Dyktatorzy cen na budowlanym rynku?

[Gość: kombinator]

Chętnie przeczytałbym co eksperci sądzą na temat wskaźnika cena/zysk dla
mieszkań. Wziąłem sobie kalkulator i wyszło mi, że wynajęcie mieszkania opłaca
się dużo bardziej niż kupno.
Widzę tu 3 możliwości: mieszkania stanieją, wynajem zdrożeje, albo Polacy
gotowi są przepłacać za fakt "posiadania" ("posiadanie" = posiadanie -
hipoteka ) mieszkania, w którym mieszkają.

A tego juz na 1 strone nie dali:)))

[Gość: Janek]

No widać jak sie gazeta przyznaje do błedów:) Artykuły siejące
panikę na rynku nieruchomości daja na pierwszą stronę a przyznające
się do błędu chowają:)Niezła obłuda hehe...
Faktem jest ze do dziennikarzyny sieją panikę na rynku nieruchomości
swoim brakiem profesjonalizmu.

Dziękuję za wysłuchanie i ten artykuł. Liczę na wi

[Gość: Włodek z Poznania]

więcej, jak pisałem w mailu do redakcji.

Akurat z przedmówcą się nie zgadzam co do oceny i mam przekonanie, że rynek
pierwotny jest przewartościowany najmniej o 50% (ceny powinny spaść o 30% i
myślę, że tak się w perspektywie 2 lat stanie). Jednak nie da się nie zauważyć,
że co drugi artykuł to panika, co drugi to uspokajający, czy nawet głoszący
wzrosty. Nie ma publicystyki o fundamentach ekonomicznych.

Mroczne oblicze wolnego rynku

[Gość: qnick]

Wolny rynek to w istocie owczy pęd. Kiedy stado (bogatych) baranów przestraszy
się, pędzi, choćby i ku przepaści, byle razem. O przewadze wolnego rynku
najlepiej możemy się przekonać po tym, co się dzieje w tej chwili w Stanach.
Wystarczy mała stagnacja w gospodarce i to samo zdarzy się w Polsce - ludzi nie
będzie stać na spłatę kredytów, banki zaczną licytować mieszkania, a zubożałą
klasę średnią nie będzie stać na zakup więc ceny spadną, banki nie odzyskaja
pieniędzy, to zachwieje naszą marną gospodarką jeszcze mocniej niż w stanach.
Wolny rynek nigdy nie jest wolny bo rządzą nim paranoje ludzi zamożnych. Jak
działa to działa ale czasem przestaje działać a wtedy dostajemy ostro po tyle

bezlitosna karzaca reka wolnego rynku

[pogromca_kretynow]

sterowana przez sily ciemosci . Zapomniales tego dodac baranku bozy.

Taka ludzka natura - ktoś musi byc winny

[jimmyjazz]

Oczywiście nie ten który przespał i nie kupił mieszkania 2-3 lata
temu ale dziennikarze i media.
Na kogoś trzeba zrzucić odpowiedzialność.
Taką samą retorykę stosuje w przemówieniach jedna partia polityczna.

[Gość: moe]

> Oczywiście nie ten który przespał i nie kupił mieszkania 2-3 lata
2-3 lata temu to kredytów nie dostawało się ,w ogóle .
Podobna sytuacja była z samochodami ,brano kredyty na samochody full-wypas ,a
potem do autokomisu :(

jakes to wykoncypowal baranku bozy

[milet_z_sedesu]

ze 2-3 lata temu nie dostawalo sie kredytow?

[cloclo80]

Dostawało się, ale nie ulega wątpliwości, że w 2005 roku "kredyt hipoteczny" nie
był szlagwortem odmienianym przez wszystkie przypadki.

[Gość: moe]

> Dostawało się, ale nie ulega wątpliwości, że w 2005 roku "kredyt hipoteczny" ni
> e
> był szlagwortem odmienianym przez wszystkie przypadki

I bezrobocie wynosiło 2-3 lata temu ponad 45 % .:)

[jimmyjazz]

Gość portalu: moe napisał(a):

> I bezrobocie wynosiło 2-3 lata temu ponad 45 % .:)


a 45%. Ja myśle że przynajmniej 200%. a średnia pensja była
150zł/rok/

[Gość: moe]

> a 45%. Ja myśle że przynajmniej 200%. a średnia pensja była
> 150zł/rok

Obecnie poziom zatrudnienia w Polsce jest 49 % :)
Fachowiec od maszyn ,który w W.B jest wyceniany w granicach 3-4 tyś funtów
,w Polsce zasuwa za ... 1.5 tysiąca zł . Trzy lata temu zapewne pracował za 800
zł

[Gość: kolo3]

3 lata temu byl rok 2005 i dostalem 2 kredyty bez wiekszego wysilku.
De facto pierwszy dostalem w 2004 tez bez problemu. 5 - 6 lat temu nto
faktycznie bylo trudno, zwlaszcza dla przedsiebiorcow.

bzdura

[jimmyjazz]

Gość portalu: moe napisał(a):

> 2-3 lata temu to kredytów nie dostawało się ,w ogóle .
> Podobna sytuacja była z samochodami ,brano kredyty na samochody
full-wypas ,a potem do autokomisu :(

Dostawało się bez większych problemów.
Były juz nawet na 100% wartości mieszkania. Banki co prawda miały
wyższe prowizje niż dzisiaj no ale kwoty kredytów też były bez
porównania.

[Gość: moe]

> Były juz nawet na 100% wartości mieszkania. Banki co prawda miały
> wyższe prowizje niż dzisiaj no ale kwoty kredytów też były

Kulczyk ,lub np ksiądz też by dostał .

[jimmyjazz]

Gość portalu: moe napisał(a):

> > Były juz nawet na 100% wartości mieszkania. Banki co prawda miały
> > wyższe prowizje niż dzisiaj no ale kwoty kredytów też były
>
> Kulczyk ,lub np ksiądz też by dostał .

No jakoś bank wówczas uznał dochody z umów zleceń (podpisywanych na
nowo co miesiąc) i dał mi na 90% wartości mieszkania bez problemów
(i to nie jeden bo z kilku miałem pozytywną decyzję). Przez ostatnie
3 lata jedyne co się zmieniło to spadły marże banków.
Banki były bardzo elastyczne już wówczas, tylko było się
zainteresować a nie spać.

[Gość: moe]

No jakoś bank wówczas uznał dochody z umów zleceń (podpisywanych na
> nowo co miesiąc) i dał mi na 90% wartości mieszkania bez problemów
> (i to nie jeden bo z kilku miałem pozytywną decyzję).

Bochniarzowa w kubek w kubek to samo mogłaby napisać .
:). Że ona na umowę zlecenie pracuje i że się dziwi , jak to tak ? Inni
przecież też mogą tak robić i w apartamentach pomieszkiwać

[Gość: dd]

No trzeba było się zainteresować kredytem, fakt. Jak jesteś taki mega mózg to
napisz czy jak miałeś np 17-18 lat to byłeś zainteresowany kredytem hipotecznym?
Może jak miałeś 20-21 to o taki kredyt się starałeś? To że trafiłeś ze swoimi
potrzebami mieszkaniowymi i możliwościami finansowymi w odpowiedni moment nie
znaczy że cała masa ludzi którym się to nie udało jest kretynami. Zastanów się
nad tym chociaż przez chwilę i przestań pajacować.

[jimmyjazz]

Gość portalu: dd napisał(a):

> Może jak miałeś 20-21 to o taki kredyt się starałeś? To że trafiłeś ze swoimi
> potrzebami mieszkaniowymi i możliwościami finansowymi w odpowiedni moment nie
> znaczy że cała masa ludzi którym się to nie udało jest kretynami. Zastanów się
> nad tym chociaż przez chwilę i przestań pajacować.

A gdzie ja napisałem że ktoś jest kretynem? Jak ktoś opowiada że nie 3-4 lata
temu było ciężko o kredyt to jak się z tym nie zgadzam.
A ja nie trafiłem z zakupami szczęśliwie tylko świadomie. Jak ktoś miał lat
naście to niestety miał pecha. A jak ktoś po prostu przespał właściwy moment to
teraz za to musi zapłacić. Ot tyle.

[Gość: paula]

ale, kiedy kredyt 3, 4 lata temu było znacznie trudniej otrzymać niż
jeszcze 1 rok temu np. i to nie jest bzdura, ale fakt...

poza tym podpisuje sie pod tym, że rynek nieruchomości jest
przewartościowany, a już na pewno w warszawie

[jimmyjazz]

Gość portalu: paula napisał(a):

> ale, kiedy kredyt 3, 4 lata temu było znacznie trudniej otrzymać > niż
jeszcze 1 rok temu np. i to nie jest bzdura, ale fakt...

eee tam - wydaje się wam. w 2006 weszła w życie rekomendacja S która troszkę
namieszała. Przed nią o kredyt we frankach było bardzo łatwo. 3-4 temu to nie
tak dawno.

[Gość: Bogaty baran]

"Wolny rynek to w istocie owczy pęd. Kiedy stado (bogatych) baranów
przestraszy
się, pędzi, choćby i ku przepaści, byle razem"

Jasne i pewnie stali sie bogaci dzieki swojej glupocie? A ci biedni
madrale to dopiero by pokazali jak sie inwestuje gdyby mieli co
inwestowac :-)

[Gość: XKris]

Ty sie o to nie martw ze banki sobie nie poradza. To nie ameryka, w
polse podpisujesz cos takiego jak weksel badz oswiadczenie o
egzekucji, czyli jak mieszkanko nie starczy na splate kredytu to
sciagnal z twojej pensji.

