Dodaj do ulubionych

Mleko? Nie, dziękuję :)

07.07.10, 16:55
„Medycyna bierze dziś udział w jednym z największych oszustw ostatniego stulecia. Jest na usługach koncernów, którym nie zależy na zdrowiu ludzi, tylko na pieniądzach. Lekarze nabrali wody w usta, bo tak jest bezpieczniej. Mleko wbrew powszechnym mniemaniu, nie wzmacnia kości, tylko je osłabia. Zawarte w nim białko wypłukuje wapń z organizmu. Mleko krowie ma najlepszy przepis na wózek inwalidzki” - dr Eugeniusz Siwek, ginekolog i położnik, twórca pierwszej w Polsce Kliniki i Szkoły Porodu Naturalnego
Obserwuj wątek
    • thiessa Re: Mleko? Nie, dziękuję :) 07.07.10, 17:47
      Skad ta wypowiedz? Moze jakis link do zrodla? Moze wiecej tego artykulu?
      Nie zebym tam jakas satanistka byla, bo slodkiego nie pijam, ale sfermentowane juz przetwory owszem.
      --
      "Jesli jestes kotleciarzem - jedz to w domu po kryjomu! Zero tolerancji" (bene_gesserit na FK)
      Podróże nie tylko kulinarne
    • figgin1 Re: Mleko? Nie, dziękuję :) 07.07.10, 17:59
      Ja tam mocno propaguję teorie spiskowe na temat mleka bo świństwa nienawidzę.
      Choruję po mleku a w przedszkolu torturowano mnie wmuszając to straszne świństwo
      we mnie... Brrr, obiad mi się cofa na namą myśl...
      --
      Zacukrować łobuzów!
      • marciasek a ja słodkie mleko uwielbiam 07.07.10, 22:58
        Pijam je pasjami, do posiłku, po posiłku, między posiłkami, ciepłe, zimne, w kawie, w herbacie, w kakao i solo. Solo najczęściej. Jak w Finlandii :) Nie mamy z trawieniem mleka żadnych problemów, ani ja, ani małż. I spiskowe teorie obśmiewam ;)
        • Gość: aniakin Re: a ja słodkie mleko uwielbiam IP: 77.223.200.* 10.07.10, 09:36
          marciasek napisała:

          > Pijam je pasjami, do posiłku, po posiłku, między posiłkami, ciepłe, zimne, w ka
          > wie, w herbacie, w kakao i solo. Solo najczęściej. Jak w Finlandii :) Nie mamy
          > z trawieniem mleka żadnych problemów, ani ja, ani małż. I spiskowe teorie obśmi
          > ewam ;)

          W Finlandii mnostwo ludzi pije tzw. napoj mleczny bez laktozy, bo ich organizm
          laktozy nie toleruje.
          • marciasek Re: a ja słodkie mleko uwielbiam 10.07.10, 12:30
            > W Finlandii mnostwo ludzi pije tzw. napoj mleczny bez laktozy, bo ich organizm
            > laktozy nie toleruje.

            ...a jeszcze większe mnóstwo laktozę toleruje i pije zwykłe mleko.
            Nie demonizuj, w Skandynawii odsetek osób z nietolerancją laktozy jest bardzo niski.
      • mika_p Re: Mleko? Nie, dziękuję :) 11.07.10, 00:52
        figgin1 napisała:
        > Ja tam mocno propaguję teorie spiskowe na temat mleka bo świństwa
        > nienawidzę. Choruję po mleku a w przedszkolu torturowano mnie wmuszając to
        > straszne świństwo we mnie...

        Figgin, reagujesz tylko na mleko, czy też na przetwory mleczne?

        Jak czyste mleko, ewentualnie śmietana, to prawdopodobna jest nietolerancja
        laktozy (ew. nadwrażliwość na laktozę). Z tego co czytałam, człowiek jest
        genetycznie nastawiony na trawienie laktozy do 4. roku życia. Gdybyśmy żyli w
        jaskiniach, 3-4 letnie dzieci odstawiane byłyby definitywnie od piersi i
        zdolność trawienia cukru mlecznego byłaby zbędna.
        Są ludzie, którzy tej zdolności nie tracą i spokojnie mogą pić mleko bez
        sensacji żołądkowych, o ile nie mieli przerwy powodującej wygaśnięcie
        wydzielania laktazy, innym wygasa i już.
        O ile teoria o związku diety z grupą krwi jest słuszna (w sensie, ze ci co mają
        jedne grupy, pochodzą od ludów zbieracko-myśliwskich, a ci z innymi grupami od
        ludów rolniczych, które udomowiły bydło i piły mleko), to to by tłumaczyło,
        dlaczego jedni piją mleko bez sensacji, a inni nie.

        Laktoza, jeśli nie ejst strawiona do cukrów prostych, rozkłada się w jelitach do
        metanu i dwutlenku węgla, co powoduje wzdęcia, ból brzucha, biegunkę.
        I - tak a'propos - mając noworodka, nie wolno wierzyć w teorię, że dziecko ma
        ssać po 10 minut z jednej piersi, potem 10 z drugiej i szlus. Bo pokarm ludzki
        zmienia się w trakcie karmienia, najpierw mleko jest wysokolaktozowe, wodniste,
        mało tłuste, a potem ilość laktozy sie zmniejsza,a tłuszczu zwiększa. I taka
        reglamentacja powoduje, że dziecko wysysa tylko I fazę mleka, brzuszek sobie nie
        radzi ze stosunkowo dużą ilością laktozy (której byłoby mniejw porcji, gdyby te
        20 minut dziecko spędziło przy jednej piersi, a nawet i dłużej), a potem
        awantura z diagnozą: "kolka, trzeba przeczekać".

        Natomiast jeśli reagujesz na wszytskie produkty mleczne, to może być objaw
        alergii na białko mleka krowiego. Teraz jest prawdopodobnie naddiagnozowana u
        dzieci, ale 20-30 lat temu niechęć dziecka do tego, co mu szkodzi, prędzej
        diagnozowano jako dziecięce fochy i rozwydrzenie, niż podejrzewano problem
        zdrowotny.


        --
        Autostrada - asfaltowa droga
        samochodowa; nie jest ona lepsza od przeciętnej polskiej drogi asfaltowej,
        natomiast brzydkie reklamy nużą oko i odwracają uwagę kierowcy od drogi.
    • roseanne no dobra, krowie, a inne 07.07.10, 18:56
      gatunki - koza, owca, bawol?

      jesli to spisek ostatnich 100 lat to skad wszelkie tradycje na oscypki, fete,
      mozarelle, wszelkie "chevre"


      i to nie tylko w PL
      --
      Inny Swiat - Zespół Aspergera
      • krysia2000 Re: no dobra, krowie, a inne 07.07.10, 19:29
        Z kozy mleko jest OK, bo Amaltea wykarmiła Dzeusa, a ten słusznej postury
        chłopem był i jak do tego pierunami ciskał!

        Owca niebardzo, bo choć wapnia jej mleko nie wymywa, to obmywając mózg prowadzi
        do wygładzania kory i tym samym głupienia. Stąd się mówi o zbaranieniu i głupich
        baranach. Już nie mówię o tym, ze spożywanie owczych serów, czy to oscypka, czy
        pekorino prowadzi u mężczyzn do zniewieścienia obyczajów, przy jednoczesnym
        rozroście uwłosienia i wzmożonej nerwowej gestykulacji. Tylko przyjrzyjcie się
        Włochom (nomen omen) i naszym góralom.

        No a bawole mlesio to już absolutnie wykluczone! Przecież bawół to taka
        prymitwna, półdzika krowa. Nie dosyć, że osteoporoza w wieku przedszkolnym
        gwarantowana, to jeszcze do tego dochodzi grubiańskie zachowanie: opluwanie
        kolegów i nie dzielenie się klockami, przedwczesny seks i wypaczone poczucie humoru.

        --
        To pisałam ja, Krysia2000, kuchmistrzyni samozwańcza.
      • jagoda85 Re: no dobra, krowie, a inne 07.07.10, 20:21

        No widzisz, po tych wyrobach nic mi się nie dzieje. Natomiast po
        mleku krowim i jego przetworach cierpię bardzo, chociaż je bardzo
        lubię i piłabym hektolitrami mleko, a przetwory z tego mleka
        jadłabym kilogramami.
        --
        Jestem jak trzcina, zawsze wracam do pionu.
      • staruszek.portier Re: no dobra, krowie, a inne 08.07.10, 10:41
        roseanne napisała:

        > gatunki - koza, owca, bawol?

        kozie - dla koźląt
        owcze - dla owieczek
        bawole - dla bawolątek



        > jesli to spisek ostatnich 100 lat to skad wszelkie tradycje na oscypki, fete, mozarelle, wszelkie "chevre"

        owszem, sery pochodzą z mleka - więc serów też to dotyczy

        > i to nie tylko w PL

        nie tylko w PL lud żyje w ignorancji
        • bene_gesserit Re: no dobra, krowie, a inne 08.07.10, 11:04
          No to przygotuj sie, staruszku, na rzez. Wszystkie rasy mleczne
          krow istniejace obecnie sa tak genetycznie przystosowane, by miec
          mleko niezaleznie od tego, czy maja mlode, czy nie. Jesli nie wydoi
          sie ich dwa razy dziennie - cierpia straszne męki, bo same tego nie
          zrobią. Niedojone krowy umierają w potwornym bolu. Nie chcesz
          mleka? Zabij je - chociazby z litosci.


          --
          Żona pierze, gotuje, sprząta, robi zakupy i opiekuje się dziećmi,
          mąż wbija gwoździe, pilnuje domostwa przed niedźwiedziami i zombie
          oraz zdobywa żywność na polowaniu.
          • staruszek.portier to potwierdza 08.07.10, 11:10
            bene_gesserit napisała:

            > No to przygotuj sie, staruszku, na rzez. Wszystkie rasy mleczne
            > krow istniejace obecnie sa tak genetycznie przystosowane, by miec
            > mleko niezaleznie od tego, czy maja mlode, czy nie. Jesli nie wydoi sie ich dwa razy dziennie - cierpia straszne męki, bo same tego nie zrobią. Niedojone krowy umierają w potwornym bolu. Nie chcesz mleka? Zabij je - chociazby z litosci.

            To potwierdza podłość człowieka.
            Co z tym zrobić? Przestać rozmnażać takie krowy - i po kłopocie.
            Po co powoływać na świat istoty, żeby je później męczyć?


            • krysia2000 Re: to potwierdza 08.07.10, 12:19
              staruszek.portier napisał:

              > To potwierdza podłość człowieka.

              A Staruszek Portier przepraszam, kim jest?

              > Co z tym zrobić? Przestać rozmnażać takie krowy - i po kłopocie.

              Najwyraźniej chyba przybyszem z innej planety.

              > Po co powoływać na świat istoty, żeby je później męczyć?[/i]

              Jak to mówią? "Są takie pytania, których nie należy zadawać nawet Bogu."

              Z istnieniem nieodłocznie związane jest cierpienie, choćby pod postacią
              ciążącego bezwładu, wszechogarniającej obecności innych istnień, oddziaływań z
              którymi uniknąć nie sposób i tego absolutnego absurdu istnienia rozpanoszonego
              wszędzie, wypełniającego wszelkie zakamarki wszechświata tak szczelnie, że
              nicość jest jedynie filozoficzną spekulacją. Krótko mówiąc, istnienie to
              egzystencjalna udręka pozbawiona jakiegokolwiek sensu. Nic nie jest z jakiegoś
              powodu. Po prostu jest. Więc nie zadawaj pytań godnych oseska. Jesteś przecież
              staruszkiem. Powinieneś już o tym wiedzieć.

              A krowy... Krowy są generalnie wykorzystywane do celów spożywczych. Po to
              właśnie się je hoduje. Kiedyś używane były także jako siła pociągowa, ale gdzie
              im tam do konia, który zresztą sam wyparty został przez swojego mechanicznego
              kuzyna. Do celów dekoracyjnych nie bardzo się nadają, a to ze względu na
              ograniczenia przestrzenne typowego domostwa oraz swoiste mankamenty krowiej
              urody. Towarzysko też niebardzo z nimi. Mało rozmowne są, a jak się już odezwą,
              to żal się robi, że w ogóle japę otwarły. Swego czasu ekscentryczni
              przedstawiciele angielskiej arystokracji próbowali je wykorzystywać do polowań
              na lisy, jako nagonkę, co nieodmiennie kończyło się beztroskim przeżuwaniem
              trawy na najbliższym pastwisku. No i co tu z nimi począć? Nic, tylko doić i
              zarzynać.

