Budujemy drogi, które zaraz trzeba będzie remon...

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.06.08, 08:26
Pierniczenie w bambus, lobby naftowe w Polsce jest silniejsze
niż "betonowe" i dlatego powstają drogi asfaltowe. Poza tym nie ma
fachowców którzy by potrafili je budować - co zresztą widać na już
wybudowanych - nie są one takie dobre jak np. w Niemczech
    • pbe64 Budujemy drogi, które zaraz trzeba będzie remon... 02.06.08, 08:29
      > Gazeta informuje, że droga asfaltowa często wymaga remontu już po
      > dziesięciu latach.
      No to dziennikarze Gazety Prawnej żyją w innej rzeczywistości. Gdyba było tak
      jak piszą, nie byłoby źle. W Polsce rzadko się zdarza żeby nowa droga
      wytrzymała ponad 3-4 lata. A na skrzyżowaniach najczęściej
      kilkunastocentymetrowe koleiny są po kilku miesiącach.
      • Gość: staff Debile w GDDKIA -tyle powiem IP: *.staff.com.dtu.dk 02.06.08, 09:14
        Debile w GDDKIA - tyle powiem. Nie maja podstawowej wiedzy ekonomicznej i nie
        umieja liczyc kosztow. Przeciez koszty liczy sie rozlozone w czasie. Kurde, kto
        tym ludziom dal dyplomy? Kto ich uczyl ekonomii? Nalezy ich za kare dac do
        kamieniolomow.
        • warzaw_bike_killerz Nieprawda, ze debile. 02.06.08, 10:47
          Przeciez tu chodzi o to, ze lepiej jest wydac co 10 lat tyle samo pieniedzy,
          kolegom od budowy tych drozek, niz czekac z przetargami, mamic pieniedzmi raz na
          30-40 lat - przeciez drugiej takiej okazji mozna nie dozyc!
          W takiej sytuacji wyjatkowo inteligentne jest stawianie na prowizorke, bo
          przeciez i tak spoleczenstwo sie zlozy, a co 10 lat okazazja na nowy uklad
          kolejnosci przetargowej. Co za tym idzie, nie musze chyba dodawac - srednio
          inteligentny, posiadajacy podstawy wiedzy ekonomicznej, baardzo chcialby byc po
          ktorejs z tych barykad - albo urzednikow, albo budowniczych :))

          Niejeden budowniczy drogi musialby zbankrutowac, gdyby musial czekac 40 lat na
          kolejny przetarg!!!
          • mageillusionist A u mnie są betonowe ;] 03.06.08, 11:09
            Tzw Wiślanka na odcinku w mieście Żory jest cała betonowa, niedawno zrobili ;]
            Jedzie się jak autostrada :D
      • Gość: 666 Re: Budujemy drogi, które zaraz trzeba będzie rem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.06.08, 10:18
        > W Polsce rzadko się zdarza żeby nowa droga
        > wytrzymała ponad 3-4 lata. A na skrzyżowaniach najczęściej
        > kilkunastocentymetrowe koleiny są po kilku miesiącach.

        Rekord to chyba droga Warszawa - Leszno, na której "asfalt" położono w listopadzie-grudniu zeszłego roku, a kilka tygodni temu odcinek od Grot do Babic trzeba było cały sfrezować, bo można było choroby morskiej dostać od bujania, a na zapadniętych studzienkach stracić koła. Od Babic do Leszna też jest niewiele lepiej, odcinek między miejscowościami Borzęcin i Wyględy to już nie pozapadany asfalt, a podbudowa. Bo jest jeszcze coś takiego, jak skład asfaltu i technologia kładzenia, bardzo często u nas niemające wiele wspólnego z założeniami.
    • puma-2008 Budujemy drogi, które zaraz trzeba będzie remon... 02.06.08, 08:30
      Przypomina mi się powiedzenie 'oszczędny traci podwójnie'.
    • Gość: kostas i tak zapłacimy za asfaltowe tyle samo.... IP: 195.117.130.* 02.06.08, 08:38

