Tychy - feniks- skalna-jaśkowicka

[Gość: xystof]

hi,
podpisałem jakiś czas temu umowę zobow. poszukuję osób, które
zdecydowały się na podobny krok.
jestem trochę zaniepokojony czytając wszystkie posty na forum gazety
a propos developera.

[mi3szkani3c]

[Gość: xystof]

zgadza sie, ale część dotyczy też jakości i problemów z wykonawcami.
po za tym - sam znalazłem się w nieprzyjemej sytuacji - przychodząc
do biura - zastałem jedną z Pan spierającą sie z jakimś człowiekiem
(domyslam sie włascicielem jakiejs firmy budowlanej) o jakąs wiekszą
kwotę - która nie została wypłacona. oczywiscie nie przesądzał bym
czyjejkolwiek racji - ale to wzbudziło moje zaniepokojenie

[mi3szkani3c]

Witam ponownie,

No to miejmy nadzieję, że Feniks zacznie budowę z rzetelnymi
podwykonawcami. Z tego co wiem na Jordana w Tychach domy już stoją i
nigdzie nie słyszałem ani nie czytałem negatywnych opinii, ani o
jakości wykonania, ani o opóźnieniach.

[...]

[Gość: e C - Bielsko]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[mi3szkani3c]

[...]

[Gość: paniowki]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: MArio]

Wiadomo już coś o nowym inwestorze w miejsce WBD Sp.z o.o.?? Według tygodnika Twoje Tychy po 10 listopada miała być podana informacja.

[mi3szkani3c]

Witam wszystkich przyszlych mieszkancow bloku przy ul. skalnej-
jaskowickiej. Prosze o dolaczanie do forum, badz na adres
[e-mail]
pozdrawiam

[Gość: xystof]

witam ponownie

coś zaczęło się dziać na "placu budowy". Oprócz wcześniej
postawionej tablicy reklamowej pojawiły sie dwie koparki. Wygląda na
to, że rozpoczynają się prace ziemne.
Jako, że mieszkam blisko - będę się starał dokumentować(zdjęcia)
postęp prac.

pzdr

[mi3szkani3c]

Witam!
Czy nie niepokoi przyszylych mieszkancow bloku przy skalna-
jaskowicka fakt jak na moje oko ślimaczego tępa prac budowlanych?
Juz pół roku za pasem a postepów w porównaniu z innymi inwestycjami
deweloperskimi w Tychach nie widać. Czy moge prosic o przeslanie
fotek z budowy o ktorych kolega wspominal, moze cos mi umknelo i moj
sen bedzie lzejszy.
pozdrawiam

[Gość: xystof]

przyznam, ze tempo naprawde jest "powalajace". przez to musialem
zmniejszyc czestotliwosc wykonywania fotek z placu budowy... bo
niewiele sie zmienia. w tym momencie jestem daleko po za tychami. w
weekend bede u siebie - postaram sie podejsc na skalna i pstryknac
kilka fotografii. z tego co jednak pamietam, nie spodziewalbym sie
zbyt wiele. ciagle nie udalo im sie wyjsc na poziom mieszkan.
poziom prac jest tym bardziej niepokojacy, jak przygladniemy sie
nowym budowom: compacty i dombudu. rozpoczeli znacznie pozniej, a juz
sa daleko daleko.

[...]

[Gość: gość]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[wadziu]

do goscia,
o jakim to budynku wspomina na jordana?
wiecej konkretow moze....?

[Gość: gość]

Nie rozumiem jakich konkretów. Na jordana jest jeden budynek oddany
przez Feniksa. Rozumiem że człowiek chce myśleć że w jego przypadku
będzie dobrze, a jest jak zwylke. My też się zwodziliśmy, a teraz
został tylko sąd.

[Gość: s.s]

Witam naiwniaku!
Myślę że się nieujawnisz bo nie masz "jaj"i zastanawiam się czemu w
takim razie nie sprzedasz tego domu i nie wybudujesz sam cwaniaczku.
s.s

[Gość: Gość]

Tylko dalego że mam jak wiele osób kredyt, kupę nerwów i kasy
włożone w to wszystko. A ciekawe dlaczego dzisiaj na jordana była
wizja z Państwowej Inspekcji Nadzoru Budowlanego, gdzie inspektor
nie mógł się nadziwić jak tak można żle budować.

[Gość: skalna]

z tego co wiem feniks ma duzo budów nieskonczonych tylko bierze kase
od ludzi zeby zaczac cos nowego, mój znajomy czeka juz na mieszkanie
które miał dostac od feniksa 2 lata temu i konca nie widac

[Gość: riposta]

co za głupoty piszesz oddają w terminie moze z konkurencji jestes?
Niech znajomy sie wiec wypowie.
solidne i duze firmy sie jedynie utrzymają na rynku a feniks do
takich należy skoro jak sam podkersliłes tyle budów prowadzi.
nie siej zamętu " TYPOWY POLACZKU " wiecznie niezadowolony pewnie
twoje zycie to jedna wielka porażka wiec trzeba i pognebic innych.

[Gość: gość]

po pierwsze feniks w jednym zdaniu z solidnością to absurd
a po drugie pokaż choć jedną inwestycje oddaną terminowo i nie
ośmieszaj się zbednymi komentarzami

[damian1253]

Czytam i myślę że prawdą to nie jest. Oddają fakt ale terminowość i jakość
pozostawia wiele do życzenie. Choć ja uważam ze jest coś gorszego, czyli pozom
kontaktu. Myślę że pozom tej wypowiedzi mówi sam za siebie. Nic dodać nic ująć.

[Gość: aaa]

czemu tak najeżdzasz na czlowieka?przejedx sie na Jordana/Jasną, porozmawiaj z
mieszkańcami, zmienisz zdanie...no chyba, że jestes wtyczką Feniksa na tym
forum, jak to się już wiele razy tutaj zdarzało. Zreszta dziwię sie osobom
odwiedzajacym to forum, ze nie poszukały wczesniej info o Feniksie..przecież
kupę tu tego jest...

[Gość: a.d-m]

Witam serdecznie, mam podpisaną umowę.. generalnie dotychczasowe
kontakty z feniksem raczej pozytywne.
Jedna rzecz mnie niepokoi... "budowa w technologii żelbetowej
monolitycznej"?? Otrzymałam informację od feniksa, że budynki
powyżej 4 - 5 kondygnacji muszą być taką technologią wykonywane...
być może, ale co to oznacza... dla utrzymania ciepła w
mieszkaniu...co z wilgocią, czy mieszkanie będzie oddychać? Mnie się
to kojarzy z Gierkiem i wielką płytą. Proszę o komentarze

[Gość: w]

to znaczy ze najpierw jest lany szkielet betonowy (slupy strop slupy it.) a nastepnie wypeniane ceramika. Tylko inny schemat konstrukcji, nie ma wplywu na cieplo, oddychanie, wilgoc itp. Jak beda tynki gipsowe to sciany beda oddychaly, ocieplenie bedzie styropianem na zewnatrz budynku rowniez schemat nie ma nic do tego.
pzdr

[Gość: a.d-m]

Dziekuję, za informację... ale czy napewno?? W opisie inwestycji
jest napisane, że wypełnienie ceramiczne występuje tylko przy oknach
balkonowych. Dodatkowo wysłałam maila do Feniksa z zapytaniem o
ściany zewnętrzne i dostałam taką odpowiedź:
- "Ściany między mieszkaniami wykonane w technologi żelbetowej
grubości 20cm"
- "Ściany zewnętrzne budynku żelbetowe grubości 20cm, ocieplone
styropianem grubości 15cm"

Mam nadzięję, że nie mieli ochoty pisać o tej ceramice:))

[Gość: adm]

Witam serdecznie, mam potwierdzone informacje... budynek będzie "z
betonu odlany":)) a ceramika tylko przy oknach:)

[Gość: west]

Minimalizacja kosztów. Czego się dziwisz. Gratuluje izolacyjności termicznej -
szczególnie w miejscach z otworami (sprawdź jak zamontują okna).
sciana miedzy mieszkaniami z beonu nie spełnia żadnych norm jesli chodzi o
izolacyjnośc akustyczną. Bedziesz rozmawial z sasiadem sciszonym głosem. Co
spełnia? Spełnia silka 50cm czy dwa maxy przedzielone 10cm wełny...
Co jest tansze? sama sobie odpowiedz...

[Gość: adm]

Hmmmm.. no to mamy problem..:)
Zastanawiałm się tylko nad stroną termiczną.... ale nie pomyślałam o
akustyce!! Kierownik budowy wydaje się sympatyczny i zapewne mi to
wszystko "ładnie" wytłumaczy... ehhhh

Ps Podobno chcą zamknąc część garażową przed opadami! Czyli nie
wiadomo do kiedy... AaAA I ruszyła budowa drugiego budynku, więc
chyba już wiemy dlaczego mają opóźnienie w stosunku do
konkurencji.. !!!