              --
              To pisałam ja, Krysia2000, kuchmistrzyni samozwańcza.
    • very.martini Malkontencko :) 07.07.10, 20:20
      Możecie sobie komentować powyższy tekst, jak
      chcecie, ale życie osoby na przymusowej diecie
      bezmlecznej jest naprawdę upierdliwe! Już nie
      chodzi o to, że nie można zjeść ulubionego
      serka ze szczypiorkiem (odwykłam w końcu) czy
      tzatzyków, ale mleko jest wszędzie, nawet w
      kiełbasie. Życie z nietolerancją mleko =
      czytanie etykietek przy każdych zakupach.
      Zapomnijcie o chrzanie, jeśli go sobie sami nie
      kupicie i nie utrzecie.
      W większości cholernych chipsów jest serwatka:P

      No, to se rozladowałam kawałek moich
      frustracji:D Ale gdybym mogła jeść mleko, to
      też bym nie jadła:)

      16%VOL
      22%VAT

      --
      takie tam... forum homeopatia
    • rudyocicat Re: Pytacie o linki? 08.07.10, 09:41
      ja o linki nie prosiłam, bo tak samo można znaleźć info jakie mleko jest
      zdrowe.... szkoda, że zakładając ten wątek podpierasz się tylko linkami i nie
      uczestniczysz w rozmowie... a coś od siebie co Ty o tym sądzisz możesz napisać???

      od siebie mam pytanie do Ciebie:

      jak inne zwierzę niż cielak czy człowiek ma pić krowie mleko??? ktoś oprócz nich
      potrafi wydoić krowę??? mleko krowy jest dla osobników, które potrafią z niego
      korzystać, więc twoja teoria do mnie nie trafia... tak samo człowiek jako jedyny
      pije herbatę i kawę, więc dlaczego do tego nikt się nie przyczepi???
      • staruszek.portier Re: Pytacie o linki? 08.07.10, 10:16
        rudyocicat napisała:


        > jak inne zwierzę niż cielak czy człowiek ma pić krowie mleko???

        Ejże. Mleko krowie jest dla cieląt - to oczywiste.


        > ktoś oprócz nich potrafi wydoić krowę???

        Owszem, człowiek doi krowy i również wykorzystuje inne zwierzęta, dla własnych egoistycznych celów.

        • krzysztofsf Re: Pytacie o linki? 08.07.10, 10:56
          staruszek.portier napisał:

          >
          > > ktoś oprócz nich potrafi wydoić krowę???
          >
          > Owszem, człowiek doi krowy i również wykorzystuje inne zwierzęta, dla własny
          > ch egoistycznych celów.

          >

          Ciekawe jakie jest podejscie drapieznikow do zabitych mlecznych samic z pelnymi mleka gruczolami?
          Czy traktuja to jako preferowany element, pozerany (podobnie jaki inne, wybrane podroby) w pierwszej kolejnosci, czy tez zjadaja bez wybierania jak reszte tuszy, badz nawet omijaja pozostawiajac na koniec?


          --
          Petycja - stop cenzurze internetu
          Polecam Linuxeducd - uruchamiasz z plyty bez szkody dla ukochanego Windowsa
          • staruszek.portier Dobre pytanie 08.07.10, 11:05
            krzysztofsf napisał:

            > Ciekawe jakie jest podejscie drapieznikow do zabitych mlecznych samic z pelnymi mleka gruczolami?
            > Czy traktuja to jako preferowany element, pozerany (podobnie jaki inne, wybrane podroby) w pierwszej kolejnosci, czy tez zjadaja bez wybierania jak reszte tuszy, badz nawet omijaja pozostawiajac na koniec?

            Dobre pytanie. Zapytaj o to drapieżników - tutaj rozmawiamy z ludźmi (chyba), co nie?
            • krzysztofsf Re: Dobre pytanie 09.07.10, 00:11
              staruszek.portier napisał:

              > krzysztofsf napisał:
              >
              > > Ciekawe jakie jest podejscie drapieznikow do zabitych mlecznych samic z p
              > elnymi mleka gruczolami?
              > > Czy traktuja to jako preferowany element, pozerany (podobnie jaki inne, w
              > ybrane podroby) w pierwszej kolejnosci, czy tez zjadaja bez wybierania jak resz
              > te tuszy, badz nawet omijaja pozostawiajac na koniec?
              >
              > Dobre pytanie. Zapytaj o to drapieżników - tutaj rozmawiamy z ludźmi (chyba)
              > , co nie?


              Ale podwatek dotyczyl istnienie innych, poza czlowiekiem, gatunkow spozywajacych
              mleko obcego pochodzenia.
              --
              Petycja- stop cenzurze internetu
              Polecam Linuxeducd - uruchamiasz z plytybez szkody dla ukochanego Windowsa
          • staruszek.portier Re: Pytacie o linki? 08.07.10, 11:13
            rudyocicat napisała:

            > hm zadałam pytanie, czy oprócz cielaka i człowieka ktoś inny potrafi wydoić krowę.... dowiedziałam się, że człowiek... a są jakieś rodzaje człowieka???

            Człowiek doi krowy. Cielak ssie mleko. Taka jest różnica.

            A czy są jakieś rodzaje człowieka? Rozejrzyj się uważnie wokoło (chociażby na tym forum), to będziesz wiedzieć ;)

            • rudyocicat Re: Pytacie o linki? 08.07.10, 11:34
              dziękuję za uświadomienie mnie, ale nie wniosłeś nic nowego, jedynie wyciągnąłeś
              mój post z kontekstu i napisałeś, że człowiek doi krowę.. już to wcześniej
              napisałam, jakby co... tak, tak, ważna uwaga, cielę ssie mleko...

              mój kot nie potrafi wydoić krowy ani jej ssać ale jakoś mam przeczucie, że gdyby
              którąkolwiek z tych czynności by potrafił toby z niej korzystał...

              proponuję skupić się na wątpliwej teorii, że tylko człowiek pije mleko i inne
              ssaki (oprócz cieląt, koźląt itp.) tego nie robią, nadal tkwię w przekonaniu, że
              tego nie robią bo nie potrafią sobie tego mleka od krowy zorganizować,
              niezależnie jak to nazwiemy...
              • Gość: gość Re: Pytacie o linki? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.07.10, 11:47
                mój pies uwielbia mleko i wszelkie mleczne przetwory. A ja myślę że te teorie o
                szkodliwości mleka wymyślili ci, którzy byli w dzieciństwie zmuszani do jego
                picia choć nie lubili jego smaku. Ja tam od małego piłam mleko litrami, teraz
                już mniej piję, ale nadal lubię.
                A co do szkodliwości - niektórym szkodzą orzechy, innym truskawki a jeszcze
                innym laktoza...
        • rudyocicat Re: Pytacie o linki? 08.07.10, 11:12
          staruszek mam prośbę nie wyciągaj moich zdań z kontekstu, bo napisałam tak:
          "jak inne zwierzę niż cielak czy człowiek ma pić krowie mleko??? ktoś oprócz
          nich potrafi wydoić krowę???"

          a Ty wrzuciłeś tak:
          > rudyocicat napisała:
          >
          >
          > > jak inne zwierzę niż cielak czy człowiek ma pić krowie mleko???
          >
          > Ejże. Mleko krowie jest dla cieląt - to oczywiste.
          >

          >
          > > ktoś oprócz nich potrafi wydoić krowę???
          >
          > Owszem, człowiek doi krowy i również wykorzystuje inne zwierzęta, dla własny
          > ch egoistycznych celów.


        • mwookash A pozostałe zwierzęta zżerają inne 12.07.10, 15:04
          z pobudek altruistycznych? A ja myślałem, że zaspokajanie głodu jest jak
          najbardziej egoistyczne - jedz, bo umrzesz.
          --
          "ale to już inna bajka jest i wilk inny, a babcia już nie taka niemota i
          narzędzia też pod poduchą ma" by Oktus
      • krysia2000 Re: Mleko? Chetnie, dziekuje... 08.07.10, 14:44
        O to zapewne też. I o ogólniejsze afiszowanie się z alternatywnym, "zdrowym i
        etycznym" stylem życia. I o podkręcenie ruchu na forum i zadowolenie wirtualnych
        reklamodawców. I o złudne lecz krzepiące poczucie, że się powiedziało coś ważnego.

        Też sobie kawę strzelę. Bez mleka, bo po turecku i dodatek mleka by mi osad z
        fusów wzburzył, niczym bezmyślny przechodzień rozdeptujący ścieżkę, świeżo
        zagrabioną przez mnicha Zen.

        --
        To pisałam ja, Krysia2000, kuchmistrzyni samozwańcza.
        • rudyocicat Re: Mleko? Chetnie, dziekuje... 08.07.10, 14:54
          weterynarz powiedział, że jak kotek dostaje mięsko to można dać mu też
          mleczka... on chyba też jest w zmowie i chce mi kota otruć.... to już nie tylko
          lekarze od ludzi są w zmowie ale i lekarze od zwierząt też są w to zamieszani...
          spirala kłamstwa ma szerokie macki:)
    • venettina Re: Mleko? Nie, dziękuję :) 08.07.10, 18:54
      Uwielbiam mleko, moglabym sie zywic glownie nabialem.
      Jednak mam wrazenie, ze narody ktore nie jedza mleka lub jedza go
      malo (Azjaci) nawet nie z wyboru, tylko jest to tamtejszym
      dziedzitwem kulinarnym, nie maja tendencji do tycia.
      • krysia2000 Re: Mleko? Nie, dziękuję :) 08.07.10, 20:10
        Tendencji do tycia generalnie nie mają narody, które jedzą mało. Albo nie jedzą
        w ogóle. I dużo się przy tym ruszają, o własnych siłach. Dieta Masajów to przede
        wszystkim mleko, a wyglądają jak tyczki.

        --
        To pisałam ja, Krysia2000, kuchmistrzyni samozwańcza.
      • roseanne Re: Mleko? Nie, dziękuję :) 08.07.10, 21:03
        maja, maja :)

        co wiecej calkiem spora grupa mi znajomych azjatow - chiny, korea, vietnam,
        czyni proby przestawienia sie na diete z uwzglednieniem mleka
        wyglada to podobnie jak "odczulanie" alergika
        --
        Inny Swiat - Zespół Aspergera
          • memphis90 Re: Mleko? Nie, dziękuję :) 09.07.10, 17:20
            Nie można. W Europie geny odpowiadające za długotrwałą tolerancję laktozy mają
            5000 lat- i dlatego w Europie nawet 90% dorosłych może pić mleko przez całe
            życie bez dolegliwości. A np. Hindusi tolerują laktozę jedynie do 2-3 rż, a
            potem czekają ich wzdęcia i gazy... Dlatego czytanie książeczek hinduskich
            autorów nt. rzekomej szkodliwości mleka jest idiotyczne.
            --
            "Bywasz piekącym jadem trollów na internetowym forum
            Wiwat Polonia Frustrata, wiwat to psychopata
            Jam nieudacznik, grafoman i śmieć" Strachy na lachy
            • venettina Re: Mleko? Nie, dziękuję :) 11.07.10, 01:03
              W Europie tez sa znaczne podzialy zwiazane z tolerancja laktozy.
              Najlepiej radza sobie z nia Sakandynawowie, tam nawet 70% doroslej
              populacji moze pic mleko. A juz w innych rejonach Europy jest
              znacznie gorzej.
      • linn_linn Re: Mleko? Nie, dziękuję :) 09.07.10, 10:41
        Te same narody na emigracji nagle zaczynaja tyc. Dokladnie nie narody, ale
        niektorzy ich przedstawiciele. Na filmach, w tv widywalam zawsze szczuplych
        Chinczykow. Na wloskiej ulicy widuje czesto tych o sporej nadawdze: nawet dzieci.
        • krysia2000 Re: Mleko? Nie, dziękuję :) 09.07.10, 12:21
          To jasne, że nie inne geny, bo każdy człowiek jest naturalnie predysponowany do
          tycia. Każdy: biały, czarny, żółty i tęczowy. Inaczej żreć by musiał non-stop,
          jak koliber, a przy najmniejszym przymrozku i zmniejszeniu żywnościowych racji
          padałby trupem. Tkanka tłuszczowa jest człowiekowi niezbędna. Problemem jest jej
          nieuzasadniony nadmiar wynikający nie ze źle dobranej diety, co z obżarstwa i
          lenistwa. Jeśli ktoś myśli, że eliminując z diety jakiś produkt, na przykład
          mleko, i przeobrazi się z tapczanowej kluchy w lean&mean love machine, to się
          myli. Grubo. Najskuteczniejszy (w 100%) reżim wagowy narzuca jedynie dieta MŻ/RD.

          I to nie emigracyjne powietrze sprawia, że ludzie puchną, tylko radykalna zmiana
          stylu życia: tanie, przeładowane kaloriami żarcie, rozluźnienie dyscypliny
          spożywania posiłków i siedzący, zmechanizowany tryb życia. I odbijanie sobie za
          lata niedostatku. I przekarmianie własnych dzieci, z opacznie pojętej o nie
          troski, "żeby głodne nie były".

