Kupić mieszkanie teraz czy jeszcze poczekać?

[dejot7]

Gdyby nie głos Macierzyńskiego, uczestnicy pewnie do końca rozmowy
spijali by sobie z ust starą śpiewkę, że „brać teraz, bo taniej już
nie będzie”.
A pan Z.S. to już przekracza szczyty obiektywizmu, jak się chwali,
że on to już nie jedno widział i z niejednego pieca jadł chleb i
uwierzcie mu, że ceny w dół nie pójdą, a w najlepiej zamieszkać w
Żyrardowie (gdzie akurat sprzedaje mieszkania), bo za dwa lata
będzie tam autostrada, a w ogóle zostało na kupno tylko trzy
miesiące, bo od stycznia cena mieszkań w Żyrardowie wzrasta o 15%.
Boki zrywać.

[rydzyk_fizyk]

Jeden czynnik nie pojawił się w dyskusji - wzrost bezrobocia,
szczególnie wśród młodych ludzi (obecnie dobija do 25%).

Zgodnie z szacunkami stopa bezrobocia ma wzrosnąć nawet do 13% do
końca roku - zapowiada się dość gwałtowne zjawisko skoro na razie
wynosi ona poniżej 11%.

Stąd przewidywanie czegokolwiek - szczególnie cudownego ożywienia w
ciągu najbliższego półrocza - to najwyżej wróżenie z fusów.

noto nie doczekanie wasze golasy

[Gość: kretynofll]

od przyszłego roku +15% w żyrardowie i innym wygwizdowie

im blizej warszawy tym wiekszy wzrost procentowy.

centrum +50-60% :-)

[Gość: x]

mowisz oczywiscie o % wzroscie bezrobocia? bo ceni mieszkan to beda ale leciec w
dół, widzisz cza bylo nie pchac sie w ten kredyt to bys teraz nie piszczał i nie
łudził sie ze ceny mieszkan wzrosną :D

[Gość: der]

Co z tego że mieszkania będą tanie, skoro żaden bank nie udzieli na jego kupno
kredytu?
kredyt - kalkulator

dokładnie tak jest

[Gość: kretynofll]

banki przykrecaja srube mieszkania tanieja 5-10%

banki odkreca srube za 2-3latka ceny wyskocza ponownie 200-300%

wiec wsiadac teraz golasy albo dla was zabraknie

Kupić! I patrzeć jak dalej tanieją :)))

[arspen]

Panie Marku, znów chce Pan być pośmiewiskiem?

[znajomy_jennifer_lopez]

Mój Boże, widzisz i nie grzmisz... O co chodzi? Żyrardów. Ale najpierw bardziej istotne kwestie.

Nie dziwię się temu co mówi pan Macierzyński bo - jak widać - rynek stał się selektywny. I np w Poznaniu, Trójmiescie oraz Warszawie gdzie JEST konkurencja ceny spadły o 20-30% (z inflacją), a np we Wrocławiu ceny spadły o symboliczne 5-10% a niekiedy wcale.
Dlaczego? Oczywiście można powiedzieć: Wrocław jest gwiazdą na firnamencie i każdy chce tutaj mieszkać.
W Warszawie pobudowano b.dużo mieszkań, w Trójmieście z kolei jest SKM który odciąża głowne miasta (mozna mieszkać w Rumi, Wejherowie czy Pruszczu) - nie trzeba zabijać się o mieszkanie w Gdańsku czy Gdyni (Sopot to już miasto nie do życia, jedynie do imprezowania i krótkotrwałego wynajmu mieszkań).
Podobnie w Poznaniu - tutaj z kolei dobra komunikacja z ościennymi miejscowościami (Przeżmierowo, Kórnik, Murowana Goslina, Suchy Las, Pobiedziska, Koziegłowy itd. Poza nieszczęsnymi Komornikami (remonty dróg) wiekszość tych miejscowości ma sensowne połaczenia z metropolią.
W przypadku Wrocławia mamy do czynienia z mała podażą plus faktem iż praktycznie dwie dzielnice wchodzą w gre: Krzyki i częsciowo Fabryczna oraz Biskupin tyle że ten ostatni jest już zabudowany a nowe mieszkania jesli sie pojawiają to w kosmicznych cenach (10000zł/m2 przy średniej płacy w miescie 2500 netto). Pozostałe dzielnice w tym zwłaszcza Psie Pole to miejsca w których nikt nie chce mieszkać - dośc powiedzieć że w okresie boomu i tuż postboomowym Gant musiał tam zejsc z ceną do 3700zł/m2 żeby sprzedać mieszkanie - gdy "normalne" dzielnice wciąż odstraszają młodych ludzi zaporowymi cenami 6-7 tys/m2. Ludzie zabijają się o mieszkanie na Krzykach bo pozostałe dzielnice są "odcięte od świata" - jesli chcesz dojechać do pracy na 7-8 rano musisz wyjsć z domu 2h wcześniej. Dlatego tam gdzie podaż jest duża (Wawa) i/lub istnieje sensowna alternatywa mieszkania poza aglomeracją (Poznań, Trójmiasto) ceny spadły. Tam gdzie podaż jest niska ceny są nadal wysokie. Co dalej?
Ceny mieszkań w niektórych miastach spadły o 20-30% jednak nie wyczerpało to jeszcze potencjału spadków cen. Ponieważ jednak druga strona rynku (wtórni plus developerzy) nie są skłonni do sprzedaży za niższą cenę rynek nadal będzie cechował sie marazmem. Być może wytworzy się z tego stabilna grupa (podaż) mieszkań na wynajem zwłaszcza tam gdzie własciciel płaci niską ratę - gdy płaci 1000zł raty chętnie wynajmie mieszkanie za np 1300-1500zł. Dla wynajmującego to tez lepsza opcja - przy kredycie na 90-100% i 30 letnim okresie spłaty rata np 2000zł składa się na 1800zł gołych odsetek i 200zł "czystej spłaty" kapitału. To już lepiej płacić 1300zł a 700zł sensownie zainwestować i uzbierać na 20-30% wkładu.

Radziłbym panu Markowi lepiej dobierac interlokutorów do rozmowy. Obiecuje zapytać go na początku przyszłego roku żeby sprawdził czy mieszkania w Żyradowie są już po 7000zł. Bo na razie to po prostu po raz kolejny wystawia się na pośmiewisko dając jakiemus szalonemu kolesiowi trybunę gdzie ten plecie o mieszkaniach w Żyrardowie za 7000zł/m2 (Gdzie to jest? Wydawało mi się ze raczej koło Łodzi a nie Wawy - zresztą, skoro podnieca się tym pociągiem z Łodzi to już wolałbym mieszkac w Łodzi i dojezdzac do Wawy. Przy okazji pytanie - czy nocne tramwaje/autobusy jezdza do Żyrardowa tak by można było po kinie/spektaklu/imprezie w Wawie wrocić do domu czy też developer współfinansuje koszt TAXI? Żenada.

[Gość: fsdfs]

zgodnie z twoim nickiem - jak sie podpisujesz, tak tez piszesz. Misiu pstrokaty :)

[Gość: Ponuro ii kaczo]

"Średnia cena 11,8 tys. mieszkań będących w sprzedaży na rynku
pierwotnym w Warszawie wciąż jest wysoka, bo wynosi prawie 8,4 tys."

To jest okolo 3 tysiace dolarow (USA) za metr kwadratowy... Duzo za
duzo w stosunku do przecietnych zarobkow w Polsce i w samej
Warszawie. Za takowa cene mozna tez kupic mieszkanie
w duzo bardziej atrakcyjnym miejscu i kraju!

[Gość: Marcin]

Słusznie prawisz. A powiedz mi, czy gdybym te tanie mieszkania
sprowadził sobie od was z USA, to duże cło zapłacę?

Ale po co sprowadzać... łatwiej samemu wyjechać.

[aegis_of_heart]

Setki tysięcy, miliony Polaków się zorientowały i wyjechały.

Myślisz, że kto z tej fali wróci? Głównie największe sierotki, które sobie nie
poradziły.

Wielkie rzesze będą coraz bardziej wsiąkać w brytyjską, irlandzką, niemiecką,
belgijską itd. glebę. Zarobki wyższe, życie łatwiejsze, ludzie nowocześni, bez
tylu oszołomsko-katolickich odchyłów. Świat stoi otworem.

kontakt

[antykaczy]

Kretynofilu - prosił bym o kontakt (wysłałem już wcześniej wiadomość)

to nie Kretynofil

[mara571]

ten, ktorego znasz z forum, to facet z branzy uzywajcy podobnego nicka
kretynofll

[Gość: kretynofll]

już odpisałem

jest dokładnie tak jak podejrzewasz

od nowego roku ceny mieszkan ostro w góre, w dodatku przy coraz gorszej podazy, kiepski wybor

trzeba brac teraz poki jest w czym wybierac

najlepiej 2'wa, jedno na zapas, jesli sie ma odpowiednia zdolnosc kredytowa oczywiscie

nieładnie podszywać sie pod cudzego nicka

[Gość: terry]

Kretynofil a Kretynofll to nie to samo. A poglądy różne o 180 stopni. To zwykłe
chamstwo podszywać się pod cudzego nicka.