[Gość: gość]

Witam
Planuję zakup nowego mieszkania w Tychach. Poczytałam trochę na
forum o tyskich budowach i jestem przerażona. O Feniksie na Jasnej
straszne rzeczy piszą klienci. A obok Skalnej codziennie
przejeżdżam z dzieckiem do szkoły i widzę że nic się tam nie
dzieje. Brama zamknięta a przed nia stoją dwa samochody. To pewnie
stróże. Na temat Murapolu też zaczynają się bardzo krytyczne
wypowiedzi. Mieli oddać mieszkania w czerwcu 2008. Znajomi kupili i
są zrozpaczeni. Nie wiadomo czy skończą w tym roku. A budowa też
jakby stanęła. I doszły do nich informacje o kłopotach finansowych.
Jedynie w Kombudzie na Sikorskiego widać ruch na budowie. Może oni
skończą. Nie wiem co robić. Może macie jakieś pomysły.
Pozdrawiam

[Gość: gość1]

Czy ktoś się orientuje jakie są koszty związane z umową przedwstępną
w formie aktu notarialnego. Proszę o pomoc.Pozdrawiam

[Gość: adm]

Eeeee.... skąd ta informacja o "samych długach"??
W sumie to teraz "troszeczkę" sie martwię...

[Gość: sąsiadka]

Witam. Ja też kupiłam mieszkanie we wspomnianym bloku i zanim tu
weszłam, to sie jakoś nie martwiłam, a teraz nawet bardzo.
Rozmawialam ostatnio z kierownikiem budowy, to powiedział, ze ida
zgodnie z planem i powinni zdazyć w terminie. Ja mieszkam obok i z
okien widze cały plac. Rośnie dość powoli, ale moze dlatego, ze
zrobili fundamenty już pod drugi blok i to opóźnia sprawe.
Zobaczymy. Mam nadzieje, ze ich ta recesja nie doścignie. Mam
jeszcze info od prawnika z Katowic, ze sa wypłacalni, póki co.

[Gość: banbki]

Witam,
ja jestem klientem Feniksa z Paniówek, nasza budowa też stanęła,
mało się dzieje na budowie. Ale z tego co widziałem mocno
przyspieszyli budowę w Gliwicach na ulicy Floriańskiej - maja
znajoma kupiła tam mieszkanie i obiecali im oddać klucze w styczniu.
Termin jak dla mnie nierealny, ale widać,że budowa idzie.
Dzięki za info o kondycji finansowej Feniksa - miejmy nadzieję,że
wszystko będzie ok.
Pozdrawiam

[Gość: PAPROTKA]

Witam,

Jestem przyszłą lokatorką na Jasnej w Tychach. Odbiory miały być na
koniec listopada. Niektórzy mieszkańcy powinni mieć gotowe
mieszkania już we wrześniu. Niestety na tę chwilę nikt nie wie kiedy
będą odbiory, a Feniks przysyła kolejne pisma informując o
opóźnieniach.

Proszę o pilny kontakt z klientami Feniksa!

[Gość: hieronim]

Sytacja na budowie Feniksa na Skalnej-Jaśkowickiej wygląda
dramatycznie, pracownicy pozwalniani, postęp prac zerowy, a deweloer
milczy na temat sytuacji na budowie. Dzisiaj inspektor budowlany
wysłany przez bank wystawił negatywną decyzję w zakresie dalszego
kredytowania mojego lokalu w tamach inwestycji. Dwa bloki mieszkalne
buduje 5-ciu pracowników.
Czas zacząć działać razem, w pojedynkę jesteśmy traktowani jak
naiwni frajerzy finansujacy ten bałagan!
Prosze o pilny kontakt zainteresowanych, mail: [e-mail]

[Gość: net]

Wejdź na www.osiedle-lesne.pl

[Gość: mega]

Wejdź na stronę www.osiedle-lesne.pl

[Gość: rado]

www.skalna-jaskowicka.pun.pl/forums.php

Zapraszam osoby ktore kupiley mieszkania na skalnej-jaskowickiej
podyskutujmy!

czytajcie i działajcie...

[Gość: fgh]

Radze Wam działac teraz a nie czekać na zakończenie prac, szczerze, z własnych
doświadczeń z PB FENIKS, nie wierzę, ze uda się Wam odebrać mieszkania na czas,
a po odbiorze i tak przyda Wam sie Nervosol. Może lepiej teraz działać w grupie,
ucząc sie na błędach (tudzież doświadczeniu)innych:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=778&w=73976288&a=73976288
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=778&w=73842690&a=73842785
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=778&w=37666753&a=37666753
szczególnie uważnie czytajcie poniższy:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=778&w=30677762&a=30677762

[Gość: a.]

Mam pytanie? Co rozumiesz przez działanie, masz jkąs radę, bo tak
naprawdę aktulanie w sprawie jaskowickiej-skalnej co możemy zrobić??
dzwonić i monitorować (to robię)z nadzorem budolanym przychodzić...
Przeczytałm wszystkie posty dotyczące Feniksa, zreszta nie tylko
tego dewelopera.. przerażają.. ale naprawde pomysły mi sie
wyczerpały w sumie nikt nie pisze o mądrych i skutecznych radach
(bo takich nie ma) wszystko wychodzi na ostatnim etapie czyli prawie
przed odbiorem mieszkania (nie koniecznie terminowym) ok plan
działania mam i inni tez mieli i co.. i tak przeżywają koszmar...
każdy sprawdzał bo nie ufał: budowlańcy, prawnicy i co ... zresztą
ja naprawde przygotwałam się z zadania domowego i przemyslałam
konsekwencje np braku terminowego odboru mieszkania, krzywych ścian
i innych.. czytałam, pytałam i mimo wszystko kupiłam z pełną
świadomościa "dzuirę" bo chciałam nowe mieszkanie w Tychach i teraz
nie mam na to wpływu co się stanie... a co najgorsze koszmar dopiero
nadejdzie i to wszystko za ciężko zarobione pieniądze:)zobaczymy za
rok o tej samej porze...

[Gość: tez oszukany]

Tak na prawdę to sytuacja jest trudna , bo nasz kulawe prawo pomaga
tylko oszustom ale firmy typu Feniks działają tylko dlatego że
wszyscy olewają walkę z nimi , niestety. Moja rada : konsultacja z
prawnikiem i jak najszybsze formalne przejęcie mieszkania (akt
notarialny) jeżeli takowe istnieje lub odstąpienie od umowy. Niestety
nie ma się co oszukiwać , firma Feniks zaliczy bankructwo a to
dlatego że po pierwsze wszyscy deweloperzy mają teraz dramatyczną
sytuacją wynikającą z trudnością otrzymania kredytów przez klientów
(potencjalnych) a po drugie dlatego że tam pracują ludzie z IQ na
poziomie 80 nie mający zielonego pojęcia o marketingu , To co zrobili
na Jasnej i Jaśkowickiej gwarantuje im że w Tychach nikt im już
mieszkania nie kupi a oni finansują jedną budowę z
następnej.Poczytajcie fora które wkleił FGH , i zastanówcie się czy
po przeczytaniu tego kupilibyście od nich mieszkanie. Zresztą
niedługo Feniks będzie miał reklamę na całą Polską jak im telewizja
do biura wpadnie. Pozdrowienia dla nieszczesliwców z Jaskowickiej i
dla pracowników Feniksa którzy czytają fora

[Gość: a]

Sytuacja jest taka, że możesz przez sąd żądać oświadczenia o
przeniesieniu własności na podstawie umowy przedswtępnej w formie
aktu notarialnego, ale jak nie wybuduja miekszkania to nie bedziesz
mial czego żądać.
Przeniesienie własności niemożliwe bo nie ma jeszcze przedmiotu
umowy więc nie ma czego przenosić, odstąpienie ryzykowne bo pakujesz
się w konflikt z bankiem który zarząda natychmiastowego zwortu kwoty
kredytu, a developer bez walki nie odda i bedzie twierdzil, że zdąży
(odstapić mozemy tylko w przypadku opoźnienia lub innych
przewidzanych w umowie..), musielibyśmy w sądzie udowadniać, że nie
ma szans żeby zdążyl (czyli wnioski o bieglego ktorego trzeba
oplacic - zaliczka ok. 1500 zł). Nawet jesli to udowodnimy,
dewelpoer odda kase, to i tak jestesmy do tylu bo bank naliczy nam
niezle koszty za zwloke w oddaniu kwoty kredytu, czyli dalsza walka
o odszkodowanie (min. 2 lata) - nie wspominam o np różnicach
walutowych.
ps Z tego co wiem to już ludzie wygrywali procesy z deweloperem czy
bankiem, rozumiem, że już posiadasz akt notarialny i przed kupnem
mieszkania przeczytałeś wszystkie posty dotyczące tego dewelopera i
nie tylko tego, rozmawiałes z prawnikami, przeanalizowałeś a jednak
kupiłeś mieszkanie. Ja naprawdę zastanawiam się jak to się dzieje,
że jednak każdy narzeka a kupuje i ryzykuje. Umowa z deweloperem
zawsze wiąże się z pewnym ryzykiem bo w końcu kupujemy dziurę w
ziemi na początku, więc po prostu trzeba uważnie przeczytać umowy,i
ewentualnie podpisać a potem działać dajej i się zabezpieczyć na
wszelkie możliwe sposoby... Jak nie wybudują to moge mieć pretensje
tylko do siebie.. bo kto normalny kupuje mieszkanie, którego nie ma?
I skąd ta Twoja pewność o bankructwie, uważasz, że dewloper, który
kredytuje swoją inwestycję i dostaje kasę naprawdę jest w złej
kondycji finansowej... ?? Masz jakieś wiadomości? Tylko nie takie,że
nie płaci podwykonawcom bo to wiem.. zresztą jak robia taka fuszerkę
to się nie dziwie... tak piszą ludzie..

[Gość: optymista]

Przyszły mieszkańcu.