          Nie trzeba opuszczać wcale ojczyzny, aby takie zjawisko miało miejsce. Wystarczy
          popatrzeć na Irlandię lat 80 i na Irlandię pierwszej dekady XXI wieku.
          Określenia "lata chude" i "lata tłuste" potraktować można dosłownie.

          --
          To pisałam ja, Krysia2000, kuchmistrzyni samozwańcza.
          • linn_linn Re: Mleko? Nie, dziękuję :) 09.07.10, 15:03
            Oczywiscie. Geny genami, ale zmiana srodowiska / np. kuchni, tryby zycia /
            czesto ma wiekszy wplyw.
            A co do tluszczu, to jestesmy tak stworzeni, ze strata 15% wagi / w znaczeniu
            tluszczu, nie wody / jest traktowana przez nasz organizm jak zamach na nasze
            zycie. Prowadzi to natychmiast do rozpoczecia akcji ratunkowej i tzw. jo-jo jest
            na wyciagniecie reki.
      • noida Re: Mleko? Nie, dziękuję :) 11.07.10, 18:16
        Skandynawowie piją mleko, maślankę, zsiadłe mleko i jogurty pasjami,
        używając tychże nawet do popijania pizzy. Trudno ich zaliczyć do
        grubych narodów. Myślę, że to trochę za proste skojarzenie. Coś jak
        mój ulubiony wpływ piratów na globalne ocieplenie:
        www.samizdata.net/blog/~pdeh/piratesarecool4.gif

        --
        Dwie rzeczy są w życiu bardzo istotne: dobre łóżko i wygodne buty.
        Człowiek jest bowiem albo w łóżku albo w butach. (M. Achard)
    • maeve.lux A mleko modyfikowane? 09.07.10, 08:26
      A mleko modyfikowane? Rozmaite mleka w proszku, tzw. mieszanki mleczne? Z dodatkiem witamin, wzbogacone minerałami i jeszcze nie wiadomo czym, odtłuszczone albo super tłuste...
      Jogurty, kefiry, maślanki - dla alergików, dla mężczyzn, dla kobiet, dla uczącej się młodzieży, dla odchudzających się nastolatek...
      Duuużo tego powymyślali. Siedzą przy biurkach i wymyślają, cwaniaczki ;)



      • staruszek.portier Re: A mleko modyfikowane? - he,he,he 12.07.10, 15:42
        maeve.lux napisała:

        > A mleko modyfikowane? Rozmaite mleka w proszku, tzw. mieszanki mleczne? Z dodatkiem witamin, wzbogacone minerałami i jeszcze nie wiadomo czym, odtłuszczone albo super tłuste...
        > Jogurty, kefiry, maślanki - dla alergików, dla mężczyzn, dla kobiet, dla uczącej się młodzieży, dla odchudzających się nastolatek... Duuużo tego powymyślali. Siedzą przy biurkach i wymyślają, cwaniaczki ;)

        Ano, powymyślali, a ludziska to kupują - he,he,he
      • Gość: monhann2 Re: Mleko? Nie, dziękuję :) IP: *.ica.net 09.07.10, 16:58
        malpka-afrykanska napisała:

        > Ciekawe, czy ta opinia ma jakieś naukowe uzasadnienie - bo jest
        totalnie
        > przewracająca wszystkie nasze przekonania...
        >


        Dziwie sie, ze Ty jak i inne tu osoby zetknely sie z ta opinia
        dopiero teraz skoro ta kampania przeciw mleczna trwa juz dobrych
        kilka lat. Ludziom trudno jest uwierzyc, ze cos, co im sie wpaja od
        pieluszki jako dobre, zbawienne i zdrowe jest jak najbardziej dla
        nich zle. I nie chodzi tu o tolerancje na latkoze, bo moj organizm
        np jak najbardziej laktoze toleruje. Wiem jednak, bo przeszlam diete
        oczyszczajaca organizm, ze nabial w jakiejkolwiek postaci (w
        znaczacych ilosciach, nie mowimy tu o sladowych ilosciach w
        produktach gotowych) jest dla mnie zly. Gdzie zauwazylam poprawe
        przy calkowitym odstawieniu mleka i wszelkich produktow mlecznych:
        1. cera - zero wypryskow, cierpialam przez lata na rosacea, ktora
        wraz z odstawieniem mleka ustapila
        2. zatoki - totalna poprawa, zniknela chrypka, mniej splywajacej do
        gardla flegmy
        3. problemy ze stawami - ustapienie bolu w kolanie
        4. ogolne lepsze samopoczucie, poprawa trawienia, wiecej energii itd

        Niech sobie wszyscy sceptycy mowia co chca, pija mleko litrami, ja
        swoje wiem. Mleko? Thanks, but no, thanks:)
        • bene_gesserit Re: Mleko? Nie, dziękuję :) 09.07.10, 20:18
          Nie chodzi o likwidowanie dysonansu, ale o fakt, ze wiekszosc
          piszacych tutaj pije mleko od dziecka i jak dotad cieszy sie dobrym
          zdrowiem, tak samo nasi rodzice. I nawet kiepska angielszczyzna w
          miejscu argumentu nie pomoze.

          Tak w ogole mam wrazenie, ze watek jest opanowany przez pacynki
          zalozycielki.

          --
          śpiewali kiepsko, ale bronili swego prawa do fałszowania
    • aborcyjnokoncepcyjnalustracja Cykl jest dokładnie taki sam 09.07.10, 16:14
      Co roku miliony matek na całym świecie, zmuszone są znosić najgorszą stratę.

      Wszystkie krowy, wykorzystywane do produkcji mleka, są pozbawiane swoich malutkich dzieci, niemal zaraz po urodzeniu.

      Niektóre próbują walczyć z tymi, które zabierają ich małe, inne próbują bronić swoje dziecko własnym ciałem. Niektóre gorączkowo gonią odjeżdżającą ciężarówkę, która wiezie małe. Niektóre przejmująco płaczą, a inne cierpią w ciszy. Są takie, które ufnie idą razem z hodowcą, tylko po to, żeby wrócić samotnie do pustej zagrody.

      Wszystkie błagają o życie swoich dzieci językiem, który nie potrzebuje tłumaczenia: wyją, płaczą, jęczą. Wiele wzywa swoje dzieci dniami i nocami, bez końca.

      Niektóre przestają jeść i pić. Gorączkowo szukają. Wiele nie rezygnuje i powraca do pustej zagrody znowu i znowu. A niektóre zamykają się w cichym smutku.

      One wszystkie pamiętają twarz, zapach i głos noszonego przez 9 miesięcy dziecka, które urodziły w trudach, które kąpały, kochały, i nigdy nie miały szansy poznać, pielęgnować, chronić.

      Cielątka rodzaju żeńskiego, kiedy dorosną, zastąpią swoje matki, które zostaną odesłane do rzeźni, a cielaki rodzaju męskiego zostaną zabite na cielęcinę.

      Nie ma znaczenia, czy mleko pochodzi z normalnej farmy czy organicznej, cykl jest dokładnie taki sam.
    • memphis90 Re: Mleko? Nie, dziękuję :) 09.07.10, 17:09
      Ooooo nieeee, znowu...? Jak to możliwe, że jeden bzdurny artykuł, nie mający
      żadnego poparcia naukowego, żyje i żyje w internecie?
      --
      "Bywasz piekącym jadem trollów na internetowym forum
      Wiwat Polonia Frustrata, wiwat to psychopata
      Jam nieudacznik, grafoman i śmieć" Strachy na lachy
    • memphis90 Re: Pytacie o linki? 09.07.10, 17:17
      Artykuły to mogą być na pubmedzie, a nie na jakiejś stronie faceci.com czy
      zuzu... Nie ośmieszaj się. Podaj naukowe dane, a nie rewelacje z internetu.
      --
      "Bywasz piekącym jadem trollów na internetowym forum
      Wiwat Polonia Frustrata, wiwat to psychopata
      Jam nieudacznik, grafoman i śmieć" Strachy na lachy
    • mama_miko Re: Mleko? Nie, dziękuję :) 09.07.10, 20:37
      a propos tych mądrości, że mleko od krowy jest tylko dla cieląt i w ogóle, że
      mleko jest ble próbowali udowadniać reporterzy z tvn:

      www.youtube.com/watch?v=KJkSLqYozfM&feature=related
      www.youtube.com/watch?v=sf207Kjlqac&feature=related
      Szczerze mówiąc, to to mleko w kartonach mnie ani ziębi ani parzy: czy jest czy
      go nie ma nie robi mi różnicy. Co innego prosto od krowy - tego mi żal z
      dzieciństwa, ale obawiam się, że mój żołądek jak i żołądki moich dzieci zatrute
      chemią i wyjałowione nie poradziłyby sobie teraz z taką ilością białka naraz. Ot
      i całe, nie mądrość, lecz proste logiczne myślenie



      --
      www.facebook.com/pages/Matka-Polka/104124036295093
      • pavvka Re: Mleko? Nie, dziękuję :) 12.07.10, 16:59
        mama_miko napisała:

        > Szczerze mówiąc, to to mleko w kartonach mnie ani ziębi ani parzy:
        czy jest czy
        > go nie ma nie robi mi różnicy. Co innego prosto od krowy - tego mi
        żal z
        > dzieciństwa, ale obawiam się, że mój żołądek jak i żołądki moich
        dzieci zatrute
        > chemią i wyjałowione nie poradziłyby sobie teraz z taką ilością
        białka naraz.

        Sugerujesz, że mleko w kartonach jest odbiałczane?
        --
        I am not a vegetarian because I love animals; I am a vegetarian
        because I hate plants. - A. Whitney Brown
          • pavvka Re: Mleko? Nie, dziękuję :) 13.07.10, 09:38
            easz napisała:

            > pavvka napisał:
            >
            > > Sugerujesz, że mleko w kartonach jest odbiałczane?
            >
            > Raczej rozcieńczane.

            No proszę Cię, jeśli ma 3,2% tłuszczu, to nie może być rozcieńczane.
            --
            Although it is not true that all conservatives are stupid people, it
            is true that most stupid people are conservative. - John Stuart Mill
            • krzysztofsf Re: Mleko? Nie, dziękuję :) 13.07.10, 09:55
              pavvka napisał:

              > easz napisała:
              >
              > > pavvka napisał:
              > >
              > > > Sugerujesz, że mleko w kartonach jest odbiałczane?
              > >
              > > Raczej rozcieńczane.
              >
              > No proszę Cię, jeśli ma 3,2% tłuszczu, to nie może być rozcieńczane.

              Normalizowane.

              Kiedys bylo w sprzedazy w woreczkach "Mleko prosto od krowy". po wejsciu do eu zakazali, bo nie mialo scislych norm a widelki.

              Najlatwiej normalizowac tluscz, nie wiem jak z bialkem - na opakowaniach sa rowniez podane konkretne jego procenty a watpie, zeby wszsytkie krowy dawaly mleko o identycznym skaldzie, podobnie jak roznia sie zawartoscia tluszczu.
              --
              Petycja - stop cenzurze internetu
              Polecam Linuxeducd - uruchamiasz z plyty bez szkody dla ukochanego Windowsa
              • pavvka Re: Mleko? Nie, dziękuję :) 13.07.10, 10:53
                krzysztofsf napisał:

                > Najlatwiej normalizowac tluscz, nie wiem jak z bialkem - na
                opakowaniach sa row
                > niez podane konkretne jego procenty a watpie, zeby wszsytkie krowy
                dawaly mleko
                > o identycznym skaldzie, podobnie jak roznia sie zawartoscia
                tluszczu.

                Różnią się, ale w jakichś rozsądnych granicach. Zresztą w
                przetwórniach i tak miesza się mleko od tysięcy krów, więc jakoś się
                te wszystkie indywidualne różnice uśredniają. A w ogóle nie rozumiem
                w jaki sposób Twoje wywody tłumaczą przekonanie, że mleko z
                kartonika ma mniej białka niż mleko od babcinej krowy.
                --
                Although it is not true that all conservatives are stupid people, it
                is true that most stupid people are conservative. - John Stuart Mill
                • krzysztofsf Re: Mleko? Nie, dziękuję :) 13.07.10, 11:12
                  pavvka napisał:

                  > krzysztofsf napisał:
                  >
                  > > Najlatwiej normalizowac tluscz, nie wiem jak z bialkem - na
                  > opakowaniach sa row
                  > > niez podane konkretne jego procenty a watpie, zeby wszsytkie krowy
                  > dawaly mleko
                  > > o identycznym skaldzie, podobnie jak roznia sie zawartoscia
                  > tluszczu.
                  >
                  > Różnią się, ale w jakichś rozsądnych granicach. Zresztą w
                  > przetwórniach i tak miesza się mleko od tysięcy krów, więc jakoś się
                  > te wszystkie indywidualne różnice uśredniają. A w ogóle nie rozumiem
                  > w jaki sposób Twoje wywody tłumaczą przekonanie, że mleko z
                  > kartonika ma mniej białka niż mleko od babcinej krowy.