[Gość: gosc]

Racja.Nie mozna windowac cen w nieskonczonosc.Ktos teraz zarobi
(oczywiscie bogaty), a ten biedny wlasciciel musi splacac.Dobra
koniunktura w Polsce tez sie skonczy i co ze splata
pozyczki.Ciekawe do czego te burzuje jeszcze doprowadza.Ale
ludziska sami sobie winni,jakby nie rzucali sie- na te mieszkania
betonowe,malenkie-jak hieny do by tego nie bylo,a tak to ich nie
zaluje.Powodzenia Idioci

[Gość: zorientowany]

I jeszcze jedno:

Wypychanie wlasnych dzieci za granice (mlodziezy, nad czym dziennik
ten wybitnie pracuje, nieporownywalnie wiecej niz ktokolwiek w tym
kraju), zeby w domysle przywiozly troche mamony dla naszych
spekulantow, jest juz ciosem ponizej pasa. Kogo? Tego kraju.

i zupelnie na koncu:

Jeden z najbardziej napalonych odnosnie plac zwyklego smiertelnika w
Polsce, z tendencja do dolu (bo inwestorzy nie przyjda, bo nie
bedziemy konkurencyjni) to wlasnie wybiorcza. Dla pracownika ochlap,
to jest w porzadku, dla Wybiorczej korzystajacej z naplywajacego
biznesu, to juz nie interes ochlapowy, tu panuja stawki ....
europejskie, jesli nie wyższe, wszak w tym kraju Wybiorcza nie ma
konkurencji.

Choc daleki jestem od tego, ale czasami zastanawiam sie, czy ojciec
rydzyk fizyk, poniekad nie ma racji w niektorych swoich
zapatrywaniach.

interesa ochlapowy - twoj wklada baranku bozy

[pogromca_kretynow]

w nauke ekonomii. Moze nagroda Nobla dla ciebie?

[slazur2]

Zgadzam się, że w Polsce jest niesamowity brak dziennikarzy, którzy
pisząc o problematyce społeczno-ekonomicznej, mieliby o tym jakieś
pojęcie. Zwykle powielają ciemnotę jaką wciska im np. zainteresowany
developer. To standard, ale chyba nie możemy oczekiwac szybko zmian,
skoro prawie wszyscy dziennikarze rekrutują się spośród kierunków
humanistycznych. Gdzie w cenie jest gadulstwo, a nie analiza
merytoryczna.

[Gość: fatso]

Juz nie takie rzeczy w gazecie czytalismy w zeszlym roku:
za przymrozki na wiosna i wzrost cen jablek odpowiada PiS
za susze w europie i wzrost cen maki czyl chleba odpowiada PiS
za rope po 100 USD i wzrost cen benzyny odpowiada PiS
za drozejace kurczaki odpowiada PiS

wiec czemu mielibysmy w GW nie przeczytac, ze za wzrost cen mieszkan
odpowiadaja dziennikarze

gdzies to o PiSie wyczytal baranku bozy?

[pogromca_kretynow]

Twoj wpis jest o panranoi maniaklanej

[pklimas]

Debata Tusk-Kaczynski.
Pewnie gdzies do zdobycia na youtube

[Gość: m.]

gratuluje PRu firmie Reas. A dziennikarze i tak będą dzwonić do analityków z
prośbą o dane :) zachęcam do skupienia większej uwagi na racjonalnej analizie
danych, a mniejszej na poszukiwaniu globalnego spisku mającego na celu zrobienie
ludzi w balona, a miłościwie nam panującemu przelanie lewych pieniędzy na konto :)

poniedziałkowo pozdrawiam

m.

[Gość: Janek]

Co za bzdury piszesz!!! W krakowie wynajem mieszkania 2 pokojowego
to 1500 zł/msc a rata kredytu za takie mieszkanie urządzone kupione
na rynku wtórnym wynosi 1900 zł. Wolisz dawać komuś za darmo 1500 zł
czy dopłacić 500 zł /msc do swojego???

[rydzyk_fizyk]

Czyli płacisz ratę + opłaty eksploatacyjne za mieszkanie.

Musisz brać pod uwagę koszty kredytu - odsetki, marża banku itp.
I wszystko przy założeniu, że nie zmieniają się stopy procentowe a cena mieszkania nie spada.

Powodzenia.

[Gość: Darek]

Ja też kupilem swoje M2:) mimo że na rynku sieją panike dziennikarze
i na prawde nikt nie wie czego się spodziewać... Wynajmowaliśmy z
dziewczyną dwupokojowe mieszkanie w Podgórzu. Płaciliśmy na początku
1100 zł a od ponad roku już 1400 zł:( Daliśmy zarobić właścicielowi
przez te 4 lata prawie 70 000 zł:((( + oczywiście inne opłaty.
Uważam z perspektywy czasu że to był wielki błąd:( Teraz płacimy
ratę 1820 zł miesięcznie ale wiemy że płacimy na swoje mieszkanie a
nie dajemy komus zarobić na sobie. Piszesz że rata może wzrosnąć,
ale póki co to wynajem też wzrasta non stop!!!

[Gość: fff]

Czy w zwiazku z tym uwazasz, ze mieszkanie powinienes dostac od
wlasciciela za darmo.To jest taka sama usluga jak kazda inna!
Wynajmujac samochod, czy pokoj w hotelu tez uwazasz, ze jestes
wykorzystywany?Pomysl, ile ten ktos kto to mieszkanie ci wynajal
zainwestowal i jak ryzykuje!Przeciez mozesz to mieszkanie zalac albo
podpalic i szukaj wiatru w polu.

[Gość: ogon]

ale chłopie nawymyślał...

Nawiedzony/a jestes?

[Gość: Andrzej]

Darek wyrazil tylko opinie, ze lepiej wziac kredyt i kupic swoje
mieszkanie niz dawac zarobic tyle samo co rata kretdytu komus
innemu. Dawac komus 1500zl za wynajecie i majac pewnosc, ze nie jest
to nasze mieszkanie i nigdy nie bedzie to paranoja. Wlasciciel po
kliku latach dostawania takiej kasy dolozy troche i kupi nastepne
mieszkanie (np. znowu pod wynajem) a ty biedaku bedziesz go dalej
sponsorowal nie majac swojego M2. Jak wynajmowac to TYLKO na krotki
czas i za jak najmniejsze pieniadze. Nie dawac zarobic komus innemu
tylko caly czas myslec o kupnie swojego mieszkania.

[Gość: moe]

> Czy w zwiazku z tym uwazasz, ze mieszkanie powinienes dostac od
> wlasciciela za darmo.To jest taka sama usluga jak kazda inna!
> Wynajmujac samochod, czy pokoj w hotelu tez uwazasz, ze jestes

To mieszkaj w hotelu :)Wolna droga !

Blyskotliwe wyliczenia!

[kretynofil]

To ja mam jeszcze tylko jedno pytanie:
- kiedys placiliscie 1400 PLN + oplaty licznikowe i to wszystko tak?
- teraz placicie 1900 PLN + czynsz (zakladam okolo 400 PLN) +
oplaty licznikowe, tak?

Czyli, teraz placicie:
1260 PLN raty odsetkowej + 400 PLN czynszu (ktory kiedys pokrywal
wlasciciel mieszkania) + koszty remontow (j/w) czyli okolo 200
PLN/mc, i wplacacie w sumie na "swoj rachunek" okolo 630 PLN/mc?

Podsumowujac:
- wynajem: 1400 PLN/mc (jak krew w piach!), mozecie odlozyc co
miesiac 900 PLN na jakims stabilnym rachunku,
- kupno: 1860 PLN/mc (j/w), oraz kolejne 630 PLN/mc,
ktore "odkladacie", bo to jest Wasza inwestycja.

To albo ja nie umiem liczyc, albo ten interes kiepsko sie Wam
oplaca... Oczywiscie, Wam sie oplaca, bo przeciez pracy nie
stracicie, stopy nie wzrosna, a wartosc mieszkania osiagnie
10.000.000 za kilka lat :)))))

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[jacuo]

A kiedy to właściciel pokrywa czynsz ? Z reguły to będzie 1400 zł +
czynsz + opłaty licznikowe wynajem ....

Wynajmowales kiedys mieszkanie, dziecko?

[kretynofil]

Bo ja wlasnie wynajalem swoje dziesiate (na oko) w zyciu mieszkanie
i nigdy nie zetknalem sie z oferta 1400 + czynsz + liczniki. Jesli
juz, to 1000 + czynsz + liczniki...

W tym momencie, oprocz mieszkania, ktore wynajmuje w Brukseli, mam
jeszcze wynajete ladne, dwupokojowe, nowe mieszkanie w Warszawie za
1100 + liczniki. I owszem, wlasciciel placi czynsz...

Moze najpierw cos wynajmij, a potem na forum, co?

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[Gość: moe]

> W tym momencie, oprocz mieszkania, ktore wynajmuje w Brukseli, mam
> jeszcze wynajete ladne, dwupokojowe, nowe mieszkanie w Warszawie za

Dobry z ciebie człowiek :) Dajesz zarobić maluczkim

Hihi, ladny komentarz...

[kretynofil]

Ale chodzi o to, ze wyszlo mi, ze bedac mobilny zyskuje wiecej niz
trace, placac za wynajem.

W momencie gdy konczylem studia (piec lat temu), mieszkalem w Lodzi,
ale studiowalem we Wroclawiu, bo tam byla lepsza uczelnia.
Zainwestowalem pieniadze w mieszkanie tam, zeby zdobyc lepsze
kwalifikacje. Po studiach zaczalem pracowac w Lodzi, ale warunki
byly kiepskie, dostawalem okolo 1000 PLN netto. Mialem mieszkanie po
dziadku, moglem je wyremontowac i zyc sobie spokojnie, bo czynsz
tani itd. Sprzedalem jednak mieszkanie w diably, pieniadze wydalem
troche na poznawanie swiata, troche na nauke, troche na wodke.

Pol roku pozniej przenioslem sie do pracy, do Krakowa. Dostalem juz
2200 PLN na reke. Byloby wtedy stac mnie z tym na calkiem spore
mieszkanie (to byl poczatek 2004), ale zaczalem szukac dalej,
przenioslem sie po dwoch miesiacach do Warszawy i dostalem juz 3300
PLN na reke. Moja zona do mnie dolaczyla, tez miala okolo 2000 na
reke. Dostalem podwyzke po pol roku, bylo juz 4200 PLN na reke.
Czujac, ze to daje mi dobry stosunek zarobki/rata, kupilem
mieszkanie za 1500 PLN/mc. Rok pozniej znalazlem prace za 9000 PLN
na reke i zaczalem podrozowac. Pol roku pozniej dostalem kolejna
prace, za jakies 35000 PLN na reke miesiecznie, ale w Brukseli. I to
nie jest ostatnie slowo...

