Jak nie budować dróg. Poradnik dla urzędników.

[Gość: fisher]

S-8 przez Lodz i tyle, wystarczy przejrzec informacje na forum gazety, ...

[stoova]

Artykuł jednostronny do bólu.
Wariant południowy jest lepszy z różnych względów:
- jest krótszy o blisko 40km (proszę palcem na mapie pojechać z Warszawy do
Piotrkowa, dalej do Rzgowa, przez miasta pod Łodzią i dalej do Wieruszowa,
Wrocławia i porównać to z przebiegiem Warszawa-Piotrków-Bełchatów-Wieruszów-Wrocław)
- jest ciągły (w wariancie północnym trzeba będzie między Piotrkowem a Rzgowem
jechać 30 km płatną A1)
- S-12 (kierunek Lublin, Puławy, Radom) i S-74 (kierunek Kielce, Rzeszów) są w
nim połączone bezpośrednio z Wrocławiem (w wariancie północnym trzeba nadkładać
30 km A1). szczególnie S12, która w wariancie południowym biegnie praktycznie
prosto przez te miasta ze wschodu na zachód jest w wariancie N wzbogacona o
śliczny łódzki garb.
- wiąże się z budową bezkolizyjnej drogi w standardzie GP przez Sieradz, Zduńską
Wolę etc. - pieniądze na tę inwestycję są już 'zaklepane'. ta droga w zupełności
zaspokoi potrzeby komunikacyjne lotniska z tymi F16 (ileż to ono generuje ruchu?).

itd. itp.

Zwolennicy wariantu północnego dostrzegają tylko interes Łodzi i krzyczą, że
temu miasta dzieje się krzywda. Zupełnie jakby miasto to nie miało 2 Autostrad w
bezpośrednim sąsiedztwie.
Czy mieszkańcy Warszawy, Wrocławia, Lublina, Radomia, Łodzi, Kielc muszą
nadkładać drogi po to, by w Łodzi powstały centra logistyczne? Centra te i tak
muszą powstać, ponieważ jest na nie zapotrzebowanie. Łódź z S8 w odległości 30km
od miasta nadal jest dla nich najatrakcyjniejszym miejscem (2 autostrady).

Rolą GDDKiA jest budowa dróg dla całego kraju, a nie dla lokalnej społeczności,
która najgłośniej protestuje, żąda i twierdzi, że - z racji liczebności - jej
się należy. Najwygodniej jest krzyczeć, że to druga Włoszczowa i drogi tej chcą
mochery, albo mieszkańcy zapyziałych dziur. Mam głęboko w d... pis i całą tę
koalicję i wkurza mnie, że muszę się w ten sposób asekurować.
Wkurza mnie stronniczość mojej gazety (którą przestałem kupować po szopce z
Rospudą - gdy zwolenników budowy przedstawiono jako elektorat SO i zacofanych
zdewociałych wieśniaków).

Pozdrawiam i życzę redaktorowi dalszego mącenia w głowach ludziom, którzy
pojęcia o sprawie nie mają i z Gazety chcieliby (może) dowiedzieć się o co w
sporze chodzi, a nie być postraszonymi urzędnikami z GDDKiA, którzy tylko
patrzą, jak zaszkodzić własnemu krajowi przez budowę dróg w najmniej odpowiednim
miejscu.

Nie - nie mieszkam w Piotrkowie i nie pracuję w GDDKiA, nie głosowałem na PiS,
Kaczyńskiego, nie słucham RM, nie oglądam TrVam.

Pozdrawiam

[Gość: skandal]

Zgadzam się w pełni z przedpiścą. Autor mógłby chociaż wysilić się na krztę
pseudoobiektywizmu, ale nawet to mu nie wychodzi. Cały artykuł jest tylko i
wyłącznie głupawą propagandówką zwolennika łódzkiego ringu kosztem tego, co sam
zresztą nazwał: transeuropejskiego korytarza E-67.

I od siebie dodam: nie, nie mieszkam w Bełchatowie, Piotrkowie czy Wieluniu, nie
głosowałem i nie zagłosuję na Kaczyńskiego, nie słucham RM i nie oglądam TV Trwam.

skandal.

[xiv]

Artykuł może i jest stronniczy, ale podsuwa pewniem pomysł. Może lokalne
społeczności same się dogadają? W końcu to jest to samo województwo i na
poziomie województwa można ustalić co jest bardziej korzystne?

Ze swojej strony pragnę dodać, że nie mieszkam w PL, nie głosowałem na nikogo,
nie mam ciotki ani w Łodzi, ani w Bełchatowie.