                  Nie twierdze tego.

                  Tluszcz przewaznie jest odciagany do oczekiwanej normy (gora 3,2% jesli chodzi o sklepy, przynajmniej z tego co widze na opakowaniach - nie wiem skad macie te powtarzane w watku 3,5%).
                  natomiast co do bialka - to po prostu nie mam pojecia w jaki sposob jest normalizowane w produkcie do wartosci podawanych przy sprzedazy.

                  Normy wyraznie okreslaja zawartosc bialka, natomiast pobiezne googlanie wykazuje tylko procesy swiazane z zawartoscia tluszczu.
                  Moze jest jakas korelacja i doprowadzenie przy homogenizacji do okreslonego % tluszczu o jednolitej wielkosci kuleczek , wiaze sie jednoczesnie z okreslonym % bialka w takim plynie? Cos mi mignelo, ze przy homogenizacji czasteczki bialka osadzaja sie na powierzchni kulek tluszczu - to moze wyjasnic taka zaleznosc.
                  i W efekcie mozemy sprzedawac
                  Mleko 15511000-3 PN-A-86003 Wygląd i barwa jednolita, smak i zapach czysty bez obcych posmaków i zapachów, barwa jasnokremowa., konsystencja płynna. Mleko normalizowane, pasteryzowane, zawartość tłuszczu 2%, zawartość białka 3 % Opakowanie bezpośrednie: folia, o poj. 900 ml. Termin przydatności do spożycia 5 dni od daty pasteryzacji.

                  --
                  Petycja - stop cenzurze internetu
                  Polecam Linuxeducd - uruchamiasz z plyty bez szkody dla ukochanego Windowsa
                  • pavvka Re: Mleko? Nie, dziękuję :) 13.07.10, 11:58
                    krzysztofsf napisał:

                    > Tluszcz przewaznie jest odciagany do oczekiwanej normy (gora 3,2%
                    jesli chodzi
                    > o sklepy, przynajmniej z tego co widze na opakowaniach - nie wiem
                    skad macie te
                    > powtarzane w watku 3,5%).

                    Ja akurat wyraźnie napisałem 3,2%. A co do odciągania, to przecież
                    krowie mleko nie ma 10% tłuszczu. Jeśli w ogóle jest więcej niż
                    3,2%, to nieznacznie, więc ingerencja w skład mleka naturalnie
                    występującego jest tu minimalna. Chyba, że mówimy o mleku chudym.
                    --
                    I am not a vegetarian because I love animals; I am a vegetarian
                    because I hate plants. - A. Whitney Brown
    • mama303 Re: Mleko? Nie, dziękuję :) 10.07.10, 09:12
      Coś w tym jest, ale nie potwierdzono tego naukowo bo mleko może być
      zabójcą tzw. cichym czyli powodować może rozmaite drobne i mniej
      drobne problemy zdrowotne. Nikt nie udowodnił chyba jego
      bezpośredniego wpływu na organizm człowieka. Mogli by przebadać
      jakieś dwie grupy ludzi - jedni "mleczni", drudzy nie. Przeczuwam że
      Ci bezmleczni lepiej by wypadli w ostatecznym rozrachunku.
      Ale....przemysł mleczny jest tak daleko rozwinięty że nawet w
      umysłach ludzkich musiałaby spora rewolucja nastąpić /jak dowodzą
      liczne wypowiedzi z tego wątku/ Ludzie nie dopuszczają do swoich
      umysłów, że mleko to może nie jest trucizną ale nie jest człowiekowi
      potrzebne a nawet poczynić może szkody w organizmie. Lata spożywania
      tego "cudownego" produktu przystosowują w pewnym sensie nasz
      organizm i jakoś sobie radzimy ze skutkami ubocznymi nie wiążąc ich
      nawet z jego dużym spożyciem.

      Smacznego.
      • krzysztofsf Re: Mleko? Nie, dziękuję :) 10.07.10, 09:53
        Mleko, ziemniaki, chleb, kasze, makarony itd, jest to zywnosc stosunkowo
        niedawno wprowadzona do diety czlowieka.

        O ile mieso obrabiane termicznie jemy od kilkuset tysiecy lat i mogly zajsc pod
        tym katem efekty doboru naturalnego, to powyzsze i wiele innych pojawily sie
        jako pokarmy stosunkowo niedawno i to jako alternatywa - zjadasz albo umierasz.

        Umozliwily rozrost i ekspansje gatunku, ale niekoniecznie musi byc to wszystko
        korzystne dla poszczegolnych osobnikow i przez caly okres ich zycia.
        --
        Petycja- stop cenzurze internetu
        Polecam Linuxeducd - uruchamiasz z plytybez szkody dla ukochanego Windowsa
      • kk345 Re: Mleko? Nie, dziękuję :) 10.07.10, 09:59
        Alkohol też nie jest potrzebny organizmowi i nie służy naszemu zdrowiu, możesz
        go śmiało nazwać "tzw. cichym zabójcą", prawda? Rozumiem więc, ze całkowicie
        wykluczyłaś go ze swojej zdrowej diety nie opierającej się na szkodliwych,
        wpojonych stereotypach?
        • krzysztofsf Re: Mleko? Nie, dziękuję :) 10.07.10, 12:14
          kk345 napisała:

          > Alkohol też nie jest potrzebny organizmowi i nie służy naszemu zdrowiu, możesz
          > go śmiało nazwać "tzw. cichym zabójcą", prawda? Rozumiem więc, ze całkowicie
          > wykluczyłaś go ze swojej zdrowej diety nie opierającej się na szkodliwych,
          > wpojonych stereotypach?

          Alkohol towarzyszy naszej diecie od milionow lat. Tyle, ze nie w
          wysokoprocentowej wersji.
          --
          Petycja- stop cenzurze internetu
          Polecam Linuxeducd - uruchamiasz z plytybez szkody dla ukochanego Windowsa
          • krysia2000 Re: Mleko? Nie, dziękuję :) 10.07.10, 13:36
            Od milionów lat? Naszej diecie? Najstarsze odnalezione szczątki człowieka
            datowane są na 200 000 lat, więc skąd się biorą takie głupoty?

            Do książek i uczyć się! Pilnie, rzetelnie i ze zdyscyplinowaną wyobraźnią.
            Notatki robić. Porównywać. Liczyć i zapamiętywać. Kojarzyć, wnioskować i
            dowodzić z poszanowaniem standardów formalno-logicznych i metodologicznych. I
            pseudowiedzą wioskowego cymbała nie legitymizować bajek o trującym mleku
            wymyślonych przez położnika mocno woniejącego szarlatanem.

            --
            To pisałam ja, Krysia2000, kuchmistrzyni samozwańcza.
            • krzysztofsf Re: Mleko? Nie, dziękuję :) 10.07.10, 19:56
              krysia2000 napisała:

              > Od milionów lat? Naszej diecie? Najstarsze odnalezione szczątki człowieka
              > datowane są na 200 000 lat, więc skąd się biorą takie głupoty?

              Nie cofajmy sie na poczatek dalej, niz do Homo habilis.

              pl.wikipedia.org/wiki/Cz%C5%82owiek#Liczby

              >
              > Do książek i uczyć się! Pilnie, rzetelnie i ze zdyscyplinowaną wyobraźnią.
              > Notatki robić. Porównywać. Liczyć i zapamiętywać. Kojarzyć, wnioskować i
              > dowodzić z poszanowaniem standardów formalno-logicznych i metodologicznych. I
              > pseudowiedzą wioskowego cymbała nie legitymizować bajek o trującym mleku
              > wymyślonych przez położnika mocno woniejącego szarlatanem.
              >

              Pojdz dziecie, ja cie uczyc kaze.
              A braki masz powazne.



              --
              Petycja- stop cenzurze internetu
              Polecam Linuxeducd - uruchamiasz z plytybez szkody dla ukochanego Windowsa
              • krysia2000 Re: Mleko? Nie, dziękuję :) 11.07.10, 00:25
                Dobrze wiesz, że chodzi o homo sapiens sapiens, a nie wymarłe brakujące ogniwa.

                To jeszcze proszę o świadectwa znajomości technologii browarniczych przez te
                małpy. Najstarsze szczątki naczyń, które najprowdopodobniej służyły do
                alkoholowej fermentacji mają 9000 lat.

                Ale mąć dalej, jak nie ludźmi kopalnymi, to muszkami owocowymi, aż ci wyjdzie
                niezbicie, że na początku był alkohol.

                --
                To pisałam ja, Krysia2000, kuchmistrzyni samozwańcza.
                • krzysztofsf Re: Mleko? Nie, dziękuję :) 11.07.10, 10:18
                  krysia2000 napisała:

                  > Dobrze wiesz, że chodzi o homo sapiens sapiens, a nie wymarłe brakujące ogniwa.

                  Ja nie pisalem o zadnym "sapiens" tylko o "czlowieku" i jego pierwotnej diecie.

                  > To jeszcze proszę o świadectwa znajomości technologii browarniczych przez te
                  > małpy. Najstarsze szczątki naczyń, które najprowdopodobniej służyły do
                  > alkoholowej fermentacji mają 9000 lat.


                  Znowu konfabulujesz.
                  Pisalem o alkoholu w diecie.....W DIECIE....

                  Pojawianie sie alkoholu w fermentujacych na drzewach czy pod nimi, po
                  opadnieciu, owocach , jest normalnym i czestym zjawiskiem, zwlaszcza w cieplych
                  strefach klimatycznych, gdzie ewoluowal czlowiek.
                  Milego ogladnia filmu przedstawiajacego efekt konsumpcji owocow maruli.

                  www.wykop.pl/link/400318/czy-mozna-i-czy-warto-sie-upic-jak-zwierze-glos-o-alkoholu/

                  > Ale mąć dalej, jak nie ludźmi kopalnymi, to muszkami owocowymi, aż ci wyjdzie
                  > niezbicie, że na początku był alkohol.
                  >

                  Eeehhh....

                  --
                  Petycja- stop cenzurze internetu
                  Polecam Linuxeducd - uruchamiasz z plytybez szkody dla ukochanego Windowsa
                  • krysia2000 Re: Mleko? Nie, dziękuję :) 11.07.10, 12:23
                    I skąd ja wiedziałam, że będziesz brnąć dalej w mętne wody?

                    Pozwól, że jeszcze raz przytoczę twoją pierwszą wypowiedź, z której
                    uzasadnieniem się teraz męczysz:

                    "Alkohol towarzyszy naszej diecie od milionow lat."

                    Nie pisałeś o człowieku tylko o naszej diecie, liczącej sobie miliony lat. To
                    jest tak niepoważna wypowiedź, że w ogóle powinieneś zaraz po jej palnięciu
                    odwrócić uwagę dyskutantów, nie wiem, jakimś kawałem może o księdzu, rabinie i
                    pastorze jadących na stopa autokarem z drużyną polskich siatkarek. Ale skoro
                    postanowiłeś dzieci uczyć, to proszę bardzo.

                    > Ja nie pisalem o zadnym "sapiens" tylko o "czlowieku" i jego pierwotnej diecie.

                    To poproszę o materialne dowody na temat obecności alkoholu w diecie
                    "człowieka", tego sprzed milionów lat oszywiście. I bez indukcji per analogiam z
                    użyciem słoni na marulowym gazie.

                    Ciocia Wiki pomogła ci Homo habilisem, że niby on "nasz". Doprawdy nie wiem jak
                    dalece posunięty trzeba mieć brak szacunku do własnej gatunkowej odrębności,
                    żeby wymarłego małpoluda, który liczył sobie zaledwie 130cm wzrostu i którego
                    pojemność mózgu wahała się w granicach 500cm³ (przy prawie trzykrotnie większej
                    pojemności dla współczesnego człowieka) zaliczyć do "swoich". Chcesz się w
                    swoich spekulacjach dalej uwsteczniać? To wymyśl może wspólnego przodka
                    człowieka i piwnych drożdży, wtedy ci wyjdzie, że chlaliśmy nie od milionów a od
                    miliardów tryliardów lat.

                    > Pisalem o alkoholu w diecie.....W DIECIE....

                    W diecie? A co to jest ta tajemnicza DIETA? Aha. Naturalna fermentacja owoców.
                    No i skąd wiedziałam, że odlecisz w stronę muszek owocowych? Zaraz filmik
                    jeszcze jeden mi pokażesz, jak miś koala nabzdryngolony chodzi od fermentujących
                    w jego brzuszku liści eukaliptusa. I dalej będziesz utrzymywał, że to "nasza DIETA".