Wszystko dzieki temu, ze caly czas staralem sie byc mobilny - gdybym
na ktorymkolwiek etapie przywiazal sobie kule u nogi w postaci
mieszkania, to dzis bym sobie plul w brode widzac ile zarabiaja moi
koledzy, co robia i jak zyja... To tak ku refleksji - czy warto
doplacac do interesu, ktory na dodatek bardzo nas ogranicza...

A, i jakby sie ktos czepial - ja nie pisze tego zeby sie popisac,
czy kogos wkurzyc - po prostu pokazuje, ze nie zawsze jest tak, ze
osiagnelismy w zyciu wszystko co sie dalo i pora osiasc na laurach.
Czlowiek, poki jest mlody, powinien szukac swojego miejsca, a nie
kupowac za ciezkie pieniadze klitke w blockhausie :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

jaka duszeszczipatielnaja istoria

[pogromca_kretynow]

baranek bozy przeniosl sie do Brukseli i tam dostaje 35000 netto bo
jest mobilny.
Eh, znajdz glupszego od siebie.

Nie cierpie jeszcze na kompleks Mesjasza...

[kretynofil]

To moze mi wyjasnisz, na czym moja glupota polega? Na tym, ze
kupilem mieszkanie, na tym, ze nie kupilem drugiego, na tym ze
pojechalem poznac troche swiata, czy na tym, ze jednoczesnie dobrze
na tym zarabiam?

Najwyrazniej moja glupota jest niezmierna, skoro nie rozumiem na
czym polega :)))

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[Gość: moe]

> To moze mi wyjasnisz, na czym moja glupota polega? Na tym, ze
> kupilem mieszkanie, na tym, ze nie kupilem drugiego, na

Na wszystkim :)
Hit nr.1 ) I ciągle miałeś 20 ;)

20 czego?

[kretynofil]

Mieszkan? Lat? Jabluszek?

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[Gość: moe]

Mieszkan? Lat? Jabluszek?

Oczywiście ,że lat

Lat mam juz 28 i niestety ich nie ubywa...

[kretynofil]

A co to ma do rzeczy?

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[Gość: moe]

> A co to ma do rzeczy?
Stara dziadyga z ciebie :)

Rozumiem! Jak moglem na to nie wpasc!

[kretynofil]

Jestem stary, i dlatego jestem glupi! No tak, to takie przenikliwe ;)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

Jaka ekstaze musisz przezywac baranku bozy

[pogromca_kretynow]

czytajac co sam napisales.

[Gość: nie_kretynom]

"Mialem mieszkanie po dziadku, moglem je wyremontowac i zyc sobie
spokojnie, bo czynsz tani itd"

no właśnie... zanim zaczniesz pisać po raz kolejny to pomyśl.
przeważnie ludzie nie dostali takiego prezentu od swojego dziadka.

Powaznie? To co sie dzieje z mieszkaniami...

[kretynofil]

...w ktorych mieszkali dziadkowie az im sie umarlo? Moj dziadek
wzial i zszedl, wiec dostalem po nim mieszkanie, co Cie w tym dziwi?

Aaaa, wiem, chodzi o to, ze w Waszych wyliczeniach o braku miliardow
mieszkan w Polsce, liczycie to tak, ze mieszkania po dziadkach...
znikaja? No tak, blyskotliwe, wreszcie rozumiem Wasza "metodologie"
badan statystycznych, hehehehe :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[otwarty_na_dyskusje]

Jezeli dziadek mial lokatorskie prawo do lokalu, to po jego smierci, lokal
pozostaje do dyspozycji jego wlasciciela. W moim przypadku tak jest, ze nie
dostane mieszkania po zadnym dziadku i zadnej babci.

No tak, zgadzam sie ze roznie bywa, ale...

[kretynofil]

...moj dziadek jak tylko pojawila sie taka mozliwosc, wykupil
mieszkanie na wlasnosc. Inni czekali i doczekali sie zeszlorocznego
uwlaszczenia, a inni stracili swoja szanse. Ruletka...

Tyle tylko, ze nie zgadzam sie z tym, ze dziadek zrobil mi prezent,
i w ten sposob ulatwil mi start. Kazdy czlowiek powinien pomyslec o
przyszlosci swojego potomstwa i tak kierowac swoim zyciem, zeby nie
narazac go na niedostatek. Moj dziadek to zrobil, bo uwazal to za
swoj obowiazek, a nie "prezent" dla mnie.

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[Gość: thom]

Kretynofil, pracujesz jako konsultant IT na kontrakcie płatnym dniówkowo ? W
czym się specjalizujesz ?

Pytam z ciekawości, sam się zaczynam rozglądać za kontraktem w jakimś przyjaznym
europejskim kraju. Motywacja: ciekawość świata oraz chęć potrojenia dochodów (w
dowolnej kolejności)...

Przepraszam, ze tak pozno, ale musialem cos zrobic

[kretynofil]

Tak, pracuje w IT, na kontrakcie "dniowkowym". Co do specjalizacji -
telekomunikacja, systemy billingowe, analiza biznesowa (teraz tym
sie zajmuje).

Kontrakt polecam - praca lekka, latwa i przyjemna, ludzie podchodza
z wiekszym szacunkiem do kontraktora niz pracownika ("bo ten to musi
duzo umiec, skoro jest kontraktorem", lol), a roznica w zarobkach
pozwala na jakies inwestycje, dzieki ktorym emeryturka zaczyna sie
duuuzo wczesniej :)

Jesli masz doswiadczenie w pracy w duzych firmach, pracowales w
consultingu i czujesz "logike biznesu", to dawaj na kontrakt.

Polecam www.jobserve.com

Pozdrawiam i powodzenia!

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

BranzaIT? Znaczy robisz w magazynie z komputerami.

[pogromca_kretynow]

ciezka to praca dzwigac komputery. Ale ktos musi to robic.

Kretynofil... Ty sie tak nie wymadrzaj bo...

[Gość: KR$]

Jak tego jeszcze z pewnoscia nie wiesz - swiat billingu jest w UE
bardzo maly. I nie chelp sie tak tymi swoimi chwilowymi zarobkami -
wyrowna sie jak przez pol roku posiedzisz na lawie. Pamietaj ze '
buisness analiza' to nie taki dobry chleb jak developerka a KPN nie
bedzie do konca swiata prowadzil reorganizacji. Moze potem zalapiesz
sie do Swisscomu ale szybko wyjdzie Ci to bokiem bo stamtad wszyscy
zmykaja.

Ogolnie co do twojej wypowiedzi zgadzam sie - jak masz 28 lat i
mozesz dostac robote w calej EU to wynajem jest sluszna droga ale
predzej czy pozniej pojawi sie maly kretynofil i bedziesz musial
przycumowac - wowczas domek (rezydencja) pod Warszawa za 300k Euro
to jest to. Dozyjesz do tego etapu. Uwierz mi - a i w polsce na
etacie da sie wyciagnac ponad 100 k E. Ale nie w dzialaniach
analnych przy biznesie, wiec ucz sie biznesu.
Pzdr

Jeju, ale mi dosrales :)

[kretynofil]

> Jak tego jeszcze z pewnoscia nie wiesz - swiat billingu jest w UE
> bardzo maly.

Najwyrazniej nie taki maly, skoro o dwoch firmach o ktorych pisales
(rozumiem, ze Twoim zdaniem jedynych :) ), nawet nie slyszalem :)

> I nie chelp sie tak tymi swoimi chwilowymi zarobkami -
> wyrowna sie jak przez pol roku posiedzisz na lawie

Nie chelpie sie, po prostu podalem konkretny przyklad zalet
mobilnosci, sam zreszta sie co do nich zgodziles.

> Pamietaj ze 'buisness analiza' to nie taki dobry chleb jak
> developerka

Sliczna bzdura :) Wiesz dlaczego przestalem programowac? Bo
analitycy zarabiaja wiecej, duzo wiecej, i maja wiecej perspektyw
rozwoju kariery.

> KPN nie bedzie do konca swiata prowadzil reorganizacji. Moze
> potem zalapiesz sie do Swisscomu ale szybko wyjdzie Ci to bokiem
> bo stamtad wszyscy zmykaja.

Jak juz pisalem - o zadnej z tych firm nie slyszalem nawet. Nie
pracuje przy "reorganizacji", tylko przy normalnym "evolutive
maintenance", wiec na brak zajecia nie narzekam, nie mam tez terminu
po ktorego uplywie skonczy sie moj kontrakt...

C.D.N.

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[Gość: thom]

Co do "biznes analizy" to się pozwolę nie zgodzić do końca. Owszem bawienie się
w to poznala poznać specyfikę danej branży ale tłuczenie tego w kółko jest
(przynajmniej dla mnie) cholernie nudne i wręcz powoduje we mnie agresje ;)
Przynajmniej analiza dla pewnej firmy ubezpieczeniowej, którą mam teraz
nieprzyjemność robić...

Ale ja wcale nie pisze ze analiza...

[kretynofil]

...biznesowa jest duzo ciekawsza od kodowania. Jest, ale tylko troche. Ja tylko
pisze, ze tam sa wieksze pieniadze, i wieksze perspektywy, a z tym chyba sie
zgodzisz, prawda?

Popytaj w swojej firmie, czym wczesniej zajmowali sie pracownicy sredniego i
wyzszego managementu. Ja bym nie wsadzil na stanowisko czlowieka od kontaktu z
kontrahentami kodera, ktory bedzie probowal sprzedac projekt, bo "jest taki
super, bo ma XML i w ogole wszystko" :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[Gość: thom]

Ależ firma tak właśnie robi od lat ;) Sam popełniłem ileś tam ofert handlowych z
ładnymi obrazkami w Visio z WebService'ami, SOA, EDA, value preposition, etc ;)
Zabawa fajna i to się sprzedaje.

