Co dalej z cenami mieszkań

[junk92508]

Oswoili z wysokimi cenami ?

Co to za brednie?

Wszyscy z którymi rozmawiałem mówią że ceny w W-wie są chore - że na Zachodzie
(z wyłączeniem superatrakcyjnych miast jak Paryż, Londyn itp.) ceny są takie
same a jeszcze przez długie lata nasze pensje nie dorównają tamtym...

Sorry ale wysokie ceny mieszkań pociągają wyższe żądania płacowe ...
A to oznacza ucieczkę miejsc pracy w tańsze miejsca ...

I jeszcze jedno : wykres

[junk92508]

Mówi że przez 5 miesięcy ceny ofertowe poszły w górę o 1%.
Transakcyjne spadły ale załóżmy że wzrosły jak ofertowe:

A miał 0.5mln zł. kupił mieszkanie za 1mln. Za kredyt zapłacił
10tys za przyznanie i 15tys odsetek. Do tego 30tys wzięło państwo
i notariusz. i może jeszcze 30tys agent nieruchomości.

W sumie 1075tys. A mieszkanie jest warte 1010tys. Jest 65tys na minusie.

B miał 0.5mln zł. ulokował na 5%, jest 10tys odsetek na plusie...
Ale powiedzmy że wynajmował za 4tys miesięcznie: 25tys, jest
15tys na minusie.

Różnica 50tys zł w pół roku....

Oczywiście, że spadną, przede wszystkim używane

[Gość: mzb]

Ludzie, nie czytajcie takich bzdur, tylko odwołajcie się do zdrowego
rozsądku, popatrzcie na znajomych (nikt aktualnie nie kupuje
mieszkań, mimo że niedawno kupowali wszyscy), poszukajcie
obiektywnych wypowiedzi specjalistów. Ceny mieszkań są tak
abstrakcyjne, że trzeba być za przeproszeniem skończonym debilem,
żeby za mieszkanie w bloku z lat 70-ych płacić 8000 a metr, albo
12.000 w nowym domu. Kiedy 3 lata temu wszystko wskazywało na to, że
mieszkania zaczną drożeć w szybkim tempie, kupiłem 3 pokoje na
Mokotowie za 3500!! Teraz żaluje, ze nie kupilem rowniez innego
mieszkania albo kilku na handel. Ale bylo mnostwo osob ktore kupilo
i teraz te mieszkania stoja puste, a ich wlascielom za chwile
zacznie robic sie cieplo, bo czekali ze sprzedaza do ostatniej
chwili. Sam znam goscia, ktory ma 3 mieszkania na Kabatach. Kiedy
mogl spokojnie sprzedac je za 12 tys (!!!) i mowilem zeby to robil,
to on gadal 'Zobacz, wszedzie pisza ze jest boom i mieszkania
drozeja, poczekam jeszcze'. No i poczekał :) Teraz wreszcie wrzucił
mieszkania na gratkę po 9 tys. i nie ma chetnych. I tak zarobi, bo
kupil chyba za 4 albo 5, ale nie w tym rzecz. Biega o to, że takich
mieszkan kupionych na handel jest mnostwo, do tego dochodzi ogromna
ilosc nowych mieszkan, ktore aktualnie sa w budowie (np. cała nowa
dzielnica w Wilanowie), wkrótce dzieki obwodnicom zostaną uwolnione
ogromne tereny wokół miasta, gdzie ludzie zaczna budowac domy
przenoszac sie z mieszkan. To wszystko plus drozejace kredyty
sprawi, ze podaz mieszkan przekroczy popyt i wtedy sie zacznie. Tak
jak niedawno ceny rosly, tak beda leciec. Nie trzeba byc
specjalistą, zeby to wszytsko zauwazyc, wystarczy zdrowy rozsadek.
Ludzie nie dajcie sie dymac developerom, bankom, ani innym
cwaniakom, tylko spokojnie czekajcie na konkretną korektę cen!!

Ale jak to tak, co Wy piszecie, Boga sie nie...

[kretynofil]

... boicie? Przeciez imigranci, przeciez Euro 2012, przeciez wzrost
gospodarczy, przeciez podwyzki plac, przeciez kryzys w US nie ma
wplywu, przeciez w calej UE ceny to 20K EUR/m2, przeciez ceny
gruntow rosna, przeciez materialy rosna, przeciez to oczywiste, ze
skoro place w budowlance poszly do gory o 200% to tak samo musza
drozec mieszkania? Przeciez tak mi mowil taki mily pan w Open
Finance, to przeciez sie nie mylil, prawda?

No przeciez kupilem okazyjnie kilka mieszkan w wielkiej plycie na
obrzezach kutna (okazja, tylko po 10K PLN/m2!), przeciez beda
drozec, bo do kutna przyjada inwestorzy, przeciez musze je teraz
sprzedac po 20K PLN/m2, przeciez nie moge stracic!!!

A Wy sie nie znacie, bedzie roslo az do nieba!

Pozdrawiam wszystkich rozbawionych ta sytuacja :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

Proszę bardzo - daleko nie trzeba szukać

[Gość: mzb]

Polecam link:
dom.gazeta.pl/nieruchomosci/1,73497,4755398.html
Zwróćcie uwagę na cenę - 9000 w NOWYM budynku w przyzwoitej
lokalizacji.

A w bzdurnym artykule który komentujemy średnia cena mieszkania
UŻYWANEGO to 9300 :)

Ciekawe jak to skomentuje Pan z Open Finance :)

MYŚLEĆ!!

Temu akurat ja sie nie dziwie...

[kretynofil]

... wykanczam mieszkanie w Warszawie i wyszlo mi jakies 2000/m2 za
to wykonczenie. To co dostajesz od dewelopera to troche za malo zeby
zamieszkac.

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[Gość: vic]

Cieniutko, ja wykańczam za 9.000 zł/mkw (takie tam M-5 pow.200 mkw -
1,8 mln w kafelki, lustra, klamki itp.). No ale rozumiem, jesteś
oszczędny.

No i czego sie plujesz, dziecko?

[kretynofil]

Ja wiem, ze to sie wydaje tak strasznie duzo, ale przy obecnych
stawkach robotnikow to sama robocizna wychodzi okolo 400/m2. Do tego
drogie materialy itd. Juz dwa lata temu przyjmowalo sie, ze
podstawowy standard wykonczenia mieszkania w stanie "deweloperskim
warszawskim" to 1000 PLN.

I, baranie, wykonczenie to nie kafelki, lustra, klamki, tylko
sciany, podlogi, rury, instalacje, szafy wnekowe, gladzie, baterie,
przylacza, wylewki, sufity, sedes, umywalki, kuchnia, agd, meble,
wentylacja i wszystko. Kleje, glazura, progi, futryny, drzwi,
listwy...

Tak to jest jak sie debil wypowiada o czys o czym nie ma pojecia...

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

Bezrobocie spada bo ludzie emigrują

[tarura]

a banki podoszą procenty, to mieszkania będą tanieć

zaś ci co pokupowali po wysokich cenach
będą plajtować, bo już nigdy nie odzyskają
władowanej kasy

Wygrani ci co mieli co i zdążyli sprzedać
To tyle

[Gość: Kolo2]

Ale opowiadasz - beda plajtowac od razu. Kupilem 5 mieszkan, 3
sprzedalem z duzym zyskiem, jedno bez zysku, jedno potrzymam i zobacze
co sie bedzie dzialo. Srednio i tak jestem mocno do przodu :-)

Chyba, ze Ty kupiles za wszystko co miales i czego nie miales,
zalozyles, ze Ci sie oplaci jesli sprzedasz, z 400% zyskiem i teraz
siedzisz na kredycie i niewykonczonym mieszkaniu :-)

[Gość: kolo4]

Ja kupiłem 74, 69 sprzedałem z zyskiem, 1 się spaliło, 1 puściłem po
kosztach, 1 mi ukradli, 1 wynajmuje, a w 1 mieszkam

Bezrobocia nigdy nie było

[flash3r]

Bo praca zawsze jest i była, kwestia jaka to praca i za ile ;)

Chyba nikt nie myślał, że ceny będą szybować do góry w nieskończoność ( a
jednak są tacy !)

Teraz tylko czekać aż boom w budownictwie minie i niech mi tutaj nikt nie
opowiada bajek, że Euro będzie miało na to jakikolwiek wpływ

[jimmyjazz]

kretynofil napisał:

> Ja wiem, ze to sie wydaje tak strasznie duzo, ale przy obecnych
> stawkach robotnikow to sama robocizna wychodzi okolo 400/m2. Do tego

To co oni robią w ramach tych 400zł/m2? Może nam rozpisz trollu pozycje z faktury.


> "deweloperskim warszawskim"

Aa to było mówic że "deweloperskim warszawskim". Jak na taki to faktycznie mało.
Bo "deweloperski szczeciński" to max 237zł/m2, a "deweloperski wrocławski" ok
298zł/m2.

> I, baranie, wykonczenie to nie kafelki, lustra, klamki, tylko
> sciany, podlogi, rury, instalacje, szafy wnekowe, gladzie, baterie,
> przylacza, wylewki, sufity, sedes, umywalki, kuchnia, agd, meble,
> wentylacja i wszystko. Kleje, glazura, progi, futryny, drzwi,
> listwy...

To chyba za bardzo się nie orientujesz co oznacza kupno mieszkania w stanie
deweloperskim. No chyba że lubisz poprawiać po wykonawcy.

> internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
> czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
> kretynami. Milej lektury :)

Hmmm, tzn własne posty czytasz w koło? ;-)

Fryderyk Wielki czerpal identyczna przyjemnosc

[Gość: vinogradoff]

z obcowania z kretynami jaka czerpie dzis sam ci KRETYNOFIL. Niestety w alce amatorow z zawodowcami amatorzy zawsze przegrywaja, ceny wypompowano na granice kosmosu a nawet poza kosmos. Za ok. 2 000 000,- PLN-ow jest do kupienia villa o pow. 330 qm plus ogrod 1673 qm z prawem budowy dwoch kolejnych domow w miasteczku 26 000 polozonym 30 km od Frankfurtu nad Menem i od 3 lat nie ma chetnych. We Wrszawie by ja sprzedano juz dawno za 3000% tej wartosci.

[eewa18]

buduje firma -Tanie domy z Warszawy. Proszę to przeliczyć. Tylko
skąd wziąść tanie działki pod domki jednorodzinne?
www.rembiewski.pl/index.htm
Spokojnie. Trzeba w końcu gdzieś mieszkać.

[Gość: totalizator]

koszt dzialki jest niewielki, np: 500m2 dzialka po 100zl. za 1m2 to
raptem 50 tys. a dzialki budowlane po 100m2 w Warszawie to juz jest
dobra lokalizacja. Skad deweloperzy wzieli takie ceny? Przeciez nie
robia podlogi ze zlota. Tylko takie wykonczenie uzasadnialoby tak
wysokie ceny. Krach nieruchomosci jest nieunikniony i to juz w
przyszlym roku 2008, ktory obejmie cala branze budowlana z
przemyslem wlacznie. Wspolczuje tym, ktorzy kupili nieruchomosci
powyzej 3000zl/m2

Działka Wwa dobra lokalizacja - 1000PLN/m2

[Gość: deve]

Działka po 100zl. za 1m2 w dobrej lokalizacji w Warszawie???

Chyba zgubiłeś jedno zero.

[Gość: Tomi_78]

Pmiętja, że do tego w cenie najmu masz już czynsz, a jak kupisz
mieszkanie czynsz też musisz płacić. W nowych budynkach jest on
niski, ale w starym budownictwie przy założeniu że zapłacimy 400 zł
miesięcznie daje to przez 30 lat (okres kredytowania) 144 000 zł.
Mieszkanie warte jest 500.000 bo drugie tyle to odsetki zatem
dopłacasz nie 65 tys ale 65 + 144 + odsetki, które jeszcze wzrosną.
Biorąc pod uwagę że łącznie wydasz 1 200 000 przez 30 lat, daje to
40.000 rocznie. Czyli 11.000 Euro, a za to, to można w większości
stolic europejskich wynająć na prawdę atrakcyjne mieszkanie a pensja
średnia nie wynosi tam 1.100 Euro jak w Warszawie.
Oczywiście ktoś powie "ale po 30 latach mam swoje mieszkanie" tylko
pytanie ile będzie warte 30 letnie mieszkanie, poza tym przez ten
czas czeka nas parę remontów heneralnych, a to też dzisiaj kwoty
liczone w dziesiątkach tysięcy zł.