                    Owszem, etanol jest obecny w przyrodzie i przecież organicznymi metodami go z
                    przyrody pozyskujemy. Tylko nie myl alkoholu, jako organicznego związku
                    chemicznego, z alkoholowym napojem. I postaraj się zrozumieć, że czym innym jest
                    natknięcie się przez zwierzę na nadpsuty owoc, a czym innym racjonalna,
                    regularna alkoholowych napojów produkcja, z użyciem naczyń, narzędzi i jako tako
                    wystandaryzowanych technik, składających się w całość zwaną wiedzą, kunsztem czy
                    rzemiosłem. Bo to jest to, co NAS odróżnia od całej reszty ziemskich żyjątek:
                    zręczność, planowość działań i wyodrębnianie z przyrodniczego całokształtu jego
                    wybranych elementów, w celu wyłuskania z nich, nazwijmy to "istoty". Albo, skoro
                    już jesteśmy przy alkoholach to "duszy", czyli spirytusu. 3% "samoistnie"
                    powstającego alku w maruli to jest nic w porównaniu z ponad 10% w kontrolowanych
                    przez człowieka (Homo sapiens sapiens) fermentach, i grubo ponad 50% w destylatach.

                    I nie konfabuluję, tylko odsyłam specjalistę od wykopu.pl i polskiej Wiki do
                    troszeczkę poważniejszych lektur:

                    en.wikipedia.org/wiki/History_of_alcohol
                    www2.potsdam.edu/hansondj/Controversies/1114796842.html
                    www.alcohol-stuff.co.uk/guides/history-of-alcohol.html
                    www.drug-rehabs.org/alcoholhistory.php
                    --
                    To pisałam ja, Krysia2000, kuchmistrzyni samozwańcza.
                    • znana.jako.ggigus krysiu, piszesz: 11.07.10, 12:34
                      Bo to jest to, co NAS odróżnia od całej reszty ziemskich żyjątek:
                      zręczność, planowość działań i wyodrębnianie z przyrodniczego całokształtu jego
                      wybranych elementów, w celu wyłuskania z nich, nazwijmy to "istoty".

                      nieprawda.
                      przed paroma tygodniami czytałam o eksperymentach z krukami, niestety, nie
                      pamiętam szczegółów, były skomplikowane, ale chodziło o to, że kruki planują,
                      jak my, ludzie, używanie narzędzi.
                      Ptaki używały w świadomy sposób, metodą trial and error narzędzi, np. zagiętego
                      drutu, aby sostać się do jedzenia.
                      To nie pierwszy taki eskperyment i coraz częściej czytam o tym, że zwierzęta,
                      wbrew temu, co sądzono, nie mają instynktownej wiedzy o życiu, tylko uczą się,
                      jak my.
                      Człowiek jest takim samym zwierzeęciem, jak wszystkie inne,
                      a Ty, droga Krysiu2000, masz 96% wspólnych genów z myszą. Tak, ze zwyczajną,
                      szarą, małą myszą.
                      Co samo w sobie wg mnie brzmi nadzwyczaj miło, moja myszko.
                      pozdrawiam:)


                      --
                      ’Cause I told you once / And then I told you twice / And now I told you three
                      times / And at the risk of repeating myself I’m gonna say it again: I wanna be
                      your lover - Jarvis Cocker.
                      • krysia2000 Re: krysiu, piszesz: 11.07.10, 14:15
                        znana.jako.ggigus napisała:

                        > nieprawda.
                        > przed paroma tygodniami czytałam o eksperymentach z krukami, niestety, nie
                        > pamiętam szczegółów, były skomplikowane, ale chodziło o to, że kruki planują,
                        > jak my, ludzie, używanie narzędzi.

                        No i niechcący potwierdzasz to, co napisałam. Kto przeprowadzał skomplikowany
                        eksperyment? Ludzie. Na kim? Na krukach. Na czym polegał eksperyment? Na
                        wyodrębnieniu z całokształtu przyrody kilku egzemplarzy pewnego gatunku ptaków i
                        takim skomponowaniu ich otoczenia, aby z bacznie odnotowywanych zachowań ich
                        wyłuskać elementy podobne do ludzkich działań i tym samym dopatrzyć się w nich
                        czegoś na kształt mechanizmów uczenia się.

                        Teraz jeśli to kruki przeprowadziłyby na ludziach skomplikowany eksperyment, o
                        trudnych do zapamiętania szczegółach, którego wyniki opublikowałyby potem w
                        naukowym żurnalu, który potem w uproszczonej wersji przedstawiłby szerszej
                        ptasiej publiczności jakiś inny kruczy popularno-naukowy dziennikarz, to dałoby
                        mi to do myślenia. Jak na razie jednak, to z krukiem sobie w szachy nie pogramy.
                        I to bynajmniej nie dlatego, że trudno mu będzie dziobem figury na szachownicy
                        przestawiać.

                        Czasem mnie dziwi, jak zachwyceni "rozumną" przyrodą ludzie nie zauważają jak to
                        ich własny geniusz dokonuje permanentnej antropomorfizacji tego, co postrzegają.
                        To nie kruk jest inteligentny, tylko inteligentny człowiek w zachowaniu kruka
                        dostrzega mądrość. Jest takie powiedzenie o tym, że nie ma w całym Wszechświecie
                        studni tak głębokiej, aby na jej dnie nie można było dostrzec ludzkiej twarzy.

                        Podobnie jak z drugim interlokutorem nie chodzi o kwantyfikator egzystencjalny:
                        o to, że etanol występuje w przyrodzie i że jest strawny nie tylko dla
                        człowieka; że są zwierzęta, które potrafią, nieudolnie bo nieudolnie (patrząc na
                        to ludzką miarą), ale popisać się inteligencją na poziomie ludzkiego dwulatka -
                        ale o wielkości właśnie, mierzalne proporcje, dysproporcje i chronologię
                        zdarzeń. Napoje alkoholowe nie mają kilku milionów lat historii, tak samo jak
                        jedyny istniejący obcenie gatunek człowieka, czyli Homo sapiens sapiens, czyli
                        MY - choćby nie wiem, jakim siankiem się Krzysio wykręcał i jakich zasłon
                        dymnych pod postacią kolejnej lekturki nie podrzucał. Z otworu na którym
                        siedziałby bezpośrednio, gdyby nie poduszki jego własnych glutei maximi
                        wyciągnął atrakcyjną bzdurę i tyle. I tak samo żadne inne zwierzę, choćby nie
                        wiem jak ciekawe zaczątki prymitywnego intelektu przejawiało; choćby całkiem
                        przemyślnie rozbijało muszelki o kamień; choćby papugowało czystym głosem
                        wypowiedzi, które na czystą echolalię by nie wyglądały; choćby w dość złożonych
                        strukturach rodzinno-społecznych bytowało i rozwiniętą strategię polowań
                        grupowych stosowało; choćby dawało się łatwo ułożyć i słuchało naszych komend,
                        to do ludzkiego poziomu wyrafinowania jest im tak daleko, jak stąd piechotą do
                        Słońca. Przecież my, jako gatunek i wysoce, bezprecedensowo w przyrodzie,
                        złożony twór społeczny wystrzeliwujemy obiekty poza Ziemską orbitę (po co, to
                        inna sprawa), przemieszczamy się w dowolny zakątek globu w ciągu kilkudziesięciu
                        godzin, potrafimy osiągnąć płciową satysfakcję obcując z kawałkiem papieru
                        (czysto ludzki wytwór, choć owszem, celuloza występuje w pozaludzkiej przyrodzie
                        i jest obecna w diecie innych zwierząt), zadrukowanym szyfrem do którego
                        zrozumienia, oprócz samego ludzkiego mózgu niezbędna jest także umiejętność
                        czytania i spora doza wyobraźni (a więc widzenia "w głowie" tego, czego
                        fizycznie, w danym momencie przed oczyma nie ma, a czasem nawet nigdy nie było),
                        i zaśmiewamy się do rozpuku gapiąc się na migoczące po płaskiej powierzchni
                        światełka i nasłuchując hałasów płynących z zamontowanych po bokach membran,
                        wstrząsanych rytmicznie elektrycznością. Trudno będzie krukowi wyjaśnić, co to
                        jest ten prund. Będzie tylko łypał okiem i przekręcał łeb, niewiadomo, czy ze
                        zdumienia, czy tak po prostu, ptasim obyczajem.

                        --
                        To pisałam ja, Krysia2000, kuchmistrzyni samozwańcza.
                        • krzysztofsf Re: krysiu, piszesz: 11.07.10, 14:18
                          alkohol nie rowna sie napoje alkoholowe.

                          Litosci........wezykiem Krysiu, wezykiem....



                          --
                          Petycja- stop cenzurze internetu
                          Polecam Linuxeducd - uruchamiasz z plytybez szkody dla ukochanego Windowsa
                          • krysia2000 Re: krysiu, piszesz: 11.07.10, 15:45
                            Nie równa się? A jak myślisz, bo w sumie wątek o napoju jest - bez rozdrabniania
                            go da laktozę, serwatkę i kazeinę - co miał na myśli użytkownik kk345 pisząc:

                            "Alkohol też nie jest potrzebny organizmowi i nie służy naszemu zdrowiu,
                            możesz go śmiało nazwać "tzw. cichym zabójcą", prawda? Rozumiem więc, ze
                            całkowicie wykluczyłaś go ze swojej zdrowej diety nie opierającej się na
                            szkodliwych,
                            wpojonych stereotypach?"


                            ... do której to wypowiedzi się raczyłeś przyczepić pierwszym nieroztropnym
                            wpisem? CH3–CH2–OH, czy "Lecha Premium"? A może do wszelkich substancji
                            chemicznych z dowiązaną grupą hydroksylową?

                            A teraz zapraszam do odpowiedzi na Twój - ufam, że ostatni - nieroztropny wpis.

                            --
                            To pisałam ja, Krysia2000, kuchmistrzyni samozwańcza.
                            • krzysztofsf Re: krysiu, piszesz: 11.07.10, 22:30
                              Nie rowna sie, podobnie jak cukier nie rowna sie papierowej torebce z bialymi
                              krysztalkami.
                              Hmm... uwazasz, ze moj wpis byl nieroztropny, bo Ty w tej grupie robisz za guru
                              a hja osmielilem sie polemizowac, gdy chamsko mnie zaatakowalas? :)

                              Sadze, ze alkohol w malych dawkach spozywany sporadycznie (tak, fermentujace
                              owoce :) ) mogl miec korzystny wplyw na organizm, podobnie jak obecnie lampka
                              wina raz na jakis czas.

                              www.google.pl/search?q=korzystny+wplyw+alkoholu+na+organizm&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:pl:official&client=firefox-a

                              --
                              Petycja- stop cenzurze internetu
                              Polecam Linuxeducd - uruchamiasz z plytybez szkody dla ukochanego Windowsa
                    • krzysztofsf Re: Mleko? Nie, dziękuję :) 11.07.10, 12:46
                      krysia2000 napisała:

                      > Pozwól, że jeszcze raz przytoczę twoją pierwszą wypowiedź, z której
                      > uzasadnieniem się teraz męczysz:
                      >
                      > "Alkohol towarzyszy naszej diecie od milionow lat."
                      >
                      > Nie pisałeś o człowieku tylko o naszej diecie, liczącej sobie miliony lat.


                      Dokladnie.
                      Sadzisz, ze czlowiek zaczal spozywac pokarmy wcinajac wiadome jablko?

                      Czlowiek ewoluowal a z nim ewoluowala jego dieta.
                      Fundamentalne znacznie mialo zastosowanie ognia do termicznej obrobki pokarmow.

                      Polecam zapoznanie sie z artykulem Richarda Wranghama do ktorego mozna przejsc z
                      ponizszego linka , gdzie na blogu archeowiesci dyskutowalismy nad tym problemem
                      w zeszlym roku.
                      archeowiesci.wordpress.com/2009/11/25/gotowanie-stworzylo-czlowieka/
                      Proponuje rowniez wyrzucic Murzynow z rozwazan o czlowieku.
                      Tez jacys tacy prymitywni - a Aborygeni australijscy to juz calkiem pfuj...