      co za betonowe.W Polsce niemal każda inwestycja jest przepłacona,tym więcej im
      droższa.Dlaczego?...Wiadomo, zasada korzyści....
    • Gość: graf Budujemy drogi, które zaraz trzeba będzie remon.. IP: *.chello.pl 02.06.08, 08:39
      Ciekawe skąd producenci betonu wzięli by dość unijnych limitów co2 aby zaspokoić
      potrzeby drogówki. Pewnie można by kupić ale wówczas cena beton odpowiednio by
      wzrosła.
      • smok_sielski Re: Budujemy drogi, które zaraz trzeba będzie rem 02.06.08, 08:48
        > Ciekawe skąd producenci betonu wzięli by dość
        > unijnych limitów co2 aby zaspokoić potrzeby
        > drogówki

        Budujemy tak znikome ilosci autostrad, ze limitow by im jeszcze zostalo :>
        smok
    • Gość: haberbusch Re: Budujemy drogi, które zaraz trzeba będzie rem IP: *.dip.t-dialin.net 02.06.08, 08:56
      Pierniczenie w bambus.Z lobby naftowym to prawda.Natomiast fachowcow od budowy
      drog jest w Polsce wiecej niz w jakimkolwiek kraju.Nalezy ich tylko odszukac i
      odpowiednio zaplacic.Mowa chocby o tych ktorzy budowali drogi w Libi.Autostrady
      o standarcie w Europie nie znanym,zgodne z najbardziej wysrobowanym standardem
      USA.Jakosc o jakiej Niemcy czy Holendrzy moga tylko marzyc.Dodam ze to wlasnie
      Polskim firmom rzad Libi zlecil poprawianie,nowo zbudowanych przez firmy z RFN
      autostrad.
    • Gość: sdfsdf Budujemy drogi, które zaraz trzeba będzie remon.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.06.08, 09:20
      taaaaa tylko obecnie cementowanie produkują 10% Co2 jaki polska emituje jeszcze
      większa produkcja i się w limitach nie zmieścimy
      Obecnie i tak jest bardzo duże zapotrzebowanie na cement w przeciągu roku
      zdrożał o 30% zacznijmy budować jeszcze drogi betonowe to wtedy w mieszkaniówce
      ludzie nie cementu zaczną używać lecz na ślinę cegły lepić.
      • Gość: wt To przynaleznośc do Ue jest wieczna? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.06.08, 09:40
        Skoro blokuja nam np budowę infrastruktury, przez ich idiotyczne
        przepisy i polityke rolną drożeje zywnosc a bogaci sie na tym
        garstka farmerów , jesli zamykają najnowoczesniejsze cukrownie w
        kraju(w Łapach) na zasadzie ,,bo tak" , groza zamknięciem stoczni
        które nam kokosy zarabialy to może czas zweryfikowac polska polityke
        w UE?Czy dla niektorych ,,yntelygentów" UE jest świeta krową, która
        zrobiła polakom łaske że ich przyjeła?
      • Gość: Elflord Re: Budujemy drogi, które zaraz trzeba będzie rem IP: *.era.pl 02.06.08, 10:43
        Mój znajomy który zajmuje się min. handlem materiałami budowlanymi powiedział
        mi, że cement z polskich cementowni jest tańszy przynajmniej o 50 zł za tonę w
        Niemczech niż u nas. Dla mnie to jest paranoja.
        • Gość: El Moherro Re: Budujemy drogi, które zaraz trzeba będzie rem IP: 193.201.167.* 02.06.08, 11:13
          Bo w Polsce cement z polskich cementowni jest świeższy, niż ten sam w sklepie
          niemieckim.
    • Gość: we Autostrady to największy przekręt po wojnie IP: *.adsl.inetia.pl 02.06.08, 09:24
      buduje się autostrady nie dla społeczeństwa lecz dla budowniczych
    • Gość: rf Budujemy drogi, które zaraz trzeba będzie remon.. IP: *.net.autocom.pl 02.06.08, 09:33
      wciąż czytamy w prawie, że przy tzw. remoncie drogi użyto materiałów
      o niższej jakości, niz przewidywał plan (i rozliczenie). Nie czytamy
      natomiast o śledztwach i procesach. Jedyne następstwa
      tych "remontów" to to, że natychmiast zamykaja drugi pas, i tak w
      kółko.
    • Gość: true Proszę! Ja już nie chcę tego słuchać IP: 80.217.136.* 02.06.08, 09:40
      Zepsuliście mi humor na cały tydzień. W Polsce tylko beton, beton i beton. I
      prawda jest też taka, że nie potrafimy tego betonu robić. No nic, sparaliżowana
      Polska, sparaliżowany rząd, słaby rząd...w pizdu to wszystko roz.., tyle powiem.
    • Gość: polmar Budujemy drogi, które zaraz trzeba będzie remon.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.06.08, 09:52
      Na polskich uczelniach brak jest przedmiotów mówiących o drogach betonowych
      ponieważ nie ma specjalistów znających problematykę. To skąd ma się wziąć lobby
      na rzecz dróg betonowych jeżeli uczy się przyszlych inżynierów tylko
      problematyki asfaltu?
      • Gość: asdasd3 Re: Budujemy drogi, które zaraz trzeba będzie rem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.06.08, 09:58
        co Ty gadasz.