Oto same konkrety:

Rozpoczynając od niepokoju, który targa zapewne każdym z Państwa śmiem donieść,
że nie ulegnie to zmianie do zakończenia wyżej wymienionej inwestycji.
Opóźnienie będzie choć zaprzeczają temu pracownicy Feniksa. Wstępnie już dziś
wynosi ono ok. 2 miesiące, a to dopiero początek. Wszyscy również wiemy, bądź
niektórzy jeszcze nie, że od przeszło 2 miesiący mamy nowego, trzeciego już
kierownika budowy. Facet wydaje się konkretny i rzeczowy. Po wielu wizytacjach
na budowie z inspektorem bankowym wstrzymano wiele wpłat kolejnych transz, co
kolejno wywołało falę częstszych niż zazwyczaj wizyt w siedzibie Feniksa
(naturalnie z prośba o szczegółowy harmonogram zaawansowania postępów budowy do
wpłaconych już transz). Również juz dziś wiemy, że nijak ma się Nasz finansowy
wkład do rzeczywistego zaawansowania postępu prac na budowie.
Firma starała się jakiś czas temu o kredyt developerski i niestety spotkała się
z odmową (ściślej mówiąc informacja pochodzi od tegoż właśnie banku). Jesli
chodzi o Urząd Miasta to spośród trzech firm, który działają w naszej okolicy
min.: Kombud i Murapol to o Feniksie opinia jest bezwzględna i bezpardonowa.
Krócej pisząc wypada mało profesjonalnie przy dwóch pozostałych. Znany jest
również stan zadłużeń firmy budowlanej Feniks na rynku. Otóż działają Oni
następująco. Dopóki sprawa o zaleganie jakiejs firmie X bądź Y za materiał czy
usługę nie trafi do sądu to Nasz wykonawca niewiele sobie z tego robi, ale tak
działa naprawdę wiele firm niekoniecznie budowlanych także nie przejmujmy się
zbytnio :)

Odnośnie pracowników "budujących" Nasze cudo to w 40 procentach
niewykwalifikowani górale, samoouki, a do tego dochodzi ilość pracowników, która
ostatnio oprócz dźwigowego i kierownika zwiększyła się z 5 do nawet 15 osób
momentami...
Zaczęli drastycznie przyśpieszać z wyżej wymienionego powodu.
Odnośnie samej jakości wykonania bazujemy na opinii osoby z przeszło 40-letnim
doświadczeniem w tym 20-tu za granicami naszego kraju. Brakuje bloczków
szalunkowych. Zalewanie kolejnych ścianek odbywa sie nastepująco: używa sie
wszystkich dostępnych bloczków (jest ich znikoma ilość), tego samego dnia się
zalewa a nastepnego już odszałowuje :) co zdaniem specjalistów powinno to stać
minimum 4 dni. Nie bede już pisał o reszcie niedociągnięć bo nie to jest moim
zamiarem.
Jak wskazuje mój nick jestem optymiastą nie tylko z "imienia". Wierzę, że
wszystko zakończy się dla Nas dobrze acz niekoniecznie w terminie. Moim celem
nie było denerwowanie czy też uspokojenia siebie tylko podzielenie się wiedzą.
Namawiam równiez gorąco o żądanie szczegółowego planu budowlanego od kierownika
budowy wraz z zagospodarowaniem przestrzeni wokół inwestycji żeby mieć bardziej
niż ogólny pogląd na ten temat bo w niedalekiej przyszłości możemy sie zdziwić
tym co zobaczymy za oknami naszego pięknego apartamentowca.
Pozdrawiam wszystkich przyszłych mieszkańców skalnej - jaskowickiej byśmy mogli
pozdrawiać się w niedalekiej przyszłości pozdrawiać sie z uśmiechem na twarzy
mijając się :)

[Gość: jjjjj]

A czy wiadomo komuś, że właścicelem budynku nie jest już firma
Feniks, tylko Feniks I? Czy ktoś podpisał aneks do umowy, bo
generalnie Feniks nie powinien dostawać już kasy, tylko ta druga
firma? Są to ci sami właściciele, tyle, że Feniks otrzymał kredyt na
dokończenie budowy (co jest chyba plusem), ale bank wymusił na nim
założenie firmy córki, która ma tylko tę jedną budowę, po to aby
mieć pewność, że pieniądze z kredytu idę właśnie na ten cel, a ni są
finansowane inne budowy (co jest też plusem). Taki powód podał
Feniks. Mam nadzieję, że jest prawdziwy. No i jeszcze jeden plus
jest taki, że nowa firma nie jest obciążona długami. No i jest
duuuża szansa, że jak mają forse, to tę budowę skończą. Chyba zdają
sobie sprawe, że dziś nie sprzedadzą już dziury w ziemi, i że bez
dokończenia budowy nie pozbędą się reszty mieszkań. A sporo im chyba
jeszcze zostało. Martwi mnie tylko, że oni się nie kwapią do
podpisywania aneksów, a za parę dni mam kolejną transze do
zapłacenia. Ten fakt przez przypadek odkrył mój bank i w F
powiedzieli mi, że przyślą mi na dniach aneks do umowy (to było
jakieś póltora miesiąca temu), a do dziś cisza.

[Gość: hirek]

wiem, ze kontaktuja sie w temacie podpisywania aneksow, slyszalem, ze
znajomy mial telefony w tym temacie

[Gość: hirek]

i jak, podpisał już ktoś aneks?

[Gość: jurij]

widzieli:
miasta.gazeta.pl/katowice/1,35019,6849704,Domow_nie_maja__wielkie_kredyty_i_owszem.html

[rypit]

Witam Przyszłych Somsiadów Skalna-Jaśkowicka!

Otrzymałem własnie od Feniksa propozycję podpisania aneksu z spółką
Feniks1 która to jest w tej chwili włascicielem w/w nieruchomosci,
teraz mamy umowy z Feniks która to jest właścicielem Feniks1 a ona
wł. działki. Feniks tłumaczy że to dla mojego/naszego dobra ale
zastanawiam się czy nie chodzi czasem o to że w przypadku upadłosci
albo niepowodzenia tej inwestycji zostanie ogłoszona upadłość
Feniks1 a reszta dalej będzie się kulać, wydaje się że lepiej miec
umowę z Sp. Feniks bo ma wiekszy majątek ktory jest zabespieczeniem,
w razie upadłości Feniks1 będziemy mogli sięgnąć po majątek Feniks1-
Ci ktorzy podpiszą aneksy a trudniej będzie sięgnąc po majatek Sp.
Feniks, z drugiej strony lepij jest mieć umowę z Sp. która jest
właścicielem nieruchomości której umowa dotyczy.
Chciałbym aby zbadał to prawnik może ktoś z Was mi kogos poleci.
Skan aneksu wyślę zainteresowanym ale tylko w odpowiedzi na
zapytanie na adres [e-mail]
Szukam też chętnych osób które są zainteresowane podpisaniem aneksu
i konsultacją z prawnikiem( mam namiary na prawnika ktory prowadził
już sprawę dla klientów Feniksa ale inną w przeszłości) w celu
minimalizacji kosztów.
Ja rozważam podpisanie aneksu.
Jedną rzecz chciałbym sprostować co do wcześniejszych wypowiedzi
które tutaj czytałem, mianowicie Feniks1 stara sie o kredyt a nie
jak tu piszą otrzymał go gdyby tak było to nie byłoby tego całego
cyrku.
Pozdrawiam, Rypit

[Gość: a.]

Witam, mam propozycję dla przyszłych Mieszkańców aby na początku
września zorganizować spotkanie w celu wymiany informacji i
ustaleniu paru kwestii.
Zainteresowanych proszę o kontakt na malia: [e-mail] lub
na gg: 5919357

ps ja mam aneks podpisany

Ku pokrzepieniu serc

[tichauer]

miasta.gazeta.pl/katowice/1,72935,6950275,Paniowki_zgodnie_z_planem.html

Nie wiem, czy oświadczenie Feniksa coś zmienia, ale można poczytać.

[Gość: wsad]

dobre, zadowoleni klienci powinni sobie ten tekst nad łóżkiem zawiesić...

[Gość: ja]

a sa tacy?

[Gość: tom]

Kupiłem mieszkanie na Skalnej i jako osoba żywo zainteresowana
tematem śledze sytuacje tej firmy. Byłem 3 razy także w Paniówkach
zobaczyć co sie tam dzieje i budowa wygląda całkiem ok.
Umówiłem sie także na spotkanie w burze firmy, widziałem wyniki
finansowe i twierdze ze są całkiem dobre jak na czas kryzysu.
Naraznie sie nie przejmuje.

[Gość: Michał Rolka]

...zapomniałeś dopisać "łubu dubu, łubu dubu, niech żyje nam prezes
naszego klubu"...
Ja czekam na zakończenie inwestycji w Tychach na Jasnej. Kupiłem tam
miejsce postojowe, miało być przekazane do końca 2008, akt
notarialny miał być podpisany w maju bodajże. Oczywiście żadnych
informacji od Feniksa na temat nowego terminu przekazania nie
dostaję.

[Gość: a]

Rozumiem, że sprawdzałeś sytuację finansową Feniksa 1...
Może uzyskałeś też informację dotyczącą źródła opoźnienia....