                      Musze pedzic sprzed komputera, ale wroce do milej dyskusji z zacietrzewiona
                      dyskutantka :)


                      --
                      Petycja- stop cenzurze internetu
                      Polecam Linuxeducd - uruchamiasz z plytybez szkody dla ukochanego Windowsa
                      • noida Re: Mleko? Nie, dziękuję :) 11.07.10, 18:41
                        Wszystko to pięknie, tylko że człowiek ewoluuje znacznie szybciej,
                        niż nam się drzewiej wydawało. Te parę tysięcy lat, które minęły od
                        wprowadzenia do diety mleka, masła i innych rzeczy na "m"
                        wystarczyły, żeby człowiek zdążył się do nich przyzwyczaić i teraz
                        spożywać je bez negatywnego wpływu na zdrowie:
                        www.przekroj.pl/cywilizacja_nauka_artykul,6317.html

                        --
                        Dwie rzeczy są w życiu bardzo istotne: dobre łóżko i wygodne buty.
                        Człowiek jest bowiem albo w łóżku albo w butach. (M. Achard)
                        • krzysztofsf Re: Mleko? Nie, dziękuję :) 11.07.10, 22:22
                          noida napisała:

                          > Wszystko to pięknie, tylko że człowiek ewoluuje znacznie szybciej,
                          > niż nam się drzewiej wydawało. Te parę tysięcy lat, które minęły od
                          > wprowadzenia do diety mleka, masła i innych rzeczy na "m"
                          > wystarczyły, żeby człowiek zdążył się do nich przyzwyczaić i teraz
                          > spożywać je bez negatywnego wpływu na zdrowie:
                          > www.przekroj.pl/cywilizacja_nauka_artykul,6317.html
                          >

                          Bardzo fajny artykul.
                          Zauwaz, ze pisza o europejczykach, jesli chodzi o mleko - w Chinach jeszcze
                          potrwa, zanim gen ten stanie sie rownie powszechny w ich populacji. Zapewne oni
                          z kolei trawia rozne pokarmy mniej popularne u nas, z ktorych przyswojeniem
                          mielibysmy problemy.
                          Czytalem niedawno o Tybetanczykach, ze okolo 2500 lat temu pojawil sie u nich
                          gen zwiazany z przystosowaniem do zycia na duzej wysokosci. Wyjatkowo szybko
                          "wyposazyla" sie w niego cala populacja.


                          --
                          Petycja- stop cenzurze internetu
                          Polecam Linuxeducd - uruchamiasz z plytybez szkody dla ukochanego Windowsa
                    • krzysztofsf Re: Mleko? Nie, dziękuję :) 11.07.10, 14:12
                      Wrocilem.
                      Bedzieszesz dalej polemizowac, pisac o malpoludach i fermentacji , czy mam
                      szukac dalej na "powazne", wyjasniac cytatami to, do czego powinno wystarczac
                      uruchomienie wlasnych szarych komorek i chwila namyslu?

                      www.wprost.pl/ar/77351/Lek-ewolucji/?I=1175
                      za prof. Randolph Nesse z University of Michigan. Uczony jest jednym z twórców
                      tzw. medycyny darwinowskiej, która za pomocą praw ewolucji wyjaśnia, skąd biorą
                      się choroby i jak można je pokonać.

                      Nieprzypadkowo mamy też skłonność do alkoholu - jego zapach w tropikalnej
                      dżungli pozwala odnaleźć najlepsze, dojrzałe owoce. Ssaki naczelne wyczuwają
                      zapach etanolu lepiej niż inne zwierzęta. Naszym praprzodkom nie groził
                      alkoholizm, ponieważ nawet mocno sfermentowane owoce zawierają najwyżej 8 proc.
                      alkoholu.

                      www-personal.umich.edu/~nesse/resources/resourcesevmed.html
                      --
                      Petycja- stop cenzurze internetu
                      Polecam Linuxeducd - uruchamiasz z plytybez szkody dla ukochanego Windowsa
                      • krysia2000 Zbliż się, Krzysztofie 11.07.10, 15:47
                        krzysztofsf napisał:

                        > Bedzieszesz dalej polemizowac, pisac o malpoludach i fermentacji , czy mam
                        > szukac dalej na "powazne", wyjasniac cytatami to, do czego powinno wystarczac
                        > uruchomienie wlasnych szarych komorek i chwila namyslu?

                        Jeszcze się zmarszczysz, czytając ponownie co napisałeś. I to co z Wprosta
                        przepisałeś też. Przestań się zatem chować za autorytetem uczonego prof.
                        Randolpha Nesse i pochyl się nad tym zdaniem, które bezmyślnie wkleiłeś z
                        artykuliku:

                        > Naszym praprzodkom nie groził
                        > alkoholizm, ponieważ nawet mocno sfermentowane owoce zawierają najwyżej 8 proc.
                        > alkoholu.

                        Używając filmowych metafor to powiedzieć muszę, że to nie jest scena z "Point
                        Break", w której Anthony Kiedis strzela sobie w stopę. To jest scena z "Wild at
                        Heart", w której Willem Dafoe odstrzeliwuje sobie łeb.

                        Mocno sfermentowane owoce, tia. Jakie owoce masz (albo jakie autor artykuliku
                        miał) na myśli? Takie jeszcze uczepione drzewa, czy taplający się w kałużach pod
                        nim przegniły spad? A może owocowy zacier w kadzi, stosowany przez "nas" od
                        milionów lat? Jeśli to pierwsze, to bez rzetelnych danych odnośnie koncentracji
                        etanolu w dojrzałych owocach do dyskusji nie wracaj, oki? Tylko bez wprostów,
                        wykopów i tym podobnych rewelacji tym razem.

                        A teraz gwóźdź: "alkoholizm nie groził ponieważ nawet mocno sfermentowane owoce
                        zawierają najwyżej 8%." Czyli alkoholizm wynika ze stężenia etanolu, tak? To
                        jaki procent stanowi wartość graniczną? Tak pytam, żebym mogła utwierdzić w
                        przekonaniu mojego tatkę, który dziennie potrafi obalić dwie litrowe puszki 10%
                        browaru (jakby nie liczyć tyle samo elementu bajkowego, co w połóweczce
                        czystej), że alkoholizm mu nie grozi. Będzie mógł pić, ile wlezie, pod
                        warunkiem, że nie przekroczy ustalonej przez redakcję "Wprost" magicznej granicy
                        stężenia "najwyżej 8%" i dziwować się mojemu wujkowi, że po 11 piwek 4% dziennie
                        żłopie. Wot, pijacka logika.

                        --
                        To pisałam ja, Krysia2000, kuchmistrzyni samozwańcza.
                        • krzysztofsf Re: Zbliż się, Krzysztofie 11.07.10, 22:09
                          Dajesz piekny popis demagogii, szatkujac posty na kawalki i znecajac sie nad
                          zdaniami z cytatow niezwiazanymi z meritum.

                          > Mocno sfermentowane owoce, tia. Jakie owoce masz (albo jakie autor artykuliku
                          > miał) na myśli? Takie jeszcze uczepione drzewa, czy taplający się w kałużach po
                          > d
                          > nim przegniły spad?

                          Popatrz na filmik, ktory wysmiewalas komentujac jeden z postow.
                          Sa owoce? Sa.
                          Sprawdz (poczytaj) jakie stezenie alkoholu ma marula w owocach i bedziesz
                          wiedziala.
                          A jest to obecnie wystepujace drzewo - nie wiem jakie jeszcze obecnie i w
                          przeszlosci wystepowaly na terenach gdzie rozwijali sie nasi przodkowie.
                          Polemizujesz z faktami? Pytasz sie o owoce, ktore przed chwila widzialas na filmie?

                          Dyskusja dotyczny nie twojego (przemilego zapewne) wujka, a tego, ze nasi
                          przodkowie w swojej diecie mieli rowniez alkohol, spozywany wraz z owocami.
                          Badania i szympansow i innych naczelnych wskazuja, ze jest to zwiazane z
                          przystosowaniem do efektywnego zagospodarowania cukrow, ktorych zrodlem sa i
                          przejrzale i dojrzale owoce. "Sympatia " do alkoholu tak jest wpisana w
                          preferencje czlowieka, ze praktycznie wszystkie kultury (chyba tylko Eskimosom
                          nie udalo sie pedzic alkoholu z fok)najstarcza ceramike maja powiazana z
                          wyrobami alkoholowymi. Nie chce dywagowac, ile lat wstecz, tak przy okazji,
                          bawiono sie w takie produkcje, biorac pod uwage, ze gary gliniane sa wzorowane
                          na tykwach, ktore nie pozostawiaja sladow kopalnych...

                          Wystarczy mi naturalne zrodlo w postaci fermentujacych owocow.
                          --
                          Petycja- stop cenzurze internetu
                          Polecam Linuxeducd - uruchamiasz z plytybez szkody dla ukochanego Windowsa
                          • krysia2000 Odp cz 1 12.07.10, 11:56
                            No i nie posłuchałeś rady, żeby się dobrze przygotować merytorycznie do dalszej
                            dyskusji, tylko latasz dookoła bez majtek, coraz bardziej brnąc w śmieszność w
                            tym troglodycim fisiu. Czas zatem na lanie.

                            Zanim to jedank nastąpi przeczytaj uważnie i postaraj się zrozumieć, że nie
                            dlatego dostajesz manto, że ja rzekomo jestem guru. Nie. O mnie zapomnij. Chodzi
                            o ciebie i twoje niedouczenie. Pozwól, że powtórzę, ufna, że repetitio mater
                            studiorum est
                            : niedouczenie. Nie-do-u-cze-nie.

                            > Dajesz piekny popis demagogii, szatkujac posty na kawalki i znecajac sie nad
                            > zdaniami z cytatow niezwiazanymi z meritum.

                            Hm? Ok, nie lubię tego robić, ale muszę cię odesłać do słownika i polecić
                            sprawdzić znaczenie słowa "demagogia". Oczywiście nie spodziewam się, że to
                            uczynisz (bo po co?), w każdym bądź razie poinformuję cię, że demagogia
                            (latynista powiedziałby także "populizm") nie ma za wiele wspólnego z
                            szatkowaniem postów na kawałki i znęcaniem się nad zdaniami z cytatów (?). To
                            pojęcie z pogranicza oratorstwa i polityki. Szatkowanie wypowiedzi na kawałki i
                            znęcanie się nad zdaniami to raczej analiza tekstu. Krytyczna. Chcesz być
                            traktowany jako poważny rozmówca? To licz się z tym, że twoje słowa nie będą
                            sobie wróbelkiem swobodnie latać. Czasem wołem powrócą. Deal with it.

                            Zdaję sobie sprawę z tego, że wytykając ci operowanie pojęciami, których
                            znaczenie jest dla ciebie niejasne odchodzę od głównego nurtu dyskusji wszczętej
                            w tym wątku. Pomyśleć można by, że zbłąkałam się w meandrach własnego wywodu,
                            ale nie. Dyskusję o trującym mleku świadomie odsuwam na bok. Zresztą swoje
                            stanowisko w tej kwestii już wyraziłam. Teraz, skoro - chcąc nie chcąc -
                            przykułam twoją uwagę, (lecz nadal nic z tego nie wynika) zajmiemy się twoim
                            niedouczeniem. Powtarzam: niedouczeniem. Nie-do-u-cze-niem.

                            Bo wiesz, może się zdziwisz, ale ja tę teorię o frugiworystycznym dziedzictwie
                            ludzkiego "alkoholizmu" uznaję za co najmniej plausible. Zdziwiony?

                            Diabeł tkwi w szczegółach, przede wszystkim w liczbach. Jakby to ująć?
                            Powiedzmy, że gdyby na operowanie liczbami wymagane było zezwolenie, to twoje
                            byłoby zawieszone na co najmniej trzy lata. Ale po kolei.

                            > Sprawdz (poczytaj) jakie stezenie alkoholu ma marula w owocach i bedziesz
                            > wiedziala.

                            Widzisz, w twoim dobrze pojętym interesie byłoby, gdybyś to ty przytoczył te
                            liczby i tym samym wytrącił mi z ręki oręż w rozprawie nad twoim niedouczeniem i
                            niedorachowaniem. Twoja strata. Ja odrobiłam lekcyjki i proszę cię bardzo:

                            www.biology-online.org/articles/drunken-elephants-marula-fruit-myth.html
                            To jest pierwszy tekst. Pozwól, że poszatkuję go na interesujące mnie dwa
                            kawałki. Pociesz się, (albo zmartw) że odnosić się będą bezpośrednio do stężenia
                            alkoholu. W owocach. Maruli.

                            "Fallen marula fruit may naturally ferment to an ethanol content of
                            approximately 3 percent after three or four days."


                            Jakby nie czytać wychodzi na to, że spad (a więc owoc przejrzały) może (bardzo
                            ważne słowo) sfermentować do zawracającej w głowie zawartości 3 (słownie:
                            trzech) procent (czyli setnych części ogółu) alkoholu wg objętości. To jest
                            lekkie piweczko, nic w porównaniu z mocnymi 8 procentami (rzekomo naturalnie
                            fermentujących owoców; i rzekomo takie stężenie ma być na bezpiecznym,
                            nieprowadzącym do alkoholizmu poziomie), które bezmyślnie podałeś za Wprostem.
                            Wyjaśniam, że 8, choć łudząco podobne do 3, to jednak prawie dwa i pół raza
                            więcej. Dla browarnika potężna różnica. Dla pijącego także. I dla alkomatu.

                            Jedziemy dalej z tym samym tekstem:

                            "However, elephants have shown a clear preference for marula fruit still on
                            the tree."


                            Czy wystarczy, jeśli napiszę, że zawartość alkoholu w owocu na drzewie jest
                            sporo niższa od zawartości alkoholu w psującym się już spadzie? Zazwyczaj nie
                            przekaracza 1 (słownie: jednego) % (czyt. procenta).