Co dalej z cenami mieszkań

[machloj]

myślę, że nie ma na to żadnych szans...jak spadną to tylko trochę

[Gość: xxx]

oczywiście że spadną. w takich miastach jak np Łódź już nikt nie chce kupować
starych rozpadających się bloków za ceny sprzed paru miesięcy. Ci którzy dali
się złapać już dawno żałują...

Kreowanie rynku

[swoboda_t]

Tak długo jak "analizy" będą przedsatwiane przez ludzi żyjących z
handlu i budowania mieszkań, tak długo będą o kant du.y potłuc.
Powyższy artykuł również jest taki, bo niby jak się mają ceny
transakcyjne do ofertowych?? To, jak kształtować się bedą ceny
mieszkań zależy przede wszystkim od nas, klientów. Ten artykuł to
kolejny z rzędu mający zachęcić do kupowania, bo "taniej już nie
będzie". Skończyły się artykuły "będzie drozeć pod niebosa", to
teraz dają takie. Wsyzstko po to, żeby rozruszać rynek i zachęcić
wahających się, tych, którzy czekają na realne spadki. Większość
tych co kupić miała już to zrobiła, ale wciąż jest psora grupa ludzi
czekających. Sprawa jest prosta - albo wezmą na przeterzymanie
deweloperów i sprzedających i ceny spadną, alebo rzucą się na
mieszkania teraz i spadku cen w najbliższym czasie nie będzie (w
perspektywie max dóch lat jest wg. mnie nieunikniony).
Przypominam, że średni koszt budowy m2 w Polsce to 3 tysiace
złotych. Na drogich działkach w dużych budynkach ta cena może dojść
to 5 tysięcy i to wszystko. Za wyjatkiem nkameralnych inwestycji o
świetnym położeniu nie ma podsatw w kosztach do cen rzędu 8 czy 10
tysiecy za metr i w tej nadwyżce płaci się frycowe. Wybór należy do
kupujących.

[Gość: bodzio]

3 do 5 tys kosztuje samo wybudowanie w dobrym standardzie, koszt działki to
niestety drugie tyle w dobrej lokalizacji... Ceny mieszkań nie są dyktowane
przez deweloperów tylko przez rynek - czyli głównie ceny usług budowlanych oraz
ceny ziemi (która jest aktualnie najdroższa w historii...)

[Gość: Michaił]

Taa... 3- 5 tysięcy za ziemię... Wyobraźmy sobie scenariusz, dość luksusowy jak na dzisiejsze standardy, że na działce o pow. 3000m^2 stawiają budynek o pow podstawy 1500m^2. Budynek ten ma 6 kondygnacji- zatem, jeżeli koszt działki w metrze kwadratowym to 5 tyś złotych to metr ziemi powinien kosztować : (6*5)/2 tyś złotych. Czyli 5 tyś dolarów, jak w Tokio ;-). Dobra, trochę mniej bo trzeba odliczyć metraż klatki schodowej i wind, powiedzmy 12k zł. - czyli Manhattan :-)

Aaa - a u nas i tak na 3k m^2 nikt nie postawi budynku o podstawie 1500m^2 - prędzej już 2200-2300 m^2

Co dalej z cenami mieszkań

[Gość: Graf]

Ten czarny scenariusz nie może sie sprawdzić!!!
Przecież jeszcze 2 miesiące temu wszystkie artykuły w GW jasno mówiły że ceny
mieszkań będą rosnąc wiecznie.

[koprofag4]

hehe bo trzeba bylo wyruch...c jak najwieksza czesc spoleczenstwa:)
prezesi bankow i firm developerskich wiedzieli co robia, wystarczylo
kupic paru analitykow i pismakow:) przeciez oni nawet nie wiedza o
czym mowia i pisza:) i tak bylo przez jakies 3 lata przeciez:)

a ludzka pamiec bywa zawodna i malo kto pamieta co bylo 7 lat temu
zreszta nie wymagajmy zbyt wiele...spoleczenstwo jest ekonomicznie
skretyniale (o czym swiadczy 5 mln glosow na pis chociazby) a
ciemnemu ludowi mozna wcisnac wszystko:) bogaty i tak zawsze spadnie
na cztery lapy (wiedzial kiedy mieszkania kupic, ewentualnie jakies
z wielkiej plyty opier...lil w szczycie koniunktury i sie teraz
smieje) ale znam pare osob (wlanie niezamoznych, troszke zyciowo
niezaradnych, niekumajacych zupelnie ekonomii i tematow pokrewnych) -
tacy najbardziej dostali w dupe. Podpisali cyrografy na 40 lat zeby
tylko miec "swoje" i....hmmmm - teraz ogladaja kazda zlotowke, a na
weekend jada z praniem i na obiad do rodzicow bo taniej:)Przykre to
ale prawdziwe. Za pare nastepnych lat znowu dadza sie wydymac
sprytniejszym. Ostatnio na topie sa fundusze inwestycyjne:) no to
powodzenia:)

Świetnie powiedziane

[Gość: mzb]

Ludzie, developerzy do spółki z bankami, doradcami, i innych
barachłem tak Was dymają z tymi mieszkaniami, że to się w głowie nie
mieści.

[Gość: bodzio]

co Wy pajace wiecie o nieruchomościach? Ceny dyktuje rynek a nie deweloperzy z
bankami i doradcami... to tak niby wszystkich zrobili w balona, że teraz przez
to większość z nich pójdzie z torbami na własne życzenie bo sami spowodowali
wzrost cen gruntów, materiałów budowlanych, wygnali fachowców za granicę i
spowodowali spadek popytu na mieszkania podkręcając podaż... naprawdę widzę, że
tu sami geniusze na tym forum:)

[koprofag4]

sam jestes pajac
"....ceny dyktuje rynek......" uaaaaaaa wyczuwam studencika
pierwszego roku ekonomii po pierwszym wykladzie

poczekaj jeszcze na inne zajecia
"wszyscy teraz kupuja to i ja kupie"...tak to synku dziala, to sie
fachowo nazywa psychologia tlumu - dobrym przykladem jest chyba
szalenstwo z wiosny 2004 r. kiedy ludzie z obledem w oczach bez
zadnej racjonalnej przyczyny (wystarczylo kilka razy puscic plote w
mediach) kupowali cukier za jakies chore pieniadze

poza tym..banki z torbami nie pojda tylko poloza lape na
mieszkaniach (hipoteka) i nawet jak je opie..dola za 3-3,5 tysia za
metr to i tak na tym zarobia (w olsztynie aktualnie za metr trzeba
wywalic 5 - bylo drozej ale od pewnego czasu wyhamowalo)

tak poza tym...troche kultury kmiotku niedouczony

Z większością twojej wypowiedzi można się zgodzić

[Gość: moki1]

Jedno zdanie należ zmienić
Jest:
> spoleczenstwo jest ekonomicznie
> skretyniale (o czym swiadczy 5 mln glosow na pis chociazby) a
> ciemnemu ludowi mozna wcisnac wszystko:)

A powinno być
> spoleczenstwo jest ekonomicznie
> skretyniale (o czym swiadczy 6 mln glosow na PO chociazby) a
> ciemnemu ludowi mozna wcisnac wszystko:)

Wiadomo przecież, że tak jak zawsze większość zarabia poniżej
średniej, tak i większość jest inteligentna poniżej średniej.

[Gość: jaac-p]

zgadzam sie z przedmówcą :)

Co dalej ??? Spadek cen i to duży!!!!!!!

[Gość: dlugi]

już nie da się czytać takich artykułów w spokoju.
Luuuudzie!!!!!!!!!!!!!
Te ceny są wzięte z kosmosu.Polska nie jest atrakcyjnym miejscem do
zamieszkania- zimno przez 6 miesięcy w roku, kiepskie krajobrazy,
morze zimne i brudne.
Niemal każdy emeryt z kasą kupi w takiej sytuacji apartament czy
mieszkanie w krajach płd Europy o ile ma ochotę na stare lata
gdzieś się przeprowadzić.
Pozostaje jeszcze sprawa wysokości cen za mieszkanie.
W Polsce są one wyższe od cen w wielu krajach Europy - np. w
Niemczech. Biorąc pod uwagę poziom dochodów w Polsce i tam jasnym
jest,że ceny w Polsce są nie do utrzymania.
A artykuły na zamówienie biednych developerów, którzy ze strachem
obserwują jak kończą się ich sny o królu Midasie mogą tylko
rozśmieszać.

kiepskie krajobrazy?

[Gość: !!!]

Polskie krajobrazy są przepiękne, takich lasów i jezior nie ma nigdzie!

[Gość: dlugi]

co do lasów zgoda, ale mało jest chętnych do zamieszkania w głuszy.
Jeziora? Tu bym polemizował.Mamy nizinne krajobrazy, a na Mazurach
jest plaga komarów.Osobiście wolę jeziora i tereny wokół nich jak
np.w Alpach. Jeśli dodamy do tego,że u nas na Mazurach o sensownym
spędzaniu czasu można mówić i 3 miesiącach w roku, to odpowiedz
sama się nasuwa.

[ethebor]

Lasy i jeziora hmm no to Finlandia ewntulanie Kanada? Ale osobiscie wole
Szwajcarie: bezpiecznie, czysto, srodek Europy, blisko wszedzie, rowniez piekne
lasy i jeziora, plus Alpy... a cena mieszkan w Warszawie i w Zurychu jest
porownywalna :-)

Gość portalu: !!! napisał(a):
> Polskie krajobrazy są przepiękne, takich lasów i jezior nie ma nigdzie!

No jak to? Przeciez pogode mamy...

[kretynofil]

... lepsza niz w Hiszpanii, ceny nizsze niz we Wloszech,
infrastrukture lepsza niz w Niemczech, do tego ludzie tacy
przyjazni, srednia placa wyzsza niz w UK, etc. No i Euro 2012!

Nie dziwota ze ceny mamy wyzsze niz Hiszpania, Niemcy, UK, Wlochy!

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[Gość: Viksiarz]

Sluchaj, ceny sa z kosmosu, ale nie pisalbym, ze Polska nie jest miejscem atrakcyjnym i kto chcialby kupic tu mnieszkanie, bo po pierwsze nie kazdy kupuje mieszkanie w pieknych krajobrazach,czami z innych wzgledow sie kupuje mieszkanie :P po drugie kwestia tego, ze Polska jest brzydka to juz sprawa subiektywna. Mamy piekny krakow, Wroclaw a Warszawa w mojej opinii, wbrew temu co wielu mowi, jest ladnym miastem. W niektorych lokalizacjach gdybym mial kase tego rzedu z checia bym zamieszkal!

apartamenty

[janusz_zientarek]

Mieszkam w Warszawie i być może stąd moje przywiązanie do tego miasta, dlatego zgodzę się z Tobą w kwestii jego oceny. W dodatku inwestycje, które są obecnie realizowane są bardzo atrakcyjne. Nie dziwię się, że ktoś mógłby chceć kupić mieszkanie w stolicy. Wydaje mi się, że polscy developerzy przejmują zachodni trend i zaczynają także budować apartamentowce mniejsze (nie mam tu na myśli powierzchni, ale ilość mieszkań), bardzo luksusowe, nastawione na jak największe dogodzenie klientowi. Poza tym w Polsce nie zwracało się do tej pory wystarczającej uwagi na ochronę, na przykład. Mniejsze budynki, z monitoringiem, z niewielką liczbą sąsiadów, to będzie teraz w cenie i powoli ten trend rzeczywiście staje się widoczny.
Na ulicy Mokotowskiej się coś takiego buduje, także na Prostej powstaje bardzo atrakcyjna inwestycja. W grudniowym managerze jest reklama, więc jeśli ktoś czyta to może spojrzeć (www.prostatower.pl. Ból jest taki, że na mieszkanie w takim apartamencie jak na Prostej stać maleńki procent Polaków. Wygoda, luksus i prestiż, za to trzeba słono płacić. Potwierdzeniem, że jest to oferta dla wybrańców jest chociażby fakt, że sprzedaż prowadzi Cushman & Wakefield, a ich klientami są bardzo dobrzy developerzy.