Największym błędem było jednak przyzwyczajenie klientów do niskich cen. Z
drugiej strony był też kryzys dot comów pod koniec 2001 roku. Zeby utrzymać się
na rynku nie robiąc jakiejś strasznej orki trzeba było zacząć sprzedawać taniej.

Obiecany ciag dalszy...

[kretynofil]

> predzej czy pozniej pojawi sie maly kretynofil i bedziesz musial
> przycumowac - wowczas domek (rezydencja) pod Warszawa za 300k Euro
> to jest to.

Bzdura bzdure bzdura pogania. Po pierwsze, na razie nie planuje
malych kretynofilow - szkoda by bylo wydawac na swiat wiecej
podobnych sobie idiotow :) Masz racje, to moze sie zmienic, tylko ze
Pani Kretynofilowa sobie tych zmian nie zyczy, wiec ten "projekt" ma
marne szanse realizacji :)

Niemniej jednak - jesli bede musial "przycumowac", to uwierz mi,
ostatnim miejscem w jakim to zrobie, bedzie Warszawa. Nie znosze
mentalnosci Nowych Ruskich, cenie sobie swoj czas i wygode, wazne
dla mnie jest otoczenie w ktorym przebywam (pod wzgledem tak
estetycznym jak i praktycznym) - i w tym kontekscie Warszawa jest
miastem absolutnie nieakceptowalnym.

Zwlaszcza, jesli istotnie przyczyna tej stabilizacji beda male
kretynofile - wybacz, ale musialbym sie z wlasnym wackiem na lby
pozamieniac, zeby fundowac swoim dzieciom dziecinstwo w Polsce...

> Uwierz mi - a i w polsce na
> etacie da sie wyciagnac ponad 100 k E. Ale nie w dzialaniach
> analnych przy biznesie, wiec ucz sie biznesu.

Wierze, ale przeslania nie rozumiem - skoro nie przy biznesie
(bzdura, bo wlasnie tam!), to dlaczego mam sie uczyc biznesu?
Pokretne to zdanie... Inna rzecz, ze jak napisalem w innych postach,
to ze mozna tyle zarobic w polszczu, nie oznacza, ze warto to robic!
Na kontraktach w Iraku zarabia sie jeszcze lepiej, a nigdy bym tam
nie wywiozl swojej rodziny...

Tak wiec - rozumiem, co chciales powiedziec, ale powaznie
przeceniasz swoja wiedze na temat:
- rynku IT (heh, te proby zgadywania gdzie siedze :)),
- rynku nieruchomosci (300kEUR za dom pod Warszawa jako okazja :)),
- zachowan ludzkich (ze niby kazdy marzy o zacumowaniu pod
Warszawa).

U zrodel Twojego bledu, wedlug mnie, lezy to ze jestes swiecie
przekonany, ze wszyscy mysla jak Ty i Twoja wiedza jest juz
kompletna... To blad, ktory, mam nadzieje, zycie skoryguje...

Rowniez pozdrawiam!

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[Gość: thom]

W konsultingu IT pracuję kilka lat, na szczęście korporacje oglądam tylko z
punktu widzenia konsultanta ;) Specjalizuję się głównie w integracji aplikacji i
systemach transakcyjnych (w "ciężkich" technologiach), ostatnio także trochę w
CTI oraz IN. System dniówkowo/prowizyjny jest mi znany dobrze ponieważ sam tak
pracuję (tylko 1/3 moich zarobków to stała pensja).

Firma, w której pracuje jest fajna ma jednak jedną wadę. Jest to firma stricte
polska co niestety oznacza, że pracując dla globalnych korporacji stawki płacone
przez te korporacje niestety są sporo niższe niż w przypadku stawek płaconych
firmom typu Accenture, EDS, IBM. To przykre, ale taka jest ich polityka.

[Gość: Jaś Fasola]

Kratynofilu,
Gdzie jesteś zameldowany na stałe?

Dla urozmaicenia - w zadnym z tych trzech...

[kretynofil]

... mieszkan :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

Re; zapewne z rodzicami

[pogromca_kretynow]

a swoje wywnetrzenia wypisujesz w przerwach miedzy lekcjami albo na
wagarach

[Gość: gg]

Oczywiście gdyby wynajmowali i stracili prace to łaskawy właściciel powiedział
by nie ma sprawy tak naprawdę to kasa którą mi płaciliście nie jest mi potrzebna

Definicja jednostronnego spojrzenia, po prostu!

[kretynofil]

Znani mi wlasciciele mieszkan sa duzo bardziej elastyczni od banku, w ktorym mam
kredyt... Odpowiadajac na Twoje pytanie - tak, jesli znajdziesz rozsadnego
wynajmujacego, to zgodzi sie na przejsciowe zmniejszenie czynszu, pod warunkiem
obietnicy splacenia tego potem. Do tego, m.in. sluzy kaucja jako zabezpieczenie...

Co do bankow - rozumiesz, ze chcesz powiedziec, ze jak wezme kredyt i nie bede
go splacal, bo mi sie noga powinie, to bank machnie na to reka? Owszem, na jakis
czas tak, tylko ze potem podniesie Ci ubezpieczenie kredytu - a wiec miesieczna
rate. Owszem, nie eksmituje Cie z pierwszego kupionego mieszkania, ale jesli
"inwestujesz" pod dyktando GWna, to drugie i kazde nastepne mieszkanie bank moze
Ci odebrac z dnia na dzien - bo masz gdzie mieszkac, wiec nie obejmuja Cie
przepisy o ochronie lokatorow... O tym nie wiedziales, prawda, dziecko?

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

NO ALE taka jest prawda

[Gość: pawel]

jakby wszystkie gazety pisaly, ze bedzie taniej, to ludzie by nie
kupowali, czekajac, az bedzie taniej, i tym samym musialoby byc
taniej

[Gość: areq]

Taaa jakby wszyscy pisali,że np. Jennifer Lopez jest brzydka,to po
pewnym czasie wszyscy by twierdzili ,że jest brzydka?? Bzdura.

[Gość: hx]

> Taaa jakby wszyscy pisali,że np. Jennifer Lopez jest brzydka,to po
> pewnym czasie wszyscy by twierdzili ,że jest brzydka??


Dokładnie tak by było :)
I wcale nie żartuję, to jest znany mechanizm w psychologii.

[Gość: kolo3]

a gdyby pisali odpowiednio dlugo ze poslanka Sobecka jest sliczna i
podniecajaca to buy Ci do nie stanal? Zycze w takim razie udanych
randek :-)))

No wiesz, jakos masa ludzi wierzyla ze Britney...

[kretynofil]

Spears jest taka sliczna, a jakos im przeszlo :)

To samo w Victoria Beckham - taka sliczna, wszyscy za nia szaleja :)
Za kanciastym, paskudnym workiem kosci, ktory sam przyznal, ze nago
wyglada odrazajaco!

Chyba naprawde nie wiesz, na czym polega medialna manipulacja...

Prosty przyklad - w jednym roku wszystkie "modne" kobiety uwazaja,
ze spodnie 3/4 to najpiekniejsza rzecz na swiecie, a po roku im sie
odmienia i nagle najcudowniejsze sa krotkie spodenki, rajstopy i
kozaki. Zadna juz nie zalozy spodni 3/4 i baletek, bo to
przeciez "nieladne" :)))

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[pogromca_kretynow]

Tylko nie nazywaj mnie kretynem bo nie wiem. I powiem Ci, w ogole
mnie nie interesuje kto zacz.

[Gość: kolo3]

a gdyby pisali odpowiednio dlugo ze poslanka Sobecka jest sliczna i
podniecajaca to buy Ci do niej stanal? Zycze w takim razie udanych
randek :-)))

[Gość: ogon]

przeciez jest brzydka

[Gość: kania]

A jak było z Rasiakiem?

Dyktatorzy cen na budowlanym rynku?

[Gość: [e-mail]]

niestety ale jest dużo prawdy w tym, jak dziennikarze wpływają na ceny. Niech a
obraz posłuży sytuacja na wrocławskim rynku mieszakań do wynajęcia/ korzystając
z tego że były wakacje miałem nadzieje na znalezienie lepszego lokum. Po
ukazaniu się artykułu w gazecie wyborczej o tym że bedzie drożej, TE SAME
mieszkania w kolejnych ogłoszeniach były o 400/500 zł droższe ( z dnia na dzień )

a jednak czytacie forum!!

[Gość: prof dr lepper]

Ciekawe, ciekawe. Ogólnie bieżącą postać forum oceniam wysoko, chyba jest to
dobry kompromis między swobodą wypowiedzi a ochroną przed huligaństwem, nie
chcę porównać do mediów O. Dyrektora ale model onetu (cenzura prewencyjna)
także jest znacznie gorszy.

Jeśli chodzi o artykuły sponsorowane (ich pojawianie się to WSTYD!!), też potraficie
się zreflektować. Był już artykuł antykublikowy (zalew gratów! pisze prezes Iberia
Motor Company), teraz czas na porządne i uczciwe potraktowanie linuksa, jako
odtrutka na codzienne newsy ze świata Micro$oftu.

[Gość: hx]

> teraz czas na porządne i uczciwe potraktowanie linuksa, jako
> odtrutka na codzienne newsy ze świata Micro$oftu.

Cooo? Przecież to Microsoft jest chłopcem do bicia wszystkich
gazet/portali/forumowiczów etc ... a dla kontrastu Linux to ulubiony pupilek :)

[meth.p]

Nie zgodze sie, rzeczywiscie wiecej sie pisze o M$. A o Linuxie z rzadka,
pokazujac zarowno wady jak i zalety systemu. Ale prawda jst taka ze np. Ubuntu
out of box dziala ladnie, ale sproboj panie cos z tym pokombinowac. Power
management kuleje, nie ma obslugi czytnika linii papilarnych, itd. Ale chodzi
szybciej i sie nie zawiesza.

Dyktatorzy cen na budowlanym rynku?