                            I na koniec:

                            "Instead, the authors posit that an intoxicant other than alcohol may be
                            responsible for "tipsy" behavior. Elephants also eat the bark of the marula
                            tree, which is home to a beetle pupae traditionally used to poison arrow tips."


                            No ale to już spekulacja. Zajmijmy się innym tekstem, bezpośrednio traktującym o
                            związku pomiędzy owocową dietą człowieka i jego przodków. Do publicznego,
                            darmowego oglądu udostępniono co prawda tylko streszczenie, ale jeśli gotów
                            jesteś dowiedzieć się więcej to nic nie stoi na przeszkodzie wniesieniu opłaty i
                            zapoznaniu się z całością.

                            icb.oxfordjournals.org/cgi/content/full/44/4/315
                            Ethanol, Fruit Ripening, and the Historical Origins of Human Alcoholism in
                            Primate Frugivory
                            , Robert Dudley.

                            Autor zmierzył zawartość etanolu w owocach Astrocaryum standleyanum,
                            czarnej palmy rosnącej w tropikach Ameryki Środkowej i wyliczył "ethanol
                            within the pulp at concentrations averaging 0.9%
                            [ripe fruit - dop.
                            K2000]
                            and 4.5% [over-ripe fruit - dop. K2000],
                            respectively.
                            " Wciąż baaardzo daleko do ośmiu setnych.

                            Teraz, żeby było ciekawiej, autor wyznaje, że:

                            "Natural consumption rates of ethanol via frugivory and associated blood
                            levels are not known for any animal taxon."


                            Czyli tego, ile właściwie "piją" zwierzęta "małpich owoców" nie wie dokładnie
                            nikt. No nie sprzyja to za bardzo teorii o "naturalnych" źródłach alkoholizmu.
                            Interesujące hipotezy, leciutko unoszące się w obłokach wyobraźni. Twardych
                            danych na temat pijaństwa współczesnych zwierząt nie ma, a co dopiero na temat
                            naszych wymarłych przodków. Po co więc na golasa wybiegać było z tym "nie
                            cofajmy się dalej niż do H. habilis"? To dopiero "demagogia". A właściwie
                            niedouczenie. Niedouczenie. Nie-do-u-cze-nie.

                            > A jest to obecnie wystepujace drzewo - nie wiem jakie jeszcze obecnie i w
                            > przeszlosci wystepowaly na terenach gdzie rozwijali sie nasi przodkowie.
                            > Polemizujesz z faktami?

                            Nie wiesz? Więc z faktem twojej niewiedzy nie polemizuję. Wręcz przeciwnie.
                            Podkreślam go w co drugim zdaniu.

                            Sędzio! Proszę o czas! A ty chodź na stronę, Krzysiu.

                            NA STRONIE: (Słuchaj, men, no jak tak można napisać "Polemizujesz z faktami?"
                            zaraz po zdaniu zaczynającym się od "Nie wiem"? To jest tak, jakbyś paluchy
                            wsadził między drzwi a ościeżnicę i poprosił, żeby ktoś je zamknął, bo jest
                            przeciąg. Rozbrajasz mnie...)

                            > Dyskusja dotyczny nie twojego (przemilego zapewne) wujka, a tego, ze nasi
                            > przodkowie w swojej diecie mieli rowniez alkohol, spozywany wraz z owocami.

                            No powoli zwęszamy kość niezgody. Chodzi o proporcje, mocium panie. Bo jest
                            spora różnica między śladowymi (tak, tak, śladowymi i zaraz do tego dojdę)
                            ilościami alkoholu etylowego obecnego w owocach, a świadomym, technologicznie
                            kontrolowanym pozyskiwaniem jego mocniejszych roztworów w procesach
                            browarniczych i gorzelniczych.

                            cdn.
                            • krysia2000 Odp cz 2 12.07.10, 11:57
                              Za błędnym "Wprostem" chcesz utrzymywać, że istnieją takie owoce (o których nie wiesz, gdzie mogą rosnąć, ale na pewno rosną i z faktami się nie polemizuje, hehe), które są w stanie samoistnie przefermentować do poziomu ośmiu procent? Upiłeś się ty kiedyś mocnym piwem? Taką szóstką chociaż? A nie, tobie wystarczą japka. Powiem ci, że trzepie trochę. Wyobrażasz sobie, że mógłby ci tak w głowie zawrócić jakiś owoc? Tia. Cytryna i pomarańcza. W grogu. Naprawdę masz za frajerów cały przemysł browarniczy i winiarski, który w gigantycznych kadziach męczy się z zacierem, słodowaniem, zalewaniem hektolitrami wody, brzeczką, zapodawaniem drożdży, kilkunastoma dniami fermentowania w odpowiednich warunkach, aby wyciągnąć z owocowych czy zbożowych cukrów niewiele więcej niż 10-15% wodnego roztworu etanolu, który potem rozcieńczają do 4% w przypadku piw i zlewają do butelek, które trzeba zakapslować, poładować w skrzynki, itd; podczas gdy wystarczyłoby w którejś z bananowych republik założyć megaplantacje pijanych owoców i sprzedawać luzem na kilogramy, w papierowych torebkach, do których potem można by się zrzygać w przypadku "przejedzenia"? Ręce już opadły. Teraz przyprószył je śnieg. Zeszłoroczny.

                              Powiem ci jak mogło być. Tekst we Wproście przepisany został z amerykańskiego periodyku. Zmęczony jednak tłumacz nie zauważył kropki przed ósemką i zamiast .8% czyli ośmiu dziesiątych procenta (liczba wiarygodna dla naturalnego przeciętnego poziomu etanolu w dojrzałych owocach) wyszło 8 procent. Pomyłka o rząd wielkości, dziwnie nadreprezentowana w twoich wywodach. Uwierz mi, że ośmioprocentowy trunek to już dorosły alkohol. W Polsce piwa o takiej zawartości noszą przydomek Mocnych. Ciekawe dlaczego? Korekta nie spostrzegła się w porę, albo znają się na chlaniu jak żaba na trampolinie, tekst poszedł w świat, a nasz współczesny jaskiniowiec go kupił bez mrugnięcia okiem. I jeszcze się ośmieszył rzucając jako argument w dyskusji.

                              Rozumiesz teraz, czego ci brakuje? Czy może za blisko do Homo habilis?

                              > Badania i szympansow i innych naczelnych wskazuja...

                              Wyniki przedstaw, wyniki. I dare you. I double-dare you.

                              > "Sympatia " do alkoholu tak jest wpisana w
                              > preferencje czlowieka, ze praktycznie wszystkie kultury (chyba tylko Eskimosom
                              > nie udalo sie pedzic alkoholu z fok)najstarcza ceramike maja powiazana z
                              > wyrobami alkoholowymi.

                              Najstarsze odnalezione mają najwyżej 10 000 lat. Czytaj: dziesięć tysięcy. Coś pisałeś o milionach. Dyskalkulia to, czy dezynwoltura?

                              > Nie chce dywagowac, ile lat wstecz, tak przy okazji,
                              > bawiono sie w takie produkcje, biorac pod uwage, ze gary gliniane sa wzorowane
                              > na tykwach, ktore nie pozostawiaja sladow kopalnych...

                              To jak nie chcesz dywagować, to nie dywaguj o tykwach, które nie pozostawiają śladów kopalnych i "wicie rozumicie, dawno dawno temu, za górami za lasami...".

                              Over and out.

                              --
                              To pisałam ja, Krysia2000, kuchmistrzyni samozwańcza.
                              • krzysztofsf Re: Odp cz 2 12.07.10, 12:59
                                Tak na szybkiego, skoro tak ci zalezy na tych 8% alkoholu o czlowieka ewoluujacego w Ameryce (?!)To prosze wyniki badan. 8,1%.
                                Wolisz wyniki z Oxfordu zamiast Wprost?

                                icb.oxfordjournals.org/cgi/content/full/44/4/315#I15407063044040315T01
                                Pulp of ripe palm fruits contained ethanol at concentrations averaging 0.6–0.9%, whereas that of over-ripe fruit averaged 4.5% (Table 1). The highest value obtained for pulp of an individual (over-ripe) fruit was 8.1%. The mass of individual ripe fruits found on the ground averaged 27.97 g, 38% of which was pulp and 42% of which was the seed. Unripe, ripe (both hanging and fallen), and over-ripe fruits differed significantly in puncture force (F = 220.0; df = 3,43; P < 0.0001), sugar content (F = 33.4; df = 3,43; P < 0.0001), and ethanol content (F = 13.2; df = 3,43; P < 0.0001). Most notably, green fruits contained no measurable ethanol (see Table 1), and over-ripe fruits had much higher ethanol concentrations than either hanging or fallen ripe fruits (Fisher's PLSD, P < 0.0001 in both cases). Green fruits were much harder, as measured by penetration force, than ripe or over-ripe fruits (Fisher's PLSD, P < 0.0001 in each case). Exocarp of green unripe fruits turned orange as they ripened, whereas over-ripe fruits were substantially more reflective in red than ripe fruits (Fig. 1). Sugar and ethanol content were inversely correlated when ripe and over-ripe fruits were pooled (Fig.
                                --
                                Petycja - stop cenzurze internetu
                                Polecam Linuxeducd - uruchamiasz z plyty bez szkody dla ukochanego Windowsa
                                • krysia2000 Re: Odp cz 2 12.07.10, 13:58
                                  No i strzelasz sobie samobója za samobójem. I do tego nieudolnie kłamiesz.
                                  Przytocz mi tu wypowiedź, w której napisałam, że człowiek ewoluował w Ameryce
                                  Środkowej. Głośną i wyraźną. A jak nie znajdziesz, to odwołaj to co napisałeś.
                                  Głośno i wyraźnie.

                                  Rozumiesz znaczenie słów ripe i over-ripe? Widzisz, że dojrzałe, (czyli
                                  najlepsze w ludzkiej ocenie) owoce miały najwyżej 1% alku, podczas gdy owoce
                                  przejrzałe (czyli w ludzkiej ocenie już psujące się) uzyskiwały średnią 4,5%,
                                  przy najwyższym, pojedynczym przypadku 8,1%. Norma to, czy wyjątek? I dlaczego
                                  preferujemy te mniej pijane owoce? Zagryź przejrzałym japkiem i odpowiedz sobie sam.

                                  --
                                  To pisałam ja, Krysia2000, kuchmistrzyni samozwańcza.
                                  • krzysztofsf Re: Odp cz 2 12.07.10, 14:20
                                    krysia2000 napisała:

                                    > No i strzelasz sobie samobója za samobójem. I do tego nieudolnie kłamiesz.
                                    > Przytocz mi tu wypowiedź, w której napisałam, że człowiek ewoluował w Ameryce
                                    > Środkowej. Głośną i wyraźną. A jak nie znajdziesz, to odwołaj to co napisałeś.
                                    > Głośno i wyraźnie.

                                    Cytuje ponizej.
                                    Gratuluje odnalezienia przodkow czlowieka w Ameryce Srodkowej,

                                    "No a
                                    le to już spekulacja. Zajmijmy się innym tekstem, bezpośrednio traktującym o
                                    związku pomiędzy owocową dietą człowieka i jego przodków.
                                    Do publicznego,
                                    darmowego oglądu udostępniono co prawda tylko streszczenie, ale jeśli gotów
                                    jesteś dowiedzieć się więcej to nic nie stoi na przeszkodzie wniesieniu opłaty i
                                    zapoznaniu się z całością.

                                    icb.oxfordjournals.org/cgi/content/full/44/4/315
                                    Ethanol, Fruit Ripening, and the Historical Origins of Human Alcoholism in
                                    Primate Frugivory, Robert Dudley.

                                    Autor zmierzył zawartość etanolu w owocach Astrocaryum standleyanum,
                                    czarnej palmy rosnącej w tropikach Ameryki Środkowej"


                                    Miotasz sie moja panno i wypierasz wlasnych slow. I to nie pochodzacych z cytatu, a wlasnych...
                                    Proponuje jednak wiecej uwagi przy redagowaniu swoich postow.

                                    --
                                    Petycja - stop cenzurze internetu
                                    Polecam Linuxeducd - uruchamiasz z plyty bez szkody dla ukochanego Windowsa
                                    • krysia2000 Re: Odp cz 2 12.07.10, 14:43
                                      Bosz... Wiesz, co? Wolę myśleć dobrze o ludziach, i teraz nie wiem co mam myśleć
                                      o tobie.

                                      Jeszcze raz zatem, powolutku przetłumaczymy sobie tytuł artykułu:

                                      "Ethanol, Fruit Ripening, and the Historical Origins of Human Alcoholism in
                                      Primate Frugivory". Autor: Robert Dudley. Nie Krysia 2000, you plonker.