[rasklaat]

porównaj sobie w takim razie Grudziądz albo Inowrocław z Aldershot wiadomosci.onet.pl/1457656,2677,kioskart.html

A Tatry to co? A Pieniny?

[Gość: Polak]

A Beskid? Nie krytykuj całej Polski bo się ośmieszasz. Pomorze rzeczywiście jest
syfiaste ale część południowa jest piękna. Płynąłeś choć raz przełomem Dunajca z
flisakami jesienią? Byłeś w Tatrach? To nie pitol takich bezsensownych bredni bo
Polska to nie tylko morze a że zimno to co z tego? A co mają Szwedzi powiedzieć
albo Kanadyjczycy?

[Gość: e]

Ale wawa ani wro nie lezy w tatrach, wrecz jest kawalek drogi do nich

Co dalej z cenami mieszkań

[Gość: alitbg]

Przeczytajcie :

Wzrostowi przeciętnych cen 1 m2 towarzyszy równocześnie wzrost
wartości sprzedawanych mieszkań, przy czym dynamika tego wzrostu
jest większa niż wzrostu ceny jednego metra, ponieważ równocześnie
rośnie przeciętna wielkość mieszkań będących w obrocie.

Analizując zmianę cen płaconych za przeciętne mieszkanie łatwo
zauważyć, że jeszcze w III kwartale 2005 należało zapłacić 259
tysięcy złotych, a dwa lata później już niemal dwa razy więcej bo
prawie 520 tysięcy. Duża różnica pomiędzy przeciętnymi cenami
mieszkań sprzedanych w I i II kwartale 2007 (odpowiednio 423 i 457
tysięcy złotych), a kwotą 520 tysięcy jaką należało zapłacić w III
kwartale 2007 przy niemal niezmienionej cenie za 1 m2 świadczyć może
o tym, że na rynku pozostali już tylko bardziej zamożni, a popyt na
mniejsze mieszkania znacznie osłabł. Zjawisko takie jest
charakterystyczne dla przeszacowanego rynku, z którego po stronie
popytowej najszybciej odpadają najbiedniejsi.

Większość mieszkań kupowana jest na kredyt. Porównując przeciętne
wartości mieszkań widzimy, że rata najbardziej typowego kredytu za
mieszkanie kupione w 2005 wynosi około 1500 PLN, natomiast za
mieszkanie kupione dwa lata później może wynosić około 3000 PLN.
Tymczasem przeciętne wynagrodzenie brutto w Warszawie w sektorze
przedsiębiorstw w lipcu 2005 wynosiło 3363,58 PLN, a w lipcu 2007
zaledwie 3817,26 PLN. Tak duży wzrost cen mieszkań w porównaniu ze
znacznie mniejszym wzrostem wynagrodzeń w naturalny sposób wykluczył
z rynku wielu potencjalnych nabywców.

Ponadto, podwyżki stóp procentowych dokonane przez RPP, oraz
zapowiedzi dalszych podwyżek nie zachęcają nowych nabywców do
śmiałego zaciągania kredytów. Przecież zmiana oprocentowania o 1% w
górę przy kwocie kredytu rzędu 500.000 PLN może oznaczać wzrost raty
o ponad 400 PLN.

Przedmiotem obrotu realizowanego za pomocą pośredników są mieszkania
budowane we wszelkich technologiach. Dośd popularne są mieszkania w
budynkach z wielkiej płyty. Pomimo swego, często

Dynamika zmian cenmieszkao na rynku wtórnym w Warszawie
opracowanie Departament Analiz lebiedz.pl
procentowy wzrost ceny transakcyjnej za 1 m2. II kw 2003 = 1
procentowy wzrost wartości mieszkania II Kw 2003 = 1

Średnia wielkośd mieszkaniasprzedanego na rynku wtórnym w Warszawie
opracowanie Departament Analiz lebiedz.pl
średnia wielkośd mieszkania
Liniowy (średnia wielkośd mieszkania)
gorszego standardu, znajdują one nabywców z kilku powodów. Zazwyczaj
cena za 1 m2 jest niższa niż w nowych domach. Same mieszkania też są
z reguły mniejsze, więc i cena jednostkowa za mieszkanie jest
znacząco niższa. A ponadto, domy te znajdują się często w dobrych
lokalizacjach, w których są funkcjonujące sklepy szkoły,
przedszkola, apteki, przychodnie i inne udogodnienia potrzebne na co
dzieo, a które nie zawsze można znaleźd pod ręką na nowych osiedlach.

[Gość: AntyPo]

Brednie. Sprawdźcie sami..

[Gość: AntyPolityk]

Weźcie do ręki katalog z projektami domów, lub znajdźcie stronkę internetową z
takimi projektami. Często są projekty bloków mieszkalnych z wyceną wykonania,
odszukajcie taki projekt. Ja znalazłem: powierzchnia mieszkalna ~1500m2, koszt
budowy około 2mln zł - do tego dochodzi działka nie sądzę że pod taki blok
kosztuje więcej jak 1mln zł w sumie koszt 3mln zł. Cena metra mieszkania to
mniej więcej 6000tyś * 1500 = 9mln zł, czyli zysk 6mln zł to mało? Przy cenie
3tyś za metr deweloper ma i tak 1,5 mln zysku.

[Gość: malmarie]

Jak to jest?! Kilka dnie temu czytałam, że ceny w Warszawie i w Krakowie poszły
w dół o około 10%, a dziś czytam, że mieszkania w tych miastach podrożały. Ktoś,
coś z tego rozumie??

[saprafik]

Mala poprawka. W Warszawie, na Kabatach, dzialki zaczynaja sie od 1000 PLN za
metr2. Pod budownictwo indywidualne. Pod bloki cena jest wyzsza. Czyli nie 1
milion za dzialke ale 10 milonow.

Tak wiec dotarles do sedna sprawy. Problemem sa wysokie koszty pozyskania gruntu
pod budowe.

[Gość: qwe]

Wreszcie mamy winowajcę - wysokie ceny gruntów .
A wystarczyłoby wprowadzić kataster i ludzie byliby zadowoleni a
nauczyciele mielby podwyżki , gminom zależałoby na uchwaleniu planów
bo miałyby większe wpływy .
Tak , ten podatek to kwestia czasu .

Co ty piszesz za bzdury?

[Gość: AntyPolityk]

1000zł/m2 * 2000m2 masz wtedy 2 mln, ale taka cena gruntów to tylko w super
lokalizacjach, zresztą na tych gruntach buduje się wtedy super zlokalizowane
apartamentowce z cena 12tyś za metr, a powierzchnia mieszkalna w takim budynku
to nawet 5tyś m2, dalej policz sobie sam.
Często deweloperzy kupują całe hektary na raz, a jak hurt to cena mniejsza.
Więc chciwość to największy problem polskiego budownictwa mieszkaniowego.

[saprafik]

Na 2000 m2 to bloku nie wybudujesz. w przkladzie podales blok o powierzchni
mieszkanej 1500 m2. Dla mnie to cos raczej wyglada na ~ 10000 m2. A niech i
bedzie 6500 cenione, jak w przykladzie, na ponad 8 baniek
www.oferty.net/oferta/?typ=z&idn=1613625&agencja=market&offset=0
Kabaty w Warszawie, o ktorych pisze, nie sa super zlokalizowane (to nie jest
centrum tylko peryferje ale polaczone metrem z centrum). Ceny w nowych blokach
oscyluja ~ 10tys/m2

Dla mnie to jes powod wysokich cen mieszkan --> ceny gruntu. Koszty budowy to pikus

[swoboda_t]

Ja mieszkam w 25 kondygnacyjnym bloku z ok. 180 mieszkaniami,
kilkudziesięcioma miejscami parkingowymi i ok. stu boksami
garażowymi w podwiemiu - stoi na działce mniej więcej 2-2,5 tys. m2.
Na działce 6500 można postawić mamuta albo małą fabrykę. Ale weźmy
te 6500 metrów i niech to będzie jakaś kameralna zabudowa, max 100
mieszkań. To daje koszt działki 80 tysięcy złotych na mieszkanie,
przy średniej wielkości 65m2 to daje 1200zł w cenie mera
kwadratowego. Średni koszt budowy to 3 tysiące za metr z działką,
niech w Warszawie będzie 4 tysiace za metr bez działki. Po
doliczeniu kosztu w/w gruntu i 15% prowizji dla dewelopera mamy
koszt metra kwadratowego nowego mieszkania w kameralnej, niskiej
zabudowie 6000zł. Ale po co sprzedawać za 6 jak można sprzedzać za
10 albo dwanaście, frajerzy się znajdą.

[swoboda_t]

A gdyby komuś przyszło do głowy podważać koszty robocizny tiech wie,
że są w Polsce miejsca, gdzie można kupić nowe mieszkania za 3
tysiace za metr, a np. w Niemczech za 1,2-1,5 tysiąca euro, a
przecież nikt nie powie, że niemieccy robotnicy zarabiają gorzej niż
polscy.

Poszedl won, oszuscie jeden!

[kretynofil]

Myslisz ze zamydlisz nam oczy jakimis cyferkami, tak? Przeciez kazdy
Polak wie, bo na chlopski rozum to sie zgadza, ze jak ziemia
kosztuje 10 milionow, to wychodzi po 7 tysiecy w metrze mieszkania.

Twoje oszukancze, wyksztalciuchowskie wyliczenia nie zamieszaja nam
w glowach!

Pozdrawiam :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[Gość: swoboda_t]

Ja rónież i mam nadzieję, że ludzie w większosci w końcu ochłoną tak
jak ochłonęli z giełdowego entuzjazmu w 1993 roku.

[saprafik]

Lubie jak sie mozna dogadac za pomoca matematyki. Dzialka ktora dalem w linku
dotyczy, jak sie domyslam, budownictwa indywidualnego. Poszukalem innch dzialek
pod budownictwo wielorodzinne i w tej samej okolicy znalazlem tylko jedna
(sic!). Cena 4400 za m2. Powiezchnia 2300m2, budynek do 4 kondygnacji, max
3200m2 powiezchni mieszkalnej. Przy danych poczatkowych (4000/m2 - 15%
prowizji) wychodzi mi na 8100/m2. Pytanie tylko czy wszystkie koszty zostaly
oszacowane? Nie wiem. 43% koszu to grunt. Uczciwy deweloper najpierw kupuje
dzielke (kredyt)

www.oferty.net/oferta/?typ=z&idn=1525099&agencja=habitats&offset=0
Sa oferty w Warszawie i za 6000/m2, ale w miejscach gdzie mozna budowac wyzej i
grunt jest tanszy.

gdańsk

[Gość: AntyPolityk]

www.oferty.net/oferta/?typ=z&idn=1619189&agencja=szymkowiak&offset=0

[saprafik]

Nie znam Gdanska. Teraz byloby ciekawe dowiedziec sie ile kosztuja mieszkania w
tej okolicy.

Na cene nieruchomosic wplywaja 3 czynniki "location, location, location"

Pozdrawiam

[Gość: dzambo]

(4.4 tys za metr * 2300 m2) / 3200 m2 = 3.16 tys. za metr
czy czegos nie kapuje ?
uwzgledniajac zbicie ceny o 15% - 2.69 tys. za metr
popelnilem jakis blad w obliczeniach ?