[Gość: Marcin]

Przecież ma inego nicka, więc w czym problem? Jakie masz kryteria
podobieństwa nicków, od których zaczyna się podszywanie? Czy jeśli
podpisałby się np. jerry to byłoby to podszywanie się pod Ciebie?

Nie rżnij głupa, kolego.

[aegis_of_heart]

Zwyczajnie nie rżnij głupa.

A podszywanie się pod nicki na tym forum jest częste: jest nawet jeden gość,
który podszywa się pode mnie. :>
Oczywiście na podobnej zasadzie co "kretynofll".

Cóż, parodia jest podobno najwyższą formą pochlebstwa.
Szkoda tylko, że ktoś czytając głupoty czy bluzgi tamtego gościa może mnie
kojarzyć z tym palantem.

[steady_at_najx]

>> Przecież ma inego nicka, więc w czym problem?

Na tym polega trollerka. Ktos kto to zrobil robi to celowo a nie przypadkiem. Akurat kretynofil jest na tyle nietypowym nickiem ze nie mozna mowic ze ktos "przypadkiem" podobny zarejestrowal. Jesli swoimi wypowiedziami probuje osmieszyc dodatkowo osobe z wlasciwym nickiem to pewnosc ze trollerka jest 100%-owa

Z czego żyje deweloper??

[Gość: Kain]

Taka głupia refleksja: z czego będzie żył deweloper skoro nie będzie on budowal
nowych mieszkań?? Bo jakoś tak każda spółka MUSI mieć jakikolwiek obrót żeby
utrzymać się na rynku. Bo jakoś do masowych zwolnień nikt się nie szykuje...

A ja uparcie pytam, kiedy polscy politycy

[mara571]

uchwal ustawe o Budowlanych Kasach Oszczednosciowych.
Wtedy bedzie kapital na kredyty hipoteczne po zebraniu 20-30% wkladu wlasnego
i marze beda nizsze.
90% kredytow hipotecznych w Niemczech pochodzi z tego zrodla!

[Gość: asde]

napisz o tym cos więcej bo nie znam tematu

krotkie wyjasnienie

[mara571]

W Niemczech funkcjonuje to tak: zglaszazs sie do banku (najczesciej Sparkasse)
albo bezposrednio do Bauspakasse np. Schäbisch Hall i zawirasz umowe o
szczedzedzanie na wklad wlasny przy budowie lub kupnie domu, segmentu,
mieszkania. Co miesiac wplacasz okreslona sume.
Oprocentowanie jest mizerne, najczesciej 0.25 % wiecej anizeli aktualna stpa
procentowa banku centralnego. Oszczedzasz min 5 lat. Bank zna najczesciej twoja
sytuacje finansowa i w dodatku jest bardzo czesto DEWELOPEREM (szczegolnie na
prowincji). W piatym roku zaczynasz otrzymywac propozycje, co bedzie wkrotce do
kupienia. Nie zawsze musisz zgromadzic wymagane w Niemczech 25% do 30% na
budowlanym koncie. Ale kiedy te pieniadze masz i sie decydujesz dostajesz kredyt
hipoteczny z niska marza i STALYM OPROCETOWANIEM na 5 lub 10 lat.
W chwili obecnej przy wkladzie wlasnym 50 oprocentownie kredytu wynosi w
Nadrenii-Westafalli 3,5 na 5 lat i 3,75 na 10 lat. Po pieciu czy 10 latach
negocjujesz warunki kredytu na nowo. Mozesz tez wplacic czesc kapitalu i zawrzec
nowa umowe.
Od niedawna ta umowe zwiazac z drugim filarem emerytalnym i dostac
dofinansowanie od panstwa. Niewiele ale zawsze cos.
Rynek nieruchomosci jest w zachodniej czesci Nimiec bardzo stabilny, nie bylo
zadnej banki od lat. Po zjednoczeniu spekulowano nieruchomosciami w bylej NRD i
zle sie to skonczylo szczegolnie dla nieistniejacego juz dzisiaj Hypovereinsbank.

Czyżby strzyżenie owiec nadal trwa?

[dzon_dzon]

>Uważam, że większość deweloperów zamrozi pewne projekty albo będzie >je
realizowała z opóźnieniem. Bardziej opłaca się im utrzymać >wysoką marżę na
mieszkaniach, które będą się jakoś sprzedawały, niż >budować dużo i mieć znikomą
marżę.

Czyli nie budujemy dla ludzi tylko strzyżemy owce.
Mam nadzieje, że już niedługo skończy się ludzka naiwność, zaczniecie sami
budować lub poczekacie aż deweloperzy dostosują ceny do wymagań kupujących. To
nie oni dyktują ceny, dyktują je kupujący.

Teraz z naiwniaków kupujących mieszkania od dewelopera się śmieją o czym
świadczy tekst:

>Problem w tym, że zaprojektowano je w czasach, o których mówimy, że
>deweloperzy budowali nie mieszkania, ale PUM, czyli powierzchnię >użytkową
mieszkań. Chodziło to, żeby wybudować i sprzedać jej jak >najwięcej. Popyt był
tak olbrzymi, że nawet te koszmarne mieszkania >były kupowane po koszmarnej cenie.

Podsumowując współczuje wszystkim z 30 letnimi kredytami po kilkaset tysięcy
ponabieranych nie na mieszkania ale na PUM'y. Tak tak... za 30 lat zamiast
slamsów na te bloki będą mówić PUMy. Tylko czy taki blok wytrzyma tyle lat? Oto
pytanie do ekspertów ;)

Rynek mieszkaniowy jest płytki jak kałuża z sików.

[Gość: ZiomisławPaliblant]

Widzisz, to nie takie proste. Naczytałeś się za dużo książek o kapitaliźmie, wolnym rynku, itd. I w sumie one piszą prawdę.
Jest tylko jeden problem - rynek mieszkaniowy w Polandzie jest płytki. Jest bardziej płytki niż kałuża z moich sików.
Klient jest tutaj ostatnią rzeczą, która ma coś do gadania :)

[steady_at_najx]

Dokladnie tak.

Jak narazie korzystaja z tuskowej pomocy "Dev. na swoim", ktora w pewien sposob pozwala im mrozic ceny. Z tymze tak pomoc nie bedzie trwala wiecznie.

Ciekawe jak piewcy mrozenia widza dzialalnosc duzej firmy w typie DD ktora bedzie sprzedawala 2-3 mieszkania miesiecznie z wysoka marza, podczas gdy na rynek moze wejsc firma korzystajaca z tanszej ziemi i materialow.

[znajomy_jennifer_lopez]

Wybacz ale wg mnie to nie takie proste, to tak jakby zapytac dlaczego u nas politycy nadal kradną skoro mamy już szwedzkie samochody i jest Ikea.

Takie mechanizmy o jakich piszesz są wdrażane stopniowo. I nie wiem czy akurat potrzebna jest nam Szparkasa.
Teraz masz w PL podobną sytuację: możesz oszczędzać, odłozyć 20-30%, oprocentowane znacznie lepiej bo nawet na 7% a potem wziąć kredyt na 5,5-6% w złotych lub bodaj 3-4% w euro. Chyba że chodzi Ci wyłacznie o fakt stałego oprocentowania - ale to działa ponieważ jest NISKA STABILNA inflacja.
Wiesz jakby to wygladałoby w PL? Musiałbys trzymac/zebrać 20-30% oprocentowane na powiedzmy 0,5%, przy wahnieciu inflacji oznaczałoby to że TRACISZ rocznie 4-5% kapitału bo zjada Ci go inflacja. A do tego systemu potrzeba kolejnych - jak w piramidzie finansowej. Czy w PL byliby chętni do lokowania oszczędności na 0,5%? Więc chyba nie tutaj jest problem i nie w ustawie jednej czy drugiej jest pies pogrzebany.
Zauważ że obecnie kredyty są wciąż dość tanie: 1,3% marży plus 4,2 wiboru daje 5,5% kredytu złotowego przy inflacji rzędu 3,5-4,5% jest to realnie 1%. Dużo?
I wątpie by Szparkasa rózniła się od banku tym że da kredyt bezrobotnemu - zapewne tez jest sprawdzana zdolnośc kredytowa. Ktoś kto ma prace i 20-30% wkładu kredyt dostanie i w Polsce, wiec nie w tym jest problem.
Co więcej przy ZWYKŁYM kredycie możesz negocjować po 3 latach (najczesciej spłata bez dodatkowej marzy) a niekiedy nawet rok pózniej - możesz wziąć kredyt refinansowy w innych banku na lepszych warunkach - nie musisz czekac 5 czy 10 lat na mozliwosc renegocjowania kredytu.
CO WIEC DAJE (REALNIE) SPARKASE CZEGO NIE DAJA BANKI KOMERCYJNE???