[Gość: mlody_junak]

przerywając wątek poboczny, czyli opluwanie się na forum zwolenników różnych
rozwiązań S8, o któym to procederze zresztą mowa w tekście zwracam autorowi
uwagę na kolejny punkt do poradnika:

"Rząd wszystko wie najlepiej, działa jak najlepszy przedsiębiorca. Może cofać
raz wydane decyzje."

to a'propos autostrady A1, na której budowę ma koncesję firma GTC a której tą
koncesję chce odebrać Państwo bo twierdzi, że może zbudowac autostrade taniej.
to oczywista bzdura, bo każdy ekonomista wie, że jak państwowe, to niczyje -
nie ma odpowiedzialności, posady i stanowiska są dla rodziny i znajomych, kasa
zgadzać się nie musi a terminów dotrzymywac nie trzeba bo przecież Państwo same
sobie kary za zwłokę nie zapłaci.
no i do tego przy zwyżkujących cenach materiałów i robocizny niby niższa cena
to śmiech na sali.

pozdrawiam wszystkich oprócz min. Polaczka!

hahaha

[xk]

stoova napisał:

> Nie - nie mieszkam w Piotrkowie i nie pracuję w GDDKiA, nie głosowałem na PiS,
> Kaczyńskiego, nie słucham RM, nie oglądam TrVam.


Biedaku! Żal, że jesteś aż tak podatny na prymitywną propagandę dyrekcji
kretynizmu i absurdu (GDDKiA)

A propos rzekomo dłuższego wariantu łódzkiego to muszę ci powiedzieć, że nawet
według GDDKiA przebieg trasy Warszawa-Wrocław przez A2, A1 i S8 jest krótszy od
ślicznego garbu piotrkowsko-wieluńskiego. To widać i to na każdej mapie

A jeśli aż tak bardzo nienawidzisz płatnych autostrad to jedź sobie drogą przez
Bełchatów i Piotrków - szkoda tylko, że swoją podróż zakończysz w Jankach :-))))

[stoova]

1. Nie w Jankach tylko na Jerozolimskich (Salomea).
2. Kombinowanie płatnej A2 z S8 daje 5km oszczędności - rzeczywiście straszna
odległość. Dyskusja dotyczy S8 i o jej przebiegu mówmy, a tutaj jest 40 km
różnicy w dodatku z płatną drogą w środku.
3. Pozazdrościć postawy - budujcie tak, jak my chcemy i jeździjcie sobie
podrzędnymi drogami. Niestety dotyczy to wszystkich kierowców, którzy z S8 będą
korzystali nie tylko w drodze do szkoły, pracy i marketu.

[Gość: k jak kibol]

stoova i krotszy wariant

haha - palcem po mapie to ty pojedz sobie jasna dluga prosta z wroclawia do
warszawy - przechodzi przez piotrkow?

a przez lodz jak najbardziej

[stoova]

ta trasa i tak nie będzie biegła po prostej
miejsce.info/m/pl/EpP25k5

Czy Polacy juz nigdy sie nie dogadaja ?

[arius5]

Zawsze konflikty i podzialy, to taka nasza cecha narodowa, nie budowac, tylko
niszczyc i walczyc.
Skoro wszycy potrzebuja tej trasy i obwodnic, to niech zrobia oba warianty.
Wiem, ze to kosztuje, ale do cholery, niechze ktoz zacznie myslec i zaplanuje te
trase i przez Lodz i przez Belchatow, z czasem kasa sie znajdzie i wszyscy beda
zadowoleni.

[stoova]

Przy realizacji wariantu południowego Łódź dostanie tę drogę w standardzie GP. W
zasadzie nie ma o co kruszyć kopii. No chyba, że ambicje nie pozwalają na
przebieg przez miasta drogi innej niż klasy S.

[Gość: ironlord]

piszesz dostanie standard GP, a ja Ci powiem że to mrzonki. Mrzonki bo jak
powstanie S8 to żaden pieniądz nie pójdzie na budowę tej pseudo GP, bo już o to
się postarają nasi posłowie i GDDKiA. To jest w tej chwili takie mydlenie oczu,
na które dajesz się nabierać. Tym bardziej że drogę GP zobaczymy najprędzej za
20 lat, a ta droga potrzeba jest już. Natomiast droga S8 nie jest dla małych
miast tylko dla dużej prężnie rozwijajacej się Łodzi która przyciągnie
inwestorów i pociągnie tym samym region. Wyjściem jest powstanie dwóch dróg
klasy S niech sobie ją nazwą jak chcą, ale Łódź ten wariant już powinna mieć
zbudowany dawno, tylko opieszałość naszych jajogłowych polityków grzebie te
plany. Poza tym skandalem jest to że ktoś w ciągu jednej nocy zmienia od tak
koncepcje przebiegu drogi, którą planowano od ponad 20 lat że własnie będzie
przebiegać prze Łódź. Nie ma to jak Polak potrafi... tylko że spieprzyc dokumentnie.