[saprafik]

3.16 tys za m2 to koszt gruntu w cenie koncowej m2 mieszkania dla tej kontretnej
lokalizacji.

Pozdrawiam

Grunt spadnie jeszcze bardziej niz mieszkania ...

[junk92508]

Grunt spadnie jeszcze bardziej niz mieszkania...

Tak samo jak rósł bardziej niż mieszkania...

1. lepsza infrastruktura
2. nawet pod W-wą pustych gruntów są hektary
3. na wprowadzenie podatku katastralnego juz wzielismy z UE kasę...
na razie jest boom ale jak zrobi sie nieciekawie to będzie jedno
z lepszych miejsc by przykrecic srube...

[ghr]

> Grunt spadnie jeszcze bardziej niz mieszkania...

eheheheheheheheeeeeee akurat!
Nie lubie Cie, wcale.

Saprafik..eeerrror

[vazz]

Nie wgłebiajac sie w matematyczne wyliczenia. Mialem okazje spotkac
wlasciciela firmy deweloperskiej i cieszyl sie,ze juz na samym
gruncie zarobil 400%.
Nastepny przyklad, gdy we Wrocku mieszkania kosztowaly jeszcze
5000/m2 grupa ludzi stworzyla cos na kształt spółdzielni i sami
wynajeli firme, sami załatwili pozwolenia itp itd- koszt za metr
1500zł.

Grunt to taka sama banka jak miszkania...

[junk92508]

> Tak wiec dotarles do sedna sprawy. Problemem sa wysokie koszty
> pozyskania gruntu pod budowe.

Ale te to też banka....

Jesli spadna ceny mieszkan - to tym bardziej spadna ceny gruntów...

mieszkanie=grunt+robocizna+materialy+marza

Jesli robocizna i materiały rosna to albo musi sporo spadać
marza, albo ceny gruntu musza spadac bardziej niz ceny mieszkan...

Zreszta tak samo jak rosły szybciej niż ceny mieszkań...

[Gość: bodzio]

bujasz w obłokach kolego 1330 pln za m3 to byl może ze 2 lata temu. na dzień
dzisiejszy musisz zapłacić 2 razy tyle + grunt jakieś 1000 za m2 powierzchni
użytkowej budynku. do tego koszty doradztwa itp. kiepski byłby z ciebie
deweloper :) koszt takiej inwestycji to 7 mln a nie 3 amatorze.. czyli 30 %
marży...
Wam wszystkim wydaje się, ze deweloperzy zarabiają krocie a tak naprawdę nie
macie o tym zielonego pojęcia...

[steady_at_najx]

> Wam wszystkim wydaje się, ze deweloperzy zarabiają krocie a tak naprawdę nie
> macie o tym zielonego pojęcia...


bodzio idz sie przejdz....

Nie rozumiem jednego a mianowicie dlaczego ludzie nie rozumieja podstawowego zjawiska czyli napedzanie cen ziemi przez napedzanie cen mieszkan.....

Wielu tu wola "ziemia bedzie wciaz drozala"

Co dalej z cenami mieszkań

[Gość: michal]

ja rozumiem. w srodowej wyborczej dzisiatki projektow calych osiedli na tysiace mieszkan.a z tego co wiem nikt nie kupuje.wiec puszcza sie artykul sponsorowany.

Co dalej z cenami mieszkań

[Gość: POpak]

Kazda gazeta ma swoja rzeczywistosc W "Polsce" pisza o wielkich
spadkach cen. Haha a wlasnie najwiekszych w Krakowie. Mozna tez
poczytac na interi i onecie. Zaklinanie rzeczywistosci a nie fachowy
artykol

Różnica do tamtej zniżki jest zasadnicza.

[Gość: vic]

W końcówce lat 90. ceny rosły (po uwzględnieniu inflacji) o kilka-
kilkanascie procent rocznie, teraz o 200% przez półtora roku.
Wnioski są oczywiste.

[politologkielecki]

Spadki są nieuniknione jedyne pytanie jak duże i jak długo potrwają
new-gerycity.myminicity.com/

hahaha "oswoili się oni z wysokimi cenami"

[Gość: hektor01]

Czyli przyzwyczaili się do myśli, że ich nie stać na mieszkanie. Czy
ci durni analitycy nie zauważyli, że ludzi po prostu nie stac na
mieszkania przy dzisiejszych cenach?! 300 tys na n ajmniejsze
mieszkanie w Wawie dla młodej osoby to kwota kosmiczna. Podobnie
osoby chcące zamienić na większe: kredyt 200 tys żeby kupić
mieszkanie o 1 pokój np. dla dziecka to spore obciązenie dla budżetu
rodziny.

Ten artykuł przebił wszystko co do tej pory pisali

[Gość: Batheba]

Co za bzdury! Albo redaktor nie wie kompletnie o czym pisze albo analitycy sa
debilami. Wystarczy sie rozgladnac dookoła. Kraków -kolezanka z pracy oraz jej
siostra postanowiły, korzystajac z wysokich cen mieszkan, sprzedac własne m i
pobudowac domy. Ziemie juz miały. Od 7 miesiecy chca sprzedac mieszkania jedna
na Ruczaju ( 7 letnie 60 metrowe) druga w Śródmiesciu mieszkanie w wielkiej
płycie. W ciagu 7 miesiecy do mojej kolezanki zadzwoliy 3 !!!! prywatne osoby i
mnostwo ludzi z agencji. Z ceny wyjsciowej zeszła juz dobre 20% podobnie jej
siostra i dalej nie ma zainteresowania! Wystarczy spojrzec na ilosc ofert
mieszkan na wtórnym rynku. Ile osób chce sprzedac mieszkanie "na doczepke"
korzystajac z tej dobrej koniunktury na budowlanke! 2 lata temu było na stronie
np. b12 kilkanascie ofert a dzisiaj jest kilkaset! Przy cenie 8000 m2 ile osob
jest w stanie zakupic własne m jesli srednia zarobków to 2800 brutto? A rata
mieszkanie za 400.000 płacona przez 30 lata to w tej chwili min. 2000 pln czyli
znacznie powyzej sredniej krajowej. A doliczmy do tego jeszcze biezaca
eksploatacje, remont itd.
NIKT SIE NIE OSWOIŁ Z TAKIMI CENAMI! Ceny zostały wywindowane w góre przez
deweloperów, rosnacy- a raczej stały popyt, i dostepne kredyty bankowe. Przy
cenie obecnej popyt jest bliski zeru i nie ma tu zadnej filozofii. Ceny spadna
do poziomu, przy którym popyt znów ruszy ale jaka to bedzie cena za metr? Nikt
tego nie powie w tej chwili. Biorac pod uwage sile nabywcza społeczenstwa,
obecne bardziej restrykcyjne niz jeszcze rok temu kryteria przyznawania przez
bank kredytów, rosnaca inflacje a z nia stopy procentowe, mozna sobie wyobrazic
ze ta przestrzen do spadków jest raczej spora. Na pewno na pierwszy ogoen pojda
mieszkania z rynku wtórnego, te "z doczepki" po prostu nie ma chetnych i to
oferty znikna. Nie liczyłbym równiez na to ze społeczenstwo szybko sie wzbogaci.
W jagorszej sytuacji sa ci którzy zainwestowali w budowlanke i ne chce "wyjsc" z
niej juz teraz. A wydaje sie ze to najlepszy moment. Buduje sie coraz wiecej
mieszkan ( inwestycje rozpoczete na poczatku i w połowie tego roku ) których
nie mozna sprzedac.

Ponawiam swoje oferty! Kupie....

[oczapowski]

...mieszkania w m.in. Poznaniu, Szczecinie, Bydgoszczy, Krakowie
oraz innych miastach powyzej 100tys mieszk. Moga byc w wielkiej
plycie. Daje 2000PLN/mkw. Jak jakas ekstra oferta to moze byc
maks2500PLN/mkw. Oferty na maila na tym szmatlawcu (gazeta).

Ja chce KRACHU! Spadna ceny i stac mnie będzie

[sluchacz3ki]

Ja chce KRACHU! Spadna ceny i stac mnie będzie na własny dom. Teraz
spekulacyjnie rosną ceny materiałów i w efekcie domów.

Zapomnieli uwzglednic, ze 2 mln mlodych osob

[pklimas]

wyjechalo w Polski i zadnego mieszkania nie kupi. Czesc z tych osob
juz miala w Polsce jakies mieszkanie, lub ich rodzice czy dziadkowie
trzymali dla nich jakies mieszkanie. Ceny spasc musza tak by
odzwierciedlały wartosc rynkowa. Jesli nowy dom mozna wybudowac za
2500 zl/m2 to wartosc mieszkania w blokach tej kwoty przekroczyc nie
moze. Fakt do wybudowania domu potrzebna jest jeszcze dzialka co
podnosi cene inwestycje, lecz jednoczesnie posiadanie domu dane
znacznie wiecej mozliwosci, znacznie wiecej swobody. Kiedys dolar
tez kosztował 4,80 zl i ludzie go kupowali - teraz nikt tego dolara
za wiecej niz 2,40 nie odkupi. Za 2 lata mieszkania kupowane po 7000
zl/m2 bedzie mozna przez analogie do dolara odkupic za 2500 zl/m2.

Co dalej z cenami mieszkań

[Gość: Pola]

Co dalej z cenami mieszkań

[Gość: Pola sądzi, że...]

Domy i mieszkania w Polsce pozostaną na takim samym poziomie przez 2
lata (dopuszcza wahnięcia do 20%). W tym czasie działki zdrożeją o
30-50% (ludzie będą w nie inwestować z nudów). Po 2 latach znudzeni
stagnacją zwylki ludzie zaczną kupować te (drogie wciąż) mieszkania,
ale nie spowoduje to większego wzrostu cen niż 20%. Za 5 lat
natomiast nastąpi kolejny wzrost cen, zbliżający je do poziomu
najbiedniejszych krajów Unii. Dlaczego mieszkania/domy nie stanieją:
spekulanci nie mają noża na gardle - mogą poczekać, Polacy na
Wyspach wciąż zarabiają, europeizacja Polski się pogłębia, a żyć pod
dachem trzeba... żyje się raz:) Pola

Mniam, specjalista sie odezwal :)

[kretynofil]

Rozumiem, ze jak mieszkania wzrosna o 20% w ciagu dwoch lat, potem
jeszcze troche, to ceny w Polsce dogonia te w "najbiedniejszych
krajach unii", tak?

Hmmm, to ciekawe. Rozumiem, ze probujesz powiedziec, moja droga
znawczyni, ze teraz mieszkania w Polsce sa tansze niz w UE o minimum
50% (wnioskuje, ze skoro maly wzrost to 20%, to ten duzy, ktory po
nim nastapi to min 30%), tak? Hmmm, ciekawe. Nawet bardzo.
Jakie "najbiedniejsze kraje Unii masz na mysli"? Francje, Niemcy,
Benelux, tak? To sa te najbiedniejsze kraje?

To co powiesz o tym: mieszkanie w centrum, obok stacji metra, 65m2,
do tego 44m2 tarasu na dachu kamienicy (wejscie z salonu i kuchni),
bardzo wysoki standard budynku (m.in. rzezbione porecze na klatce
schodowej), bardzo ustawne, po remoncie, wysokosc do 4m (w salonie),
kompletnie wykonczone (wysoki standard), ogromne okna ze swietnym
widokiem na pieknie oswietlony rynek, kilka okien dachowych.
Dwustronne, parkiet egzotyczny na podlodze. Cena: 540000 PLN. Tak,
dobrze widzisz: 540K PLN. Pol miliona PLN.

Gdzie? W Brukseli - ostatnio ogladalem. Na wlasne oczy. I nie byla
to specjalnie atrakcyjna oferta. Drogo! 150K EUR.

Jeszcze cos, zabawny naganiaczu?