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Z większościa posta się zgadzam, po za jednym - 1.3% marży obecnie
chyba nigdzie nie znajdziesz, jeśli będzie to w okolicach 2% to masz
farta...

[znajomy_jennifer_lopez]

Masz rację. Do września były: w WBKu: WIBOR + marża 1,35%, teraz mają więcej i jakieś gwiazdki.

[zbignieff]

A nie zawrócili się czasem na pięcie?
kredyty24h.info/informacje/finanse/news/618. Chyba teraz najtańszy jest
RnS w egzotycznych bankach. Jeszcze niedawno w Wielkopolskim chcieli tylko 0,8
prowizji przy marzy 1,35...

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Tylko jest to w promocji - pod warunkiem posiadania odpowiedniego
konta. Od którego opłaty są dość wysokie - co łatwo zobaczyć w
rozpisce. I jak uważnie przeczytasz, jeśli konto zamkniesz, to - ups
marza wzrasta ponad dwukrotnie...

[Gość: ?]

Dodatkowo WBK żąda od kredytobiorcy dodatkowego ubezpieczenia.
Koszt około 80-120 zł miesięcznie zależnie wieku kredytobiorcy.
Jeśli wliczymy to wraz z opłatami za konto itd w koszt kredytu może okazać się
że warunki są mniej atrakcyjne niż u konkurencji.
W reklamie wygląda fajnie, ale jak się podliczy dodatkowe koszta już znacznie
gorzej.
Po prostu pijarowska zagrywka za strony WBK,dla myślących "inaczej" w stylu
zbignieffa primo voto rumuna_nawigatora.

[zbignieff]

W takim razie skoro konkurencja daje lepsze warunki to należy z nich skorzystać.
W każdym razie ciągle jesteśmy w strefie tanich kredytów. Nie są aż tak tanie
jak były w latach 2007/2008r, ale nieporównywanie tańsze od tych sprzed 2003r.
Wiele osób wzdycha tutaj do okresu 2003-2006, gdy naraz były tanie mieszkania i
kredyty. To niemożliwe przy tak niskich stopach.

[steady_at_najx]

>nieporównywanie tańsze od tych sprzed 2003r



Z tymze przed 2003, Sato-rumunie rokiem nieruchomosci byly
delikatnie mowiac duzo tansze. Niekorzystny ale mniejszy kredyt
mozna przenegocjowac lub zmienic kredytodawce gdy czasy beda
korzystniejsze, wartosci kredytu za ktora kupiles raczej nie
zmienisz. Takze nie porownuj tutaj tych dwoch czynnikow.

Tak czy owak wartosci nieruchomosci musza byc dostosowane do
zamoznosci spoleczenstwa a nie do jakiejs naciaganej wartosci
nieruchomosci zakupowanej na naciagany kredyt.


Satorianus aka rumun - nicki zmieniasz jak rekawiczki ale stulu
naganiajacego nie.

[zbignieff]

> Tak czy owak wartosci nieruchomosci musza byc dostosowane do
> zamoznosci spoleczenstwa a nie do jakiejs naciaganej wartosci
> nieruchomosci zakupowanej na naciagany kredyt.

Skoro mamy do czynienia z rynkiem na którym zdecydowana większość transakcji
jest przeprowadzana na kredyt to podstawowym wyznacznikiem jest nie stosunek
cena/zarobki, tylko rata/zarobki. Nie zapominajmy, że te wszystkie nasze
makro-wywody ostatecznie muszą mieć oparcie w konkretnych decyzjach
konsumenckich. Przed 2003r Kowalski mogący sobie pozwolić na płacenie 1200-1300
raty mógł kupić 2 pokoje. Dzisiaj Kowalski zarabia 20% więcej i za 1500zł raty
będzie spłaca raty za... dwa pokoje.

Wizja przenegocjowania jest ok, ale nie wpływa na rynek w obecnym kształcie. W
2001r też nikt nie sprzedawał ani nie kupował drożej bo: "jak kiedyś spadną
stopy/raty o połowę to będzie więcej warte". Tak więc i dzisiaj oczekiwanie
bieżących spadków w oparciu o to, że kiedyś tam stopy będą pewnie wyższe mija
się z celem. Gdyby rzeczywiście wzrosły i najtańsze dostępne kredyty były po 12
lub 13% i rynek nie oczekiwałby ich spadku w rozsądnym terminie to ceny
nieruchomości rzeczywiście mogłyby spaść do postulowanych przez Ciebie wartości.
Ale gdyby babcia miała wąsy...

Koszt kredytu

[zbignieff]

Jeszcze liczby dla lepszego obrazu. Kredyt na 300tys na 30lat Całkowita kwota do
spłaty:
- przy oprocentowaniu 6% 215tys -> rata 1028zł.
- przy oprocentowaniu 12% 370tys -> rata 600zł

Czy proporcje tych dwóch wartości nie przypominają Ci aby czegoś?

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Widzisz, ale ludzie dzielą się na tych "a jaka ratę będę płacił dziś" i na tych
- ile to rzeczywiście kosztuje. Dla tych pierwszych istotne jest tak jak
napisałeś - wysokość raty, dla drugich - istotna jest cena, a więc nawet jeśli
biorę kredyt, to na ile się zadłużę i w jakim czasie jestem w stanie zebrać
odpowiednią gotówkę.

[zbignieff]

Obawiam się jednak, że "ratowców" jest zdecydowana większość i to oni kształtują
ten rynek. Poza tym jeśli rata jest znacząco mniejsza od kosztów wynajmu to
zaczyna się opłacać zakup pod wynajem co dodatkowo podkręca rynek i stanowi
bezpiecznik dla spadków cen. Warszawie to nie grozi, ale taki Katowicom - owszem.

I tutaj zacząłeś harcować rumuński trollu ?

[Gość: ?]

Znajomy JL, nie zwrociles uwagi na jedna zasadnice

[mara571]

w tym systemie masz stala rate kredytu przez 5 lub 10 lat!.
Nie musisz oszczedac wylacznie na koncie Bausparkasse. Tam mozesz wplacac
miesiecznie np. 100 euro, reszte pieniedzy lokujesz korzystniej gdzie indziej.
System podobny do Bausparkasse zamierzano w Polsce wprowadzic w polowie lat 90.
Zarzucone wtedy zaproszonym do prac przedstawiecielom Schwäbisch Hall , ze
uprawiaja lobby. A ja sadze, ze banki komercyjne utracily ta inicjatywe, bo nie
chcialy w przyszlosci utracic zyskow.
To nie jest piramida finansowa, skoro wiekszosc domow, segmentow i mieszkan
zostala w Niemczech kupiona dzieki kredytom z tych bankow.
One maja inny status i ich akcjonariuszami sa Landy i wladze samorzadowe.
Gieldowe wskazniki sukcesow ich nie obowiazuja.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Powstały wtedy, spółdzielcze kasy, ale one raczej starają się
konkurować z bankami - o SKOK-ach chyba słyszałaś...

Skoki nie ma statusu banku

[mara571]

a Bausparkasse tak.
I jesli sie nie myle wlasnie brak tego statusu uniemozliwia SKOKom
udzielanie kredytow hipotecznych.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

No to ma być bank, czy tylko kasa? Banki spółdzielcze też istnieją... Mnożenie
na siłę bytów - moim zdaniem nie ma sensu...

[znajomy_jennifer_lopez]

Mylisz się mocno, bo nie tylko mogą udzielac hipokredyty ale udzielają ich nawet z dopłatami RnS co mozna sprawdzic na stronie BGK albo np tutaj:
www.finanse.egospodarka.pl/19729,SKOKi-kredyt-mieszkaniowy-z-doplata,1,48,1.html
Więc powtarzam, nie w tym jest problem. W pewnej mierze to problem rachitycznej gospodarki - PODAŻY, jak może mało elegancko ale trafnie zauważył mr Palibant - mała podaż developerów powoduje że wolny rynek ma ograniczoną "siłe rażenia". I chyba musi minąc jeszcze z 5-10 lat nim to się zmieni.