[Gość: kupujący]

długo wybierałam developera i nieruchomość a do tego starałam się
prześwietlić ich systuacje finansowe. Też w niektórych przypadkach
oparłam się na forach. O Feniksie jest dużo złego ale i tego
postanowiłam sprawdzić. Przywitała mnie bardzo miła Pani prezes i
przekazała innej Pani. Kiedy spytałam się o sytuację finansową nie
było problemu i przedstawili mi bierzący bilans firmy :) Bardzo
pozytywnie mnie tym zaskoczyli :) Pokazali bezczynszowe mieszkania
wolne i przedstawili na jak postępuje budowa. Wygląda to
przyzwoicie. Umowę podpisałam miesiąc temu. Warto było gdyż oprócz
mieszkania pomogli w uzyskaniu kredytu po przez doradztwo finansowe.
Na prawdę puki co świetna obsługa. Mam nadzieję że nie spotka mnie
to co przeczytałam wcześniej:)

[Gość: jack]

kto jest nieszcześcliwy niech zrezygnuje, proste.

[Gość: x]

Widze ze dwa IP (jeden o koncowce *.233 oraz drugi ktory cytuje) non stop same pochlebne opinie o firmie wyrazaja. Zeby nie bylo - godziny wpisow tez podobne. Najlepsze ze kupili mieszkania (domy) w Paniowkach oraz w Tychach :)
Obrotni klienci.

[Gość: klient]

Jesteśmy Rodziną która aneksu nie podpisała i nie podpisze i jakoś
ani na ugodę, jaką proponowaliśmy, ani na nasze wypowiedzenie ani
oczywiście na jakiekolwiek porozumienie stron i zwrot zaliczek
liczyć nie możemy.

[Gość: gość]

i jak sie sprawa zakonczyla ?
widze ze ostatnio ostro buduja wiec moze troche optymizmu ?

Oczekiwamy moment odbioru EM

[Gość: xystof]

Wygląda na to, że po wielu miesiącach oczekiwania, doczekamy wreszcie momementu
zakończenia pierwszego budynku.
Co prawda mamy 7 m-cy opóźnienia, ale przynajmnie widać już koniec.
Byłem w zeszłym tygodniu na inwestycji, trwa wykończanie klatek schodowych..
mieszkania już "prawie" wykończone (stan deweloperski). Martwią mnie tylko
bardzo mokre ściany, bo późno zakończono, uszczelniono dach.
No nic - powoli czas rozgladać się za specjalistą odbioru mieszkania

[Gość: RozczarowanyKLIENT]

Myślę że mieszkania odbierzemy na koniec PAŹDZIERNIKA !!!!!! Jeszcze dużo prac zostało m.in. kostka brukowa i parkingi dookoła bloku, a bez tego miasto im nie odbierze budynku za czym idzie my nie będziemy mogli dokonać odbioru swoich mieszkań. Zastanawia mnie fakt dlaczego pod kostkę brukową gdzie mają być parkingi i chodniki wysypują stary gruz,a nie jak inni w Tychach tłuczeń? To doprowadzi do zapadania się terenu i licznych kałuż w okresie jesienno zimowym. Z jakością i sumiennością tej firmy(która pozostaje wiele do życzenia) się pogodziłem:(

[Gość: abc]

Odbierać mieszkanie możesz mimo braku odbioru inwestycji ze strony miasta. Patrz
Murapol budynek najbliżej ich budy - tam ludzie od roku już nawet mieszkają a
budynek ciągle nieodebrany przez miasto... Pomijam fakt, iż tak nie powinno się
stać, developer nie może zasiedlać nieoddanego budynku bo grożą mu kary.
Praktyka pokazuje, że często dzieje się inaczej.

Co do gruzu pod drogą, jeśli będzie to tylko ruch samochodów osobowych raczej
nie powinno się nic stać, jeśli przejeżdżać będzie coś cięższego kiepsko to widzę.

[Gość: gosc]

za zamieszkanie budynku który nie ma odbioru inspektora budowlanego
grozi kara od 10 000 PLN (płaci lokator a nie inwestor)a wiec prosze
uwazac. przygotujcie sie tez na niekonczącą sie batalie o wszelkie
reklamacje które sie pojawią (a pojawią sie napewno) . Feniks nic sobie
z tego nie robi (patrz ul. Jordana i Jasna)

[Gość: RozczarowanyKLIENT]

Sąsiedzi! Weźmy pod uwagę, że na początku po parkingu będą jeździły same ciężkie
samochody, ponieważ każdy z nas musi mieszkanie wykończyć, czyli wiąże się to z
przywożeniem na osiedlowy parking płytek, klei, mebli itp. Samochody jakie będą
nam przywoziły w/w rzeczy w większości to będą pojazdy dostawcze ok 3,5 tony.
Weźmy pod uwagę że w dzisiejszych czasach każdy Nasz samochód waży 1,6; 1,8; 2,0
ton. Poza tym przynajmniej min raz w tygodniu śmieciarka musi odebrać śmieci a
jej waga to ok 12 ton nacisku na 2 osie. Pojawią się niecki, dołki a później
ogromne kałuże.
Moja osoba przed odbiorem mieszkania o ile się doczekam na pewno sięgnie opinii
prawnika na jakie dokumenty i odbiory trzeba szczególnie zwrócić uwagę.
P.S Mój odbiór mieszkania jest przewidziany na dzień jutrzejszy do dnia
dzisiejszego nie otrzymałem żadnego pisma informującego mnie o przedłużeniu
oddania inwestycji nie mówię już o telefonie od strony firmy Deweloperskiej (
przecież to nie w ich standardzie dbanie o klienta ) A wy sąsiedzi jak to
widzicie????

[Gość: gosc]

Witam
To ze cos nie tak bezie z droga, to jest maly problem, zawsze mozemy
isc do sadu z pozwem zbiorowym jak stwierdzimy ze jest to jeden
wielki fajans. Wiekszym problemem jest to, ze od przyszlego roku
wchodza zmany w podatku vat i ze jezeli feniks nie zdazy przeniesc
wlasnosci na nas do konca roku, to moze sie skonczyc tak ze wszyscy
bedziemy doplacali, zagadka jak na razie to czy zmienia defincje
budownictwa spolecznego, bo jak dadza 23 % vatu a my bedziemy musieli
doplacic roznica pomiedzy 7 a 23 to jestesmy w d.
No i ja mam jeszcze taki problem ze nie mam balkonu w sypialni, a
mial byc i nie wiem co z tym robic, podobnie maja jeszcze 3
mieszkania w moim pionie

[Gość: xystof]

Ja oczywiscie na odbiór wynajmę fachowca i zamierzam na tym nie oszczędzać. Nie
mam zamiaru uskuteczniać pielgrzymek na Małachowskiego, w związku z reklamacjami.
Niestety pierwsze nie jest w stanie wykluczyć tego drugiego. Mam nadzieje, ze
sporo jednak zminimalizuje.

Mam za to pytanie:
Jak tam Wasze rozliczenia z tytułu zmiany aranżacji mieszkania? Ja mam zwrot..
tylko już widzę, że bedzie problem z jego odzyskaniem.

Po za tym, czy macie w planach egzekwować opóźnienie w oddaniu inwestycji. Ja
względem nowej umowy będe miał ponad 1 m-c.

Wpisujcie się jak tam wasze odbiory. Ja mam swój zaplanowany na początku
września. Nie omieszkam dodać o nim wzmianki.

[Gość: mm]

Ja odbieram jutro. Jak znajdę czas, to opiszę w skrócie przebieg.

[w_studio_arch]

Witam przyszłych mieszkańców i zapraszam do współpracy przy
ARANŻACJI WNĘTRZ Państwa mieszkań :)
Pozdrawiam
WIDAWSCY studio architektury
Projektowanie i Aranżacja Wnętrz
www.widawscy.pl

[Gość: gosc]

Jak tam wasze odbiory ?
ODbieracie mieszkania pomimo braku pradu i grzejnikow ?
Ja wlasnie sie waham czy odebrac z takimi brakami

Odbiór mieszkania-wyliczenie powierzchni użytkowej

[Gość: formalny_purysta]

Odbieracie mieszkania - o ile się orientuję - na podstawie kontroli,
którą w PB Feniks robił kiedyś UOKiK - oni liczą powierzchnię
użytkową w świetle surowych ścian, wg tzw. "starej" normy: PN 70/B-
02365, Jest to niekorzystne dla nabywców, bo płacicie za
powierzchnię pod tynkiem, z której nie korzystacie.
Zgodnie z objaśnieniami we wniosku do prezydenta miasta o wydanie
tzw. Zaświadczenia o samodzielności lokali, powierzchnia lokalu
powinna być wyliczona w świetle ścian "wyprawionych" - czyli w
stanie gotowym. Formularz jest tu: bip.umtychy.pl/pokaz.php?
plik=gwa_zaswiadczenia_samodzielnosc_20100526.pdf&kat=wydzialy_sprawy

Jeśli PB Feniks zgłosił do wydziału architektury inne powierzchnie -
ewidentnie naruszył przepisy prawa, bo właśnie powierzchnie ze
ścianami w stanie gotowym powinny być wpisane w akcie notarialnym,
potem pojawiają się one w księdze wieczystej, a następnie w
ewidencji gruntów i budynków.
Zapisy w tym zakresie wyraźnie są zawarte w odpowiednich
rozporządzeniach, są na to paragrafy. Zgodnie z par. 29
rozporządzenia ministra sprawiedliwości z 2003 o księgach
wieczysstych - do aktu notarialnego i założenia nowej księgi
wieczystej trzeba mieć poza tym wypis z kartoteki lokali. Nie wiem,
czy Feniks o to występuje.