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[Gość: Pola odpowiada]

Cena obecna tego mieszkania w Brukseli nie ma związku z tematem
dyskusji o cenach nieruchmości w b. NajCzwartszej RP. Bruksela nie
jest alternatywą dla polskiego Polaka. Co z tego, że Pola ma 0,52
mln zł na to mieszkanie? Przecież utrzymanie Poli w Brukseli
kosztuje miesięcznie wiele euro, naprawy, eksploatacja mieszkania,
zakup autka (Pola lubi nowe autka:), przejazdy do Kraju pozarły by
budżet 5 razy większy do tego, jakim Pola dysponuje. Dlatego Pola
sądzi, że ten przykład jest niedobry:( A Brukselczyk do Polski nie
przyjedzie i nie kupi w Polsce mieszkania, bo za swoje dostanie 0,52
mln, a w Polsce za to cudów nie dostanie. W Polsce nie ma dla
Brukselczyka pracy, no, chyba że elitarna, white collars... W Polsce
Brukselczyk wdepnąłby co 5 minut w trawę, ukradliby mu autko (jak
Pola, B. też lubi nowe....Reasumując, Pola twierdzi, że jesteśmy
taką idizolowaną wyspą, z jednej strony granicy coraz Większy
Wielikij Brat, z drugiej równie Gross Herr von Helmuth:( Oba te
kraje nie są i nie będą kompatybilne mieszkaniowo/kulturowo zdaniem
Poli. Jedynie bogacący się Polacy (w kraju i na Wyspach, i za
Oceanem) będą się bogacić i kupować metry dla siebie i rodziny. Pola
dziękuje za uwagę... Pola

Pola ma wyraznie problemy z mysleniem...

[kretynofil]

Cena w Brukseli ma zwiazek z tym artykulem - i sama probowalas go
pokazac (piszac, ze ceny beda rosly bo beda gonily ceny unijne). Nie
wycofuj sie teraz rakiem.

Piszesz ze utrzymanie Poli w Brukseli kosztuje wiecej niz w Polsce?
Ciekawostka! Kolejne klamstwo, ktore probujesz przemycac. Otoz,
Droga Polu, ja mieszkam w Brukseli, moja zona w Warszawie. Oboje
zyjemy na podobnym poziomie (ja moze na nieco wyzszym, ale o tym
pozniej) i oboje wydajemy miesiecznie na utrzymanie tyle samo -
okolo 1000 EUR. Jemy podobne rzeczy, podobnie wydajemy na ciuchy i
inne drobiazgi. Ceny tu i tam sa podobne. Jedyna roznica to
wynajecie mieszkania - w Brukseli jest 2 razy drozej, ale to wynika
z metrazu mieszkan; tutaj nie ma klitek w bloku z wielkiej plyty,
wiec jak sie wynajmuje to okolo 60-100 metrow. Rozsadna cena to 800
EUR, czyli jakies 3000 PLN. Dwa razy wieksze mieszkanie, dwa razy
wieksza cena. Wychodzi jakos tak samo.

Polska, poki co, nie jest odizolowana wyspa - przynajmniej od maja
2004 roku. Musisz pamietac, ze jesli ktos w Warszawie moze kupic
mieszkanie, to znaczy ze zarabia okolo 6000-7000 brutto. Taki
czlowiek dostanie tyle samo tylko w EUR na zachodzie. Przy
identycznych cenach mieszkanie jest kupic duzo, duzo latwiej. To, ze
Pola moze pojechac na zachod i kupic mieszkanie duzo latwiej
przeklada sie (przelozy sie, powinno byc) na ceny - po prostu poki
co takie Pole powtarzaja te brednie o wysokich kosztach zycia na
zachodzie na forach internetowych; kiedy jednak statystyczny
Kowalski policzy sobie, to mu wyjdzie ze w Polsce po prostu NIE
OPLACA sie mieszkac i nie kupi juz mieszkania od Poli. I tak, bedzie
mialo to wplyw na wartosc mieszkania Poli. Dlatego wspolczuje, ale
klamstwa nadal bede dementowal.

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[Gość: Pola sądzi, że...]

Informacje z pierwszej ręki (zakładam, jako dama, że nie zmyślasz,
bo jesteś dżentelmenem:), ale Pola swoje zdanie ma i podtrzymuje
twierdzenie, że życie w Polsce jest tańsze ekonomicznie (ale i
gorsze cywilizacyjnie). Pola jednak przedkłada bardzo dla niej
wartościowe krajowe relacje międzyludzkie nad emigracyjne
eurosrebrniki i dlatego Pola na Brukselę namówić się nie da, oj nie
da! Pola bardzo się ponadto dziwi, że w B. na życie wychodzi tyle,
co w Warszawie - 1000 euro...
Miałam na myśli, że ceny unijne wpływają pośrednio na ceny
nieruchomości w Polsce, tak jak pośrednio też wpływają na te ceny
wzrosty ekonomiczne krajów północnowschodnich ropopłodnych i
dalekowschodnich ropospragnionych... Ale nasz krajowy rozwój
gospodarczy choćby duży obecnie, nie jest na dłuższą metę stabilny,
ponieważ... Ach, mniejsza z tym, nie będę Cię tym zanudzać:) Lepiej
porozmawiajmy o Zachodzie. Zapominasz, mój drogi, o jednym
szczególe: o pracy. (Pola nie musi (już) pracować, ale Pola wie
doskonale,jaką pracę może rodak Poli mieć na Zachodzie, jak spędza
czas po pracy, jacy ludzie go zaproszą do domu i poproszą na ojca
chrzestnego:) Poli to nie dotyczy, ale Polę to interesuje, powiem
więcej, bardzo boli... Pierwsze pokolenie ma gorsze życie niż w
Polsce. Pola ma las, dużo lasu... i wie, że pierwsze drzewa ścina
się, bo jeszcze ziemia się nie odrolniła, jeszcze nie jest leśna.
Pola zna tez powiedzenie: garnitur dobrze leży w 5. pokoleniu...
Dlatego Pola podziwia tych pionierów w Brukseli, Ciebie też!
A "w Polsce nie opłaca się mieszkać" - to prawda. Pola i polopodobne
nie przeliczają życia na pieniądze, Pola żyje za swoje pieniądze,
płaci do budżetu wielkie podatki na polskie dzieci, na polskich
emerytów w polskich szpitalach, a nie na wieksze emerytury dla i tak
bogatych brzuchatych Belgów... Ale się rozzłościłam, przepraszam,
muszę iść się uspokoić, jak się uspokoję, to, być może, być może z
Tobą, być może o Zachodzie, pokonwersuję...
Pola

To, ze
Pola moze pojechac na zachod i kupic mieszkanie duzo latwiej
przeklada sie (przelozy sie, powinno byc) na ceny - po prostu poki
co takie Pole powtarzaja te brednie o wysokich kosztach zycia na
zachodzie na forach internetowych; kiedy jednak statystyczny
Kowalski policzy sobie, to mu wyjdzie ze w Polsce po prostu NIE
OPLACA sie mieszkac i nie kupi juz mieszkania od Poli. I tak, bedzie
mialo to wplyw na wartosc mieszkania Poli. Dlatego wspolczuje, ale
klamstwa nadal bede dementowal.

Doceniam to ze Pola docenia...

[kretynofil]

Tyle ze ja nie jestem zadnym pionierem - specyfika mojej pracy jest
taka ze: primo - duzo jezdze, ogladam, porownuje, konfrontuje,
secundo - mam duzo wolnego w pracy, wiec mam czas podzielic sie
obserwacjami. Stracilem troche czasu w Polsce bo rozni ludzie
nagadali mi, ze jak wyjade to bedzie mi ciezko, ze wszystko drogie,
ze nikt mnie nie polubi, itd. Wyjechalem, okazalo sie inaczej,
staram sie prostowac mity na forach.

Co do tego co piszesz o tym, ze nie wierzysz w moje koszty zycia
tutaj, to nie masz podstaw zeby nie wierzyc. Tutaj naprawde nie
wydaje sie 4x wiecej niz w Polsce. To wszystko zalezy od poziomu, od
jakiego zaczynasz. Gdybym sie przeprowadzil zaraz po studiach, na
ktorych utrzymywalem sie za 600 - 700 PLN miesiecznie, to wydatki by
mi wzrosly, owszem. Nie ma biedronki, gdzie pasztet + chleb dziennie
kosztowal 3 PLN. Musialbym wydac conajmniej 8 EUR, czyli znacznie
wiecej. Chce Ci jednak wyjasnic, ze jestesmy na forum o
nieruchomosciach - dzisiaj na mieszkanie stac tylko osobe, ktora
zarabia (na polskie warunki) DUZO, a wiec kupuje lepsze produkty,
jada w restauracjach, chodzi do kina, podrozuje. Tego typu wydatki
sa tutaj takie same. Niestety, musisz mi uwierzyc na slowo, albo
poszukac w Internecie. Co do moich wydatkow - dziennie wydaje okolo
15 EUR na obiad, jakies 5 na sniadanie (wszystko "na miescie",
gotowac mi sie nie chce). Miesiecznie takie wydatki to ok 600 EUR.
Kosmetyki 100 EUR (jak w Polsce). Pozostale uslugi okolo 200 EUR.
Reszta to ciuchy, fanaberie, alkohol.

Co do poziomu zycia Polakow na zachodzie, to caly czas pokutuje mit
zmywaka i polskiego getta w "szikago". Dzisiaj to naprawde falszywy
obraz. Spoleczenstwa, w ktorych mieszkaja lepiej sytuowani Polacy
(pamietaj, forum nieruchomosci), sa z zalozenia wielokulturowe. Tam
nikt nie powie: "nie zaprosze Cie do kina, bo jestes Polakiem". Oni
tez z natury sie nie zamykaja w gettach.

Co do garnituru - to bardzo dobry przyklad. Ludzie tacy jak ja nie
wyjezdzaja dla "eurosrebrnikow", tylko wlasnie dlatego, ze miasta w
Europie sa naprawde mieszczanskie od pokolen. Dotyczy to mentalnosci
ludzi, architektury, komunikacji, poziomu uslug, kultury obywateli.
W Polsce duze miasta pelne sa szczurow ze wsi, ktorzy gwaltownie
awansowali w hierarchii spolecznej i z tym calym szpanem sa
kompletnie nieznosni. Tak jak ich niedopasowane garnitury :)

Co do emerytur, to tez pudlo - podatki place w Polsce, to jest
wykonalne, tylko trzeba znac przepisy i przeprowadzac sie co jakis
czas. Dla mnie to atrakcja.

I teraz powtorze po co o tym pisze:

Dla kogos, kto moze zarobic duzo w Polsce (ergo: stac go na
mieszkanie przy obecnych, przeszacowanych cenach), czeka bardzo
przyjemne zycie po drugiej stronie Odry. Skoro tak jest, to czemu
mialby kupowac mieszkanie w Polsce i sie tam osiedlac? Gdy tacy
ludzie przestana kupowac, a zaczna wyjezdzac, to mieszkania naprawde
stanieja, bo deweloperzy maja pole do obnizek (patrz powyzej,
wyliczenia tego wyksztalciucha i oszusta, swoboda_t).

Radze sie uspokoic! Szkoda nerwow na kretynofilow!

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[Gość: hj]

No to chyba nie w tym Beneluxie mieszkaz.

> mieszkanie, to znaczy ze zarabia okolo 6000-7000 brutto. Taki
> czlowiek dostanie tyle samo tylko w EUR na zachodzie.
6000 - 7000 EUR brutto w Beneluxie (Belgia, Holandia) to bardzo
wysoka pensja. Nie mam przed soba statystyk, ale duzo <5% populacji
ma takie pensje.

W Polscei 6000 - 7000 PLN ma byle informatyk. Nie jest to zaden
wyczyn.

W zadnym przypadku to porowanie nie ma odzwierciedlenia w
rzeczywistosci. Moze gdyby to /2.

6000 pln = 3000 EUR wtedy mialo by to wiecej sensu

[Gość: XKris]

informatyk 6-7tys?? normalnie ciekawe, chyba w snach !! wiekszosc
informatykow zarabia maks 5tys netto wiec przestan pierdzielic
glupoty, co nie znaczy ze nie ma wyjatkow !!