[Gość: lenio]

niejaki światowiec ( znajomy J Lopez) pisze "obecnie kredyty są
wciąż dość tanie" To może podzieli się z nami wiedzą tajemną gdzie
dostanie marżę 1,2 na PLN. Niestety realia są takie że kredyt w PLN
kosztuje ponad 6,5% a doliczając gó...ane wymysły bankierów (
prowizja, ubezpieczenie, itd jest to REALNIE około 8 kur.. OŚMIU !!!
procent) na walutach powyżej 6 ( jeśli stopy procentowe choć zbliża
sie do normalnych 2-3% to będzie ile ?)
Moim zdaniem przy dzisiejszych nawet jeszcze ( bo maleją ale to
potrwa) stosynkowo wyskoich cenach wynajmu BARDZIEJ opłaca się
wynajmować niż porzyczać więcej niż 80% na mieszkanie.
Kupować "opłaca" sie tylko tym któzy mają gotówkę i nie wiedzą ( z
powodu prostoty swych umysłów) jak ją LEPIEJ zainwestować ...

[znajomy_jennifer_lopez]

Uzbieraj na wkład własny to dostaniesz oprocentowanie jak normalny człowiek bo na razie Twój kredyt to pewnie "junk bonds" a to kosztuje.

Natomiast co do konkluzji to zgoda - kredyt na 100% jest nieopłacalny, tym bardziej że mieszkania jeszcze będą (powoli) tanieć a oprocentowanie (w średnim okresie) rosnąć.

A pisząc że kredyty są relatywnie tanie, miałem na mysli tylko to, że kredyt na 5,5% przy inflacji na poziomie 3-4,5% oznacza realny koszt w granicach 1-2%.

[Gość: gość]

lenio zainwestuj w słownik ortograficzny

[Gość: Brr]

Może i piszesz coś ciekawego ale ze względu na twój styl i błędy nie da się tego
tekstu czytać.

Kupić mieszkanie teraz czy jeszcze poczekać?

[igorbn]

Skutki podwyższenia ceny metra kwadratowego kwalifikującej do
programu "Rodzina na swoim" nie napawają optymizmem w kontekście
dalszego rozwoju cen.

A wynurzenia "lepiej wynając niż kupić" brzmią bardziej, jak nagonka
dla inwestorów, którzy kupili i nie mogą zarobić na sprzedaży, niż
poważna alternatywa. W Polsce nie ma rynku wynajmu, bo prawo w tym
zakresie jest jak ser szwajcarski. Długo jeszcze takiego rynku nie
będzie, jeśli Państwo nie uporządkuje przepisów.

O dobrych praktykach biznesowych
DOBRAPRAKTYKA.PL

Kupić mieszkanie teraz czy jeszcze poczekać?

[Gość: pelele]

z Bemowa na Dworzec Centralny jadę autobusem 20-25 minut a nie godzinę - Jak
się udaje obiektywnego, to lepiej unikać kłamstw, które tak łatwo zweryfikować.

Kupić mieszkanie teraz czy jeszcze poczekać?

[Gość: gość]

Wg serwisu Oferty.net ceny ofertowe spadły w ciągu 20 miesiecy
średnio 12% w Krakowie i 7,5% w Warszawie. Jezli dodamy do tego
możliwy do wynegocjowania upust rzędu 5% to mieszkanie można teraz
kupić o 10-20% taniej niż dwa lata temu.
Link do artykułu z wyliczeniami:
www.oferty.net/artykul,3620,O-ile-stanialy-mieszkania-

Oj bezczelny Stępiński, bezczelny...

[slavko.matejovic]

Mieszkanie za 4000 zł to slums? Oj, żebyś się dziadu nie
przeliczył... W takim razie całe Kabaty i Ursynów wybudowane przed
2005 rokiem to slumsy? I jeszcze jedno, cwaniaku. Mówisz: "Nie
wierzę, że nastąpi radykalna obniżka cen. Po prostu na to nie
liczcie." Jakbym utopił pieniądze też bym się tak pocieszał. A
normalni ludzie nie chcą mieszkać w loftach, co komu po mieszkaniu w
starej fabryce. Ale pocieszaj się pocieszaj, bo będzie twarde
lądowania i dupa twoja z hukiem uderzy.

Cóż za wysyp obiektywnych głosów w dyskusji

[Gość: tajpan99]

W szczególności ten pan z firmy deweloperskiej. To co wygaduje ten facet jest,
mówiąc językiem Wassermana, porażające. Czysta komuna. Dla niego wymarzona
sytuacja to taka gdzie deweloper to pan i władca a do jego progu dobijają na
klęczkach błagający kupujący - sprzedaj nam pan mieszkanko, chociaż maciupcie!
Niestety dopóki nie znikną z rynku te betonowe molochy typu JWC, DD i ten
Gaant, takie myślenie będzie dominowało. Jeszcze trochę czasu upłynie zanim
mieszkanie będzie traktowane jako towar jak każdy inny. Oto pomysł deweloperów
na kryzys - wstrzymać inwestycje i uczynić mieszkanie dobrem luksusowym
dostępnym dla 1% ludności. Powiedział to zresztą niemal wprost - po co Polakom
własny dom czy mieszkanie. To może panu też niepotrzebne?
Poza tym przy okazji sobie lobbuje za swoją inwestycją w odległym od Warszawy
o 45 km. Przy okazji opowiada bajki w ile to minut dojedziemy do centrum Warszawy.
Otóż informuję że z Grodziska Mazowieckiego, który jest bliżej o 15 km
Warszawy jedzie się do stolicy 35 minut, z Żyrardowa więc odpowiednio dłużej.
Co będzie kiedy wprowadzą szybkie pociągi to dopiero będzie panie szanowny i
nie wiadomo kiedy. To jest takie pie**nie typu "Sprzedam kawalerkę na
Tarchominie, super komunikacja, w 2010 będzie tu stacja metra"
Ja zrezygnowałem z kupna mieszkania, wolę zbudować dom na zad**piu 35 km od
stolicy byleby nie mieć do czynienia z deweloperami.
Pozdrawiam myślących

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Wystarczy, że wrócą eksmisje na bruk i ceny wynajmu spadną... Cóż teraz trzeba
kalkulować ryzyko, że się wprowadzi kombinator, co po 3 miesiącach przestanie
płacić...

[Gość: wp]

popieram w 100%, jestem dokladnie takiego samego zdania, nie wyrzuce 400 tys na
marne mieszkanie w wwie, z licho wie jakim sasiadem i otoczeniem, jak
przedmowca, kupilem dzialke 35 km od wwy, i zamierzam sie budowac w przyszlym
roku, z wstepnych wyliczen, za sporo nizsza kwote od 400 tys mozna miec fajnie
wykonczony 130m2 domek
pozdrowienia dla nie dajacych sie naciagac developerom

[Gość: Marcin]

A z czystej ciekawości spytam: ile zapłaciłeś za działkę? Porządny
dom rzeczywiście zbuduje się za te 400 tys zł, ale działka chyba
zwiększa kosztorys o jakieś 150-200 tys zł, prawda?

[Gość: Misiek]

> A z czystej ciekawości spytam: ile zapłaciłeś za działkę? Porządny
> dom rzeczywiście zbuduje się za te 400 tys zł, ale działka chyba
> zwiększa kosztorys o jakieś 150-200 tys zł, prawda?

Pisał o 35km od W-wy. 150-200tys to kosztuja 20km od W-wy (np. Stara Wieś za
Nadarzynem). 35-40km to juz jak ktos sie uprze moze byc i 50tys.

[Gość: mmk]

Bardzo ciekawa propozycja, ale tylko jesli z helikopterem w
komplecie i ladowiskiem w Warszawie Aha, dla zony drugi helikopter
tez by sie przydal.
Druga opcja: zona z przychowkiem siedzi na wsi, a pan ma garsoniere
i kochanke w Warszawie. Do rodziny dojezdza na weekendy. Tez ciekawe
rozwiazanie. Drogo, ale moze byc.

[Gość: Mirex]

Nie bardzo rozumiem co masz do Ganta :/ kupiłem u nich mieszkanie w dobrej
lokalizacji i taniej niż u konkurencji. Nie mam na co narzekać. Moloch? To że są
dużą firmą nie znaczy, że to moloch..

M.Macierzyński - jedyny sprawiedliwy w tym gronie

[Gość: Wojtek]

Wszyscy inni dyskutanci, łącznie z panem Wielgo reprezentują interesy
deweloperów. Wypowiedzi pana Macierzyńskiego były logiczne, a jego pytania
można było uznać za reprezentatywne dla klientów. Szkoda że tylko jeden
dyskutant działał w interesie klientów, pewnie przez pomyłkę go zaprosili bo
zadawał trudne pytania.