Normy budowlane - obydwie, stara i nowa, służa do obliczenia
powierzchni w dokumentacji projektowej i nie mogą być wykorzystane
do czynności cywilnoprawnej, jaką jest przeniesienie własności
lokalu mieszkalnego. Zwłaszcza, że wykorzystanie jako podstawy
definicji z ustawy o ochronie praw lokatorów przewidują odpowiednie
rozporządzenia wykonawcze.
Dla dociekliwych - zgodnie z art. 38 ustawy o ochronie praw
lokatorów, automatycznie zastępuje ona ustawę o najmie, w tych
przepisach, gdzie ustawa o najmie została powołana.

Z kolei ktoś, kto deklaruje do podatku od nieruchomości powierzchnię
w świetle ścian w stanie surowym - nie dośc, że zapłaci wyższy
podatek, to poświadcza swoim podpisem nieprawdę, za co grozi
odpowiedzialność, bodajże z art. 266 KK. Ta nieprawda jest związana
z definicją powierzchni w ustawie o podatku lokalnym - przecież jak
kupujecie mieszkanie, nie macie ścian z gołej cegły, tylko na
chwilę powstania obowiązku podatkoweo, tynki już tam są.

Naprawdę jestem ciekawy, czy ktoś z PB Feniks na tym forum będzie
próbował polemizować z twierdzeniami jw. A nabywcom lokali gorąco
polecam w internecie zapoznanie się z par. 63 ust 3 rozporządzenia z
2003 o prowadzeniu ewidencji gruntów i budynków, i rozliczenia
dewelopera z tego, jaką naprawdę powierzchnię wybudował.

[Gość: pandzik]

Wielu developerów liczy powierzchnie bez tynków, nie odejmują za powierzchnie
pod skosami, a durny naród kupuje nieznając obowiązujących przepisów a co za tym
idzie - nie wiedząc ile ich to bedzie w przyszłości kosztowało.

Głupi dwa razy traci.

[Gość: gość]

Nawiązując do wypowiedzi poprzednika mam pytanie od kiedy do metrażu mieszkania
jest wyliczany skos? metraż to metraż a kubatura to inna sprawa!!! metr do
kwadratu a metr do sześcianu to "GŁUPI NARODZIE" zupełnie inna sprawa. Ciekawe
czy w innych życiowych zakupach jesteś taki mądry "GŁUPI NARODZIE".

[Gość: gość]

Sąsiedzi Pytanko czy ktoś z Was był już na odbiorze mieszkania? Podzielcie się
spostrzeżeniami.

Do gościa

[Gość: van Dyck]

Zasadniczo - pandzik ma rację, bo chodzi mu o zasady redukcji
powierzchni użytkowej. Zgodnie z definicjami legalnymi - do 140cm,
powierzchni nie wlicza się w ogóle, 140 - 220 cm uwzględnia się w
50%, od 220cm powierzchnię ujmuje się w całości.
Z kubaturą szanowny "gościu", nie ma to nic wspólnego.
Zanim kogoś skrytykujesz - poczytaj przepisy.

[Gość: gość]

Koleś czytałem przepisy wię dobrze się zastanów co wypisujesz

[Gość: van Dyck]

jak czytałeś przepisy, to wiesz, że tu o żadną kubaturę nie chodzi,
tylko o powierzchnię użytkową, która powinna być odejmowana, jeśli
mieszkanie ma skosy i sufit niżej od 220cm.

[Gość: xystof]

ten link powinien rozwiać wątpliwości..
Procedury obmiaru

[Gość: van Dyck]

W sensie technicznym, zgadzam się w zupełności z informacjami wg
linka.
Tyle, że powierzchnia ustalona według norm budowlanych chyba nie
powinna być podstawą do umowy sprzedaży.

[Gość: pandzik]

Gość portalu: van Dyck napisał(a):

> W sensie technicznym, zgadzam się w zupełności z informacjami wg
> linka.
> Tyle, że powierzchnia ustalona według norm budowlanych chyba nie
> powinna być podstawą do umowy sprzedaży.

A co powinno być podstawą do określenia powierzchni UŻYTKOWEJ zawartej w umowie
kupna - sprzedaży, wytyczne z probostwa?

jeżeli o mnie chodzi możecie płacić za "puste" metry ( developerowi i później w
podatkach, rokrocznie) ile chcecie. Wasze pieniądze.

Dla przykładu podam tylko, że dom mojej koleżanki był "mniejszy" w
rzeczywistości o 30%. Daje do myślenia.

[Gość: van Dyck]

Do przeniesienia własności i zakładania nowych ksiąg wieczystych
przepisy wskazują żeby przyjmować definicję powierzchni użytkowej,
która jest w ustawie o ochronie praw lokatorów itd. Tak się
zorientowałem jak spojrzałem do przepisów. Ktoś o tym tu pisał.

[Gość: pandzik]

Gość portalu: gość napisał(a):

> Nawiązując do wypowiedzi poprzednika mam pytanie od kiedy do metrażu mieszkania
> jest wyliczany skos? metraż to metraż a kubatura to inna sprawa!!! metr do
> kwadratu a metr do sześcianu to "GŁUPI NARODZIE" zupełnie inna sprawa. Ciekawe
> czy w innych życiowych zakupach jesteś taki mądry "GŁUPI NARODZIE".


Bardzo rozbawił mnie ten wpis. Pokazuje jak nieudouczone mamy społeczeństwo. O
braku inteligencji juz nie wspomnę.
Własną niewiedzę oraz braki w wykształceniu najlepiej tuszować też agresją.

[Gość: formalny_purysta]

Pandzik, a ty tak nie kupiłeś za pierwszym razem?
Ja tak kupiłem, bo miałem nadzieję, że deweloper ma choć resztkową
uczciwość. Ale z przekrętów go rozliczę, nie ma obaw.
W chwili wolnej, tak dla sportu trochę im napsuję krwi, żeby nie
czuli się tak pewnie. Teraz już się wgryzłem w przepisy, które
normalnie nie powinny mnie nawet interesować jako konsumenta.
Fajnie byłoby, gdyby było takich 'walczących' więcej.
Pierwszy cel to departament gospodarki nieruchomościami bodajże, w
ministerstwie infrastruktury. Bo całe to krętactwo bierze się z ich
nieuprawnionej interpretacji ustawy o własności lokali.
Pozdrawiam osoby, które walczą o to, co im przysługuje zgodnie z
prawem.

[Gość: xystof]

Problem w tym, że większość deweloperów liczy na pośpiech nabywców i chęć szybkiego sfinalizowania przekazania lokali. A docelowi liczą na krótką pamięć klienta, bo i czasem przyznać do błędu nie jest łatwo.. i mieszkań za często się nie kupuje w swoim życiu.

Przedłużanie podpisania protokołu odbioru to: dodatkowe koszty kredytu (odsetek), ciągłe ryzyko - związane z brakiem własności lokalu (aktu notarialne) i pewnie wiele innych.

Ja na pewno nie odbiorę bubla. Poczekam na poprawę zidentyfikowanych usterek (ustępstw od umowy).
A ostatecznie rozważę kwestie walki w sądzie o zwrot kosztów w związku z niezrealizowaniem umowy w terminie.

Tylko, ze obie kwestie wymagają solidnego rozważenia wszystkich za i przeciw. Bo to wymaga środków.. no i nie należy zapominać, że czas to pieniądz.
Komplet za i przeciw będę mógł zebrać najwcześniej jak ustalę, na ile deweloper będzie chętny na ustępstw na obecnym etapie.

[Gość: gosc]

Witam
Przestancie sie tak obrzucac miesem, przeciez bedziecie sasiadami
niebawem.
Jezlei chodzi o kontrowersyjny obmiar przed tynkowaniem, to sprawa
jest przegrana, przeciez w umowie z F jest napisane ze obmiar nastapi
zgodnie z PN-70/B-02365, ktora jest norma obowiazujaca, nie jest to
zapis niedozwolony przez UOKIK, wiec nie wiem po co sie pieklicie jak
i tak nic nie wskuracie, trzeba bylo dokladnie czytac umowe przed
podpisaniem i wtedy wykreslic z umowy ten zapis.
Bardziej sie martwcie czy nie bedzie trzeba doplacac za mieszkanie i
to calkiem sporo, bo moze byc tak, ze zmieni sie definicja
budownictwa spolecznego i mieszkania od deweloperow beda od 1
stycznia w 23 % vacie, a feniks nie zdazy przeniesc wlasnosci w tym
roku i wtedy bedziemy doplacac jeszcze 16%.

[Gość: van Dyck]

No z tym VAT to może sporo kosztować. Ale nie słyszałem, żeby się
miała zmieniać definicja budownictwa społecznego :?
A co do normy - PN-70/B-02365 jest normą nieobowiązującą, wycofaną.
Mimo to deweloperzy wpisują ją do umów, a to jest chyba jednak
niezgodne z prawem administracyjnym i cywiulnym. Zobaczcie, co UM
Tychy pisze o zaświadczeniach o samodzielności lokali: <<
bip.umtychy.pl/pokaz.php?plik=gwa_zaswiadczenie_o_samodzielnosci_lokali_001.pdf&kat=wydzialy_s
prawy >>
No to jednak Feniks może liczyć bez tynków, czy nie może?