[Gość: hj]

6-7tys BRUTTO ... to mialem na mysli

No nie wiem, ja tu znam kilkunastu informatykow...

[kretynofil]

... bo sam jestem jednym z nich i nie znam takiego ktory mialby
ponizej 10K EUR/mc.

Co do stawek w Polsce - moi znajomi z pracy w Polsce dostaja okolo 6-
9K PLN/mc.

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[mara571]

kretynofil wydaje mi sie, ze celowo wprowadzasz ludzi w blad:
120 tys. euro na rok i wiecej otrzymuje w branzy IT nie wiecej niz 3%
zatrudnionych. Do nich naleza CIO wiekszych firm i kierownicy duzych projektow.
Wiekszosc programistow, administratow sieci czy baz danych musi sie zadowolic
mniejszymi sumami...

Tak tak. Zaklinaj dalej :)

[kretynofil]

Proponuje www.jobserve.com i sprawdzic stawki dla kontraktorow.
Zaden ze znanych mi tutaj informatykow nie jest kierownikiem, ani
CIO. To zwykli szeregowi pracownicy. No, nie do konca pracownicy, bo
kontraktorzy, ale robia to samo. Nie masz pojecia o realiach, to sie
nie wypowiadaj... Ja mam 3.5 roku doswiadczenia w branzy. To nie
jest duzo, prawda?

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[mara571]

ja troche wiecej... ponad 10.
Wolnych strzelcow, ktorzy wyciagna ponad 10 tys euro w miesiacu jest od 2001
znacznie mniej.
W ubielym tygodniu podpisywalam jednemu potwierdzenie wykonania zadania i reka
mi drzala: to bylo 3400 tys za 2 dni. I nie dla niego tylko dla jego pracodawcy,
jedngo z tzw global player.
Ale w raz na 4 lata, jak trzeba wymienic serwer, od ktorego zalezy egzystencja
firmy z blisko 5 tys. ludzi mozna sobie na taki wydatek pozwolic.
A tak na codzien walcze ja i moi koledzy z bledami kolejnych updates uzywanych
przez nas systemow, ktore na zlecenie wielkich branzy software pisza teraz
Hindusi. Oni zastapili dobrych i drogich programistow z Europy. Ale to nie jest
wazne. Najwazniesze, ze akcjonariusze sa zadowloleni...

Hindusi przejmuja branze...

[kretynofil]

... nisko wykwalifikowanego developmentu. Z marnymi, jak sam
zauwazyles, rezultatami. Tyle tylko, ze zawsze musisz miec na
miejscu kogos, kto zajmie sie analiza projektu, bedzie nadzorowal
hindusow, zajmie sie wdrozeniem. Ot, consulting. Zreszta, tak na
moje, to moda na hinduski software sie konczy. Niektore firmy w UK
juz umieszczaja w reklamach informacje, ze przeniesli swoje Call
Center spowrotem do UK. To samo bedzie z centrami developerskimi
(zwlaszcza ze iluzja obnizenia kosztow jest straszliwie zludna).

Co do spadku liczby freelancerow, to owszem, cala branza
consultingowa dostala zdrowo po dupie w 2001, tylko ze od 2004 jest
coraz lepiej, a z moich (krotszych niz Twoje) obserwacji wyglada to
tak, ze tylko ich przybywa. Coraz mniej ludzi siedzi na etacie,
coraz wiecej przechodzi na kontrakt.

Niemniej jednak zgodzisz sie ze mna, ze nie tylko kierownicy duzych
projektow dostaja 500 EUR dziennie, prawda? To sie ciesze ze sie
zgadzamy rowniez co do tego, ze ja nie wprowadzam ludzi w blad.

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[mara571]

wlasciwie jestesmy juz tak daleko, ze nie potrzebujemy zadnych konsultantow.
Zwierzchnosc ich od czasu do czasu przysyla, aby zanalizowac koszty: ostatnio
byli kompletnie zieloni ludzi KMPG.
Nasz IT-krajobraz jest juz ustabilizowany i wprowadzamy tylko nowe moduly do
tego, co juz jest w uzyciu.
Problemy dotycza glownie dwoch glownych systemow, ktore pochodza od wielkich
firm ( i czesciowo pisza oprogramowanie w Indiach).
Najbardziej cenie sobie software ze sredniej wielkosci firm niemieckich, ktore
same przejmuja calkowicie supprot i w dodatku znamy wszystkich osobiscie.
Do realizacji projektu nie zatrudniamy nikogo z zewnatrz poza malutenkimi
wyjatkami..

[Gość: gość]

Panowie, napiszcie konkretnie kim jesteście, bo określenie 'informatyk' to
trochę mało. Jesteście programistami, administratorami sieci czy kim, bo kwoty o
których piszecie mnie np. powalają.

[mara571]

branza: duzy szpital publiczny.
IT 35 osob przy 5 tys zatrudnionych. Szef ma okolo 120 tys rocznie, 5 nastepnych
osob okolo 70 tys rocznie, reszta pomiedzy 35 tys a 55.
Oczywiscie euro. Brutto. Do raczki z zaleznosci od sytauacji rodzinnej od 80 do
40% od brutto.
To sa administratorzy sieci, serwerow, administratorzy baz danych (przede
wszystkim Oracle).
Programistow jako taki nie mamy, ale wiekszosc pisze sporo malych programow,
ktore dostosowuja kupiona software do potrzeb firmy.
Calosc musi leciec bezblednie 24 godz przez 365 dni w roku.

Konsultant,

[kretynofil]

Branza telekomunikacyjna, zajmuje sie doradzaniem klientowi
(operator GSM) przy wdrazaniu projektow, usprawnianiu pracy
systemow, troche koduje, troche pisze dokumentow projektowych,
wiekszosc czasu spedzam na forum gazety.

Czasem jakies testy, spotkania, prezentacje. Jak czytasz Dilberta to
wiesz czym sie zajmujemy :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

U Ciebie nie potrzeba konsultantow,

[kretynofil]

ale to wynika ze skali, profilu dochodow itp. W bardzo duzych
korporacjach z branzy technologicznej, dla ktorych pracuje,
konsultantow jest z reguly wiecej niz pracownikow, a godzina pracy
takiego misia z KPMG (tych akurat szanuje) to okolo 100 EUR, nawet w
Polsce. Freelancer spokojnie dostaje 50 EUR, jesli ma doswiadczenie
w konsultingu (na moim przykladzie - nie musi byc go duzo).

Musisz pamietac, ze na dynamicznym rynku (nowe technologie,
telekomunikacja) systemy zmienia sie czesciej i takie wdrozenia to
wielki strumien kasy, wystarczy tylko troche uszczknac :)

Druga sprawa, dlaczego jest tyle konsultantow, a to wiaze sie z
wynikami finansowymi firmy. To smieszne, ale bardziej sie oplaca
zaplacic 100 EUR/h konsultantowi niz 10 EUR/h pracownikowi. Poki
takie absurdy beda istnialy, duzo ludzi bedzie dobrze sobie zylo :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[Gość: hj]

tak sie sklada ze jestem kontraktorem w beneluxie, konsultant w
telekomunikacji i prace znalazlem przez jobserve wiec jestem 100% w
temacie :)

Stawki dla kontraktorow 500-600E za DZIEN PRACY - wiec jak masz
szczescie i pracujesz caly rok to jest ok 120k - 140k EUR brutto.

Ale TO NIE JEST POROWNANIE.
W Polsce na kontrakcie tez dostaje sie duzo wiecej niz 6000 - 7000
PLN brutto.

Ja mowie o etatowcach. Przecienty konsultant na stanowisku
kierowniczym w firmach typu Accenture, ok 5 lat doswiadczenia w
Beneluxie dostaje 5000E BRUTTO. Czyli 60K EUR ~220K PLN. I to juz
jest calkiem sporo na tutejsze waruki

Kontraktorzy to jest specyficzna grupa pracownikow i nie powinno sie
ich brac pod uwage poniewaz:
- procentowo jest ich pomijalnie malo
- zarobki wieksze, ale praca nie jest taka pewna
- kase dostajesz jak pracujesz a jak nie to dupa

z ust mi to wyjales, myslalem ze tylko dzieci tuta

[Gość: wujek Henio]

j sie wypowiadaja

[Gość: ms]

> Nie mam przed soba statystyk, ale duzo <5% populacji
> ma takie pensje.
>
> W Polscei 6000 - 7000 PLN ma byle informatyk. Nie jest to zaden
> wyczyn.

W Polsce takich informatyków też jest duzo mniej niż 5% populacji. 5% populacji
polski to prawie 2mln ludzi

[Gość: hj]

Przede wszystkim chodzilo o WSZYSTKICH pracujacych... informatycy sa
tylko przykladem

mialem na mysli <5% osob pracujacych a to niespalna polowa
spoleczenstwa.

Nareszcie dobre wiesci. Funt rusza w gore a mieszk

[Gość: USMIECHAM SIE]

a mieszkania w dol.

[Gość: ola]

tym co czekaja ze ceny mieszkan drastycznie spadna w ciagu
najbliższych dwóch lat zycze dużo ...
Dużo cierpliwości :))) a na swięta proponuje wziąć jakąkolwiek
ksiązke z ekonomi i sobie poczytać :) - to dla tych zanwców
tym co utyskują na prowizje developerów proponuje kupić sobie
kawałek ziemi i wybudować sobie dom lub mieszkankno
a nie pisac tutaj tych dyrdymałów

[Gość: Gość]

Czy to jedyne twoje argumenty? Kup sobie sama książkę o wypowiadaniu
własnego zdania i rzeczowej argumentacji bo masz z tym problemy, a
ogólniki zachowaj dla siebie

[Gość: Alceson de Mayones]

Czyżby Olcia zainwestowała w mieszkanko na górce bo będzie rosło hen
do nieba, a teraz się okazuje zbite szklanki, będzie ale leciało w
dół?

[steady_at_najx]

> Dużo cierpliwości :))) a na swięta proponuje wziąć jakąkolwiek
> ksiązke z ekonomi i sobie poczytać :)

Ksiazke do ekonomii pod tutulem "podstawy ekonomi dla opornych" sama powinnas sobie kupic na gwiazdke i nie kompromitowac sie wypowiedziami na forum.

Podstawowym prawem ekonomi jest takie ze duza podaz i minimalny zbyt/popyt kreuja spadki cen tym wieksze im wieksza roznica.
I nie kompromituj sie na chinskiego boga piszac ten glupi argument jak to u nas brakuje 2mln mieszkan..........

Wiesz co? Chetnie poczytam Twoje...

[kretynofil]

... podreczniki z ekonomii. Naprawde chetnie sie dowiem jak to
wyglada z tymi cenami mieszkan.

Pewnie tam jest wyjasnione w jaki sposob w kraju, gdzie 9000 netto i
wiecej zarabia okolo 2% obywateli (i tak zawyzam, ale niech bedzie),
czyli okolo 500.000 ludzi, mozna sprzedac okolo 100.000 mieszkan
rocznie bez spadku popytu. Skad granica 9000 netto? Kredyt na
mieszkanie (a nie klatke na chomika) to dzisiaj koszt okolo 3000-
4000 miesiecznie (a wzrosnie, bo rosna stopy procentowe i beda rosly
dalej, inflacja przyspiesza), wiec aby udalo sie kupic mieszkanie,
trzeba miec dzisiaj tyle na reke. Ciekawa ta zagadka :) Wyglada na
to, ze przy wzroscie cen i rat kredytow ludzie beda przeznaczac na
splate kredytu za kolejne mieszkania okolo 180% swoich dochodow
brutto. Zaiste, tytan ekonomii z Ciebie, Olu.