[mobart]

Dałeś się wkręcić - cała debata jest ustawiona. Dyskutanci pozornie
reprezentują przeciwstawne opinie, żeby podnieść wiarygodność
przekazu. To znana technika w psychologii manipulacji. Ja również
początkowo dałam się nabrać na obiektywizm p. Macierzyńskiego,
jednak po jego wypowiedzi nt. Żyrardowa - "to dobry pomysł, o ile
jest tam tanio" wskazuje na to, że i on jest manipulatorem
(opłacanym przez pewną arogancką firmę, której nazwę litościwie
pominę milczeniem), ponieważ moment wcześniej stwierdził, że połowa
ceny mieszkania to marża dewelopera. W przypadku Żyrardowa przy 7
tys/m, (kosmos) marża ta z pewnością przekracza 50%. Pan
Macierzyński WIE, że nie jest to tanio, więc rżnie głupa mówiąc "o
ile jest tam tanio". Stwierdzenie to ma na celu ochronę jego (bardzo
wątpliwej) wiarygodności. Koleś jest kolejną "medialną gwiazdą" -
wylansowanym przez GW i siedzącym w jej kieszeni sprzedawczykiem,
egzystującym w wirtualnej rzeczywistości. CAŁA TA PSEUDODEBATA TO
ARTYKUŁ SPONSOROWANY. Jako i cała GW. Michnik powinien się w grobie
przewracać, oto co zostało z jego solidarnościowych ideałów. Wiem,
że fizycznie jeszcze wegetuje, ale jego dusza od dawna jest martwa,
bo ją sprzedał, za co płaci teraz najwyższą cenę - zżera go rak,
który najpierw toczył jego duszę, a teraz i ciało. Przykre
zakończenie tak chlubnie zapowiadającego się niegdyś żywota...

Zyrardów? why not?

[znajomy_jennifer_lopez]

Zupełnie się nie zgodzę z tym co piszesz.
Ja się zgodzę z M.Macierzyńskim (może być i w Żyrardowie jeśli jest tanio"), tak samo jak z M.Wielgo w punkcie "a może mieszkanie pod miastem".
Jak zauważysz jest tam (u M.M) słowo JEŚLI.
Uważam że takie miasteczka jak Żyrardów (50km od Warszawy!) SĄ ALTERNATYWĄ. Dla zasiedziałych Polaków przyzwyczajonych że fabryka/bank jest najdalej 5 przystanków trawajem od domu może to nietypowe ale oglądałem kiedyś film o Indianach (prosze sie nie śmiać), po prostu o zasymilowanych (hmm, no mniejsza) Kanadyjczykach-Indianach, i utkwiła mi w pamięci pewna wypowiedz kolesia: na pytanie jak tutaj zyją itp i gość z uśmiechem stwierdził: "Codziennie dojeżdzam do pracy do Vancouver, 250km czyli tak jakbym codzien przejeżdzał całą Belgie". Juz nie pamietam dokładnie, te 250km to było chyba w dwie strony i dobrą drogą jednak dojazdy po kilkadziesiąt km są na Zachodzie czyms dużo bardziej normalnym. W Polsce w mielu miastach to jeszcze egzotyka (może poza Poznaniem - sporo osób dojezdza doń np z Gniezna (ok50km) czy Trojmiastem (SKM)). Gdy w jakims miasteczku pada "jedyny żywiciel" miasto i mieszkanców ogarnia panika nawet jesli 40-50km dalej mają duże miasto. No fakt, dojezdzac godzine dziennie do pracy to prawie jak umrzeć.

Dlatego Żyrardów jak najbardziej tak. Za 2-4 tys zł/m2
A lofty? Wysokość pomieszczeń 4,2 to luksus i każdy kto twierdzi inaczej jest ignorantem albo hobbitem ;-) Żartuje, na pewno jednak to atut a nie minus (wiem wiem, trzeba ogrzewac, wielkie okna itp) ale jest to plus a nie minus. Jak w pieknej ceglanej fabryce (byle nie byłej lakierni itp) to na pewno jest to mieszkanie warte grzechu. I może i 7000zł/m2... ale w Łodzi albo Wawie. A nie jakiejś dziurze gdzie ludzie mieszkają (wybierają ją) by mieć taniej mieszkanie.
Wg mnie jest popyt na tanie mieszkania w Żyrardowie i drogie/ekskluzywne lofty ale w Wawie, i paru innych miastach. Swego czasu był developer który próbował sprzedawać lofty w Bydgoszczy. I co? I pstro, bo nie ma tam tylu chetnych by płacic spore zwykle pieniądze za lofty, zwłaszcza jesli otoczenie jest do d... Bo sprzedajac lofty dev sprzedaje tez pewne wizje, i O ILE uda mu sie odpowiednio wypozycjonowac obiekt, by był "trendy" itp to sprzeda loft i za 10-15 tys/m2.
Ale raz jeszcze powtarzam - wg mnie nie w Żyrardowie. Jeśli ktos chce mieszkać na wsi (z całym szacunkiem) to zamiast loftu buduje sobie dom - ma przestrzenie do życia, do pracy, ma spokój itp.
A z "życia warszafki" i tak wypada - jesli chce się w niej kręcic - sorry winetou ale musi raczej wybrac jakis penthouse w drapaczu chmur w centrum.
Jeszcze coś - polecam pojechać w Zachodniopomorskie (najwięcej), a pote wrócić w bliskie okolice duzego miasta i zobaczyc co poniektóre inwestycje. O ile mieszkania na obrzeżach miasta ale "w ciągu blokowo-mieszkalno-miastowym" sa dla mnie sensowne - z czasem miasto w pełni do nich dołączy, o tyle mieszkania w "ostojach" i "dolinach" kilka-kilkanascie km od zwartej zabudowy, "w szczerym polu" są dla mnie nie apartamentowcami a mieszkaniami popegeerowskimi - dla mnie to to samo: mieszkanie w bloku ale na wsi. Niczym czworaki.
Tak samo lofty: loft w miescie to loft, loft na wsi to tylko ruiny jakiejś przędzalni.

Dobra bo troche przydługie sie robi, reasumując, tez uważam że "Żyrardów to dobry pomysł na mieszkanie/na pierwsze m/dla młodych JEŚLI kupi się tam mieszkanie za cenę adekwatną do lokalizacji".
Zupełnie nie rozumiem dlaczego akurat tej wypowiedzi dr MM się czepiłes bo ona brzmi mniej więcej tak: "tak, warto kupić apartament w Nowym Jorku, o ile cena jest dobra". Do czego można się tu przyeczepić??? Chyba trolujesz albo szukasz igły w stogu siana.

Co innego łykanie jak młody pelikan słow pana developera o chatach w Żyrardowie za 7000zł/m2. Marek Wielgo niczym blondynka. Pózniej są takie potworki jak kiedyś pewna oferta sprzedaży mieszkania w 40 letnim wieżowcu obok niedoszłego Sky Tower we Wrocławiu: "mieszkanie w wieżowcu z lat 70tych obok Sky Tower gdzie ceny zaczynają się od 14 tys zł. U mnie tylko 9 tys/m2" Prawie jak w Sky Tower, prawda?
(aha, nie pamietam już dokładnie ile to było, może 8 tys/m2? ale koles po prostu kompletnie nie miał pojęcia o czym pisze. To tak jakby sprzedawał małego fiata za milion zł tylko dlatego że sprzedaje go na giełdzie rolls-rollsów).

Zygi stępiński - o jaki śmieszny ludzik

[forumowe.2]

Czy nie pomylił przypadkiem debaty z tą o bajkach dla naiwnych?

Ludzie opanujcie się, to zwyczajna bańka

[Gość: czytelnik]

Fajnie mieszkać na swoim, ale za kwartał czeka nas drugie otwarcie kryzysu, a w
dłuższym okresie ceny spadną na łeb, więc po co przepłacać? Zresztą ceny
deklarowane a transakcyjne to już nawet teraz dwie pary kaloszy. Najlepiej
kupcie kawałek ziemi rolnej i zróbcie siedlisko, nie stracicie.

[slavko.matejovic]

Zygi Stępiński, wielki deweloper i byznesman, a zaczynał pewnie od
zrywania azbestu na Jackowie...