[Gość: formalny_purysta]

Obmiar powierzchni użytkowej według cytowanej normy, która jest jak
piszecie powołana w umowach z Feniksem - jest sprzeczny z przepisami
prawa. Rozpoprządzenie Ministra Sprawiedliwości z 2003 ws. ksiąg
wieczystych i zbiorów dokumentów stanowi, że w KW ma byc
powierzchnia zgodna z danymi e Ewidencji Gruntów i Budynków. A w
rozporzadzeniu, które z kolei reguluje prowadzenie tej Ewidencji
stoi jak byk, w par. 63. ust.3., że pwoerzchnie należy mierzyć
według definicji z Ustawy o ochronie praw lokatorów.
Totyle w temacie.

[Gość: gosc]

Bo to sprawa jesna, jezeli tak jest to jest kolejny zapis umowy ktory
jest sprzeczny z prawem

[Gość: formalny_purysta]

jest dokladnie tak jak pisalem. Wystarczy poczytac rozporzadzenia.
I roche powalczyc o swoje. W UM Tychy juz wiedza na ten temat jest. Brakuje tylko wlascicieli, ktorzy dochodza swoich praw.

Odbiór mieszkania-wyliczenie powierzchni użyt

[Gość: xystof]

Rozwodzimy się na temat obowiązujących przepisów, a nie ma ani jednego wpisu
dot. wykonanego odbioru.
Z tego co udało mi się dowiedzieć, kilkanaście osób zdążyło się już podpisać na
protokole. Ktoś wie coś więcej na ten temat?

Słyszałem, że jest problem z wilgotnością ścian. Nie ma podłączonego prądu i
wody. Nie będę się jednak rozwodził w szczegółach, bo nie mam pewności, ze
osoba, która przekazywała mi te informacje, życzyłaby tego sobie.

Ktoś z Was odebrał już mieszkanie? Może macie jakaś wiedzę, którą możecie się
podzielić?

[Gość: adamax]

Kochani.
Żal mi was, którzy w XXI wieku kupiliście betonowe mieszkania. Czy oni ten bubel
sprzedawali po 2.000 pln za m2?
Tak serio to uciekajcie na hasło PB Fenix gdzie pieprz rośnie!
Tak niesolidnego i nieuczciwego developera w Tychach jeszcze nie było.

[Gość: gosc]

Jacy kochani ??
Po co taki post, jaki masz cel ??
Przestan deptac tak tego feniksa bo to juz jest denerwjace.
A tak na marginesie to jestes kochanym ekspertem z budownictwa, ze sie wypowiadasz na temat
technologi budowlanych ??
Zelbetonowe konstrukcje sa akurat znacznie lepsze niz z ceramiki jak chcesz wiedziec
Co do niesolidnosci, to pozyjemy zobaczymy, ale cos czuje ze nie bedzie tak zle, wiec przestancie
mnie straszyc.
Najpierw byla wizja bankructwa feniksa, jak juz wiadaomo ze dostaniemy te mieszkania to teraz jest
szerzona opinia ze nagle caly blok sie rozpadnie i ze wogole bedzie masakra.
Cos mi sie wydaje ze albo macza w tych postach raczki konkrurencja albo jacys zawiedzieni klienci
ktorzy sa madrzy w gebie (klawiaturze) a do sadu nie pojda walczyc o swoje prawa.

[Gość: lola]

Witam wszystkich którzy kupili mieszkanie w Tychach na Jaśkowicka-skalnej. Czy ktoś już też odebrał klucze do mieszkania? Ja odebrałam, brakuje w mieszkaniu jednego kaloryfera, a mi wmawiali, że chciałam tylko jedną! Klucze odebraliśmy 23 sierpnia i do dziś nie ma brakującego kaloryfera i jeszcze do tego nie ma wody i prądu w mieszkaniu....chyba nie powinnam się podpisywać i odebrać klucze....napiszcie jak to jest u was.
[e-mail]
Pozdrawiam

[Gość: Gość]

Pierwszy odbiór mieszkania u nas był na początku września. Ze względu na brak kaloryferów, gniazdek kontaktowych, stelaża do wc i trochę innych nieścisłości mieszkanie nie zostało bez nas odebrane. I z tego co widzę dobrze zrobiliśmy.

[Gość: aaa]

Ja mialem miec odbior na poczatku wrzesnia, pojechalem na budowe dzien przed odbiorem, zobaczylem ze nie ma: drzwi, gniazdek, grzejnikow i przelozylem odbior.
Czy ktos ustalil z feniksem jak to z tym pomiarem powierzchni w koncu ma byc ?

Tychy - feniks- skalna-jaśkowicka, odbiór

[Gość: xystof]

Stosunek ceny gniazdka el., czy nawet brakującego kaloryfera do ceny mieszkania, ważąc ryzyko i koszt odsetek kredytu jakie trzeba zapłacić dodatkowo za odkładanie wpisu do hipoteki, moim zdaniem jednoznacznie przesądzają jak należy postąpić gdy nie zidentyfikujemy poważniejszych usterek.
Gdybym miał tylko takie problemy - nie wahał bym się z odebraniem mieszkania.

Inspektor, którego wynająłem na odbiór wskazał mi inne ciekawe rzeczy.
Czy ktoś zwrócił uwagę na jakość, sposób i sam projekt wykonania murka pod oknami w salonie? W projekcie nie przewidziano w tym miejscu izolacji. Jak odpływy na balkonach będą mało wydajne, możemy mieć wodę w pokoju.
Poprosiłem o przedstawienie pomiaru instalacji elektrycznej oraz wentylacyjnej. Deweloper musi je mieć, żeby móc oficjalnie zgłosić nasze mieszkania. Na pierwszy rzut oka widać, że inst. wentylacyjna, bez zmian, nie będzie spełniać swojej roli.
Problem w tym, że to są już błędy na etapie projektu, a nie samego wykonania. Instalacje w łazience pięknie zdobiące ściany także zostały w ten sposób zaprojektowane. Miał ktoś taką świadomość przed odbiorem? Jestem ciekaw, czy podobnie wykonano je w mieszkaniu projektanta w tym samym budynku.

Znalazłem też uwagi do wykonania: mam spapraną robotę w przygotowaniu odpływów w aneksie kuchennym. Spadki nie w tą stronę, rura wystająca minimalnie ponad posadzkę. Do tego próbowano to zakamuflować nierówną wylewką. Generalnie poziom z Alternatywy :). Ehhhh, szkoda słów.

Sam odbiór w stylu panującego nam dewelopera, czyli nowe osoby, które nie wiedzą co się działo wcześniej - tym też się tłumaczą, przyparte do muru niełatwym pytaniem.
Czy poinformowano Was o fakcie, że od momentu odebrania mieszkania będą od nas pobierać opłaty? Ja mam zapisane w umowie, że podczas odbioru przedstawią stawki do akceptacji. Oczywiście nic takiego nie miało miejsca. Poprosiłem więc o dodanie wzmianki do protokołu, że ich nie przedstawiono.

Generalnie, to chory rynek sprawia, że takie projekty są realizowane do tego w takiej jakości. Tam gdzie najważniejsza jest cena - trudno spodziewać się czegoś innego.

Teraz czekam, aż upłynie wspólnie wyznaczony termin na wykonanie poprawek. Szczerze - średnio to widzę. Poczekam jednak cierpliwie jeszcze tą chwilę.

[Gość: gosc]

> Stosunek ceny gniazdka el., czy nawet brakującego kaloryfera do ceny mieszkania
> , ważąc ryzyko i koszt odsetek kredytu jakie trzeba zapłacić dodatkowo za odkła
> danie wpisu do hipoteki, moim zdaniem jednoznacznie przesądzają jak należy post
> ąpić gdy nie zidentyfikujemy poważniejszych usterek.
> Gdybym miał tylko takie problemy - nie wahał bym się z odebraniem mieszkania.

Odbior techniczny a przeniesienie wlasnosci u notariusza to dwie kompletnie rozne sprawy.

> Inspektor, którego wynająłem na odbiór wskazał mi inne ciekawe rzeczy.
> Czy ktoś zwrócił uwagę na jakość, sposób i sam projekt wykonania murka pod okna
> mi w salonie? W projekcie nie przewidziano w tym miejscu izolacji. Jak odpływy
> na balkonach będą mało wydajne, możemy mieć wodę w pokoju.

Projektu budowalengo nie ogladalem, ale jak bym go ogladal to i tak bym z tego nic nie rozumial, bo sie na tym nie znam. Chodzi ci o murek o wysokosci kilku centrymetrow, od posadzki do okna balkonowego ?
U mnie z tego co widzialem jest od strony balkonu jakis material uszczelniajacy. Nie wydaje mi sie zeby tam miala znaczenie wydajnosc odplywu, przeciez nie bedziesz mial na balkonie basenu o pojemnosci 3 m3, tylko bedzie tam zlatywala deszczowka, chodzi o to zeby odplyw byl drozny. Zakladam ze masz mieszkanie na parterze, bo tego problemu nie beda miec ludzie od 1 pietra w zwyz bo woda z balkonow zleci grawitacyjnie na balkony na parterze :).

> Poprosiłem o przedstawienie pomiaru instalacji elektrycznej oraz wentylacyjnej.
> Deweloper musi je mieć, żeby móc oficjalnie zgłosić nasze mieszkania. Na pierw
> szy rzut oka widać, że inst. wentylacyjna, bez zmian, nie będzie spełniać swoje
> j roli.
> Problem w tym, że to są już błędy na etapie projektu, a nie samego wykonania.