Druga sprawa, ktora mnie fascynuje, i na ktora pewnie Twoje madre
ksiazki znaja odpowiedz jest taka: skoro ktos moze dostac 9K PLN w
Polsce lub 9K EUR gdziekolwiek dalej, to dlaczego ma brac gorzej
platna prace? Pewnie dlatego, ze w Polsce jest taniej, co?

Prosze, podaj chociaz jeden tytul podrecznika ekonomii, o ktorym
mowisz... Mam przeczucie ze bedzie to:

www.naganiacze-i-akwizytorzy.com
forum.onet.pl
forum.gazeta.pl

i inne wartosciowe dziela :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[Gość: swoboda_t]

A coś konkretnie, czy tylko takie mądrości jak powyżej?? Ceny nie
spadną bo co?? Bo nie?! Tak jak wedle "analityków' i
forumowych "znawców" miały rosnąć jeszcze dłuuugo i znacznie, "bo
tak" :D

[Gość: Borsuk]

A ja niedawno sprzedałem mieszkanko, które w celach spekulacyjnych
nabyłem w 2002 roku, przed wejściem do eurokołchozu. Zapłaciłem
160tys. PLN, sprzedałem za 550. Teraz czekam na krach (kasa
tymczasem pracuje na krótkich) i za tę kasę będę mógł niedługo kupić
ze trzy mieszkanka. Takie wahania i kraszki to piękna sprawa.

developerzy liczyli

[Gość: xyz]

na to ze wielu polakow pracujacych za granica stanie sie ich
potencjalymi klientami ale poniewaz ceny mieszkan w polsce dobily do
cen mieszkan i domow w krajach gdzie owi polacy aktualnie pracuja
wybor okazal sie oczywisty, polacy zaczeli kupowac za granica,
czesto taniej niz w kraju, czyli tam gdzie maja prace i rynek
nieruchomosci jest stabilniejszy a frajerzy ktorych spekulanci
obrobili moga przeciez kredyt przepisac na dzieci i wnuki;D

[Gość: tak]

no tak, kolejny powód do powrotu emigrantów do Ojczyzny :P

Spokojnie ludzie, przeczekajmy

[Gość: Alceson de Mayones]

Jeszcze roczek, półtora, dwa i szanowne spekulanctwo będzie nas ze
łzami w oczach i na kolanach błagało abyśmy odkupili od nich
mieszkania w cenie 180-200.000 za które dali 360-420.000. Kto kupił
ostatnio mieszkanie na kredyt ten PRZEGRAŁ ŻYCIE! A my przez te
miesiące ciułajmy nasze grosiki i w ten sposób pokażemy wała
bankierom, którzy chcieliby nas przywiązać do siebie kredytem na
min. 30 lat. Cierpliwe czekajmy a będziemy mogli przebierać w
ofertach jak w śliwkach na jesieni.

[Gość: ola]

ciułaj ciułaj i zbieraj kase na kawałek stodoły heeenn pod
miastem :)

[Gość: Alceson de Mayones]

Kupiłaś na kredyt, rata wzrosła, a wartość spadła?

[Gość: ola]

nie ....:) prowadze dziłalnosć developreska popartą doświadczeniem
prawie 40 letnim w Europie i 10 letnim w tym kraju , mojej rodziny
i tylu frustratów to jeszcze nie spotkałam i ludzi kótrzy czekaja ze
coś dostaną za darmo i których wiara i nieomylne przeswiadcznie
podpowiada ze ceny spadna :) ...tak spadną u tych co przesadzili ,
ponizej pewnej ceny zas nigdy nie zejda - po prostu padną i tyle
jak upadna to ich przejmie inny kto ma kase i
poczeka .....poczeka :)) az mu ktoś zapłaci tyle ze mu sie bedzie
opłacało sprzedac

ot i cała ekonomia

napewno ceny beda bardziej uralnione i korekta nastapi ale zeby
spadły do poziomu 3000 tys to nierealne

Poczeka, mowisz?

[kretynofil]

To znaczy co? Duzy deweloper kupi malego dewelopera i bedzie trzymal
wybudowane mieszkania przez kilka lat, jednoczesnie splacajac z
nieistniejacych srodkow jak najbardziej realny kredyt?

Czy moze bardziej prawdopodobne jest to, ze obnizy marze z 150% to
50%, zeby odzyskac plynnosc finansowa?

To, ze pracujesz w firmie, ktora dziala od 40 lat nijak nie
przeklada sie na Twoje doswiadczenia i Twoja wiedze. Wiem, ze to tak
madrze napisac - ja wiem, bo moja firma wie. Tyle ze to o kant tylka
potluc.

Prawda jest taka, ze ceny nieruchomosci podlegaja takim samym
wahaniom jak ceny akcji. Wolniej, to fakt, ale sredni zwrot
inwestycji w nieruchomosci to 3-4%, i tak bedzie w Polsce. Okresowo
zdarzaja sie gwaltowne wzrosty (tak jak w Polsce w 2005 i 2006
roku), ale towarzysza im rownie gwaltowne spadki (tak jak w Polsce
2008 i 2009). Srednio - rosnie powolutku, w krotkim horyzoncie
czasowym - roznie bywa.

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[steady_at_najx]

> ot i cała ekonomia

niestety Twoja "chlopska ekonomia" sie nie sprawdza, rynek nie znosi prozni i jak Ty i Twoja "deweloperska rodzina" bedzie czekala na sprzedanie tego co zbuduje (w miedzyczasie placac na utrzymanie tychze "inwestycji" i mrozac w nich pieniadze) znajdzie sie drugi ktory sprzeda, za kilka lat jak pokazuje krzywa przyrostu mlodych bedzie coraz mniej domow coraz wiecej a Ty wciaz bedziesz czekac czekac czekac

[Gość: swoboda_t]

No to proszę, czyli nie spadną (poprzednie posty), ale jednak spadną
(ten post). Gdzie tu logika?? Co do trzech tysięcy - jeszcze
niedawno nie szło kupić w tej cenie sensownego mieszkania w
Katowicach, obecnie już można. Pierwszy etap Dębowych Tarasów
sprzedawano po 4 tysiace za metr i szły elegancko, teraz kosztują
siedem i oferty ciągle wiszą. Działka dawno kupiona, ceny materiałów
wróciły do normy, nieznacznie wzrosły koszty robocizny. To co, teraz
już tych tarasów z widokiem na parking marketu nie mogą sprzedać po
te same 4 co kilkanaście miesięcy temu?? Mogą i jeśli zmusi ich do
tego sytuacja to tak zrobią. Rok temu prawie nikt nie wierzył, że
ceny mogą stanąć, ze nawet zaczna spadać. Tylko kilka osób z całego
forum twierdziło, że warto czekać. Dziś ci co czekali
mają "gratisowe" garaże, "promocje" itp. bzdety. A to dopiero
początek, oboje o tym wiemy, tylko ja nie siedzę w deweloperce, więc
mi nie zależy na pompowaniu bańki :D

[Gość: lowca_jeleni]

tak samo mysleli w bylej DDR. I zostalo po 500 euro za m2. A u nas po prostu
ludzie nie maja kasy na mieszkania I tu zadne zaklinanie,
przeczekanie,odkupowanie nie pomoze. kto mial kupic to kupil, kiedy ceny i
kredyty byly najtansze tzn. w 2005r. teraz kredyty sa bardzo drogie w PLN, a
tanszych w CHF banki-chytruski nie chca dawac. reszty nigdy nie bylo i w
najblizszej perespektywie na pewno nie bedzie stac na mieszkanie.

[14marcin]

Wszystko zależy od rozwoju miast. Jeśli połowa ludności Polski i
część krajów wschodu przeniesie się do Polski. To hossa prawie
wieczna. jesli nie będzie wysoko opłacalnej pracy w Polsce to ceny
nieruchomości spadną . Ale o ile? A poza tym inwestorzy musza mieć
wiecej kapitału na przygotowanie inwestycji. Grunty drożeją.
Pozolenie na budowe mediów to około 2 lat oczekiwania. Czas
sprzedaży mieszkań- domów się wydłuża .

www.ipe.com.pl/forum/viewtopic.php?t=4783

[Gość: klient]

Polecam stat.gov.pl - dane statystyczne na temat ludnosci w miastach powyzej 50
tys - dane szacunkowe do 2050 roku. Tam mozna pieknie zobaczyc jak polskie
miasta beda sie rozwijac i puchnac od mieszkancow.

[Gość: qwe]

... a tak zamiast stodoły heeen za miastem będziesz miał dług ,
który będziesz mógł w spadku zostawić swoim dzieciom , bo pamiętaj ,
że w Polsce nie ma upadłości konsumenckiej jest za to deweloperska
i ktoś musi całe życie harować , żeby bimbać mógł sobie ktoś inny
i wymądrzać się jaki to on mądry i bogaty ...

[Gość: openfinance]

Kupujacy mieszkania maja problem z akceptacja obecnych cen. Za rok
moze ich czekac bolesne rozczarowanie.

Co dalej z cenami mieszkań

[Gość: beta]

no nie wiem,może będzie lekka korekta a może nie
sprzedający mogą mieć niezłą alternatywę w postaci zysku z wynajmu
sami analitycy co rusz piszą inaczej - ceny raz będą rosnąć a raz
maleć. można dostać kręćka
ceny wynajmu wciąż rosną więc może ci co chcą sprzedać przeczekają i
wynajmą mieszkania zamiast wrzucić je na rynek - w trakcie niby
korekty...
w hiszpani też podobno był okres korekty a potem znów wzrost...
rynek faluje , więc może lepiej wynająć zamiast sprzedać
ja wolę płacić na swoje zamiast komuś nabijać kabzę pieniędzmi z
wynajmu

Wyjrzyj przez okno

[Gość: qwe]

Prawie nigdzie nie pali się światło . Te mieszkania stoją puste !

[Gość: swoboda_t]

To lepwiej zamiast oglaać się na "analityków" co gadają raz to a raz
to zacznij samodzielnie obserwować sytuację i przede wszystkim
myśleć. I sama dojdziesz do tego co nastąpi (pytanie kiedy i jak
bardzo :P). Wzrosty cen wynajmu ogłaszaja ci sami "analitycy",
napompowali ceny mieszkań, teraz pompują ceny wynajmu - taka praca.
Wynajem to słaby interes, stopa zwrotu jest nikła, a często nie
pokrywa kosztów kredytu. Ceny spadną, a ci co kupili mieszkanie na
górce są stratni.

Brednie, rachowac nie potrafisz?

[kretynofil]

> ja wolę płacić na swoje zamiast komuś nabijać kabzę pieniędzmi z
wynajmu

Co za roznica? Przy racie kredytu w wysokosci ok 2500 PLN rata
kapitalowa to maks 1000 PLN, odsetkowa 1500 PLN. Te odsetki to
wlasnie to "nabijanie kabzy" prezesowi banku. Co zabawniejsze, jak
rata rosnie (a bedzie rosla, bo stopy procentowe wzrosna, ze wzgledu
na inflacje), to rosnie tylko ilosc pieniedzy "nabijanych do kabzy
prezesa".

To prawda, ze zostaniesz na koncu z mieszkaniem, ale:

Wynajmujac mieszkanie za 1500 PLN (w koncu zgadzasz sie, ze nabijasz
komus kabze) masz wolne 1000 PLN w kieszeni. Taka kwota odkladana
przez 10 lat i inwestowana np. w fundusze, za 15 lat pozwoli Ci
kupic mieszkanie.

Efekt bardzo podobny. Tyle tylko ze wiekszosc Polakow woli stracic
na interesie (wziac kredyt na 30 lat, niz uzbierac w 15), niz dac
komus konkretnemu zarobic. Nawet jesli to dla nich niekorzystne - bo
wynajmujac mogliby sie latwo przeprowadzic, zeby np. miec blizej do
pracy...

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

a co ze wzrostem cen mieszkań w długim okresie?