        Jeżeli chcesz to pójdź na PW i tam się dowiesz o drogach betonowych
        Poza tym w Polsce jest tylko bodajże 1.5 % dróg to betonowe ( będących w gestii
        Gddaika )
        Lobby nie tworzą inżynierowie ale producenci...
    • Gość: staszku Budujemy drogi, które zaraz trzeba będzie remon.. IP: 199.197.163.* 02.06.08, 10:05
      dziwicie się? przecież ktoś musi na remontach zarabiać, w takim
      razie po co budować coś, za remont czego pieniążki bedą za 30 lat
      jak można tą samą kasę zgarnąć za 5 lat i 6 razy częściej? niestety
      to nie jedyny przykład...
    • janusz990 Pracuje w Bawarii i tu sa drogi asfaltowe 02.06.08, 10:26
      ale z prawdziwego asfaltu i nic tu sie nie psuje!!!!!!!!!!!!!!!!!
      W Polsce buduja jak chca i z czego chca i dlatego jest jak jest.
      Moze w budowaniu boisk bedzie lepiej chociaz watpie. Przypuszczam,
      ze zainteresowani budowniczy teraz intensywnie mysla "co by tu
      spieprzyc" bo odpowiedzialnosci za zla robote w Polsce nie ma zadnej.
      Nie ma kontroli np. autostrad ale sa tzw. polskie normy ktore mozna
      interpretowac na widzimisie.
    • Gość: pitum Budujemy drogi, które zaraz trzeba będzie remon.. IP: *.kullen.RWTH-Aachen.DE 02.06.08, 10:33
      w Germanii na drogi sypia takze popioly z elektrowni, i wszyscy zadowoleni
    • Gość: Bielszczok Budujemy drogi, które zaraz trzeba będzie remon.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.06.08, 10:52
      Czy te ćwoki liczyć nie umieją? Mój znajomy sołtys zawsze mawiał:
      jestem za biedny na to, żeby kupować tanie buty.
    • maddrake Budujemy drogi, które są jak papierosy... do *upy 02.06.08, 10:53
      Mam okazję obserwować jak budowa nowych i remont starych dróg
      wygląda w Krakowie. Od kilku lat jazda po tym mieście to koszmar ze
      względu na liczne objazdy i zwężenia spowodowane aktywnością
      drogowców. Każdy liczy na to, że w końcu po jescze kilku latach
      trudności w końcu będziemy mogli odetchnąć poruszając się nowymi
      super jezdniami. Niestety jeżeli spojrzeć na odcinki remontowane
      jako pierwsze, oddane do użytku 2-3 lata temu widać wyraźnie, że za
      kolejne 2 lata remont będzie im absolutnie niezbędny... Doskonałym
      przykładem jest tu odcinek ul. Powstańcow na wysokości Tandety.
      Niedawno remontowana jezdnia już posiada na prawym pasie wyraźne
      koleiny. Drugim przykładem jest ul. Turowicza, oddana do użytku 2
      lata temu - na skrzyżowaniach na prawym pasie już widoczne są
      koleiny... Nie wspomnę o obwodnicy Krakowa czy też słynnym
      remontowanym odcinku A4 (Kraków - Katowice). Tamte oddane były do
      użytku znacznie wcześniej ale nie na tyle dawno aby przechodzić
      generalny remont... Cudzoziemcy, którzy się temu przyglądają
      odwiedzając nasz kraj stwierdzają, że jesteśmy wyjątkowo bogatym
      krajem skoro stać nas na niekończące się remonty dróg, które i tak
      ratują sytuację na max 5 lat. Nie chodzi tu już tylko o pieniądze
      wydawane szerokim gestem na kolejne "łatanie nawierzchni". Chodzi
      przede wszystkim o czas jaki wszyscy tracimy w niekończących się
      korkach...
    • Gość: bubu Budujemy drogi, które zaraz trzeba będzie remon.. IP: *.adsl.inetia.pl 02.06.08, 10:54
      A może zaprotestujemy i poprosimy o dotację państwa do napraw zawieszenia ( raz na rok na drążki i amortyzatory ) ... :-)
    • Gość: ernest Wrezcie ktoś to głośno zauważył. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.06.08, 10:56
      Nalezy iść dalej: Proszę się przyjrzeć temu dziadostwu. G*wniane nowe
      nawierzchnie nadają się do remontu nawet już po 1 roku!!!! W pale się nie
      mieści. Ciekawe kto za to płaci? Czy są naprawiane niezwłocznie? Czy na koszt
      wykonawcy? Bo przecież jest gwarancja i rękojmia. Osobiście podejrzewam, że nie
      są naprawiane dopiero po kilku latach, gdy już się po nich nie da jeździć. I
      odbywa się to na koszt inwestora, czyli na nasz koszt. A więc proszę policzyć:
      zawyzony koszt wykonania (bo przecież trzeba wliczyć koszty łapówek i 'działek")
      plus koszty napraw i remontów (oczywiście również zawyżone z identycznych
      powodów). Trzeba o tym mówić głośno i zadawać pytania tym, którzy wydają kasę na
      drogi.
      • kapitan_stopczyk To wołanie na puszczy. 02.06.08, 11:37
        Bo tak właśnie dziala kapitalizm polityczno-korupcyjny.
        I niech Gazeta Wyborcza nie rżnie głupa, BO MA OGROMNY UDZIAŁ W
        STWORZENIU W POLSCE PATOLOGII GOSPODARCZEJ!!!


