Zsiadłe mleko z mleka z proszku ?

29.07.13, 12:31

Zrobiony zostałem w bambuko. Kupiłem na Wolumenie w Warszawie mleko od handlarki która sprzedawała je jako mleko prosto od krowy. Faktycznie u góry butelki była jakby inna warstwa - handlarka nazywała to śmietaną... Zadowolony nastawiłem to na zsiadłe mleko, poczekałem 2 dni, widać było jakieś zgęszczenia. Po 3 dniach mleko było częściowo zgęszczone ale śmierdziało.
Znajoma powiedziała że prawdopodobnie jest to było mleko z proszku ...., ale ja nic o tym nie wiem. Ja mam zamiar babie nalać to wszystko na głowę, jak nie odda pieniędzy.
Mam pytania 1. Czy z mleka z proszku może powstać normalne zsiadłe mleko ?
2. Czy do sprzedawania mleka które się nie zsiada a ma być prosto od krowy musi być zezwolenie ? 3. Czy powiadomić policję zamiast wylewać zepsute zsiadłe mleko babie na łeb ?
4. Może są inne rozwiązania ?

ps. Baba stoi przy bramie na uliczkę bez nazwy po drugiej stronie skrzyżowania Kasprowicza i Wolumenu. Ponadto na tą panią na mleko nabrał się mój sąsiad, któremu tez mleko się zepsuło..
    • bene_gesserit Re: Zsiadłe mleko z mleka z proszku ? 29.07.13, 19:04
      Nie macie podstaw, zeby udowodnić, ze mleko jest z proszku. Oprócz smaku świeżego mleka - proszkowe m charkterystyczny smak, trudno je pomylić.
      Natomiast reklamować towar jak najbardziej masz prawo. Zdaje się, ze dowodem zakupu, ale pani zapewne nie ma kasy fiskalnej :) Możesz negocjować z nią (zwrot kosztów) albo z władzami bazaru, które wydają jej pozwolenie (zakaz, bo oszukuje - ale to będzie uczciwie najpierw udowodnić).

      A na kwaśne mleko kup w sklepie normalne tłuste nie-uhate (są w lodówkach, krótka data przydatności) i dodaj do niego dwie łyzki kefiru albo kwaśnego ze sklepu i po kłopocie.
      • Gość: x Re: Zsiadłe mleko z mleka z proszku ? IP: *.brhm.adsl.virginmedia.com 29.07.13, 19:37
        Z doświadczenia wiem, że z przegotowanego mleka trudno zrobić zsiadłe, może nawet jest to niemożliwe - przy gotowaniu zabijasz bakterie, które odpowiadają za proces fermentacji (zsiadania). Nie zdziwiłbym się, gdyby się okazało że sprzedająca (jak to ją uprzejmie nazywasz: baba) po prostu to mleko prosto od krowy przegotowała, pewnie ze względów bezpieczeństwa - surowe to większe ryzyko zatrucia. Nie wyciągaj pochopnych wniosków, bo to że mleko się nie siadło może mieć sto przyczyn - może być właśnie przegotowane, może właściwe bakterie nie chwyciły i skwaśniało zamiast się zsiąść, może to Ty jesteś trąba i nie nastawiłeś mleka we właściwych warunkach? Zanim wylejesz "babie" mleko na głowę zastanów się, czy na pewno masz podstawy.
        No i jak ktoś wspomniał - nikt kto kiedykolwiek pił świeże mleko nie pomyli go z mlekiem w proszku, zupełnie inny smak i zapach.
    • drugiwojwa Re: Zsiadłe mleko z mleka z proszku ? 29.07.13, 22:37
      W internecie przeczytałem, że są już w Polsce przepisy unijne ...............