Ja wiem że w Warszawie żyje najwięcej potencjalnyc

[Gość: areq]

klientów deweloperów.Rozumiem,że dochody sa największe,ilość osób w
całej aglomeracji jest olbrzymia...ale to nie tylko w wawie ludzie
żyją,a ceny w takim Gdańsku czy Krakowie w proporcji do potencjalnej
ilości kupujących jak i ich dochodów są i były przez pewien okres
czasu absurdalnie wysokie.
Temat wałkowany sto razy i sto razy przedstawiciele dewów mówią
nieprawdę czy półprawdę...ja ich w sumie rozumiem.Od tego zależą ich
zyski w końcu...:)
Dlaczego redaktor W. nie zaprosi do studia paru osób z tego forum
tych "za" i "przeciw".Sądze,że niektórzy /patrz:spec,steady/
przygotowaliby się merytorycznie lepiej niż niejeden analityk...:)

[plosiak]

Debata ze steadym ? Przecież ten koleś to poziom rynsztoku z faktu. Oprócz
wyzwisk i osobistych wycieczek nic nie wnosi do dyskusji :) Idę zaparzyć kawę,
gdyby jednak wpadł na forum :D

[Gość: areq]

Z tego co się orientuję to dopieka przeważnie Tobie....:)
Ja jestem jednak za dyskusją,byleby rzeczową.A ze steadym jakoś mnie
się dobrze dyskutuje...Zresztą z Tobą też,aczkolwiek czasem włącza
mi się tryb :agresja:):)

[znajomy_jennifer_lopez]

Niestety plosiak jest pamietliwy jak kobieta i nie moze dyskutować normalnie bo ktoś go kiedyś obraził. Primadonna się obraziła onegdaj wielce o pare przykrych (ale prawdziwych) uwag steadego i wszystko bierze personalnie. Więcej na ten temat nie pisze bo tez chce się odnieśc tylko do meritum a nie pyskówek z plosiakiem który chyba je bardzo lubi (jako poczatkujacy papuga czy coś w tym stylu).

[rasklaat]

plosiak napisał:

> Debata ze steadym ? Przecież ten koleś to poziom rynsztoku z faktu. Oprócz
> wyzwisk i osobistych wycieczek nic nie wnosi do dyskusji :) Idę zaparzyć kawę,
> gdyby jednak wpadł na forum :D

Precz stąd, ludożerco!

[steady_at_najx]

Widzisz plosiak. Ja z toba nie dyskutuje, ja zwyczajnie nazywam cie po imieniu w roznych narzeczach i jezykach :P

Dlaczego raptem pięć lat temu można było budować p

[Gość: gość]

Dlaczego raptem pięć lat temu można było budować po 3-4 tys. zł za m
kw. Sześć lat temu m2 mieszkania kosztował 2-2,2 tys. m2. Tylko , że
ciemny lud już o tym zapomniał.

[pklimas]

A dlaczego 5 la temu robotnik zaiwaniał na budowie 12 godzin
dziennie za 900 zl miesiecznie a teraz 2000 zl to mało? Dlaczego
prad podrozał o 50% a stanowi on wiekszosc kosztow produkcji mat.
budowlanych. Sprawdz tez ile podrożało drewo, woda, cement. Worka
cementu za 6zl od sztuki teraz juz sie nie kupi. Tony piasku za 6 zl
takze nie, nie mowiac juz o kosztach transportu.

[junk92508]

No wlasnie - po 6 latach wzrost o 100% pensji.

A wzrost cen mieszkan - o 300%.

I tu tkwi problem...

[Gość: Ponuro ii Kaczo]

"No wlasnie - po 6 latach wzrost o 100% pensji.
A wzrost cen mieszkan - o 300%. I tu tkwi problem...

Po prostu, pazernym deweloperom marzyly sie gigantyczne wrecz zyski!

[Gość: areq]

5 lat temu:
Tona cementu 360-380zł w 2004r
Cement obecnie widziałem za 420zł/T
Robotnik dostawał 5-7zł na godzinę /niewykfalifikowany/ ale murarze
czy ciesle cały czas byli w cenie-poniżej 150zł za dzień nie brali...
Obecnie pomocnik murarza dostaje od 5 do 8zł na godzinę.
Płytkarz brał 35zł wtedy i 40zł obecnie
Podwyżka prądu o 50% powinna mieć bezpośrednie przełożenie na cenę
jednostkową w granicach 5-7% dlaszy koszt to wzrost kursów Eu i $ i
wynagrodzeń pracowników o te 35% co równiez nie przekłada się na
wzrost cen o te 35%.
Moim zdaniem przez te 5 lat nie powinny zdrożeć o więcej niż 30-
35% ....niektóre w boomie wzrosły o ponad 100%.Wytłumaczysz to?!
Drewno stoi w miesjcu od dobrych 4 lat chyba że chodzi Ci o drewno
do palenia w kominku-poszło o 50% w górę...
Tona piasku 6zł.W 2005r płaciłem po znajomości 12zł/T z
transportem.Mój sąsiad jest synem właściciela żwirowni:)
Piasek i żwir od 5lat /no w czasie górki nie!/ jak kosztował z
transportem od 15zł w górę tak i kosztuje teraz.Ceny praktycznie
spadły do poziomów z 2005r
Na przykład obecnie Krusz-geo sprzedaje dla ZOP po 2,45zł za
Tonę...:):)+transport-ale cena 2,45 istnieje:)

[Gość: lotr]

Hej PKLIMAS czemu się nie odzywasz

[dzon_dzon]

No tak cementu nie kupi się już za 6zł, ale w pierwszej z brzegu ofercie na
allegro kupi się worek [25kg] za niecałe 7zł -
www.allegro.pl/item736614567_cement_cem_ii_32_5_r_warta_dzialoszyn.html

Kupić mieszkanie teraz czy jeszcze poczekać?

[kid_cassidy]

a Wielgo smetnie z drugiego planu spoglada...
nie ma już monotematycznych depeszowych notek wstawianych 3x na
tydzien...
nie ma nagonki akapitami od przyjaciół z homa, expanera i opena...
tylko blog mu pozostał....

Kupić mieszkanie teraz czy jeszcze poczekać?

[Gość: Aga]

A mnie drogi pani interesują pańskie słowa, a mianowicie: "Drogie
panie, na rynku w Żyrardowie kupicie wszystko 30-40 proc. taniej"
Czy kurcze tylko kobiety robią zakupy??? :/

Czekać! ogromny spadek przez licytacje bankowe!

[Gość: Gucio]

Idiota by teraz kupował. Na wiosnę oczekuje się lawiny licytacji komorniczych
związanych z nieregulowanymi kredytami.
Ceny spadną dramatycznie. Dwóch moich sąsiadów nie wywiązuje się z rat po
stracie pracy. Do tego na wiosnę trafią na rynek mieszkania budowane po
szczycie bańki i nie sprzedane przez deweloperów. Od 2 lat słyszymy "niżej już
nie spadną" i lecą ceny transakcyjne (na ofertowe nikt już nie patrzy) na łeb.

[Gość: Marcin]

No popatrz, a umnie wszyscy sąsiedzi spłacają kredyty w terminie.
Może jednak te licytacje nie będą aż tak masowe, jak sądzisz?

[steady_at_najx]

> No popatrz, a umnie wszyscy sąsiedzi spłacają kredyty w terminie.
> Może jednak te licytacje nie będą aż tak masowe, jak sądzisz?

I wszyscy pokazuja Ci rozliczenia z bankiem i zaswiadczenia o czystym koncie ?? Czy tez moze na dzien dobry wolaja "Hej sasiedzie nie mam zaleglosci w splatach". Heh. Daruj sobie takie gadki.

Wystarczy w dowolnym bloku wspolnoty w ktorej zamieszkuje przejsc sie po klatkach i okazuje sie ze 10-20% lokatorow nie placi regularnie czynszu - wywieszone sa listy dluznikow. A sa to w wiekszosci mieszkania kupowane w "dobrych latach" przez ludzi ktorzy na zewnatrz uchodza raczej za dobrze zarabiajacych (dwa samochody na rodzine)

Kupić mieszkanie teraz czy jeszcze poczekać?

[Gość: x]

żałosna pseudo debata majaca tylko jeden cel: ZNALEŚĆ FRAJERÓW NA KOLEJNE
MIESZKANIA PO KOSMICZNYCH CENACH!

Kupić mieszkanie teraz czy jeszcze poczekać?

[Gość: s]

tak tak kupujcie, "taniej nie bedzie"

http://spekulant.blox.pl/2009/10/Droga-nieruchomosci-na-dno-czesc-2.html

[mara571]

jestes z Warszawy?
Jesli tak to powiedz czy wisi tam jeszcze ta plachta w Al.Jerozolimskich z ta
pogrozka:
TANIEJ JUZ NIE BEDZIE ?

[slavko.matejovic]

Jak w ubiegłym tygodniu jechałem Alejami Jerozolimskimi to wisiała :P

Dzieki

[mara571]

Pozdrowienia

[Gość: navy_blue]

slavko.matejovic napisał:

> Jak w ubiegłym tygodniu jechałem Alejami Jerozolimskimi to wisiała :P

Potwierdzam, widziałem we wtorek;)

Kupić mieszkanie teraz czy jeszcze poczekać?

[ot_byt]

Oczywiście prawie wszyscy twierdzą (za wyjątkiem MM), że ceny nie
będą spadać. To samo jednak mówili rok temu, a jednak spadek jest.
Czy wobec tego powinniśmy im wierzyć ? Moim zdaniem ich prognozy są
tyle samo warte co wówczas - czyli są gów.. warte !!!