[Gość: Marcin]

Oczywiśćie, że artykuły o wzrostach cen mieszkań były pisane na
zamówienie m.in. wielkich inwestorów, którzy powykupywali mieszkania
w dużych aglomeracjach a następnie zasponsorowali media aby pisali o
dużych wzrostach cen. No i tak się stało! Inwestorzy zarobili,
sprzedając z ogromnym zyskiem, dziennikarze zarobili i świat się
kręci. Ale społeczeństwa nie będzie więcej stać na tak wielki
wysiłek po wzrostach oprocentowania kredytów i za jakieś 2 lata
będziemy mieli to samo co w USA. Więc nie biadolcie o wzrostach w
2009. Czeka nas teraz WIELKI SPADEK! Poczekajcie a się przekonacie.

Artykuły sponsorowane

[mkamuda]

A świstak siedzi i zawija w sreberka ;P
Niedawno widziałem na gazeta.pl artykuł którego wymowa była
jednoznaczna: ruch na rynku wzmaga się – kupuj mieszkanie, jak nie
kupisz przegrasz życie. Artykuł pochodził z firmy doradczej Labiedź.
Zapomniano dodać że firma Pana Lebiedzia zajmuje się również
sprzedażą nowych i używanych mieszkań….żenada. Generalnie ludzie
kupujcie bo ceny będą rosły do nieba:) bez względu na siłę nabywczą
waszych portweli i fakt że mieszkania w Warszawie (wiosce
śmierdzącej) są droższe niż np w Berlinie. Bańka pęka a Wybiórcza
postanowiła jeszcze raz dmuchnąć

[pogromca_kretynow]

baranku bozy. A jeszcze Mossad, CIA, FCG i OPZZ

[mkamuda]

Zamiast kogos obrażać (co jest typowym objawem osobowości
niedorozwiniętej, zakompleksionej i niezdolnej do analizy faktów)
proponuje przeczytać artykuł;
dom.gazeta.pl/nieruchomosci/1,73497,4858119.html
którego moja wypowiedź dotyczyła.

Biorąc pod uwagę fakt że ceny ciągle maleją a na rynku jest
całkowity zastój, oraz to że w interesie Pana Lebiedzia jest to żeby
mieszkania się sprzedawały wnioski są oczywiste. Pozdrawiam

dmuchnela nasza Gazeta

[Gość: wie_szcz]

.. ciche to bylo i niemrawe pierdniecie, jakby u pederasty zmeczonego
kilkudniowa impreza na promocji wibratorow w Tesco
albowiem jak tu grac kujawiaka do pogrzebu...

[mareecki1]

taaak winni są dziennikarze, pośrednicy, deweloperzy, chciwi polscy rolnicy
którzy za krocie chcą sprzedać swoją ojcowiznę...temu podobnych durnot czytałem
na różnych forach wiele. Zawsze ktoś musi być winny...bo tak jest łatwiej . A
prawda jest taka, że ludzie uwierzyli że stać ich na mieszkania w kredycie na
milion lat i rzucili się do kupowania. Wartościowych mieszkań na rynku nie było
zbyt wiele bo od lat buduje się u nas niewiele, więc ceny skoczyły w górę, nawet
na wielkiej płycie.oti macie winnego. Jeśli dalej szukacie winnego to mogę być
nim ja! Sam kupiłem mieszkanie na kredyt w okresie największego bumu i nie żałuję:)

[Gość: zorientowany]

To chyba wlasnie Wyborcza/Wybiorcza pisala niedawno na temat wynikow
egzaminow w krajach OECD. Juz nawet moldziez polska opiera sie - jak
w ocenie egzaminow wnioskowano - nie na faktach ale na OPINIACH. to
różni nas zdcydowanie od najmlodszych lat od innych krajow OECD.

Wyborcza/Wybiorcza to bezwzglednie wykorzystuje.

Ciagnie ceny u Czarneckiego we Wrocku (w jego SKY Tower)na
niebotyczne poziomy. Ciagnac w ten sposob swiadomosc innych
potencjalnych kupujacych i sprzedajacych. I wyciagneli.

Jeszcze raz: gdyby na rynku nieruchomosci mialy miejsce notowania
jak na kazdej gieldzie, to widzielibysmy obecnie degrangolade cen.
Tu jednak takowej nie ma i ceny tworzy sie nie podstawie faktow ale
oczekiwan. No i w duzym stopniu na OPOWIESCIACH WYBIORCZEJ (tam
zdrozalo, tam inwestor, tam brytyjczyk kupil 10 mieszkan na pniu,
tam brak materialow (cegly hehehe)), no i mamy bajzel.

Dzieki wybiorcza! Czytam cie za to od czasu do czasu, najczesciej w
sklepie na polce (5-10 min.) lub tu w internecie, nie dlatego zeby
mnie nie bylo na ciebie stac, ale dlatego, ze szkoda czasami na
ciebie CZASU.

Prenumerata tak nie do konca rzetelnego pisma, choc to grosz
niewielki, nie wchodzi w gre.

Popraw sie, to moze kiedys.....

Dyktatorzy cen na budowlanym rynku?

[Gość: niezainteresowany]

Od marca mieszkania idą w góre na bank

[Gość: olo]

Porównaj sobie ceny mieszkań w Warszawie z cenami w miastach
podobnej wielkości w EU, zobaczysz jak Warszawa wiedzie prym wśród
najdroższych. Tak na marginesie to parę dni temu czytałem na poratlu
gazety artykuł o tym, że ceny są zbyt wielkie i będą spadać.
Rynek nieruchomości jest tak napompowany jak giełda, nie podlega
takim wachaniom bo trudniej się z niego wycofa, jednak większość
mieszkań w ostatnich latach została kupiona na kredyt (zazwyczaj
baardzo długi) i to w obawie przed dalszym wzrostem cen. Tego nie da
się dalej sztucznie windować. Rozumiem ceny mieszkań w budynkach o
faktycznie podwyższonym standardzie, z basenami marmurami lub choćby
granitem w holu, portierem itp. - te musza być drogie. Dlaczego
jednak niewiele mniej mają kosztować rozsypujące się potworki z lat
50 czy fatalnie zaprojektwane hangary mieszkalne, dumnie noszące
nazwę apartamentowców???

To moze pojsc jeszcze dalej...

[kretynofil]

Dubai - najbardziej dynamiczna gospodarka swiata, bogata w rope,
pelna przyjezdnych ludzi z calego swiata, ktorzy chca sie tam
osiedlic, mnostwo bogaczy (co naprawde ma znaczenie). Pierwszy wynik
z google, ktory znalazlem, opisalem tutaj:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=778&w=74854725&a=74872094
Apartament 100m2, w samym centrum, z widokiem na przystan jachtowa,
pola golfowe, oraz "palme", dwa tarasy, urzadzony "pod klucz",
zaprojektowany przez architekta, w budynku prywatny basen, sauna,
silownia, concierge... Prawdziwy apartament, a nie klitka w bloku o
ladnej elewacji.

Cena: 8700 PLN/m2.

W Brukseli, gdzie teraz mieszkam, mieszkanie 60m2+44m2 tarasu na
dachu kamienicy, doskonaly rozklad, 4,5m do sufitu, okna dachowe i
ogromne na taras, urzadzone, w samym centrum, prawdziwe drewno na
podlodze, sliczna zabytkowa kamienica (np. rzezbione porecze na
klatce schodowej). Naprawde piekne mieszkanie. Cena: 150000 EUR,
czyli 2500 EUR/m2 (przy zalozeniu ze taras jest za darmo :) Ile to
teraz wychodzi? 10500 PLN/m2? Poprosze o podobna oferte w
Warszawie... Na marginesie - to byla jedna z NAJDROZSZYCH ofert na
rynku, standard to <2000 EUR/m2.

I jak sie to ma do slynnego powiedzonka: lokalizacja, lokalizacja,
lokalizacja?

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[pogromca_kretynow]

w odniesieniu do tarasu dla scislosci. jak taki ekspert od
wszystkiego moze nie wiedziec ze za darmo to tylko zaby w stawie
kumkaja.

[Gość: Wiedzma PlePle]

Nie tak szybko trollu z tym kasowaniem:

> w odniesieniu do tarasu dla scislosci. jak taki ekspert od
> wszystkiego moze nie wiedziec ze za darmo to tylko zaby w stawie
> kumkaja.

Dyktatorzy cen na budowlanym rynku?

[Gość: Macko]

Tak sobie czytam komentarze i z kilkoma sie zgodze ale mam jednak inny poglad na
to wszystko. Ceny nieruchomosci sa regulowane stara dobra zasada popytu i podazy
(i zadne pismaki czy opinie ludzi tego nie zmienia)
Zyjemy na chwile obecna w czasach niezlej sciemy - gazety pisza artykuly na
zlecenie (co nie jest nowoscia), a developerzy sztucznie kreuja rynek
(przejrzyjcie tzw. "cudowne" ogloszenia - czyzby zawsze "juz" nieaktualne).
Niestety te sciemy sa z latwoscia kupowane przez stado :( I niestety owe stado
leci i kupuje pierwsze lepsze mieszkanko finansujac to wieloletnim zobowiazaniem
kredytowym. Dlaczego? Bo nie ma czasu pojsc do agencji lub przedzwonic -
poszukac dluzej na wlasna reke juz nie wspominajac o poszukaniu alternatywy do
kredytu, poniewaz jest zmeczony ciekim zarabianiem pieniedzy i latwiej mu
zasugerowac sie tym co jest napisane w gazecie :(

Moi dordzy sam szukam mieszkania do kupna w polsce wiec wiem o czym mowie. Rynek
obserwuje juz ponad rok. Ceny az tak bardzo sie nie zmienia bo nieruchomosci to
srodki trwale. Jednakze niewiele osob wie ze ceny mozna negocjowac z
developerami - im bardziej przyparty do muru developer tym chetniej opusci cene
przy transakcji. Niestety malo kto pisze o cenach transakcyjnych, ale uwierzcie
mi mozna do nich dotrzec tylko trzeba troche pokombinowac (glowka glownie).
Na koniec zachecam do rozwaznego brania kredytow. Kredyt na przestrzeni 30 lat
moze byc zabojczy nawet dla przedstawicieli klasy sredniej bo koniunktura
swiatowa moze sie w tym czasie mocno zmienic, a im biedniejszy kraj tym bardziej
odczuje skutki swiatowych wahniec.