        -------------------------------------------------------
        - Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej,
        demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej?
        - Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej.
    • Gość: Arnulf Budujemy drogi, które zaraz trzeba będzie remon.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.06.08, 10:57
      We Włoszech upały sa raczej większe niż w Polsce, a na drogach
      jakoś nie powstają koleiny. Robi sie wielkie halo wokół projektu
      skrzyżowania autostrad pod Gliwicami, a w innych krajach takich
      węzłów jest do licha i nikt z tego nie robi sensacji.
    • warzaw_bike_killerz Tu nie ma zadnego lobby! 02.06.08, 10:57
      Przeciez ci sami buduja i z tego i z tego.
      Tutaj chodzi o swiadome wprowadzenie systemu ciaglego budowy - co sie zepsuje na
      nowo zbudujemy, za takie same pieniadze.
      Podchodzicie do tego, jakbyscie nie rozumieli, fajerwerkow i zyskow z kola
      loterii przetrgowo - budowlanej.

      Nie oplaca sie zbudowac czegos trwalego, bo:

      - gdyby mialo stac 40 lat, to nikt by przy tym nie mogl zarobic od nowa.
      - nie mozna byloby oglosic sukcesow z napraw i remontow
      - nie moznaby przeprowadzac drogocennych analiz remontow.
      - nie byloby przetargow na duza kase, a tylko na jakas drobnice.

      Przeciez i tak ty podatniku zaplacisz i nawet bedziesz szczesliwy, ze przez 5
      lat pojezdzisz po czyms lepszym. Moze nawet wdziecznosc okazesz przy urnie
      wyborczej.