Co do intalacji elektrycznej to nie sadze zeby mieli porobione pomiary skoro instalacja jest nieskonczona :).
Natomiast jezlei chodzi o wentylacje, to rozjasnij mi prosze skad pewnosc ze owa instalacja jest zle wykonana lub zaprojektowana, czyzby inspektor przylozyl czarodziejska rozdzke do sciany i wyweszyl ze to nie bedzie dzialac. Jezeli mozesz to podziel sie twoimi uwagami i rozwin watek, bo mi sie wydaje ze nie ma mozliwosci zeby wentylacja byla zle zrobiona, skoro przewody kominowe sa z prefabrykatow skladane.
Jeszcze jak mozesz to podziel sie dokladniej znajomoscia projektu budowlanego, skoro go analizowales i znalazles w nim powazne bledy, bo nie ma co czekac tylko skladac zbiorowy pozew do sadu, badz co badz projekt budowalny to oficjalny dokument stanowiacy dokumentacje i jezeli w nim sa powazne bledy to glowy leca.

Tychy - feniks- skalna-jaśkowicka, odbiór

[Gość: xystof]

Zgadza sie, że odbiór mieszkania a przeniesienie własności to zupełnie inny temat, ale bez podpisania protokołu odbioru nie podpiszesz aktu. Taki przynajmniej ja mam warunek w swojej umowie.

O braku izolacji na murku powiedział mi sam kierownik budowy, balkon jeszcze nie jest wykończony. Beton powinien być tak w tym jak i w każdym innym miejscu potraktowany styropianem o odpowiedniej grubości. Po co nam okna z odpowiednimi współczynnikami przenikania, skoro pod nimi będziemy mieli niezaizolowany beton.

Szczerze, mam nadzieje, że masz rację i że odpływ będzie na tyle drożny, ze nie będzie problemu. Jak będzie inaczej - zgłosiłem to, więc teoretycznie łatwiej będzie dochodzić mi swoich praw - teoretycznie.

Instalacje wentylacyjną można w bardzo prosty sposób sprawdzić, proponuje poczytać. Mam kiepskie doświadczenie z projektantem, który popełnił projekt naszej budowy. Moi rodzice mają okazję mieszkać w budynku, który także powstał na podstawie jego projektu. Nie zazdroszczę wentylacji w łazience. Zapraszam do mieszkań na Witosa.

Polecam od razu doprowadzić instalację elektryczna na okoliczność montażu dodatkowych wentylatorów. To na pewno usprawni wentylację grawitacyjną. To rada, jaką ja usłyszałem.

Generalnie też się nie znam na budowlance, ale ufam ludziom, których wynajmuje. W końcu to co robią to ich praca, a wiem jak tą prace realizują, bo staram się sprawdzić przed tym jak skorzystam z ich usług.

A propos projektu. U moich znajomych, gdzie autorem jest to samo biuro, pojawiają się wątpliwości co do zgodności projektu z normami, przykłady: ilość miejsc parkingowych (nie uwzględnia punktów komercyjnych na parterze budynku), szerokość stopni i nachylenie schodów do garażu - po za wszelkim komentarzem. Więcej tak na szybko nie pamiętam, ale nie trudno byłoby wymienić. Wszystko po to, żeby zrobić więcej mieszkań.

Próby interwencji wspólnoty w kilku organach niczego nie wniosły. Tłumaczenia, ze projekt akceptowano za poprzedniej kadencji itd.

Jak będziemy mieli problemy z usuwaniem usterek po przeniesieniu własności lokalu, chętnie przyłącze się do pozwu zbiorowego. Nie jestem jednak pesymistą, więc mam nadziej, ze nie będzie takiej potrzeby, a to co zgłosiłem, zostanie niezwłocznie poprawione.

Mój poprzedni post miał być poradą dla tych, którzy przystępują do odbioru. Jestem młodą osobą, mam wielu znajomych, którzy wprowadzają się do nowo-budowanych mieszkań. Generalnie problemy są podobne. Więc nie ma co straszyć. Znam dużo gorsze przypadki :).

Tak więc więcej optymizmu.

[Gość: karla500]

czy ktoś się orientuje kiedy będzie techniczne oddanie budynku, a te grzyby w klatkach?

[Gość: gosc]

Jak tam wasze odbiory ?
ODbieracie mieszkania pomimo braku pradu i grzejnikow ?
Ja wlasnie sie waham czy odebrac z takimi brakami

[Gość: gb]

ja mam mieć odbiór mieszkania w tym tygodniu...oczywiście kolejny, bo do dwóch pierwszych nie doszło, bo z zewnątrz nie było wykończenia.
A czy odbierzemy, to wszystko wyjaśni się, jak wejdziemy do środka.
Co do kaloryferów, to ponoć mają być w tym tygodniu (czyli dodaj jeszcze ze dwa!).
Jeżeli oprócz kaloryferów będzie wszystko ok, to prawdopodobnie odbierzemy, ale wystarczy jedno uchybienie i absolutnie NIE.

[Gość: gość]

witam,szukam kontaktu z moim sąsiadem z mieszkania B18/42 .proszę o kontakt na maila [e-mail]

[Gość: gość]

Witam, w niedzielę tj 10/04/2011 o godzinie 11 w garażu jest spotkanie ws ogrodzenia budynku.
Zainteresowanych zapraszam.

[kwiatekkkkkkkkkk]

Mieszkam w Kaliszu i nie mam bezpośredniego kontaktu z Feniksem. Czy ktoś z Państwa co jest na miejscu może mi coś więcej powiedzieć na temat podpisywania aktów notarialnych w budynku nr 1 bo przez telefon Pani z Feniksa od 3 miesięcy kręci to samo i nic się w tym temacie nie zmienia?

[Gość: gość]

Pierwszy akt podpisany i jeżeli jesteś rozliczony z deweloperem to można wstępnie ustalać termin podpisania aktu.

[Gość: przerazony]

Czy ktos wie cos na temat planowanych upadlosciach spolek Feniksa ? Informacja jest niepotwierzona, z drugiej reki, ale od jednego z ich (jeszcze niedawnych) pracownikow. Wlodarze firmy dementuja, ale caly czas mowia o glownej firmie PB Feniks, z ktora nikt nie ma zadnej umowy natomiast niepokoja mnie ostatnie donosy na temat malych spolek nalezacych do Feniksa ktore to wlasnie buduja nieruchomosci (slyszalem o Midas, Feniks1 ale ponoc sprawa dotyczy tez pozostalych) i z ktorymi mamy podpisane umowy. Jak taka spolka upadnie to jestesmy udupieni. Ich wierzyciele podobno stracili cierpliwosc stawiajac ich pod murem. Czy ktos cos wie ? Podobno juz nie tylko schodza z budow ale nawet tam gdzie maja gotowe mieszkania to nie chca juz podpisywac aktow tylko celowo odwlekaja. Tak jak powiedzialem to informacja NIE potwierdzona na 100% NIE pochodzi ze sprawdzonego zrodla, ale strasznie mnie to przerazilo. Mam ponad 400 tys kredytu a do konca budowy jeszcze daleko. A w Feniksie nikt nie chcial ze mna rozmawiac jak tylko o to zapytalem.

[Gość: klara]

www.diamond-energy.pl/kontakt/8.html - sami to sobie zinterpretujcie zerkając na KRS tej firmy... inwestują, ale gdzie....

[Gość: gb]

Sąsiedzi,
odnośnie podniesienia stawki VAT znalazłam ciekawy artykuł, którego treść przedstawia:

"ewentualny wzrost ceny mieszkania wynikający z podwyżki VAT dotyczy jedynie płatności dokonanych zgodnie z harmonogramem wpłat po dacie wprowadzenia nowych stawek tego podatku. Innymi słowy, jeśli do końca 2010 r. zostanie zapłacona i zafakturowana cała cena mieszkania, to deweloper nie ma prawa jej podnieść, choćby nawet podpisanie aktu notarialnego przenoszącego własność nastąpiło np. w marcu 2011 r.".

Myślę, że zgodnie z tym zapisem chyba nie mamy się czego obawiać. W końcu wszyscy zapłaciliśmy wszystkie transze, a fakt, że nie odebraliśmy jeszcze naszych mieszkań wynika z zaniedbań Feniksa.
Ja ze swojej strony dotrzymałam wszystkich warunków umowy, a powoli zaczynam nie wytrzymywać już rozmów telefonicznych z ich pracownicami...coraz bardziej mnie bawią!

Ciekawa jestem ilu już lokatorów odebrało mieszkania w naszym budynku?!


Więcej... warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34901,8348419,Czy_podrozeja_mieszkania_i_domy_.html#ixzz1297u3jLv

[Gość: mieszkaniec]

Witam,
Jak oceniacie jakość materiałów użytych do budowy, osadzenie drzwi/okien/taras no i ściany nie za cienkie ?

Powierzchnia użytkowa

[tichauer]

Witam,
zainteresował mnie temat liczenia powierzchni użytkowej. Czy ktoś z Was ma może dostęp do wzoru umowy (czystej) Feniksa? Byłbym wdzięczny za przesłanie na adres: tichauer(at no spam)gazeta.pl

Z góry dziękuję

[Gość: mieszkaniec]

Witam,
Jak oceniacie jakość materiałów użytych do budowy, osadzenie drzwi/okien/taras no i ściany nie za cienkie ?