Kupujcie i sie nie przejmujcie cenami.

[Gość: starycynik]

Jak sie wprowadzicie to wasze i nikt nigdy nic wam nie zrobi. Od
poczatku Polski, od 966 jeszcze sie nie zdarzylo NIGDY aby kredyt
mieszkaniowy zostal splacony. Zawsze zdarzyla sie jakas wojna,
rewolucja, nacjonalizacja, przywatyzacja, znowu nacjonalizacja,
znowu prywatyzacja, kwaterunek, wykup za grosze, uwlaszczenie a
ostatnio Kaczynski rozdal spoldzielcze mieszkania za darmo, w Sejmie
lezy ustawa o uwlaszczeniu TBSow (po cichutku). Kredyty hipoteczne
tez zostana umorzone, kto dozyje zobaczy. Kupujcie !!!!!

kolejna erupcja intelektu baranku bozy

[pogromca_kretynow]

Coraz bardziej wyszukana kryptoreklama

[Gość: lastboyscout]

Proponuje redaktorowi Wielgo czytac i CYTOWAC nie tylko WYBIORCZE
(poprawne politycznie) artykuly.

biznes.onet.pl/7,1465249,prasa.html

[Gość: autor]

Jasne, cena mieszkań spadnie, bo w Dortmundzie są tańsze niż we
Wrocławiu. Czyli co? Importujemy te tanie mieszkania z Dortmundu do
Wrocławia, tak? Tamten artykuł został już tyle razy wyśmiany, że
szkoda słów...
Cena mieszkań w Polsce musi rosnąć jeszcze długie lata, bo jest
potworny niedobór. Jak ktoś ma z dzieckiem mieszkać kątem u teściów
to zapożyczy się na całe życie, byle iść na swoje. We Wrocławiu
brakuje mieszkań, w Dortmundzie nie - tam mieszkanie czeka na
chętnego, u nas jest więcej chętnych niż mieszkań. By nasycić rynek
brakuje około 5 mln mieszkań. W Polsce, nie w ciepłej Portugalii czy
Hiszpanii. Mieszkania to nie brokuły, które można przywieźć zza
granicy, gdy u nas występują braki windujące cenę.

[Gość: starycynik]

Jezeli brakuje 5 mln mieszkan a buduje sie rocznie 100 tys. (oby?!)
to mieszkania beda drozec przez nastepne 50 lat. Kiedys na wszelki
wypadek inteligentnych inaczej nawet nie uczyli pisac.

[Gość: fakty]

pamietaj ze jednak rozbiera sie stare.Na raze pewnie niewiele ale z
czasem ...Czyli 100 tys zbudowane a 50tys rozebrane,przyrost 50 tys.
A nawiasem skoro gazety sie myla bedac elementem stada to wyglada mi
na wzrost cen.

Szanowny Panie autorze!

[kretynofil]

Oczywista oczywistoscia jest to, ze zarowno ja, jak i inni
forumowicze podajacy argumenty za spadkiem cen mieszkan, sa debilami
niegodnymi lizania stop Szanownego Autora. Mam swiadomosc, ze nasze
argumenty, wobec przedstawionych przez Szanownego Pana sa niewiele
warte i z pewnoscia bedzie bardzo latwo je obalic.

W zwiazku z powyzszym, pytanie mam nastepujace:
- czy moglby Pan uzasadnic teze o braku 5 milionow mieszkan, skoro
dwa lata temu pisal Pan o braku 2 milionow, od tego czasu wiecej
ludzi wyjechalo z Polski, niz do niej przyjechalo, konkretne
wyliczenia, oparte na danych opublikowanych przez niezalezne osrodki
badan demograficznych,
- po uzasadnieniu tej tezy (co, rzecz jasna bedzie dla Szanownego
Pana rzecza banalnie prosta), prosze o krotkie wyjasnienie, skad
Szanowny Pan chce wziac 5 milionow rodzin, ktore beda w stanie sobie
pozwolic na zakup tych mieszkan. Aby uproscic Panu proces dowodzenia
tej tezy, proponuje oprzec sie na danych GUS o wysokosci zarobkow.
Prosze je zestawic z obecnymi cenami mieszkan (dla wygody moze Pan
zalozyc wzrost wynagrodzen o 10% rocznie oraz brak podwyzek stop
procentowych), i wyliczyc, jaka cena mieszkania pozwalalaby na zakup
mieszkan w Polsce przez 5 milionow rodzin,
- skoro Szanowny Pan Autor tak doskonale zna sytuacje na rynku
nieruchomosci (co pozwala wysmiewac tak debilne artykuly jak te na
onecie), to Szanowny Pan na pewno zdaje sobie sprawe z realnej marzy
deweloperow. Raport na ten temat opublikowaly ostatnio firmy
doradcze, z ktorych uslug, wprawdzie wyrywkowo, korzysta Pan od lat -
mowie o Reas Konsulting i redNet Consulting. Link do raportu tutaj:
opinieekonomiczne.blox.pl/2007/11/Cena-metra-kwadratowego-mieszkania-wg-gus.html
Rozumiem, ze informacja w komentowanym artykule, dotyczaca braku
mozliwosci obnizenia cen przez deweloperow, to tylko niewinne
przejezyczenie, ktore zostanie natychmiast skorygowane?

Na pana komentarz bede oczekiwal z niecierpliwoscia. Rozumiem, ze
odpowiedz na moje pytania bedzie banalnie latwa - kimze w koncu
jestem, aby porywac sie na polemike z takim wybitnym znawca tematu
jakim jest Szanowny Autor.

Pozdrawiam z naleznym szacunkiem,
Debil przekonany o powaznych spadkach juz w 2008

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

No coz, nie doczekam sie odpowiedzi, a przeciez...

[kretynofil]

...moje pytania sa takie prosciutkie i glupiutkie... Musi byc, ze
redaktorzy nie chca sie znizac do mojego poziomu :)

Tym dedykuje piosenke CKoD:

Hej człowieku w pierwszym rzędzie
Panie decydencie z agencji reklamowej
Hej panie menadżerze z MTV prezenterze
Słynna dziennikarko

Mamy butelki z benzyną i kamienie wymierzone w ciebie! /x2
wymierzone w Ciebie!

Hej panie redaktorze
Modny aktorze na żywo i kolorze
Hej panie dygnitarzu
poeto piosenkarzu w domu na ołtarzu

Mamy butelki z benzyną i kamienie wymierzone w ciebie! /x2
wymierzone w Ciebie!

Hej człowieku w pierwszym rzędzie
Panie decydencie z agencji reklamowej
Hej panie menadżerze z MTV prezenterze
Słynna dziennikarko

Hej panie redaktorze
Modny aktorze na żywo i kolorze
Hej panie dygnitarzu
poeto piosenkarzu w domu na ołtarzu

Mamy butelki z benzyną i kamienie wymierzone w ciebie! /x2
wymierzone w Ciebie!

Butelki z benzyną i kamienie /x3
wymierzone w Ciebie! /x2

Tak mi sie skojarzylo, bo ktos tu zatytulowal post "Panie
redaktorze" :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[Gość: Marek Wielgo]

Dość często śledzę dyskusje na forum dotyczące moich tekstów, ale
NIGDY nie biorę w nich udziału. Tym razem złamałem tę zasadę, bo
ktoś przedstawił się jako autor. Przy okazji, zwracam się do
szanownych forumowiczów, by zwaracali uwagę czyje teksty są
zamieszczane w portalu Gazeta.pl. Np. wcześniej ktoś
zarzucił „Gazecie Wyborczej” bezkrytyczne cytowanie Pana Lebiedzia i
nawet zamieścił link do tego artykułu. Proszę jednak zwrócić uwagę,
że był to tekst z Rzeczpospolitej.
Pozdrawiam
Marek Wielgo

Dziekuje za komentarz, ale poprosze...

[kretynofil]

...o wiecej. W swoim artykule podaje Pan informacje o ogromnym
niedoborze mieszkan, cytuje:

"A ponieważ w Polsce jest olbrzymi głód mieszkań, (...)"

Rozumiem, ze w Pana mniemaniu nie jest to mit, powtarzany przez
posrednikow, aby nakrecic spirale sprzedazy, prawda?

W takim razie prosilbym o przedstawienie w kolejnym artykule
informacji o _rzeczywistym_ niedoborze mieszkan, najlepiej opartej
na konkretnych, weryfikowalnych danych. Jestem pewien, ze GUS bedzie
w stanie dostarczyc Panu konkretnych informacji. Doskonale byloby
zestawienie tej liczby wraz z dokladnym (ponownie - GUS)
wyliczeniem, ile osob przebywajacych w Polsce jest w stanie istotnie
_nabyc_ te mieszkania przy obecnych (i, idac Pana tokiem
rozumowania, przyszlych, ktore nizsze nie beda) cenach.

Jestem pewien, ze Pana artykuly nie sa przejawem zlej woli czy wrecz
zamierzonej nierzetelnosci dziennikarskiej, wiec z obronieniem tezy
o popycie przekraczajacej podaz nie powinien miec Pan zadnego
problemu.

Pozdrawiam z naleznym szacunkiem!

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

Panie Redaktorze

[Gość: lastboyscout]

>Czy dziennikarze przyłożyli do tego rękę? Owszem, powtarzali za
>analitykami, że średnie ceny mieszkań w największych aglomeracjach
>rosną z miesiąca na miesiąc, co mogło dodatkowo podgrzać rynek.
>Jednak ten rozgrzałby się do czerwoności i bez tego typu
>publikacji. Paliwem były rekordowo tanie kredyty.

To juz jest po prostu hipokryzja !

WOLNE media NIE SA po to aby nie powtarzaly TYLKO to co twierdza
tzw. "analitycy" i "politycy". Sa po to aby przedstawiac ROZNE
poglady, sa po to aby WYJASNIAC zjawiska, ktore dla przecietnego
czlowieka sa niezrozumiale aby UNIEMOZLIWIC manipulacje
spoleczenstwem.