Co do pana Wielgo to kolejny raz dał wyraz swojej znajomości tematu.
Drogni panie - wynajmujący nie może wywalić najemcy z mieszkania z
dnia na dzień ani wypowiedzieć najmu z dowolnej przyczyny. Dokształć
się pan, bo bzdury gadasz permanentnie. Źródło do dokształcenia w
mojej stopce.

A co do tego pana od dewelopera to szkoda gadać - dno i 7 metrów
mułu. Obiektywizm zainteresowanego w sprzedaży mieszkań w
miejscowości, na którą nagania, jest godny pogardy - w
szczególności, że robione jest to pod przykrywką obiektywnej debaty
o rynku nieruchomości.

Zgoda z jednym wyjatkiem

[mara571]

> Co do pana Wielgo to kolejny raz dał wyraz swojej znajomości tematu.
> Drogni panie - wynajmujący nie może wywalić najemcy z mieszkania z
> dnia na dzień ani wypowiedzieć najmu z dowolnej przyczyny. Dokształć
> się pan, bo bzdury gadasz permanentnie. Źródło do dokształcenia w
> mojej stopce.
Wiekszosc umow o najem w Polsce jest nie zarejestrowana, bo wlasciciele nie chca
ujawniac swoich dochodow. I to wlasnie wtedy wywalani sa najemcy z dnia na
dzien. Zdarzylo sie niedawno studentce z mojej rodziny, kiedy wlasciciele
wrocili z Irlandii po utracie pracy.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> ujawniac swoich dochodow. I to wlasnie wtedy wywalani sa najemcy z dnia na
> dzien.

Tak też okazuje się nie jest łatwo... Niedawno była sprawa jednej osoby, która
wynajęła mieszkanie, a lokatorzy zmienili zamek... I w sumie do momentu opisania
sprawy w prasie nie mogła nic wskórać..

wynajmiesz złodziejowi to wtopisz

[kid_cassidy]

były perypetie staruszki, która wynajęła kwadrat oszustowi:

miasta.gazeta.pl/torun/1,48723,7042505,Niechciany_lokator_z_Bolta_naciagal_tez_innych.html

miasta.gazeta.pl/torun/1,48723,7019659,Kawalerka_emerytki_jak_darmowy_hotel.html

[ot_byt]

To nie jest tak mara.

Ustawa o ochronie praw lokatorów nie uzależnia ważności umowy najmu
od jakiejkolwiek czynności poza samą umową. Umowa jest ważna i
skuteczna bez względu na to czy została zarejestrowana w US czy nie.
Poza tym ustawa ta nie uzależnia ważności umowy najmu od zachowania
formy pisemnej - forma ta jest zastrzeżona jedynie co do okresloncy
przypadków ad probationem, a nie ad solemnitatem.

Weź pod uwagę, że ochrona najemcy jest taka sama jak ochrona
właściciela w stosunku do osób trzecich - wyłączne prawo do władania
przedmiotem najmu. Tu masz odpowiedni link:
www.e-najem.pl/content/view/83/44/
pzdr

[Gość: king-a]

żeby umowa najmu miała moc prawną nie musi być "zarejestrowana" (cokolwiek to
znaczy).
wystarczy że jest w formie pisemnej (ustnej w Pl się nie wyegzekwuje) i
właściciel mieszkania MUSI trzymać się terminów wypowiedzenia podanych w ustawie.

plus

jeśli najemca jest problematyczny może narobić DUŻO problemów - stwierdzić że
się nie wyprowadzi bo nie ma dokąd, zgłosić donos do urzędu skarbowego
(wystarczy że ma druki przelewu na nazwisko właściciela mieszkania), itd itp.

[ot_byt]

I znowu nie tak jak trzeba.

"wystarczy że jest w formie pisemnej (ustnej w Pl się nie wyegzekwuje)"
Otóż nie. Umowę ustną też da się wyegzekwować, tylko trzeba wiedzieć jak. Jak
już wspomniałem umowa w formie pisemnej jest zastrzeżona dla celów dowodowych
tylko w określonych przypadkach - wobec czego w pozostałych przypadkach nie ma
problemu z przeprowadzeniem dowodów na istnienie stosunku najmu, np. zeznania
świadków, z dokumentów potwierdzających dokonanie przelewów. Trzeba tylko się
nie bać tego zrobić.
Najważniejsze jednak jest to, że możesz nie być w stanie udowodnić konkretnych
postanowień umownych związanych z najmem - co jednak nie dotyczy wypowiedzenia
najmu. W tym przypadku przesłanki wypowiedzenia są określone w ustawie o
ochronie praw lokatorów, a jakiekolwiek sprzeczne z tymi przepisami
postanowienia umowne są nieważne z mocy prawa, jako sprzeczne z tymi
bezwzględnie obowiązującymi przepisami prawa.

JEDYNYM PROBLEMEM NAJEMCÓW JEST NIEZNAJOMOŚĆ PRZEPISÓW PRAWA.

[Gość: king-a]

"nie ma problemu z przeprowadzeniem dowodów na istnienie stosunku
najmu, np. zeznania świadków, z dokumentów potwierdzających
dokonanie przelewów. Trzeba tylko się nie bać tego zrobić".

nie zrozumiałeś.
umowę ustną o tyle trudno wyegzekwować, że bardzo trudno udowodnić,
że była ona zawarta:
- często właściciel mieszkania woli się przejechać po odbiór kasy
raz w miesiącu (żeby się chronić przed problemami ze Skarbówką i/lub
najemcą),
- podaje konto bankowe od kogoś z rodziny kto nie ma żadnych praw do
mieszkania - żeby trudno było udowodnić, że najem istniał,
- trafisz na "cffffanego" właściciela, to zmieni zamki, wyrzuci
Twoje rzeczy, będzie miał wielu świadków (rodzina, znajomi, nawet
sąsiad), którzy potwierdzą że to on tam mieszka/ł, a nie Ty. w dużym
mieście, w którym jesteś osobą przyjezdną - trudno Ci jako najemcy
znaleźć świadków zeznających na Twoją korzyść.

plus - już to widzę jak najemca przez złamane warunki terminu
wypowiedzenia pójdzie do sądu i będzie się babrał w
wieloposiedzeniowej sprawie. bo udowodnienie, że najem istniał (w
przypadku braku pisemnej umowy oraz dokumentów potwierdzających
zapłatę) i się nie jest oszustem - będzie kosztował więcej zachodu
właśnie najemcę.
umowa w formie pisemnej znacznie ułatwia najemcy dochodzenie swoich
praw.
dlatego - imho - należy ZAWSZE przy najmie zawierać umowę pisemną,
żeby bezproblemowo zdyscyplinować właściciela do przestrzegania
prawa (wynikającego z ustawy).

NATOMIAST problematyczny najemca może w przypadku gdy umowa była
zawarta ustnie:
- twierdzić że umowa ustna została zawarta na czas dłuższy niż rok
(co przy tej formie umowy skutkuje zawarciem umowy na czas nie
oznaczony - KC art660),
- umowa zawarta na czas nie oznaczony może zawierać inne niż
ustawowe terminy wypowiedzenia (KC art673 §1) - najemca może
twierdzić, że w umowie ustnej termin wypowiedzenia wynosił 8
miesięcy. Udowodnij sądowi że to kłamstwo.
- najemca może twierdzić, że ustalono odmienne prawa i obowiązki
stron (Ust. o ochr. praw lok. art6f). Udowodnij sądowi że tak nie
było.
- najemca może twierdzić że był ustalony inny (niższy) czynsz.
Udowodnij sądowi, że był wyższy jeśli pieniądze brałeś do ręki.
- itd itp. jest naprawdę wiele możliwości.
- brak umowy pisemnej i dowodów na przyjmowanie zapłaty od najemcy
może po upływie 30 lat grozić stratą mieszkania poprzez zasiedzenie
(takie przypadki choć bardzo nieliczne też mają miejsce!)

dlatego KAŻDEJ ze stron powinno zależeć na zawarciu PISEMNEJ umowy.
bo zabezpiecza interesy obu stron przed oszustami, krętaczami i
podobnymi.

ja nie potrzebuję M-...

[avenue2]

Ale gdy jest potrzeba to raczej warto nabyć. Idzie zima roboty
budowalane się zatrzymaja i co dalej.

a tymczasem dwie pozycje niżej w wiadom. gosp.

[Gość: fegg]

wyhacz.gazeta.pl/Wyhacz/1,88542,7102965,Deweloper_bankrutuje__Ludzie_boja_sie_utraty_mieszkan.html

Kupić mieszkanie teraz czy jeszcze poczekać?

[Gość: reali]

W/g mnie to głupota pisać że lepiej wynajmować mieszkanie niż je
kupić?!
No chyba że ktoś ma i chce pomieszkiwać z rodzicami.
A pracę zawsze się znajdzie jak się szuka i coś się potrafi.
A mieszkanie nie stanieją tym bardziej że wybuduje się 1/5 tego co w
tym roku !