                                      Napisałam "traktujący o związku pomiędzy owocową dietą człowieka i jego przodków
                                      [a alkoholizmem - w domyśle, jeśli umknęło].", co jest wyrażeniem tego samego,
                                      co w tytule, tylko innymi słowami. Opisałam też, czym autor posłużył się w
                                      badaniach. Siedzi sobie w jakimś panamskim instytucie, to wziął, co miał pod
                                      nosem. Co ja mogę na to? Ważne, że zmierzył poziom alku w tropikalnym owocu.
                                      Przykład równie dobry, jak ta twoja marula i roztańczone słoniątka w rytm
                                      francuskich melodyjek. Powiedz mi teraz, z ilu stopni schodów trzeba spaść i się
                                      boleśnie uderzyć w głowę, żeby wywnioskować z tego, że początki człowieka
                                      lokalizuję w Ameryce Środkowej? Naprawdę wierzyć mi się nie chce, że możesz być
                                      tak cofnięty do czasów jaskiniowych, myśląc, że uda ci się wmówić mi coś takiego.

                                      Dalej z tobą nie gadam, bo to strata czasu. Wybacz. I have other errands to tend to.

                                      --
                                      To pisałam ja, Krysia2000, kuchmistrzyni samozwańcza.
                                      • krzysztofsf Re: Odp cz 2 12.07.10, 14:57
                                        Wybacz moja droga, ale sciagnelas mnie do Twojego poziomu.

                                        Przypominam moj wpis, ktorego kompletnie nie zrozumialas i rozdmuchalas watek do obecnych rozmiarow, starajac sie na sile uzasadnic swoje bledne stanowisko.

                                        "Alkohol towarzyszy naszej diecie od milionow lat. Tyle, ze nie w
                                        wysokoprocentowej wersji."

                                        Stosuje dokladnie te metody, jakie Ty.
                                        Cytuje fragmnetarycznie, czepiam sie niezrecznych sformulowan przenoszac na nie ciezar calej wypowiedzi z postu, aby udowodnic tym samym (ewentualnym nieznudzonym jeszcze dyskusja czytaczom), ze cala tresc twojego posta jest na tym samym poziomie, co wypunktowany fragment.
                                        Gdybys uprzejmie wczesniej poprosila o wyjasnienie, przedstawiajac watpliwosci.... Ale to nie TY.

                                        Nie ma sprawy:) Moge poswiecic troche wolnych chwil (wieczorkiem) na twoja internetowa edukacje.
                                        --
                                        Petycja - stop cenzurze internetu
                                        Polecam Linuxeducd - uruchamiasz z plyty bez szkody dla ukochanego Windowsa
                                        • krzysztofsf Re: Odp cz 2 12.07.10, 23:37
                                          Wlasciwie nie wiem co dodac?
                                          Uwazam, ze podane linki raczej jasno naswietlily fakt, ze czlowiek w czasie
                                          swojej ewolucji mial czesta stycznosc z owocami zawierajacymi alkohol i byly one
                                          w jego diecie (co nie znaczy, ze upijal sie nimi, oraz, ze preferowal te
                                          najbardziej sfermentowane).

                                          I na koniec ciekawostka dotyczaca naszego bardzo dalekiego krewnego, ukazujaca
                                          kolejna mozliwosc wystepowania alkoholu w naturalnym pozywieniu. Uprasza sie o
                                          nie ciagniecie dyskusji w kierunku zapijaczenia

                                          migg.wordpress.com/2008/07/30/zapijaczony-ogonopior-uszasty/
                                          Ogonopiór uszasty (Ptilocercus lowii) to ssak z rodziny wiewióreczników, zwanych
                                          tez ryjówkami nadrzewnymi, występujący między innymi w Malezji. To
                                          kilkunastocentymetrowe zwierzątko z długim ogonem zakończonym kępką włosów jest
                                          aktywne wyłącznie w nocy. Niedawno ekipa naukowców z Niemiec odkryła, co
                                          ogonopiór robi nocami.

                                          Naukowcy postanowili sprawdzic, jakie zwierzęta odwiedzają nocą palmy Eugeissona
                                          tristis, których kwiaty wspomagane przez różne gatunki drożdży produkują nektar
                                          zawierający alkohol. Zamontowali więc kamerę, i kiedy obejrzeli nagranie,
                                          odkryli, że najczęstszym i najbardziej wytrwałym gościem był własnie ogonopiór
                                          uszasty. Każdej nocy zwierzątka spędzaja średnio 2,5 godziny w tym naturalnym
                                          barze, popijając nektar zawierający 3,8% alkoholu (jak dotąd najwyższy
                                          odnotowany poziom w naturalnie występującym pożywieniu). Może nie jest to
                                          śliwowica łącka, ale dla stworzonka ważącego około 50 gramów to całkiem sporo.
                                          Według badań ogonopióry wypijają co noc taką ilość alkoholu, która odpowiada 10
                                          kieliszkom wina wypitym przez człowieka. I robią to stale – badacze sprawdzili
                                          poziom estru etylowego kwasu glukuronowego (EtG – metabolitu etanolu, który
                                          wykorzystuje sie w testach wykrywających, kiedy ostatnio czlowiek pił alkohol)
                                          w ich włosach. Okazało, że jest go tyle, że u człowieka oznaczałoby to ciężki
                                          chroniczny alkoholizm. A do tego wygląda na to, że te moczymordki wcale się nie
                                          upijają, nawet, jeśli zawartość alkoholu w ich organizmach jest na tyle wysoka,
                                          że u człowieka wywołałaby objawy upojenia alkoholowego.

                                          Naukowcy sugerują, że alkohol towarzyszy ogonopiórom przez ostatnie 55 milionow
                                          lat, i że wyewoluowaly one mechanizmy pozwalające im skutecznie radzić sobie z
                                          jego dużym spożyciem, być może wykorzystując jakąś ścieżkę przemian
                                          biochemicznych, która nie jest rownie wydajnie używana przez ludzi. Wiadomo, co
                                          ma z tego palma – ogonopióry są jej zapylaczam. Jednak jak na razie naukowcy nie
                                          wiedzą, czy chroniczne picie przynosi jakiekolwiek korzyści zwierzątkom, ale
                                          jest to dość prawdopodobne, skoro robią to od tak dawna.

                                          Ogonopiór uszasty jest stosunkowo bliskim krewnym naczelnych. Uważa się, że
                                          przypomina ostatniego wspólnego przodka naczelnych i wiewióreczników. Może to
                                          oznaczać, że nasi przodkowie mieli kontakt z alkoholem miliony lat wcześniej,
                                          niż nauczyli się sami go wytwarzać (co nastapiło prawdopodobnie około 10 tys.
                                          lat temu), i że pochodzimy z zapijaczonego rodu.
                                          --
                                          Petycja- stop cenzurze internetu
                                          Polecam Linuxeducd - uruchamiasz z plytybez szkody dla ukochanego Windowsa
                                  • krzysztofsf Re: Odp cz 2 12.07.10, 14:25
                                    krysia2000 napisała:


                                    > Rozumiesz znaczenie słów ripe i over-ripe? Widzisz, że dojrzałe, (czyli
                                    > najlepsze w ludzkiej ocenie) owoce miały najwyżej 1% alku, podczas gdy owoce
                                    > przejrzałe (czyli w ludzkiej ocenie już psujące się) uzyskiwały średnią 4,5%,
                                    > przy najwyższym, pojedynczym przypadku 8,1%. Norma to, czy wyjątek? I dlaczego
                                    > preferujemy te mniej pijane owoce? Zagryź przejrzałym japkiem i odpowiedz sobie
                                    > sam.


                                    I kolejny cyctak z Krysi2000

                                    "Powiem ci jak mogło być. Tekst we Wproście przepisany został z amerykańskiego periodyku. Zmęczony jednak tłumacz nie zauważył kropki przed ósemką i zamiast .8% czyli ośmiu dziesiątych procenta (liczba wiarygodna dla naturalnego przeciętnego poziomu etanolu w dojrzałych owocach) wyszło 8 procent. Pomyłka o rząd wielkości, dziwnie nadreprezentowana w twoich wywodach. Uwierz mi, że ośmioprocentowy trunek to już dorosły alkohol"


                                    Podalem, ze takie stezenie wystepuje przy samoistnej fermentacji w przyrodzie.

                                    Nie! Tez zle!
                                    Juz nie negujesz naturalnego poziomu alkoholu w tej wysokosci, ktory moze wystapic w przyrodzie, teraz skupiasz sie na jego walorach smakowych. Juz nie tlumacz winien, a smak niedobry.


                                    --
                                    Petycja - stop cenzurze internetu
                                    Polecam Linuxeducd - uruchamiasz z plyty bez szkody dla ukochanego Windowsa
                            • krzysztofsf Re: Odp cz 1 12.07.10, 12:40
                              Narazie zamarlem porazony tym, ze wedlug Ciebie czlowiek ewoluowal w Ameryce Srodkowej.
                              Faktycznie oznacza to, ze musze sie przygotowac do dyskusji z Toba, lacZnie z linkami do podrecznikow ze szkoly podstawowej.
                              chyba wieczorkiem zbiore na to sily :)
                              --
                              Petycja - stop cenzurze internetu
                              Polecam Linuxeducd - uruchamiasz z plyty bez szkody dla ukochanego Windowsa
        • znana.jako.ggigus nieprawda z alkoholem 10.07.10, 12:18
          mała ilość wina do obiadu, tzw. dieta śródziemnomorska, czyni cuda.
          A to tylko Twoje przekoania, że jak ktoś jest wege albo weganinem, to ma jakąś
          obsejsę zdrowia i wszędzie tropi szkodliwe substancje.
          Masz mało wiedzy na temat podejścia do życia wegan i wegetarian, szkoda. Za to
          jak widać, chętnie się na takie tematy wypowiadasz.
          --
          ’Cause I told you once / And then I told you twice / And now I told you three
          times / And at the risk of repeating myself I’m gonna say it again: I wanna be
          your lover - Jarvis Cocker.
          • kk345 Re: nieprawda z alkoholem 10.07.10, 21:38
            Jedno co widać na pewno, to, że dieta bezmięsna i bezmleczna wzmaga poziom
            agresji. Nie spotkałam jeszcze nikogo, kto walczyłby o wykluczenie z diety
            rozmówcy np. fasolki, natomiast wojujący wegetarianie/weganie są z reguły
            wyjątkowo agresywni.

            Nie pisałam o obsesji zdrowia i ani słowemj nie zahaczyłam o wegetarian, dopiero
            teraz to zrobię, specjalnie dla Ciebie. Pytałam tylko mamę303 (nie Ciebie,
            zauważ proszę) czy-skoro tropi cichego zabójcę:mleko i wyeliminowała go ze
            swojej diety prewencyjnie-to czy równie konsekwentnie eliminuje alkohol.
            Następne pytanie będzie o sól i cukier, chcesz? Będziesz mogła znów przyssać się
            do mojej tętnicy...
                • krzysztofsf Re: nieprawda z alkoholem 10.07.10, 22:05
                  kk345 napisała:

                  > I jak wpływa na Twój poziom agresji?:)

                  Nie zauwazylem zmian. Otoczenie rowniez.
                  Nie jestem cholerykiem.

                  A dodatkowo przeszedlem z palenia na e-palenie, tak wiec podstway do zwiekszenia
                  agresji by byly :)
                  --
                  Petycja- stop cenzurze internetu
                  Polecam Linuxeducd - uruchamiasz z plytybez szkody dla ukochanego Windowsa
                  • kk345 Re: nieprawda z alkoholem 10.07.10, 22:17
                    To Ci się chwali. Myślisz, że jesteś w stanie nawrócić na swoją dietę wojujących
                    wegetarian? Świat stałby się sympatyczniejszy...
                    No i dawaj tu zasady tej diety, bo podejrzewam wielkie, niedopieczone nad
                    ogniskiem kawały dziczyzny i wodę ze źródełka.
                    • krzysztofsf Re: nieprawda z alkoholem 10.07.10, 22:28
                      kk345 napisała:

                      > To Ci się chwali. Myślisz, że jesteś w stanie nawrócić na swoją dietę wojującyc
                      > h
                      > wegetarian? Świat stałby się sympatyczniejszy...
                      > No i dawaj tu zasady tej diety, bo podejrzewam wielkie, niedopieczone nad
                      > ogniskiem kawały dziczyzny i wodę ze źródełka.

                      Wystarczy pogooglac.

                      Ogolnie - owoce, warzywa, mieso i wedliny, jaja, sery (to dodalem z innej diety
                      :) )ryby. Niskoweglowodanowo.

                      Chleb ostatni raz jadlem chyba tak pozna jesienia.

                      Zalozenia takie, ze najlepiej jesc to co czlowiek jadl przed wprowadzeniem
                      rolnictwa (wiem...sery... :) ) bo jego organizm jest przystosowany do takich
                      produktow.

                      Naturalnie nie jestem rygorysta, bo tu to juz nalezaloby samemu przetwazac
                      wiekszosc produktow, zeby miec wedliny z mala iloscia soli, soi i innych
                      swinstw.... W dzisiejszych czasach zycie jaskiniowca byloby bardzo drogie :)
                      --