Kredyty w Polsce wbrew temu co pan pisze NIE BYLY TANIE, Panie
Redaktorze poniewaz z definicji NIE MOZNA okreslic RZECZYWISTEGO
kosztu kredytu o ZMIENNYM oprocentowaniu lub walutowegoW MOMENCIE
JEGO ZACIAGANIA !

Przypominam rowniez, ze realne ceny SPRZEDAZY nieruchomosci w Polsce
wbrew temu co piszecie spadaja juz od ponad roku a rosnaca inflacja
jeszcze poteguje ten efekt.







Paliwem były rekordowo tanie kredyty

[steady_at_najx]

na takie bzdury az musze odpowiedziec :)

> Cena mieszkań w Polsce musi rosnąć jeszcze długie lata, bo jest
> potworny niedobór....By nasycić rynek
> brakuje około 5 mln mieszkań.

Powiedz skad takie bzdury bierzesz ? To znaczy ze ponad 10 milionow osob w Polsce nie ma mieszkania ?

>Jak ktoś ma z dzieckiem mieszkać kątem u teściów
> to zapożyczy się na całe życie
to znaczy dostanie kredyt i bedzie w stanie go splacac przez 30 lat kosztem doslownie wszystkiego ? bo mi sie wydaje ze raczej wybierze mieszkanie z tesciami....

Typowe bolszewickie myslenie: N A L E Z Y SIE.

[Gość: lastboyscout]

>>Cena mieszkań w Polsce musi rosnąć jeszcze długie lata, bo jest
>>potworny niedobór.

Typowe bolszewickie myslenie: NALEZY SIE.

Popyt towar to NIE JEST chec kupienia.
Popyt to jest FINASOWA ZDOLNOSC zaplaty za towar.

[Gość: pol]

Oczywiście to że za da pokoje w Wawie krzyczą poł miliona, a średnia krajowa
płaca to około 2000zł netto nie ma znaczenia. Idąc tym tokiem myślenia jak ceny
będą wyższe od tych w Londynie to nadal będzie gigantyczny popyt, w końcu mamy
niedobór mieszkań

Dyktatorzy cen na budowlanym rynku?

[sammler]

Gazeta jest w dużej mierze odpowiedzialna za obecną sytuację na rynku
nieruchomości mieszkaniowych. To jest fakt i żadne artykuły utrzymane w
sarkastycznym tonie tego nie zmienią. Nachalna propaganda uprawiana przez Gazetę
od 2004 r. była widoczna dla każdego, kto regularnie śledził kolejne publikacje
poświęcone rynkowi nieruchomości. Pytanie, jaki Gazeta ma w tym interes nie jest
w tej sytuacji całkowicie pozbawione sensu.

Po przeczytaniu tego artykułu zaczynam się zastanawiać, czy pan Marek Wielgo
naprawdę nie wie, jaką "siłę rażenia" mają media, w szczególności
najpoczytniejszy dziennik opiniotwórczy w Polsce, dla którego pracuje? Czy tylko
robi z siebie idiotę?

Mówię to ja, który z reguły ważę słowa...

Sam.

[Gość: areq]

Ależ o to autorowi chodziło.By miał Pan powody
do "nerw".Zdezorientowanie to najlepszy sposób na potwierdzenie
swoich prawd.
Uważny obserwator śledzi zmiany cen na rynku.Widać gołym okiem,że
ceny SPADAJĄ,nawet te ofertowe,bo transakcyjne na rynku wtórnym
spadły makabrycznie od wiosny 2007r /dane: Poznań/
I teraz-widzimy,że cena maleje ale nawet jeden artykuł zasiewa w nas
niepewność..o to chodzi.Przy panice-ceny wywindowane do absurdalnych
kwot,mogą zejść nawet o 50% czego żaden budzet domowy,przy założeniu
rosnących stóp kredytowych,może nie wytrzymać a nawet jak wytrzyma
to jaki sens kredytować przewartościowaną nieruchomość?

Co ty powiesz?

[zuzur]

Za wzrost cen odpowiada 0,3% populacji, która zdecydowała się
zapłacić więcej i kupić mieszkanie w 2006/2007. Po wejściu do Unii
osób zarabiających normalne pieniądze szacuję na kilka procent. Jest
jeszcze kilkanaście-, kilkadziesiąt- razy tyle obywateli, których
stać na zaciągnięcie kredytu. Część z nich na pewno to uczyni. Moja
znajoma z kredytów powiedziała mi, że w październiku i listopadzie
2007 było więcej ludzi biorących kredyty hipoteczne niż rok temu. Z
ciekawości przeszedłem się na targi na Torwarze. Średnia cena
mieszkań 10 tys/m2, domów 200-metrowych ok. 2mln, wszystko na
obrzeżach i poza Warszawą. Ale tych nieruchomości nie ma, są dopiero
w projektach. Tzn. było kilka, w mrówkowcach, z ceną 11000. Inny
aspekt jest taki, że nie ma przyzwoitych mieszkań. Przynajmniej w
Warszawie. Tzn. nie jest trudno kupić mieszkanie w wielkim bloku za
8-9 tys. Ale w kameralnych miejscach ceny wynoszą kilkanaście
tysięcy (w Warszawie, nie na obrzeżach). Wiem to też od znajomego,
który ma problem z wymianą domu (nieciekawe 200 m2, ale ładna 1200-
metrowa działka) pod Konstancinem na 70-metrowe mieszkanie w
Warszawie. Jego główny problem to znalezienie mieszkania w
odpowiedniej lokalizacji, w odpowiednim bloku (95% ofert jest w 10-
i więcej- piętrowych blokach, a to mu nie pasuje).
Podsumowując. Jest jeszcze całkiem spory rynek na nieruchomości.
Widać to też po cenach nowych samochodów, które są wysokie, mimo
spadku cen waluty. Czy w tej sytuacji spadną ceny? Jakoś tego nie
widzę. Może w pomazanej wielkiej płycie będzie taniej, ale szczerze
mówiąc też w to wątpię.

[Gość: ala]

nie moge czytac tych glupot! Czy ceny mialy pozostac na poziomie PRL-
u? Co ty wypisujesz? (Co nie znaczy, ze Wielgo jest strawny. Jest
kompletnie nieprofesjonalny)

^^^ Analitycy mowia... ^^^

[Gość: alex]

Spadki na gieldzie wynikaja z paniki.
Ludzie panikuja, bo czytaja gazety i ogladaja telewizje.

Czy bylyby takie spadki na gieldzie, gdyby ludzie slyszeli we wszystkich
kanalach i czytali we wszystkich gazetach, ze recesja w USA nie bedzie miala
duzego wplywu na GPW i ze nie ma powodow do paniki?

Wyborcza rzeczywiscie nakęca ceny!

[Gość: Edvin]

Po zapaści w latach 2000-02 pojawily sie pierwsz teksty nakrecające,
i tak do 2007, od 2005 ruszyła akcja Dom Za Miastem - i ceny dzialek
wzrosly. A ostatnio byly 3 teksty o tym ze ludzie spod Warszawy
przeprowadzają się miasta bo dojazdy są mordercze. A z innej strony
patrząc - ceny działek są już absurdalne (rozdmuchane przez GW), a
mieszkania przestały się sprzedawać.

Drodzy dziennikarze - bądźcie rzetelni i nie zacieśniajcie aż tak
współpracy z PR'em developerów, bo to manipulacja.

jak Wyborcza napisze o cenach dzialek na ksiezycu

[milet_z_sedesu]

to dopiero sie bedzie dzialo baranku bozy

[Gość: milet_z_sedesu]

milet_z_sedesu, baranku, wracaj do kościoła

Taka dygresja.

[Gość: edek]

Przy stabilnej gospodarce.
Mieszkanie w Warszawie 60 m cena rynkowa ok. 400.000
Wynajmuję i zarabiam po odliczeniu ubezpieczenia i podatku ok 800
zł/m-c.
Sprzedając mieszkanie i kupując obligacje 5% (4% netto) dochód 16
000 na rok czyli 1333 zł miesięcznie.
Aby nawet przy 2,5% netto wypada więcej niż przy wynajęciu a i
kłopotów mniej.

Dyktatorzy cen na budowlanym rynku?

[Gość: ogon]

no ale dokładnie tak samo jak z cenami mieszkań jest z każdą inną sprawą. Ceny
ziemi, w ubiegłym roku ceny warzyw i owoców itd, itp. Ale wina jest całych
mediów, a nie tylko wybiórczej choć ta walnie przyczynia się do kręcenia
nastrojami klientów.
Jak w 2006 praktycznie codziennie sadzili (wybiórcza) sążniste artykuły o tym
jak to z dnia na dzień mieszkania drożeją to wystarczyło popatrzeć co się dzieje
z ludźmi. Niby skąd w 2006 (maj/czerwiec) banki miały problemy z obrobieniem na
czas wniosków kredytowych? Ludzie nagle tak sami z siebie zaczęli decydować się
na kupno mieszkania? Oczywistą oczywistością jest, że to m.in. bzdurzenie
wybiórczej nakręciło im ciśnienie i rzucili się do banków po kredyty byle zdążyć
przed megapodwyżkami.

[zuzur]

Akurat 2006 rok był specyficzny, to był koniec dużej ulgi budowlanej.

[milet_z_sedesu]

co za dydrymaly piszesz baranku bozy?

[Gość: ogon]

fakt.
do tego dołóżmy krakanie o możliwej zmianie VATu na mieszkania, o ograniczeniu
dostępności kredytów w walutach.

Wprowadzić nakaz obniżenia ceny!

[lider4]

Trzeba zrobić porządek z cenami mieszkań.

Trzeba zbadać ile mieszkanie powinno naprawdę

[lider4]

kosztować (wyliczyć koszt budowy + marża) i należy nakazać
bezwględnie obniżenie ceny.

[zuzur]

W Warszawie w 2006 roku wybudowanie metra kosztowało 5250 zł. To
jest wartość bez ceny gruntu. W 2007 nie mam danych, ale materiały,
drzewo, stal, energia poszły w górę, a w tym roku pójdą jeszcze
bardziej.