[Gość: Kaczus (Tomek)]

A czemu lepiej kupić niż wynajmować?

[Gość: licznik]

Bo jak nie kupisz, to bedziesz mieszkal z mamusia. Taka pokretna logika twojego
przedpiscy :)

[Gość: mmk]

Caly swiat wynajmuje mieszkania, kupuja tylko bogacze. Polacy wola
sie zarznac na cale zycie, ale "miec swoje" czyli... BANKU.

[znajomy_jennifer_lopez]

Akurat nie cały. By nie sprowadzac dyskusji do poziomu Superstacji nie napisze "miliony much... więc" choć cisnie się proste porównanie.
Otóż w Europie (bliższa koszula ciału i trudno byłoby porównywac nasze relacje z życiem "właścicieli" lepianek w Bangladeszu) otóz w Europie średnio 60-70% ludności mieszka we wlasnych mieszkaniach i domach.
Ja bym powiedział raczej że "do Polaków nie może jeszcze dotrzeć że 10-40% z nich jest skazana na całożyciowy wynajem". Dopóki były mieszkania komunalne, spółdzielcze, ludzie nie zwracali specjalnie uwagi gdzie mieszkają. Teraz nagle sie okazało że mieszkanie na własność to inna jakość mieszkania (przynajmniej w stosunku do mieszkań na tzw krótkotrwały wynajem - bez meldunku). Za jakis czas myśle ta wiedza się ugruntuje, przy okazji ucywilizuje sie rynek wynajmu długoterminowego i Polacy przestaną się zarzynać. Przynajmniej ci których na kredyt po prostu nie stać*. Wielu innych stwierdzi że mieszkanie (a zwłaszcza dom) to łańcuch utrudniający karierę, mobilność itp i też nie będzie parło za wszelką cenę do mieszkania. Dla mnie prawie niepojete jest że człowiek rok-dwa po studiach juz MUSI mieć własne mieszkanie - bo tak to wyglądało. O ile tylko miał zdolność kredytową - mieszkanie, kredyt i wio. Zresztą, jak rata wynosiła 500zł a czynsz za wynajem 1000zł to decyzja była prosta. Teraz sie sytuacja uspokoi, druga taka bańka jest nierealna przez dziesiątki lat a może aż do zmiany systamu gospodarczego ;)

*czyli móc spłacać kredyt normalnie żyjąc i jedząc,

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> Teraz nagle sie
> okazało że mieszkanie na własność to inna jakość mieszkania (przynajmniej
> w stosunku do mieszkań na tzw krótkotrwały wynajem - bez meldunku).

To jest jeszcze kwestia tego, że rynek wynajmu nie zdążył się jeszcze do końca
ucywilizować, a tu mu przy**szono np brak eksmisji na bruk...

lo moj boze..

[Gość: prs]

Aleś znajomością j.polskiego się wykazał. :P

Skróty w języku polskim piszemy z kropką. :P
Czyli jak już, to powinieneś napisać wg.

Co do wynajmu i kupna, to się zgodzę. Szczególnie jak weźmiemy pod uwagę fakt,
że rata za mieszkanie jest zbliżona do raty najmu.
Jest tylko jedno małe ale... trzeba dostać kredyt na kupno. :)

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> Skróty w języku polskim piszemy z kropką. :P

nie wszystkie

> Czyli jak już, to powinieneś napisać wg.

Akurat to jest zły przykład :)

> Co do wynajmu i kupna, to się zgodzę. Szczególnie jak weźmiemy pod uwagę fakt,
> że rata za mieszkanie jest zbliżona do raty najmu.

Ci co liczyli wielkość raty często teraz ledwo przędą koniec z końcem, więc nie
tak należy na to patrzeć...

[ojca]

Gość portalu: prs napisał(a):


> Co do wynajmu i kupna, to się zgodzę. Szczególnie jak weźmiemy pod uwagę fakt,
> że rata za mieszkanie jest zbliżona do raty najmu.

Tylko, gdy wynajmujesz od kogoś to w wypadku braku kasy znajdujesz tańsze
lokum,a w przypadku kredytu zaciskasz mocniej kredytową pętle.

Kupić mieszkanie teraz czy jeszcze poczekać?

[Gość: dr]

Zapomnieli jeszcze napisać o EURO 2012.
Kto nie kupił klitki na 14 pietrze w wielkiej płycie za 20 tys m2 przegrał życie.

Kupić mieszkanie teraz czy jeszcze poczekać?

[Gość: dariusz66]

Nie wiem skad biora sie tacy eksperci,jeden za drugim powtarzają jak
mantre te same głupoty.Co z tego że ceny spadły o 5 procent jak w
ciagu ostatnich lat zdrożały o 100?-przeciętnego Kowalskiego nie
bedzie na nie stać nawet jak spadną i o 20%.A najlepsze najbardziej
stanieją mieszkania z płyty-wierutna bzdura to z tej błyskotliwej
tezy wynika że najbardziej zdrożeja 100-letnie rozsypujace się
kamienice i rudery.Co ten człowiek pisze chyba większośc Polaków
mieszka w blokach nie licząc małego procenta w nowo wybudowanych
tzw.apartamentowcach.

[Gość: mulok]

> Co z tego że ceny spadły o 5 procent jak w ciagu ostatnich lat
> zdrożały o 100?-przeciętnego Kowalskiego nie bedzie na nie stać nawet
> jak spadną i o 20%.

święte słowa, spadek o 20% to i tak wciąż wzrost o 60 % w stosunku do ceny
wyjściowej (przy początkowym wzroście 100%), a w większości ceny wzrosły nie o
100 tylko 150-200%, więc ich spadek o 20% to wzrost od ceny wyjściowej o 100-140%
mówienie więc, że ceny spadły i są niskie jest co najmniej bezczelne

Kupić mieszkanie teraz czy jeszcze poczekać?

[Gość: Sam]

Wracasz z warszawy do tego swojego Żyradowa a tam oprócz warzyw na
rynku nie ma nic. Nie ma kina nie ma teatru nie ma ścieżki
rowerowej , basenu, porządnego miejsca do biegania, i oczywiście
żadnej pracy, jakby ci się noga powinęła w warszawie. Za to można
dostac w ucho za rogiem swojego mieszkania. Nie samą pietruszką
(tanią) czlowiek żyje. Dlatego sprzedawajcie swoje mieszkania
panowie i po 10 000 zł ja go nie kupię.

Normalnie kultura panie

[Gość: AntyPolityk]

-5 razy w tygodniu do teatru
-3 razy do opera
-4 razy do kina
do tego kredycik na pół miliona i raty na ponad połowę swoich dochodów

[Gość: mieszkaniec żyrard]

Hehe no nie do końca:) Akurat basen, wraz z dobrze rozbudowanym
kompleksem sportowym (stadion piłkarski, bieżnia, rampa, lodowisko,
siłownia) powstał bardzo niedawno i prezentuje się naprawdę dobrze.
Kino też jest...choć jakości wątpliwej. W porównaniu z Wawą jest
oczywiście dużo taniej. Miasto się rozwija, nie przeczę. I to w
zasadzie tyle z plusów. Płace w porównaniu z Wawą dużo niższe,
ciekawych ofert mało. Dojazd do Wawy to wcale nie taka sielanka jak
opisane zostało w artykukle. Jadąc samochodem i tak stoi się w korku
przy wjeździe do Wawy. Pociągi kursuja dość regularnie (czas dojazdu
pospiechem do dworca centrum to 36 min), ale przyjemnośc
podróżowania na glonojada jest dość dyskusyjna. Problemem jest
powrót z Wawy do Żyrardowa - bardzo mało pociągów, co sprowadza się
do tego, że albo zrywasz się z imprezy o 23:00 albo siedzisz do
4:00. Co kto lubi. Natomiast pisanie bzdur typu: "przedmieścia
Warszawy" to już niezłe przegięcie, biorąc pod uwagę fakt, że
Żyrardów znajduje się ok 48 km od Wawy:)
Co do cen samych mieszkań...hm...myslę, że (max) 3800/metr. Więcej
po prostu nie warto. Ostatnio znajomy kupił mieszkanie w
nowopowstałym bloku...a przepraszam, "apartamentowcu....w
Żyrardowie. Zapłacił 5200/metr, czyli cena zbliżona do Białołęki.

Kupić mieszkanie teraz czy jeszcze poczekać?

[Gość: Montreal]

tutaj kryzys mieszkaniowy - to nic nowego. Mieszkanie w dobrej
dzielnicy, dobrze zbudowane - nigdy duzo nie straci na wartosci.

Najlepsza Inwestycja jest dom.

Pieniadze w banku - ten kryzys przyniesie duza inflacje