      Sprzedawać na bazarze mleko tylko ten kto jest rolnikiem (pełnomocnik) i ma certyfikat jakości na produkcję mleka, zatem wszyscy kto tego nie mają robią to nielegalnie mimo opłaconej opłaty targowej.
      Jak ta szanowna pani nie odda pieniążków to dzwonię na straż miejska..
      • kk345 Re: Zsiadłe mleko z mleka z proszku ? 29.07.13, 22:48
        ile zapłaciłeś za to mleko, ze taką aferę rozpętujesz???
        • squirk Re: Zsiadłe mleko z mleka z proszku ? 29.07.13, 23:04
          kk345 napisała:

          > ile zapłaciłeś za to mleko, ze taką aferę rozpętujesz???

          Przecież to bez znaczenia jeśli faktycznie został oszukany (ani nawet jeśli zwyczajnie nie jest zadowolony z towaru), nieuczciwemu kontrahentowi nie powinno się darować nawet złotówki nie tylko dlatego, że nie zarabia się po to, żeby wywalić pieniądze do kosza - jeśli ktoś oszukuje i poniesie konsekwencje może nie zaryzykować kolejnego oszustwa. Nie wolno darować nie tylko ze względu na siebie ale także na innych potencjalnych klientów.
          • kk345 Re: Zsiadłe mleko z mleka z proszku ? 29.07.13, 23:13
            Na razie nie widać oszustwa i wydaje się, ze chłopak nie rozpoznaje smaku mleka z proszku/zwykłego, a już zamierza wylewać komuś to mleko na głowę. Nieadekwatna agresja, ot co!
            • squirk Re: Zsiadłe mleko z mleka z proszku ? 30.07.13, 00:24
              kk345 napisała:

              > Na razie nie widać oszustwa

              Dlatego napisałam "jeśli faktycznie został oszukany", nie ma co wyciągać wniosków na podstawie danych tylko od jednej strony transakcji.
              Nie zakładam, że doszło do oszustwa, ale jeśli nie i jeśli autor wątku jest po prostu niezadowolony z zakupionego towaru i uważa, że coś jest z nim nie tak (z towarem, nie autorem :-)) powinien się ze sprzedającą skontaktować, może ona będzie w stanie wyjaśnić czemu mleko nie spełniło oczekiwań, tak czy siak nie ma co się krygować i trzeba takie rzeczy wyjaśniać.
              :-)
          • Gość: kim Re: Zsiadłe mleko z mleka z proszku ? IP: 93.154.152.* 30.07.13, 23:44
            Dokladnie! Ma racje! Trzymam kciuki. Wal na ten targ i oddawaj mleko, domagaj sie zwrotu i ostrzegaj wszystkich dookola, ze baba oszukuje.

            Wielu sprzedawcow na targach i w sklepach robi nas w bambuko, bo nam sie nie chce dochodzic swojego i zwracac, wiec to... oszustom sie oplaca. Kazdy kto daje sie robic w jajo i nie prostestuje, sprawia, ze znowu go oszukaja! Jego i wielu innych!
      • wadera3 Re: Zsiadłe mleko z mleka z proszku ? 30.07.13, 08:35
        drugiwojwa napisał:

        > W internecie przeczytałem, że są już w Polsce przepisy unijne ...............
        >
        > Sprzedawać na bazarze mleko tylko ten kto jest rolnikiem (pełnomocnik) i ma cer
        > tyfikat jakości na produkcję mleka, zatem wszyscy kto tego nie mają robią to ni
        > elegalnie mimo opłaconej opłaty targowej.
        > Jak ta szanowna pani nie odda pieniążków to dzwonię na straż miejska.