[stoova]

te pieniądze już są zakontraktowane

Nie pojmujesz wasc z niczego

[1410_tenrok]

artykuł jest jednostronny? Gddia jest od tego aby budowac drogi. To jest
przezciez smiechu warte. Aktualna droga z Wrocka do Wawy na odcinku z
Walichnowów do Gierkowki wiedzie przez pampe. Droga ta służy wiec jedynie
szybkiemu przemieszczeniu sie. A droga to nie jest jedynie prosta, łączący
punkt a z punktem b. Na drodze tej tej są również inne punkty.
Aktualnie planisci w Polsce robią tak, aby im było wygodniej. Czyli z koleją z
Wrocka do Wawy jedzie sie przeze Poznan - toz to jest idiotyzm (ale za tanie
pieniądze) i takim samym idiotyzmem (za tanie pieniądze) jest prowadzenie drogi
z Wrocka do Wawy w kierunku na Gierkowke przy Bełchatowie.
Droga lub koej winny aktywizowac regiony, a nie przyczyniac sie di ich smierci
lub zapasci gospodarczej.
Kolejny dowód na to, że Polska nie powinna być rządzona z Wawy, a z Brukseli.
Smutne to, ale tak to jest. Cóż na to nporadzimy. W narodzie jest mnostwo
mądrych ludzie, ale w parlamencie i rządzie wszystko postźpuje wg zasady "kon
jaki jest, każden wie!".

Ps.
Nie jestem z Łodzi, jestem z Wrocka. A droga przez Łódz jest najkrótszym
naturalnym połączenie punkt W z punktem W.

[Gość: ironlord]

niestety masz rację, ale nikt nie bierze tego pod uwagę bo przecież przez Łódź
jest B.

[stoova]

na początku swojej wypowiedzi zapytałeś o jednostronność artykułu, nie podając
później żadnego argumentu podważającego to twierdzenie.

s8 oddalone od łodzi o 30km nie oznacza wyroku śmierci dla tego miasta! przecież
tam będą dwie autostrady.

na kolei się nie znam - może się wypowie ktoś, kto się orientuje.

[wujcio_optimiser]

Ta droga jest bardzo ważna. Szczęśliwi oleśniczanie którzy mają już obwodnice
(S8) jak przypomnę sobie korki w Oleśnicy... Zgroza.

Redaktor zapomniał wspomnieć o "Autostradowej obwodnicy Wrocławia" która zdaje
się kolejny raz zmieniła swój przebieg. Odwlekanie decyzji o tym obwodzie
skazuje Wrocław na kolejne lata hałasu. Warto zwrócić także uwagę na pl.
Grunwaldzki nie dawno remontowany będzie w dalszym ciągu niszczony.

Warunkiem wybudowania Obwodu drogi 11 w Kępnie jest wybudowanie S8. Zwlekanie z
tymi inwestycjami jest nikomu nie na rękę. Proponuję zabrać się do pracy. Nie
wspomniał także, że wykonanie planów S8 w powiecie Wieruszowskim robiło GDDKiA z
Krakowa.

P.S

W Olszowej w pobliżu Kępna stawiają 3 fotoradar! będzie robić zdjęcia jadącym od
Warszawy. Jest dokładnie na przeciwko fotoradaru patrzącego w stronę Wrocławia.

Jak nie budować dróg. Poradnik dla urzędników

[Gość: asiedem stoof]

stoova napisał:

> Nie - nie mieszkam w Piotrkowie i nie pracuję w GDDKiA, nie głosowałem na PiS,
> Kaczyńskiego, nie słucham RM, nie oglądam TrVam.

To znikaj.

Trzeba było popierac Kaczynskich kiedy ten bydlak Kwasniewski sie dobierał do
polskiej kasy!