[Gość: beta]

A co mam zrobić z odłozonymi pieniędzmi - gromadzić na koncie?
wydaje mi się, że za kilka - kilkanaście lat zgromadzona kwota ,
którą niejako mogłabym zaoszczędzić płącąc za wynajem a nie a konto
spłaty raty (jeśli to w ogóle możliwe) starczy mi na kupno może
mebli a nie mieszkania
generalnie jest tendencja do inflacji a nie deflacji... szczególnie
przy tendencji bogacenia się ludzi bądźprzynajmniej nominalnego
wzrostu płac
kredyt bieżesz na stałą kwotę plus oczywiście odsetki
wątpie aby kwota gromadzona na koncie czy nawet korzystanie z
funduszy dało tak dużą stopę zwrotu
wolę inwestowac w nieruchomości, wydaje mi się, że na dłuższą metę
to mi się opłaci

Masz racje, wydaje Ci sie!

[kretynofil]

Istnieje prosta zaleznosc - im inwestowanie jest latwiejsze, tym
mniejszy zwrot przynosi. Inwestowanie w nieruchomosci jest
najlatwiejsze (zwlaszcza przy kredycie na 110%).

Fundusze maja bardzo dobre stopy zwrotu przy inwestycjach
dlugoterminowych. Wiaza sie z ryzykiem, to fakt, ale tylko w krotkim
okresie czasu.

A co do rat kredytu, to wzrosna jeszcze sporo, wiec nie ma sie co
cieszyc na dzien dzisiejszy. Pamietasz ile bylo kilka lat temu?
Pomoge Ci - byla to kwota dwucyfrowa. Ciekawe jak wtedy bedzie Ci
sie oplacala ta "inwestycja" :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

na razie nieźle na tym wychodzę :)

[Gość: beta]

Oczywiście to jest kwestia skłonności do ryzyka...
Ja wolę stabilny i bardziej pewny wzrost... fundusze - przy obecnych
zawirowaniach na giełdzie są trochę niepewne...
Jak na razie inwestowanie w nieruchomości przyniosło mi niezły zysk
( i stopę zwrotu)... mieszkanie kupione za niewiele ponad 100 tys
osiągnęło transkacyjną ponad 300 tys... można było kupić za to ,
posiłkując się dodtkowo kredytem o wiele większe...
znajomi, kupione parę lat temu, gdzie cena wzrosłaodpowiednio..
wynajmują z niezłym zyskiem...
nieruchomości raz , ze są namacalne i stabilne były niezłą inwestycją
fundusze aż tak do mnie nie przemawiają... za duże ryzyko
po za tym co z wejściem euro w perspektywie paru lat?
tam gdzie weszło ceny znowu wzrosły

Na razie na niczym nie zarobilas,...

[kretynofil]

... o ile to Twoje jedyne mieszkanie. Jesli nie, to zysk jest owszem
spory, jakies 200%. Jesli spojrzec na wzrosty na funduszach z
ostatnich kilku lat to tez sie dawalo zarobic 200%.

Dzis juz nie ma tak latwo w funduszach, w nieruchomosciach bedzie
podobnie. Ty nie stracisz, ale ktos kto kupuje teraz na pierwszy
zysk bedzie musial czekac i czekac - jakies 5 lat, tak na moje.

Zaufanie do inwestycji w nieruchomosci jeszcze spadnie, nie boj sie.
Nie wiem czy czytalas o kryzysie w Stanach - nie wywolalo go
spowolnienie gospodarki, wojna, polityka, tylko najzwyklejsze
podniesienie stop procentowych, co sprawilo ze ludzie na granicy
zdolnosci kredytowej nie byli w stanie splacac naleznosci.

To samo bedzie u nas - na razie nie mowi sie o rynku subprime, ale
kredyt na 30% dochodow gospodarstwa brutto przy oprocentowaniu 3% to
JEST subprime. Tam walnelo, u nas tez walnie. Spoko loko, takie
zycie.

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

jasne ryzyko zawsze istnieje..

[Gość: beta]

Oczywiście, że zawsze istnieje ryzyko większe lub mniejsze..
jakkolwiek subprime nie było raczej zjawiskiem polskim.. zdolność
kredytowa była wyliczana
przy subprime banki nie analizowały tyle zdolności kredytowej co
traktowały nieruchomość jako podstawowe zabezpieczenie (w przypadku
spłaty rat)
a co do ryzyka dwucyfrowych stóp procentowych, to mając na uwadze
tak liczną rzeszę osób posiadających kredyty mieszkaniowe w kraju,
rządzący, który doprowadziliby do tak wysokich podwyżek stóp i
schłodzenia gospodarki musiliby się chyba liczyć z porażką przy
okazji kolejnych wyborów...
zyski dla gospodarki - z braku zawieranych transakcji (podatki) też
byłyby dużo mniejsze
a ma być coraz lepiej :)

[Gość: Michaił]

W Polsce ilość kredytów segmentu subprime jest naprawdę spora - nawet w "Gazecie
Wyborczej" pojawiały się artykuły jak "podkręcić" swoją zdolność kredytową. Jak
to się skończy, nietrudno przewidzieć.. ;-)

Mialo byc...

[kretynofil]

> jakkolwiek subprime nie było raczej zjawiskiem polskim

Rata w wysokosci 30% dochodow brutto to subprime. Nie ja to
wymyslilem.

> przy subprime banki nie analizowały tyle zdolności kredytowej co
traktowały nieruchomość jako podstawowe zabezpieczenie (w przypadku
spłaty rat)

U nas jest inaczej - bank moze odstapic od umowy kredytowej. I wtedy
musisz oddac cala kwote, ktora jeszcze nie jest splacona. Jesli
wartosc mieszkania spadnie o 50% to bank moze sie na to zdecydowac...

> rządzący, który doprowadziliby do tak wysokich podwyżek stóp i
schłodzenia gospodarki musiliby się chyba liczyć z porażką przy
okazji kolejnych wyborów...

Przypomnij mi, ktora partia rzadzila w Polsce przez dwie kadencje z
rzedu? A, byla taka, PZPR sie nazywala :) Uwierz mi, to nie jest
argument...

> zyski dla gospodarki - z braku zawieranych transakcji (podatki)
też byłyby dużo mniejsze

Hiperinflacja tez gospodarki nie ratuje. Nie ma przebacz, jak
inflacja rosnie, to stopy procentowe tez. Opinia obywateli nie ma
znaczenia (jak w kazdym wypadku).

> a ma być coraz lepiej :)

Tak, ceny mieszkan mialy rosnac 10% rocznie przez nastepne 10 lat.
To ma nazwe: propaganda sukcesu :D

Poprosze nowy zestaw argumentow :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[Gość: beta]

Czy ja wiem,30%?
to jeszcze do wytrzymania
Co reszty - pozostaje więc poczekać jak się rozwinie sytuacja - czy
korekta będzie (jest?) i jeśli tak - to jak głęboka..
Jeśli do wyboru będzie płacenie raty za własne mieszkanie
(oczywiście kredytowane przez bank) lub porównywalną cenę za czynsz
to jest kwestią wyboru co jest lepsze.
Myślę, że osoby, które stać było na kupno jednego, kilku -kilkunastu
mieszkań może być stać na poczekanie jak się sytuacja rozwinie, np.
wynajmujac.
Nie muszą wszystkeigo puszczać na rynek przy tak wysokich cenach
wynajmu
Osoby, które zaś kupiły po obecnych cenach też raczej nie będą
skłonne sprzedać mieszakań za mniejszą.
Na pewno sytuacja jest ciekawa, chyba takze dla tak
zwanych "ekspertów", którzy od kilku miesięcy raz przewidują
kilkuprocentowe zwyżki a po paru miesiącach 'krachy"... i inne
gwałtowne wydarzenia.
Rynek od paru miesięcy stoi
a i tak myślę, że inwestycja w nieruchomości najsensowniejsza mimo
mniej lub bardziej pesymistycznego czy optymistycznego podejścia

[junk92508]

> jakkolwiek subprime nie było raczej zjawiskiem polskim.

Jest bardzo, bardzo polskim:

1. u nas stopy sa zmienne ! (W USA głównie stałe)
2. ludzie masowo naciągali i naciagaja zdolnosc kredytowa byle wziac wiekszy kredyt
3. doradcy kredytowi zyja z prowizji więc też chetnie przymykają oko... a jak
jeden nie chce to znajdzie sie taki co przymknie...
4. cena nieruchomosci bedacych zabezpieczeniem jest nieproporcjonalnie wysoka w
relacji do zarobkow...

> tak liczną rzeszę osób posiadających kredyty mieszkaniowe w kraju,
> rządzący, który doprowadziliby do tak wysokich podwyżek stóp i
> schłodzenia gospodarki musiliby się chyba liczyć z porażką przy
> okazji kolejnych wyborów...

Przeceniasz wpływ rządu na stopy procentowe. WIBOR na którym oparte są kredyty
nie jest ustalany przez rząd a jest wolnorynkową stawką
na rynku międzybankowym.

A bankom brakuje kasy na kredyty .. i to nie na te hipoteczne -
niskooprocentowane - tylko na wyżej oprocentowane konsumpcyjne.
Getin wali reklamy w TV o najlepszych lokatach. A wiesz w jakich kredytach
siedzi Getin? Samochodowych....

Owszem, rząd może wpakować dziesiątki mld zł by chwilowo uspokoić sytuację na
rynku tak jak to teraz się dzieje w USA/UE ale
my nie jesteśmy aż tak bogaci+mamy fatalną strukturę budżetu więc
pomoże to tylko na krótko...

Sprzątanie po czymś takim będzie długie i bolesne...

Więc IMHO rząd będzie raczej wolał upaść i zostawić to bagno
na 4 lata opozycji....

Zresztą ten manewr już był ćwiczony przez PZPR - i co? po kilku latach SLD
wróciło do władzy i rządziło długo i dla nich szczęśliwie...

wychodzisz?

[junk92508]

> Jak na razie inwestowanie w nieruchomości przyniosło mi niezły zysk
> ( i stopę zwrotu)... mieszkanie kupione za niewiele ponad 100 tys
> osiągnęło transkacyjną ponad 300 tys... można było kupić za to ,
> posiłkując się dodtkowo kredytem o wiele większe...

Bardzo ciekawa logika

Twoje stare kiedys kosztowało 100tys, większe 200tys.
Teraz sprzedałeś stare za 300tys, wziąłeś kredytu 300tys i sie cieszysz że
dobrze na tym wychodzisz ?

Bo wpakujesz 450tys w kredyt gdy mogłeś wpakować 150tys ?

A co gdy spadnie i stare bedzie za 200tys a nowe za 400tys -
100tys ze starego ale 450tys splacisz w kredycie....

[Gość: swoboda_t]

Klucz do Twojego wywodu jest w zwrocie "wydaje mi się". Inwestowanie
w nieruchomości opłaca się wielkim graczom, co obracają dziesiatkami
milionów, albo przynajmniej poważnym "kamienicznikom".
Przeciętny "Kowalski", no może nie taki całkiem przeciętny, bo go
stać na zajebis.ą ratę, lepszy interes zrobi inwestując
posiadane/oszczędzane środki gdzie indziej. Płotkom się zdaje, że
jak ostatnio super wzrosło, to tak łątwo i szybko szaraczek moze
zrobić szmal na "inwestycjach w nieruchomosci"(kupnie klitki w bloku
za ciężkie pieniadze :D), ale to tak nie działa.

przesada

[Gość: anakonda]

Mi też się opłaciło a "wielkim graczem" nie jestem
Piszczą teraz ci co nie zainwestowali kiedy trzeba było i liczą na
duże spadki.
Płace rosną - i spadki jeśli będą to minimalne.
Nawet jeśli przez parę kolejnych miesięcy bedzie stagnacja to nie
dlatego,że to długotrwały trend, tylko miesiące zimowe - do wiosny
to normalny okres spowolnienia obrotów na rynku nieruchomosci.
Boom z 2006 był wyjątkiem - ale to był "boom' więc coś
ekstraordynaryjnego.
Teraz rynek zaczął działać normalnie. Nie wierzą w duży zjazd.
Powodzenia dla tych co tak myślą.