[Gość: Sadko1p]

"A ceny w tym roku pójdą jeszcze w górę" - pod warunkiem że się znajdzie jeleń,
co je zapłaci. I te zadęcie naszych deweloperów (to też szumna nazwa, lepiej by
było ich nazwać klitkorobami) - apartamenty takie lub inne. Jakie to
apartamenty? Dla mnie to ap. to musi mieć ze 150 m2, dopiero wtedy zasługuje na
taką nazwę, a to co nam się sprzedaje to zwykłe mieszkania. Inna sprawa to
nazwy: np Sand City Tower w Piasecznie :)) Sand Paper Tower brzmi jeszcze lepiej :))

Daj sobie spokoj z tymi klamstwami...

[kretynofil]

W Warszawie, w 2007, koszt budowy (ZAWIERAJACY KOSZT GRUNTU!!!!), to
4791 PLN/m2. I teraz zabawne - skad mam te dane? Od firmy Reas, tej
samej, na ktora sie powoluje autor, piszac ze deweloperzy nie obniza
marzy. Tu, prosze, caly tekst:

opinieekonomiczne.blox.pl/2007/11/Cena-metra-kwadratowego-mieszkania-wg-gus.html

I co? Ladnie tak klamac?

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

cena sprzedazy mieszkan barankowie bozy

[milet_z_sedesu]

to bilansowanie podazy z popytem i ma to niewiele wspolnego z
realnym kosztem budowy.

I to trzeba zmienić.

[lider4]

Ceny muszą wrócić do normalności.

co proponujesz?

[milet_z_sedesu]

a. ceny regulowane,
- inspekcje robotniczo-chlopskie,
- powrot do niesmiertelnych idei Marksa-Engels-Lenina-Stalina?
Wszystko to juz bylo i nie sprawdzilo sie.

Ceny kontrolowane, a nie odgórnie ustalane.

[lider4]

Państwo powinno wkraczać wtedy, gdy ceny za bardzo idą w górę. Każda
cena powinna wynikać z realnych, wyliczalnych przesłanek. Jeżeli
cena mieszkania powinna po wyliczeniach wynosić 100.000, a wynosi
300.000 to państwo musi wkroczyć, niezależnie od tego czy są czy nie
ma chętnych na jego zakup. Ceny muszą być realne, a nie rynkowe.
Ceny realne nie podlegają większym wahaniom i to jest ich
najważniejsza cecha. Poza tym trzeba oduczyć przedsiębiorców
manipulacji cenami. Oni mają zarabiać na wzroście produkcji, a nie
na podwyższaniu cen.

[Gość: e]

Tylko to niestety nie wszedzie sie sprawdzi, o ile np ceny pradu mozna tak
regulowac (bo nie ma jeszcze braku energii elektrycznej na rynku) to o ile
regulowanie cen towarow deficytowych (a mieszkania takimi sa) nie poprawi ich
dostepnosci, a moze tylko ich sprzedaz zrzucic do szarej strefy, tzn oficjalnie
x a pod stolem reszta "cena rynkowa" - x.
Tak juz kiedys byly ceny byly regulowane, tak ze trzeba bylo wprowadzic do
obiegu druga walute tzn reglamentacje - kartki.

Od tego są służby śledcze, żeby tępić takie

[lider4]

zjawiska. Przychodzi prowokator państwowy i proponuje łapówkę.
Jeżeli sprzedawca jest nieuczciwy i weźmie to marny będzie jego los.
Po pewnym czasie wszyscy nauczą się, że nie warto brać.

[Gość: e]

Teoretycznie masz racje ale praktycznie ciezko z realizacja tego. Gdyby to byla
tak proste, nie bylo by lapowkarstwa w polsce, nie byloby pracy na czarno,
szaro, wszyscy by placili podateki itp.

Wystarczy, że ja zostanę premierem.

[lider4]

To wtedy na wszystkich łapówkarzy padnie blady strach. Służby
kontrolne to podstawa państwa. Bez nich państwo nie istnieje.
Dzisiaj to wygląda fatalnie, ale jak ja stanę na czele rządu to
chwycę to wszystko żelazną ręką i będzie porządek. Pogonię
urzędników państwowych do roboty. To tak jak ze ściąganiem na lekcji
podczas sprawdzianu. Jak nauczyciel ściśle kontroluje to nikomu nie
udaje się ściągnąć. Cudów nie ma. Bez kontroli nic nie może dobrze
funkcjonować.

[lava71]

Lider ... wiele z tego co piszesz to prawda. Niestety ludzie to takie
stworzenia, że zawsze będą kombinować aby obejść reguły. Dotyczy to w
szczególności metod szybkiego wzbogacania się kosztem innych mniej "zaradnych".
Wracając do wątku cen kontrolowanych to tu nie masz niestety racji. To było już
kiedyś i się nie sprawdziło. To może bolesne ale tylko otwarty, wolny i
przejrzysty rynek jest receptą na wszystko.

Jeżeli już mamy angażować Państwo w coś to raczej nie w kontrolowanie cen ale w
zaostrzanie polityki banków w temacie przydzielania kredytów. Państwu powinno
zależeć na tym aby społeczeństwo się bogaciło bo wtedy automatycznie więcej się
wydaje i napędza się tym samym takie rzeczy jak usługi i wypoczynek. Porządny
spadek cen wywołać można by poprzez ograniczenie czasu spłaty kredytu np do 15
lat i wprowadzając jeszcze obowiązek posiadania połowy wkładu na starcie.
Pytanie czy możliwe jest coś takiego? ... ano chyba nie. Banki są niezależna a
na dodatek w większości już kontrolowane z zagranicy. Po drugie banki nastawiają
się na maksymalny zysk ... nawet kosztem zniewolenia tysięcy ludzi na całe
życie. Lepiej należy pamiętać, że właścicielami stajemy się tylko wtedy gdy
kupujemy za swoje a nie pożyczone ... w przeciwnym wypadku nigdy nie znamy dnia
ani godziny.

Nikt nie będzie obchodził reguł, gdy nie będzie

[lider4]

możliwości ich obejścia. Ścisłe prawo plus sprawne służby śledcze i
nikt się przez sieć nie przeciśnie. A z bankami można zrobić
porządek i to bardzo łatwo. Banki podlegają prawu i to prawodawca
decyduje co banki mogą robić, a co nie. Niektóre praktyki banków
trzeba ukrócić i nie będzie to w praktyce trudne. Pierwszy przepis,
który należy wprowadzić jest taki, że cały zarobek banku powinien
być określony w oprocentowaniu. Tym samym banki nie będą mogły
naliczać dodatkowych kosztów w postaci jakichś prowizji. Jeżeli będą
chciały zwiększyć zysk to tylko poprzez wzrost oprocentowania.

[Gość: delider]

Na forach jest pełno głupców, ale nad lidera4 głupca nie ma.

Alez ja nie o tym pisze...

[kretynofil]

Wasze brednie o popycie to mozecie sobie sami przy piwku powtarzac.
Dopoki nie przedstawisz mi definicji popytu, nie mamy o czym
gadac... Podpowiedz, bo zbyt rozgarniety nie jestes - definicje
znajdziesz w jednym z moich postow w tym watku. To tak, zebys sie
nie pogubil, dziecko, w tym strasznym Internecie w trakcie
poszukiwan.

Ja pisze tylko o realnych kosztach budowy, z 2007 roku. I tyle
tylko - ktos napisal brednie o jakims jednostkowym koszcie, ktory
byl zawyzony, wiec skorygowalem ta informacje.

Popyt, podaz - straszne zjawiska, juz nie wystarczy napisac artykulu
w GWnie, zeby na nie wplynac...

A co do Twoich protestow przeciwko interwencji rzadu w gospodarke -
ciekawe jakbys teraz piszczal, gdyby te "komunistyczne" wladze USA
nie wpompowaly ogromnych pieniedzy w rozsypujaca sie piramidke
finansowa. Radze poszerzyc horyzonty i troche poczytac...

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[zuzur]

To jest kwota, która wyszła z kosztorysu w 2006 roku członków
spółdzielni, do zbudowania mieszkania pod klucz na Mokotowie,
rama H, cegła, ocieplenie w cenie.
A co to jest firma Reas? To jakiś autorytet i specjalista? Czy sami
budują i ponoszą koszty? A co to jest to zestawienie? To nie jest
cena kosztów wybudowania mieszkania, tylko cena sprzedaży na podst.
archiwalnych danych, w dodatku uśredniona.

----------------------------------------------

Popatrz w lustro kretynofilu, dostaniesz orgazmu.

Patrze w lustro i nie wiem o co Ci chodzi...

[kretynofil]

Natomiast, rozumiem, ze powinienem Ci wyjasnic, skad sie biora te
dane. Otoz, droga sierotko, dane te pochodza z pewnej instytucji, a
Reas je tylko przytacza. Reas nie wytwarza danych, on je tylko
przetwarza, po to, aby potem przedstawic te dane, wraz z komentarzem
(ktorego wcale nie kaze Ci czytac!).

I teraz, ta mityczna instytucja, na ktora Reas sie powoluje to
Glowny Urzad Statystyczny. Pewnie o niej jeszcze nie slyszales,
wiec, aby uproscic Ci jego szukanie (skoro o GUS'ie nie slyszales,
to o Googlu i Wiki tez pewnie nie...), podaje link:

pl.wikipedia.org/wiki/GUS
Mam nadzieje, ze na tej stronie znajdziesz informacje wyjasniajace
Ci, skad te dane magicznie sie tam wziely...

Co do zarzutu, ze cena jest usredniona, to owszem - a oznacza to
tyle, ze w 1/3 przypadkow koszt jest wyzszy, a w 2/3 - nizszy.

To, ze ktos sporzadzil kosztorys niekorzystny dla nabywcy, o niczym
nie swiadczy, bo skoro mozna budowac taniej, to znaczy, ze
spoldzielnia sobie doliczyla "koszty administracyjne", czyli lapowke
za wziecie sie do pracy :)

Cos jeszcze?

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)