Próby merytorycznej rozmowy

[Gość: Pawel]

Rzeczywiście próby merytorycznej rozmowy na tematy drogownictwa są skazane na
porażkę. Nigdzie nie widziałem analizy w której byłaby próba porównania racji
obu stron. Cała dyskusja przypomina wojnę a nie dyskusję. Pod tym względem w
całości zgadzam się z opinią autora artykułu, że jednym z głównych grzechów (a
może strategii??)GDDKiA jest antagonizowanie lokalnych/regionalnych
społeczności. Uniemożliwia to rzeczową dyskusję (może z wyjątkiem Kępna i
Wieruszowa) co później może być wykorzystane do rozgrywania własnych interesów.

Niestety dodatkowo wszelkie obietnice i informacje z GDDKiA są tak żałośnie
mało wiarygodne (plany obwodnic, dodatkowa trasa dla Łodzi zamiast S8), że mam
poczucie, że jestem traktowany jak głupiutki osiołek, któremu trzeba obiecać
marchewkę aby przestał kopać.

Dla porządku-mieszkam w Sieradzu więc dla mnie korzystny jest wariant północny
S8.

Pozdrawiam

Ten artykuł jest kolejną emanacją słynnego powie-

[1410_tenrok]

dzenia: kto jest dla kogo+ nos dla tabakiery, czy tabakiera dla nosa.
Poraz kolejny okazuje sie, ze tabakiera jest ważniejsza, a nos jest jedynie
skrzeczącym dodatkiem do niej.
Oto standard "homo sovieticus". Urząd wie przecież leppiej od obywateli. Już
kiedys to świczylismy.

[Gość: jeje]

a czy społeczności lokalne dokładają coś z budżetów samorządowych do budowy?
Jeśli nie to morda w kubeł.

[Gość: obi7]

podatki z ktorych zyjesz przyglupie

Ale babol

[kamil.bielecki]

Cytat: "Polska S8 to fragment bardzo ważnej trasy europejskiej E67. Łączy ona ze
sobą Czechy, Polskę, Litwę, Łotwę, Estonię i Finlandię, dlatego trasę tę
powszechnie nazywa się Via Baltica. Jej łączna długość to ok. 1,5 km, z czego aż
ok. 700 km przebiega przez Polskę. Na razie tylko 20 km trasy spełnia standardy
drogi ekspresowej. Przez pozostałe 680 km na terytorium Polski S8 jest drogą
ekspresową tylko z nazwy"
Laczna dlugość - 1,5km - faktycznie... Dluga ona jest ta ulica :)
Kamil

co za dureń to pisze?

[Gość: majka]

.."Via Baltica. Jej łączna długość to ok. 1,5 km, z czego aż ok. 700 km
przebiega przez Polskę..."
Czyli 698,5 witualne lub w powietrzu? w stefie międzykontynentalnej?
Rany!!

[and_nowak]

Gość portalu: majka napisał(a):

> .."Via Baltica. Jej łączna długość to ok. 1,5 km, z czego aż ok. 700 km
> przebiega przez Polskę..."
> Czyli 698,5 witualne lub w powietrzu? w stefie międzykontynentalnej?
> Rany!!

Właśnie: RANY!
W artykule stoi 1,5 TYSIĄCA km. Cytuję: "Jej łączna długość to ok. 1,5 tys. km,
z czego aż ok. 700 km przebiega..."
Zresztę, nawet jezeli brakowało tam owego 'tys.' to jest to błąd w druku, a nie
przejaw głupoty autora. Głupim to trzeba być, aby przypuszczać, iż autor
naprawdę napisał 1,5km jako łączną długość wzmiankowanej trasy.

Na drugi raz proponuję więc "błąd w druku", "co za nieścisłość", a nie "durnia".

[stoova]

przyszło ci do głowy, że była korekta?

Jak nie budować dróg. Poradnik dla urzędników.

[Gość: emeryt]

A mnie ciekawi kiedy wogole zacznie sie jakakolwiek budowa drog.Narazie jest
wielka dyskusja a budowy jak nie bylo tak nadal niema.Ide o zaklad,ze napewno
plany na euro 2012 nie zostana wykonane.Bedzie jak zawsze.

[Gość: raperpawlak]

WG mnie to obrazuje polska rzeczywistosc. A rozwiaza to...Lapowki!!!
Ja jestem zwolennikiem Jazdy przez belchatow.Apropos jestem z walbrzycha i nie
mam rodziny w RZADNYM Z OMAWIANYCH MIAST-OPROCZ WARSZAWY

[Gość: wojtek]

Budowa dróg zacznie się wtedy kiedy urzędnicy, przestaną przeszkadzać


www.prohamat.com.pl