        Jak kupowałeś, to nie pytałeś jej o certyfikat i pozwolenie?, jakby się zsiadło, też byś nie pytał, a teraz Cię to interesuje?
        Mleko proszkowe(jak Ci tu już napisano) ma kompletnie inny zapach i smak niż świeże, mleko krowie(w sensie, że nie przemysłowe) też ma zupełnie inny zapach, smak i wygląd niż sklepowe, więc skoro tego nie rozróżniasz, to szkoda Twoich pieniędzy na to "prosto od baby", bo i tak pewnie nie docenisz walorów;)
    • rozalia.olaboga Re: Zsiadłe mleko z mleka z proszku ? 30.07.13, 08:18
      Oprócz tego, co napisano powyżej o różnych powodach, dla których mleko mogło się nie zsiąść, pamiętaj, że mleko w proszku jest drugie, więc raczej nikomu nie opłaca się oszukiwać w ten sposób. Odetchnij głęboko i idź do tej pani jeszcze raz, nie żeby jej coś wylewać na głowę, tylko żeby złożyć reklamację i dowiedzieć się, co zrobić, aby następnym razem zsiadłe się udało.
    • budzik11 Re: Zsiadłe mleko z mleka z proszku ? 30.07.13, 09:26
      Mleko w proszku jest o wiele droższe niż mleko prosto od krowy, więc po co pani miałaby w ten sposób fałszować mleko? To bez sensu. Już prędzej było rozwodnione.
      A poza tym, o ile wiem, w Polsce i całej UE zabroniona jest sprzedaż mleka niepasteryzowanego (pomijając wszelkie pozwolenia na sam handel jako taki), a nie sądzę, żeby pani mleko pasteryzowała. Ew. kupuje jakieś najtańsze UHT w hurtowni, przelewa do butelek i sprzedaje jako świeże od krowy - a mleko UHT wprawdzie gęstnieje (nie jest to zsiadłe, tylko takie grudowate), ale robi się gorzkie i śmierdzi.
      • drugiwojwa Re: Zsiadłe mleko z mleka z proszku ? 30.07.13, 10:20
        Te mleko zsiadłe z mleka z proszku to tylko przypuszczenie znajomej.
        Ja myślę że tak mogło być jak budzik 11 napisał. Czyli z najtańszego UHT.
        To co ja kupiłem śmierdzi i ma kłaki ...
        Tylko na marginesie jestem ciekawy czy można z mleka z proszku zrobić smaczne mleko zsiadłe ?
        • wadera3 Re: Zsiadłe mleko z mleka z proszku ? 30.07.13, 10:31
          Nie mozna, też będzie śmierdziało.
        • matylda1001 Re: Zsiadłe mleko z mleka z proszku ? 30.07.13, 11:11
          Ludzie sobie radzą jak mogą, żeby zarobić parę groszy. Na "moim" bazarku była kiedyś pani sprzedająca jajka, które cieszyły się dużym powodzeniem. Maleńkie były, bo od kur liliputek, na dodatek grzebiących więc musiały być drogie. Ja też ze dwa razy kupiłam. Interes prosperował do czasu, gdy jedna z klientek dopatrzyła się na jajku pozostałości po niedokładnie zmytej pieczątce. Okazało się, ze to były zwyczajne jajka z marketu, na dodatek najmniejsze, czyli najtańsze. Klientka przybiegła z tym jajkiem i oczywiście z awanturą. Więcej "babcia" się na bazarku nie pokazała, ale w Warszawie bazarków pod dostatkiem, pewnie teraz na innym sprzedaje te swoje doskonałe jajka. Tak więc okazało się, że jajka z marketu nie są gorsze :) a tu jeszcze nie wiadomo jakim świństwem pomysłowa kobieta zmywała te pieczątki. To mleko też pewnie pochodziło z marketu - UHT w kartoniku, bo z proszku drogo by wyszło. Jajko jak jajko, ale mleka to bym przenigdy nie kupiła z niepewnego źródła. Tym bardziej, że dobre, świeże mleko kupisz w każdym sklepie, a nawet zsiadłe dobrej jakosci.
          • drugiwojwa Re: Zsiadłe mleko z mleka z proszku ? 30.07.13, 15:29
            Na Wolumenie jest weselej, tam od pijanego gościa który krzyczy tak niewyraźnie że nie wiadomo czy jest kuzynem Mościckiego czy mieszka w Mościskach można kupić tanio wszystkie warzywa no i oczywiście mleko prosto od krowy, sąsiad raz kupił i wylał.
            A inny facet to sprzedaje takie jaja które są tak żółte w środku jakby pochodził od kur chorych na żółtaczkę... Białko było bardzo wodniste..
            Ja kupiłem i zjadłem bo szkoda pieniędzy było.. Jaja było obrobione termicznie.
            • budzik11 Re: Zsiadłe mleko z mleka z proszku ? 30.07.13, 17:49
              drugiwojwa napisał:

              > A inny facet to sprzedaje takie jaja które są tak żółte w środku jakby pochodzi
              > ł od kur chorych na żółtaczkę... Białko było bardzo wodniste..

              Szkodliwe nie było, ktoś prawdopodobnie karmił kury marchwią (pomarańczowy kolor od betakarotenu). Nie wiem, skąd przekonanie u ludzi, że im żółtko bardziej pomarańczowe, tym lepsze od bladożółtego.
              • linn_linn Re: Zsiadłe mleko z mleka z proszku ? 30.07.13, 19:10
                Kolor moze tez byc cecha charakterystyczna gatunku kur. Ja kupuje jajka kur z Livorno / "gallina livornese" /: biale skorupki, pomaranczowe zoltka. Sa swietne do ciast, na jajecznice, makaron itp.
        • budzik11 Re: Zsiadłe mleko z mleka z proszku ? 30.07.13, 14:07
          drugiwojwa napisał:

          > Tylko na marginesie jestem ciekawy czy można z mleka z proszku zrobić smaczne m
          > leko zsiadłe ?

          Raczej się nie da, przecież żeby mleko się zsiadło, muszą w nim być odpowiednie bakterie. Mleko w proszku nie dość, że zostało spasteryzowane, to potem poddane milionowi procesów mających na celu wysuszenie go. Tam nie ma nic żywego, co by to mleko ukwasiło i "zsiadło". Być może jakieś podpuszczki trzebaby dodawać czy coś podobnego.
          Mleko w proszku dodaje się do nabiału (jogurty, serki) ale jako zagęstnik, dla uzyskania konsystencji, nikt nie robi produktu z mleka w proszku jako bazy (jak sądzę).
          • szopen_cn Re: Zsiadłe mleko z mleka z proszku ? 01.08.13, 03:31
            Temat mleka, ktore sie nie zsiada powraca jak bumerang co 3-4 miesiace.
            Odpowiedz jest prosta: mleko obecnie jest czyste.
            Krowy sa zdrowsze, caly proces odbioru i przetwarzania mleka jest prowadzony tak by w tym mleku nie namnazaly sie bakterie, maszyny i zbiorniki sa myte do czysta a nie na niby.
            Swieze mleko prosto od zdrowej krowy, wydojone do czystego zbiornika i szybko schlodzone nie bedzie sie zsiadac.

            Kiedys w mleku bylo duzo wiecej bakteri i zakazen dlatego kislo (zsiadalo sie) w kilka dni.


            budzik11 napisała:

            > drugiwojwa napisał:
            >
            > > Tylko na marginesie jestem ciekawy czy można z mleka z proszku zrobić sma
            > czne m
            > > leko zsiadłe ?
            >
            > Raczej się nie da, przecież żeby mleko się zsiadło, muszą w nim być odpowiednie
            > bakterie. Mleko w proszku nie dość, że zostało spasteryzowane, to potem poddan
            > e milionowi procesów mających na celu wysuszenie go. Tam nie ma nic żywego, co
            > by to mleko ukwasiło i "zsiadło".

            Da sie, wystarczy to mleko nawodnic i zakazic odpowiednimi bakteriami.


            > Mleko w proszku dodaje się do nabiału (jogurty, serki) ale jako zagęstnik, dla
            > uzyskania konsystencji, nikt nie robi produktu z mleka w proszku jako bazy (jak
            > sądzę).

            Mylisz sie. Sa miejsca na swiecie, gdzie normalne swieze mleko od krowy jest bardzo drogie i w takich miejscach w sklepach sprzedawane jest mleko w kartonie czy butelce produkowane z mleka w proszku jako tansza alternatywa. Jesli robi sie to w odpowiedni sposob roznica w smaku jest bardzo mala a pod wzgledem "wartosci odzywczych" jest to produkt prawie identyczny.
            • drugiwojwa Re: Zsiadłe mleko z mleka z proszku ? 01.08.13, 06:23
              Dziękuję, widać z tego że jak do mleka od krowy dodam trochę zsiadłego mleka ze sklepu kupionego za 1,50 zł - jest tego 0,2 l - to mi się całość zsiądzie ?

              Może taki numer i przejdzie z mlekiem z proszku ? W tym wypadku mleko z proszku będzie tylko pożywką ?
              • szopen_cn Re: Zsiadłe mleko z mleka z proszku ? 01.08.13, 13:11
                drugiwojwa napisał:

                > Dziękuję, widać z tego że jak do mleka od krowy dodam trochę zsiadłego mleka
                > ze sklepu kupionego za 1,50 zł - jest tego 0,2 l - to mi się całość zsiądzie
                > ?


                Jesli do mleka od krowy (niewazne czy "prosto od krowy" czy pasteryzowane czy w butelce czy w kartonie UHT) dodasz troche (5-10% objetosci) zsiadlego juz mleka, wymieszasz i postawisz to mleko w temperaturze +15C do + 20C to po pewnym czasie otrzymasz mleko zsiadle.

                >
                > Może taki numer i przejdzie z mlekiem z proszku ? W tym wypadku mleko z proszk
                > u będzie tylko pożywką ?

                Rekonstytuwanie mleka z mleka w proszku to juz duzo bardziej skomplikowana sprawa i jesli nie mieszkasz w tropikach to naprawde nie warto sie w to bawic bo normalne mleko w sklepie mozna tanio kupic.
            • budzik11 Re: Zsiadłe mleko z mleka z proszku ? 01.08.13, 19:38
              szopen_cn napisał:

              > Swieze mleko prosto od zdrowej krowy, wydojone do czystego zbiornika i szybko s
              > chlodzone nie bedzie sie zsiadac.

              Owszem, będzie, ponieważ w swoim naturalnym składzie zawiera bakterie kwasu mlekowego, zwane probiotycznymi. Mleko każdego ssaka je zawiera, służą do kolonizacji jelit noworodka, także krowiego (w tym wypadku), pożytecznymi szczepami, ułatwiającymi trawienie. Także kobiece mleko zawiera te bakterie, a przecież większość kobiet jest zdrowa i czysta (sztuczne mieszanki dla niemowląt mają dodatek tychże bakterii, na wzór "oryginału").

              > Mylisz sie. Sa miejsca na swiecie, gdzie normalne swieze mleko od krowy jest ba
              > rdzo drogie ...

              Ale dyskutujemy tu o mleku sprzedawanym na warszawskim bazarze, a nie o miejscach gdzieś na świecie.
              • szopen_cn Re: Zsiadłe mleko z mleka z proszku ? 02.08.13, 03:23
                budzik11 napisała:

                > szopen_cn napisał:
                >
                > > Swieze mleko prosto od zdrowej krowy, wydojone do czystego zbiornika i sz
                > ybko s
                > > chlodzone nie bedzie sie zsiadac.
                >
                > Owszem, będzie, ponieważ w swoim naturalnym składzie zawiera bakterie kwasu mle
                > kowego, zwane probiotycznymi.

                Nie bedzie sie zsiadac, mleko od zdrowej krowy prosto z wymiona zawiera bardzo mala liczbe bakteri (ponizej 1,000 cfu/ml) to zbyt malo by rozpoczac proces "zsiadania sie".

                Mleko z bardzo czystej farmy w momencie wlewania do cysterny z farmy odjezdzajacej moze zawierac ponizej 10,000 cfu/ml i takie mleko tez nie bedzie sie zsiadac.

                Mleko z farmy gdzie o czystosc nie dba sie zbytnio bedzie zawierac bakteri powyzej 100,000 cfu/ml i takie mleko moze zaczac sie zsiadac.

                > > Mylisz sie. Sa miejsca na swiecie, gdzie normalne swieze mleko od krowy j
                > est ba
                > > rdzo drogie ...
                >
                > Ale dyskutujemy tu o mleku sprzedawanym na warszawskim bazarze, a nie o miejsca
                > ch gdzieś na świecie.

                Warszawski bazarek to dla mnie egzotyka. Miejsca gdzie w sklepach sprzedaja mleko "swieze" produkowane z mleka w proszku sa duzo blizej.
                • budzik11 Re: Zsiadłe mleko z mleka z proszku ? 02.08.13, 09:59
                  szopen_cn napisał:


                  > Nie bedzie sie zsiadac, mleko od zdrowej krowy prosto z wymiona zawiera bardzo
                  > mala liczbe bakteri (ponizej 1,000 cfu/ml) to zbyt malo by rozpoczac proces "zs
                  > iadania sie".

                  Bakterie mają to do siebie, że się mnożą, i to dość szybko. Mleko nie zacznie się zsiadać od razu - ale po dwóch dniach będzie już zsiadłe.
                  • szopen_cn Re: Zsiadłe mleko z mleka z proszku ? 05.08.13, 01:47
                    budzik11 napisała:

                    > szopen_cn napisał:
                    >
                    >
                    > > Nie bedzie sie zsiadac, mleko od zdrowej krowy prosto z wymiona zawiera b
                    > ardzo
                    > > mala liczbe bakteri (ponizej 1,000 cfu/ml) to zbyt malo by rozpoczac proc
                    > es "zs
                    > > iadania sie".
                    >
                    > Bakterie mają to do siebie, że się mnożą, i to dość szybko. Mleko nie zacznie s
                    > ię zsiadać od razu - ale po dwóch dniach będzie już zsiadłe.

                    Z bakteriami to nie nie jest az tak prosto.
                    Takie mleko ma bardzo bardzo niewielka szanse na to, ze sie zsiadzie.
                    Mozesz sobie to sama sprawdzic w bardzo prosty sposob.
                    Bierzesz litr mleka UHT (sterylne bez zadnych mikroorganizmow) i troche jogurtu naturalnego(pi razy oko 10,000,000 cfu/ml lactobacillus).
                    Otwierasz karton, dodajesz jedna setna grama (0.01g) jogurtu (czyli np zanurzasz w jogurcie szpilke na jakies 10mm, wyciagasz i tak odmierzona porcje dodajesz do mleka UHT) wymieszasz, zamykasz karton i czekasz czy takie mleko zawierajace 1,000 cfu/ml sie zsiadzie.

                    Dla porownania w mleczarni przy produkcji jogurtow czy kwasnego mleka dodaje sie kultur bakteryjnych (bo potrzebna jest mieszanka roznych bakteri a nie tylko paleczki kwasu mlekowego) w takich ilosciach by mleko mialo 1,000,000 cfu/ml. I takie mleko napewno sie zsiadzie.

    • mariolawws Re: Zsiadłe mleko z mleka z proszku ? 02.08.13, 09:17
      Z mleka w proszku tak jak i z mleka w kartonie nie będziesz miał zsiadłego...
    • mmagi i co Ci baba powiedziała? nt 02.08.13, 10:29

    • dzioucha_z_lasu Re: Zsiadłe mleko z mleka z proszku ? 02.08.13, 12:45
      A nie jest bezpieczniej kupić mleko w mlekomacie zamiast u jakiejś handlarki?
      • mariolawws Re: Zsiadłe mleko z mleka z proszku ? 05.08.13, 08:44
        Myślę, że tak :) U handlarki to nie wiadomo czy z tym mlekiem jest wszystko ok.
Pełna wersja