[Gość: gość]

Witam mieszkańców bloku Skalna - Jaśkowicka.
Parę informacji dla was. Materiały użyte na budowę są dobrej jakości i dopuszczone do stosowania w budownictwie. Gorzej nieco z wykonaniem. Kto w XXI wieku buduje domy z żelbetu? Tylko Feniks. Na dodatek budowali to wszystko emerytowani górnicy, czyli elita budowlana najwyższej klasy. W tej chwili przerabiana jest ponownie kanalizacja w ziemi.
Wszystkie firmy, z którymi feniks współpracował, zeszły z robót i podają feniksa do sądu. Spraw w sądzie feniks ma tak dużo, że mogą tam na dobre już zamieszkać. I wszystkie feniks przegrywa. Co się tyczy , co to znaczy dla was , to
1. Nie macie na nic gwarancji.
2.Nie macie informacji gdzie co jest.
3.I nawet nie macie gdzie z tym iść.
4. Feniks musi spłacać swoje długi
5. Komornik może zająć mieszkania odebrane przez właściciela.
Na forum padło pytanie na temat wentylacji. Pewnie ktoś już się domyśla, że coś jest nie tak.Bo jest.
W wielu mieszkaniach nie ma wygłuszenia pod posadzką. W wielu jest tylko folia. Styropian kładziono w wodzie i zalewano betonem. Woda pozostała między stropami. Kiedyś , gdzieś musi wyjść.
Różnic w stosunku do projektu jest masa. Ale nic nie wyjdzie z robienia zadymy, bo projektant podpisze że wyraził zgodę , a was będą przekonywać, ze tak ma być. Po prostu się na tym nie znacie.
Może zabrzmi to złośliwie, ale miłego mieszkania na Alternatywy 4

[Gość: xyz]

A może Pan coś napisać o Paniówach ? Bo widać, że tam Pan też działał.
Ps. w poście z 01.02.2010 na forum Paniówek zaprasza pan do Tychów oglądać i wybierać mieszkania, że niby OK są ... ???

[Gość: gość zainteresowan]

dzień doby
już po podłączeni mediów i..... totalna klapa

prąd wysiadł w kilka sekund, grzejniki napełnione wodą, która z powodu niepracującej pompy po prostu wybuchły od mrozu :( wszystko zalane, płytki do rwania, podłogi do kłucia :( czy ktoś może poradzić co w takiej sytuacji robić z tymi idiotami?? kompltne załamanie :?(

[Gość: gosc]

A kto madry kladzie kadelki przed uruchomieniem mediow ??
Dzis bylem na budowei i wszystkie grzejniki mam gorace.

[Gość: pandzik]

Gość portalu: gosc napisał(a):

> A kto madry kladzie kadelki przed uruchomieniem mediow ??
> Dzis bylem na budowei i wszystkie grzejniki mam gorace.


A kto mądry napełnia instalacje i zwija sie z budowy?
zamilcz.

[Gość: gość zainteresowan]

gdyby budowa i podłączenia wszystkich mediów odbyły się w terminach nie byłoby tego problemu. Jednak niestety firma się nie wywiązuje a niektórym zależy na czasie. Poza tym na szczęście nastepnego dnia przyszła ekipa i naprawiła co zepsuła. Nie sądzę żeby niepolozenie kafelek zmienilo fakt popekania rur z ich winy. nieważne. Tu też grzejniki już gorące

[wadziu]

szkoda ze Tyszanie wpadli w sidła feniksa.
Podobne horrory działy sie na budowach na Jasnej w Tychach gdzie mieszkan.
Nigdy wiecej inwestycji z feniksem, mam porownanie z innym developerem w tychach i to jest calkowicie inna klasa, nie sa idealny ale przynajmniej odbieraja telefony i cos robia.
powodzenia.........

Tychy - feniks- skalna-jaśkowicka

[Gość: gg]

Witam, jeżeli ktoś z Was jest zainteresowany spotkaniem to zapraszam w niedziele o godzinie 11 w garażu (13 luty).

[Gość: gość]

Czy ma ktoś z Was wiarygodne informacje na temat terminów podpisywania aktów notarialnych?

[Gość: Xystof]

Ja podpisałem akt przed świętami.
Podejscie standardowe u tego dewelopera. Czułem się jak wróg, a nie klient.
Zrzeczenie roszczeń wynikających z poprzedniej umowy.
Rynek powinien przerzuc i wypluc taki podmiot, ale jak widac nasze prawo nie ulatwia zycia klientom.
Szkoda słów.

[Gość: pyt]

kto mądry w ogóle kładzie docelowe kafelki zanim blok osiądzie?

[Gość: pandzik]

ość portalu: pyt napisał(a):

> kto mądry w ogóle kładzie docelowe kafelki zanim blok osiądzie?


Dokładnie, na pierwsze 10 lat kładziemy gumolit i malujemy lamperie plejną.

budynek nr 2

[Gość: ina]

czy jest ktoś kto kupił mieszkanie w nowo budującym budynku nr 2. na Skalnej- Jaskowickiej?

[Gość: olek]

Witam ja zakupilem mieszkanie w bloku nr 2 pozdrawiam

[Gość: ina]

co myslisz o budowie, trochę sie obawiam jak czytam te opinie mieszkanców z pierwszego budynku

[Gość: olek]

No nietsty budowa teraz stanela zaczynam powoli sie martwic ze znowy opuznia sie z terminem jak w budynku nr 1

[Gość: tomek]

A czy przy podpisywaniu umowy zobowiązującej drugą stroną był Feniks czy Feniks1?

[Gość: ina]

Feniks 1

[Gość: klient]

sad zwyodrębnil kw dla lokalu jaki kupilem w budynku nr 1. dlugo czekalem na ta chwile, o wiele za dlugo.
jeżeli, ktoś zastanawia się nad zakupem mieszkania w budynku nr 2, to zdecydowalem sie sprzedac gotowe mieszkanie w budynku 1. Mozna wiec bez ryzyka i potrzeby kontaktowania sie z "deweloperem" (cudzysłów nieprzypadkowo) stac sie posiadaczem wlasnego eM w na Skalnej 89.

[Gość: Kasia]

My z mężem mamy zaklepane na gebę mieszkanie na skalnej w budynku 2, jak to wszyytko czytam to sie za głowę łapię... Weź tu teraz bądź człowieku mądry....

Zastanawiamy sie bo jest tam pieknie, ceny przystępne, mieszkanie chcemy na parterze z ogródkiem, jest jeszcze wolne, i jak czytałam na innym forum, mam nadizeje ze nie sprzedadzą go dwa razy hehehe jak mieszkania w kaowicach:)

miła pani nam pokazała mieszkanie w tym budynku w kształcie litery L i jestem nastawiona pozytywnie,
dzis bylam na budowie i jeden facet na dachu coś robił... jeden to troche mało pracowników na budowie....

Jak staliśmy z tą kobietą pod blokiem podszedł jakis dziadek do nas i mówi do tej pani ze chce kupić 80m mieszkanie, ze juz od niej kupił 40m2.
ktos niezadowolony by nie chciał kolejny raz u tej samej osoby robić interesów,
mamy dylemat:/

[Gość: Piotr]

W związku z nieuczciwymi praktykami stosowanymi przez deweloperów o czym sam miałem okazję się przekonać tracąc kilkaset złotych podaję telefon do Konsorcjum Prawnego zajmującego się nieuczciwymi praktykami i łamaniem prawa przez deweloperów. Naszej grupie udało się pomóc choć nie wszyscy otrzymali wpłacone kwoty w całości cieszymy się, że odzyskaliśmy choć część. Telefon kontaktowy do prowadzącego naszą sprawę 507-687709 , na pewno porada przyda się wielu z poszkodowanych.

[Gość: Kasia]

JAkie nieuczciwe praktyki? NApisz coś więcej? Chodzi o feniksa?

[Gość: klient]

jak już pisałem kilka maili wyżej - mam gotowe mieszkanie do sprzedania, w pierwszej L-ce.
Księga wieczysta z prawem własności jest już wyodrębniona. Ryzyko związane z Feniks już nie istnieje. Cena za m2 jest podobna do tej z drugiej L-ki, którą zakończą pewnie za dwa lata.
Proponuję sobie policzyć jaki będzie koszt kredytu za ten okres. Do póki nie będzie wpisu do hipoteki banku, nie spłaca się kapitału.

Kupując budowane mieszkanie o wartości kredytu około 200tyś PLN - koszt oczekiwania na zakończenie budowy (sfinalizowanie spraw zwiazanych z KW to kolejne kilka miesięcy po zakończeniu) za każdy miesiąc to około 900zł (oproc. * kwota kredytu / 12 mc-y).
Rok oczekiwania to okrągła kwota 11 tyś PLN. Nie muszę dodawać, ze Feniks poprzednią L-kę budował ponad trzy lata. Oczekiwanie przez ten okres - podwyższa cenę za m2 (przy 60m2 mieszkaniu) o jakieś 550 zł. O ryzyku i oszczędzeniu sobie kontaktów z deweloperem nie muszę chyba pisać.

Radzę się zastanowić nad

[Gość: Kasia]

My zarezerwowaliśmy mieszkanie w tych małych budynkach jednoklatkowych które juz powstają i będą przed druga L-ką,
Piotrze kupiłes mieszakanie po to żeby je sprzedać, z myślą o zarobku? czy sie rozmysliłeś? Czy jest coś z tym mieszkaniem nie tak? powodzenia w sprzedawaniu mieszkania

[Gość: Klient]

Tak długo czekałem na mieszkanie, ze moje plany życiowe zdążyły się zupełnie zmienić.
Mieszkam daleko poza Tychami. Mieszkanie kupiłem na początku 2008 roku.

[Gość: Kasia]

No to rzuć kwotą orientacyjnie