka i to nie przejdzie. Jesli nie ma roznicy, to po co tracic podmiotowosc = zdolnosc do zmian, do decydowania o sobie. To mi sie mocno (i zle) kojarzy z "Ucieczka od wolnosci" Fromma albo ze slynna fraza z Rusi "Ziemia nasza bogata itd. ale nie ma kto nia rzadzic" (cytuje z pamieci moge mylic szczegoly);) Co do tych dróg: sluchaj, ja tego nie wymyslilem, ja wtedy nawet dalem skan artykulu z gazety Slowo Polskie edycja z Luzyc , bo taki kąsek byl w sam raz na to forum. Jak znajde na dysku ten skan to dam jeszcze raz. Slucha croolicku, my sie nie przekonamy wiec ja zycze mokrego Dyngusa jutro :) Reszta bedzie sie ksztaltowac dynamicznie, tj. na biezaco pewnie bedziemy na siebie reagowac na forum :) pozdro P.S ja naprawde lubie Zary i wasze firmy przy obwodnicy budza szacunek ;) Odpowiedz Link Zgłoś
tk.logowany Re: Lepsze konflikty niż peryferie Wielkopolski 23.03.08, 22:51 a ja jednak nalegam żebyś wychylił łeb poza zielonogórski powiat, sprawdź stan dróg w okolicach Żagania czy Szprotawy nim otworzysz paszczę. Odpowiedz Link Zgłoś
croolick Re: Lepsze konflikty niż peryferie Wielkopolski 24.03.08, 21:04 Gość portalu: primordial napisał(a): > Oj Muzeum Ziem Zachodnich mialo byc finansowane przez UE, a srodki > allokowane przez wojewodztwo. O lubuskiem nikt nie pomysli przy jakiejkolwiek allokacji ;-) To apropos mojego twierdzenia o rosnacym znaczeniu w kraju wojewodztw osciennych przy marginalizacji kralowatego lubuskiego. > Pisze "mialo byc" bo nie bedzie, minister Zdrojewski uwalil > ten projekt i tym samym nie bedzie tego muzeum. A ja nie bylbym tego taki pewien. > Tak samo uwalono osrodek "Pamiec i przyszlosc" we Wroclawiu (moze > pomylilem nazwe), ktory byl oczkiem w glowie > Ujazdowskiego, to oczwiste dlaczego "zostal uwalony" > ale Zdrojewski jest zapatrzony w milosc piolsko-niemiecka i to > nie przejdzie. nie przejdzie, bo to byla li tylko PiSowska prowokacja > Jesli nie ma roznicy, to po co tracic podmiotowosc = zdolnosc do > zmian, do decydowania o sobie. Hola, hola a o jakim decydowaniu o sobie mozna mowic w lubuskim? Tu karty rozdaja tylko politycy z ZG a ochlapy rzucaja tym "pyskaczom" z Gorzowa > To mi sie mocno (i zle) kojarzy z "Ucieczka od wolnosci" > Fromma Blad metodologiczny. Wierze, ze czytales naprawde Fromma. Przeciez woj. dolnoslaskie jest DOKLADNIE TAKIM SAMYM PODMIOTEM SAMORZADOWYM JAK WOJ. LUBUSKIE. Tu nie chodzi przeciez o ucieczke w autorytzaryzm czy uwolnienie od podmiotowosci decyzyjnej, przeciez na szczeblu samorzadowym woj. dolnoslaskiego tez bedziemy mieli swoich przedstawicieli. Reforma administracyjna Kuleszy brala pod uwage rozwoj demokracji lokalnej i woj. lubuskiego nie przewidywala (jak rowniez wielu karlowatych powiatow, ktore wykrojono wbrew pierwotnym zalozeniom)- uwarzam, ze pierwotny zamysl byl najlepszy ale zostal polskim zwyczajem zepsuty. > albo ze slynna fraza z Rusi "Ziemia nasza bogata itd. ale nie ma > kto nia rzadzic" (cytuje z pamieci moge mylic szczegoly);) Najpierw twierdzisz, ze ci, ktorzy chca likwidacji lubuskiego to zwolennicy centralizacji, umysly niewolne, bierni wykonawcy rozkazow z gory a zaraz potem mowisz, ze taki centralizm zielonogorski to ostroja demokracji lokalnej??? > Co do tych dróg: sluchaj, ja tego nie wymyslilem, ja wtedy nawet > dalem skan artykulu z gazety Slowo Polskie edycja z Luzyc , bo taki > kąsek byl w sam raz na to forum. Sluchaj - ja naprawde duzo jezdze zarowno po lubuskim jak i dolonslaskim, a ze moj samochod ma sztywne zawieszenie a opony niski profil to dokladnie wlasnym tylkiem czuje kazda nierownosc nawierzchni i powiem ci, ze generalnie wcale lubuskie nie ma jakichs nadzwyczajnych drog a w dolnoslaskiem ostatnimi czasy widac duzy postep. > Slucha croolicku, my sie nie przekonamy wiec ja zycze mokrego > Dyngusa jutro :) Dziekuje, pogoda urzadzila najlepszego dingusa wszystkim ;-) Pozdrav Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Arek Lepsze konflikty niż peryferie Wielkopolski IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.03.08, 19:41 Racja, zawsze warto być na swoim Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Brum-brum Croolicka trzeba wziąć za mordial i... do norki ! IP: *.ztpnet.pl 25.03.08, 20:38 Lubuskie jest i bedzie... Taka jest filozofia zmian w powojennej Polsce gdzie migracja milionowych populacji wytworzyła nowe mieszanki ras... Do kogo macie pretensje.Jeśli juz to ...do tego z małymi i tego drugiego z dużymi wasami!!!!!!!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aaaaaaaaaaa Re: Croolicka trzeba wziąć za mordial i... do no IP: 77.252.18.* 02.08.08, 14:45 nie bedzie zadnych likwidacji, beda nowe wojewodztwa za to: najwczesniej srodkowopomorskie, już od 2015 roku mam nadzieje! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Vlad.H. I bardzo dobrze IP: 80.53.41.* 03.08.08, 00:08 duzo szczescia zycze i powodzenia Odpowiedz Link Zgłoś