      Czy ktos mysli, ze gdzies tam jakis urzednik jest zainteresowany trwalszym
      sukcesem? byl taki - Gierek. Do tej pory "gierkowka" to jedna z lepszych drog w
      Polsce. Gdyby rozumial dzisiejsze podejscie, nie zbudowalby tej drogi.
      Trwala budowla nie jest korzystna ani dla urzednika, ani dla budowlanca, gdy
      chodzi o nieskonczenie wielka sakwe z pieniedzmi podatnikow. To jest dla niech
      ekonomicznie nieuzasadnione.
      • Gość: robert Re: zgadzam się z artykułem IP: *.77.classcom.pl 02.06.08, 11:16
        Troszkę "liznąłem" tej branży i wiem jaka jest technologia budowania dróg
        betonowych a jaka asfaltowych. Dla tych którzy mają wątpliwości proponuje wizytę
        w Austrii.
        Dodam do tego jeszcze że w Polsce zastosowanie materiałów gorszej jakości obniża
        żywotność dróg asfaltowych. To wiem na podstawie porównania z Czechami gdzie
        bywałem i widziałem z czego tam robią.
      • kapitan_stopczyk Niestety - masz 100% racji. 02.06.08, 11:33
        Tylko po raz n-ty nasuwa się pytanie:
        CZY KIEDYKOLWIEK UDA SIĘ ŚWINIE ODPĘDZIC OD TEGO KORYTA?

        Prawdopodobnie nie.
        A już na pewno nie odejdą po dobroci.


        -------------------------------------------------------
        - Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej,
        demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej?
        - Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej.
      • smok_sielski Re: Tu nie ma zadnego lobby! 02.06.08, 12:36
        > Nie oplaca sie zbudowac czegos trwalego

        Ten sam patent dziala np. przy tworzeniu oprogramowania komputerowego. Nie ma
        sensu robic bezblednego programu, ktory bedzie szybki, mial odpowiednie funkcje,
        nie bedzie sie sypal itd. Na tym sie nie zarobi! Trzeba zrobic byle co, wydawac
        latki, poprawki, a za rok nowa wersje, ktora sie sprzeda klientom. Tak to dziala
        we wszystkich branzach jak sadze.
        smok
    • alex-alexander Budujemy drogi, które zaraz trzeba będzie remon.. 02.06.08, 11:46
      ...drogi asfaltowe remontuje sie po 10 latach...
      TO BARDZO SZYBKO. RONDO NA PL. GRUNWALDZKIM WE WROCLAWIU ZACZETO
      REMONTOWAC NA DRUGI DZIEN PO ODDANIU DO UZYTKU. NIEMCY BRUKUJAC
      WROCLAWSKIE ULICE DAWALI GWARANCJE NA 200 (SLOWNIE: DWIESCIE)LAT.
    • Gość: krzysio polak glupi po szkodzie IP: *.net-serwis.pl 02.06.08, 12:23
      polak glupi po szkodzie,itak dalej ........
    • Gość: jet Budujemy drogi, które zaraz trzeba będzie remon.. IP: 62.29.168.* 02.06.08, 12:38
      Na gierkówce pod Piotrkowem Tryb. zbudowano eksperymentalny odcinek z betonu -
      po dziś dzień nie ma dziur ani kolein. Więc jak to jest? -Eksperyment się udał
      ale pacjent zmarł? Czy też znajomi królika robią w biznesie drogowym?
    • forencka Budujemy drogi, które zaraz trzeba będzie remon.. 02.06.08, 13:03
      Jak mówiła moja prababcia - nie stać nas na tanie rzeczy. I to jest złota
      maksyma dla wszystkich.
    • Gość: shaq-u To oczywiste, że betonowe drogi są tańsze! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.06.08, 13:12
      Ale w kraju biurw i urzędasów oraz idiotów w sejmie niestety dochodzi do czegoś
      takiego. W Demokracji więcej jest idiotów, niż mądrych, więc większosć wygrywa
      wybory i rządzą tacy ...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja