"Rz": Ceny mieszkań spadną, zapaść się pogłębia

[Gość: areq]

A dlaczegoż to ,tak pozytywne dla klienta informacje,nie są
sygnowane podpisem samego Guru,p. redaktora Marka Wielgo???

"Rz": Ceny mieszkań spadną, zapaść się pogłębia

[syn_kantoru_i_inflacji]

To niemozliwe. Mieszkania nigdy nie stanieja, a na pewno nie do Euro2012 ;-)
Ciekawe kiedy developerzy beda robic promocje, kup mieszkanie, drugie gratis,
jak w Stanach z domami sie zdarza :-)

[krycha_z_gazowni]

No to "spekulanty" uważajcie, chyba zaczyna wam z każdym dniem uciekać kasa... :)

Przez trzy miesiące sprzedano ok 1,7 tys. mieszkań

[arspen]

Jeśli jeszcze zostały jakieś niedowiarki co do krachu na rynku nieruchomości, to
chyba bardziej łopatologicznego przykładu nie będzie:

W Warszawie przez 3 miesiące sprzedano 1700 nowych mieszkań.

Załóżmy więc, że w perspektywie roku będzie to 8000, no dobra nawet 10.000.

W innym artykule czytamy, że w tym roku w Warszawie zostanie wybudowanych 45.000
mieszkań.

Do tego dochodzą mieszkania z rynku wtórnego.

Więcej dodawać chyba nie trzeba :)

A nasze zarobki???

[Gość: ENT]

Skąd mamy mieć na mieszkania skoro zarobki rosną tylko symbolicznie goniąc
inflację, jak podaje www.ile-zarabiamy.pl

[Gość: greg0,75]

Inaczej: Zarobki rosną szybciej niż wydajność pracy, dlatego inflacja podąża za nimi krok w krok.

[Gość: zdegustowany]

a Ty Grego co robisz?Siedzisz za biurkiem i wyliczasz wydajność pracy?Z
niewolnika nigdy nie było pracownika.Jaka płaca taka praca

mieszkania już drożeją o 23,78% od maja!

[Gość: kapuś_Bolek]

a podrożeją jeszcze bardziej_________

quiz...2 modele udzielania kredytu

[Gość: enemy_of_the_state]

sa z grubsza 2 modele udzielania kredytu na zakup nieruchomosci. jeden opiera
sie na zalozeniu, ze kredytobiorce stac na splate dlugu w okreslonym odcinku
czasowym, drugi zas opiera sie na zalozeniu, ze ceny nieruchomosci beda rosly. i
teraz pytanie, ktory model udzielania kredytow na zakup nieruchomosci dominuja,
lub raczej dominowal w polsce??

enemy_of_the_state

michnik to gieremek naszych czasów!

[Gość: kapuś_Bolek]

Hurra! taniej już nie będzie kupujcie mieszkania!!!!!!!!!!

pytanie do fachowcow:

[Gość: Grzesiek]

myslicie ze cena mieszkania nowego w W-wie w bardzo dobrej
lokalizacji moze spasc w ciagu najblizszego roku o wiecej niz 30%?

Oczywiscie ze ceny nie spadna!

[kretynofil]

Nie wierzycie? Poczytajcie forum z ostatniego roku, poczytajcie artykuly sprzed
roku - nie ma takiej mozliwosci zeby ceny spadly przed 2578 r.n.e.

Przeciez brakuje (juz dokladnie nie pamietam) 5mln mieszkan w Polsce! Przeciez
place ida w gore! Przeciez obcokrajowcy beda sie u nas osiedlac! Przeciez to
tylko mala korekta! Przeciez juz od jesieni 2007 ceny rusza ostro do gory (a
moze to miala byc wiosna 2008?)! Przeciez Euro2012! Przeciez Euro! Przeciez
wzrost gospodarczy! Przeciez wyz demograficzny! Przeciez ogromny popyt!

Zabawne. Od dawna pisze na tym forum ze taka sytuacja wystapi, psiocze na GWno i
jej "redaktorow" a wszyscy mi tu przypinali latke chama, oszoloma i kretyna - a
tu prosze, na razie wszystko sie sprawdza.

Chetnie bym zapytal tych wszystkich swoich adwersarzy z ktorymi takie boje
toczylem, co maja mi (i, przede wszystkim, tym ktorzy forum czytali i im
wierzyli!) do powiedzenia...

No, ale tego to sie juz nie doczekamy - tak jak nie doczekamy sie komentarza ze
strony redaktora WielkieGowno :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

Ceny nie muszą spaść nominalnie!

[szczurek.polny]

Ceny nieruchomości nie muszą spaść nominalnie. A jeśli spadną, to nominalnie
może to być niewiele. Jest jeszcze drukarka w NBP ;-).

A Ty, czy podpisałeś już petycję w sprawie Radia Mint?!!!

[Gość: Damian]

Zwróć uwagę, że ten artykuł (i podobne) dopiero PROGNOZUJE spadek
cen mieszkań. Rok temu ci sami dziennikarze prognozowali zupełnie co
innego. Ciekawe, że teraz nabrałeś do nich takiego zaufania. Fakty
natomiast są takie, że w Gdańsku (gdzie mieszkam) ceny ofertowe
spadły o 3% od początku roku (podaję za artukułem w GW sprzed około
2 tygodni). Ja niedawno sprzedałem swoje mieszkanie po niecałym
miesiącu od wystawienia oferty

Ale ja im wcale nie ufam!

[kretynofil]

Ja doskonale wiem, ze ceny spadaja znacznie wiecej niz te Twoje "3%", i to w
kazdej mozliwej lokalizacji.

Dzieki za probe rozcienczenia watku, ale pudlo. Ten argument zdeaktualizowal sie
jakies trzy miesiace temu :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[p.pirx]

kretynofil napisał:

> Ja doskonale wiem, ze ceny spadaja znacznie wiecej niz te
Twoje "3%", i to w
> kazdej mozliwej lokalizacji.
>
> Dzieki za probe rozcienczenia watku, ale pudlo. Ten argument
zdeaktualizowal si
> e
> jakies trzy miesiace temu :)

Pozwolę sobie wtrącić swoje 3 grosze (nie mylić z 3%). Ceny spadaja
3 %? To ciekawe i pewnie umiejętne wyliczenia to potwierdzą. Jednak
zwykłego człowieka interesują fakty, a nie zakłamywane statystyki.
Fakty najlepiej prześledzić na przykładach - oto jeden z wielu
warszawsko - podwarszawskich.
Otwock - osiedle Morskie Oko - nowa cena wkrótce oddawanych mieszkań
cos kolo 4750/m2 (jakis naganiacz ostatnio wklepal nawet taki watek
na dev. wawa.) I teraz niespodzianka - ceny mieszkań na morskim oku
sprzed roku - sprawdzcie koniecznie na gratce - cos koło 7-8 tysi za
metr. Co ciekawe czesc ogloszen aktualnych trzyma nadal twardo taka
cene. Prawda jest taka, ze na rynku jest teraz taki mlyn, ze trudno
sie rozeznac, ale jedno jest pewne ceny polecialy i nadal leca.

[4g63]

niech sobie sami w tych mieszkaniach mieszkają, nie mam zamiaru kupować drożej niż 2 tys / m2 w centrum warszawy ;)

[Gość: 5g63]

czy ktoś ci każe kupować ?. Możesz mieszkać w ziemiance

[Gość: kapuś_Bolek]

a może mamy gdzie mieszkać i nie potzebujemy twoich metrów za 7-8 kafli michnikowcu?

[Gość: jey2003]

DO Damian- piszesz, ze sprzedales ost. mieszkanie po miesiacu wystawiania.
Napisz do mnie na maila: [e-mail]. Mam pytanko.Pozdr

[Gość: gosc]

Slucham.Czy ktos Ci proponowal w Stanach taka transakcje?Kup dom ,a
drugi gratis?

[Gość: kapuś_Bolek]

zlustrować wyborczą a wtedy ceny mieszzkań od razu podskoczą! Krach się skończy!!!

30% mniej sprzedanych mieszkan mozna byc napisac

[warszawa229]

...jak developerzy sprzedawali wiecej to przekupne pismaki pisaly -
olbrzymi wzrost ilosci sprzedanych mieszkan, taniej nie bedzie,
15tys m2 to minimum!

Uwaga z tego wynika ze

[Gość: mx]

developerzy sprzedaja polowe produkcji! (oddane do uzytku I.08-
VI.08) 30tys mieszkan!

Musi to na Rusi

[tkamins]

Nic nie spadnie, przecież wiadomo, że chętnych jest więcej niż mieszkań. Miało
być ich 3 mln więc jeszcze sporo brakuje. Poza tym Euro się zbliża, kibice też
będą chcieli gdzieś zamieszkać. Ludzie, nie słuchajcie pesymistów, bierzcie
kredyty póki jeszcze są tanie i kupujcie. Najlepiej po dwa, jedno na wynajem za
5000/mc na spłatę rat za oba mieszkania i jesteście ustawieni do końca życia :)

[tkamins]

Jeszcze jedna ważna rzecz. Już niedługo w Polsce będzie druga Irlandia, i jak
myślicie, gdzie wtedy będą mieszkać 3 mln Polaków wracających z wysp do
Macierzy? Przywiozą miliony funtów i bez trudu wykupią wszystko co będzie na rynku.

[Gość: do tkamins]

Poza tym w domu wszyscy zdrowi?

Przecież koleś ironizuje :)

[Gość: mzb]

[swan_ganz]

jasne, że tak ale by to wyczuć to trzeba mieć choć odrobinę
inteligencji...
Samo deklarowanie się jako "wyborca PO" w takim przypadku nie
wystarczy :-)

[Gość: pol]

ja rozumiem ze to zart.Masz racje,te same glupie argumenty od lat,typu-"bo sa 3
miliony chetnych..." Wiekszej bzdury dawno nie slyszalem.W Afryce jest 100
milionow chetnych do jedzenia i przyzwoitego poziomu zycia.I co z tego?
Przecietna polska rodzina ma ledwo na przezycie-skad w ogole pomysl ze mogliby
kupic mieszkania po tej cenie.Najciekawsza grupa jest ten milion dziwakow,ktorzy
wzieli kredyty ponad swoje mozliwosci w ciagu ostatnich 4 lat.Kupili cos na co
ich NIGDY NIR BYLO STAC.Ja czekam z niepokojem na nadchodzace lata prawdy-bo
chwile wprowadzenia sie do mieszkanka,urzadzania go sa piekne-a potem przychodzi
30 lat morderczej prawdy.

Masz absolutna racje.

[Gość: shapeshift]

Prosta regula rynku popyt / podaz. Jest masa ludzi na wsiach ktrym sie mazy mieszkanko wlasne zamiast zaleganie u starych. Wiec popyt przewyzsza podaz co powoduje ze ceny wciaz rosna.

Do tego wsrost ceny zywnosci, paliwa i wynagrodzen. Wiec dowiezienie betonu bedzie drozsze, wykarmienie robotnikow co wylewki robia tez drozej. Dotego wzrost zadzan placowych ze strony robotnikow.

To wszystko sklada sie ze musza rosnac.

Pozatym polki co jeszcze WIBOR jeszcze niejest taki straszny wiec warto jeszcze szybko brac kredyt bo za rok odsetek tak tanich juz niedostaniemy wiec ludzie biora dalej pieniadze.

mieszkania musza wzrosnac.

Nobla temu panu z ekonomii :)

[kretynofil]

Okazuje sie ze kolega znalazl sposob na odwrocenie trendu na rynku:

wystarczy cenom przypomniec dlaczego powinny rosnac a one natychmiast przestana
spadac zawroca w miejscu i rusza do gory :)

Nie zapomnij, kolego, nakrzyczec na ceny jak nie beda sie sluchaly i dalej beda
radosnie spadaly :)))))

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

Kretyn to ktos o malej inteligencji? czyz nie?

[Gość: shapershifter]

Ironia oznaka inteligencji.

czyli wg. twojej definicji slowa "KRETYNOFIL" i podpisu wynika ze dobrze ci samemu ze soba.

A z czego Ci wyszlo, ze nie zrozumialem

[kretynofil]

ironii? Bo wiesz, jak przejrzysz ten watek, to tez sie nabijam z tych argumentow
w taki sposob jak Ty :))))

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

kto ma rozum ten kupuje dziś mieszkanie!

[Gość: kapuś_Bolek]

głupi czeka bo nic nie wie, bo jest głupi!

[Gość: swoboda_t]

> Pozatym polki co jeszcze WIBOR jeszcze niejest taki straszny wiec
warto jeszcze
> szybko brac kredyt bo za rok odsetek tak tanich juz niedostaniemy
wiec ludzie
> biora dalej pieniadze.

Nieodmiennie bawi mnie taka argumentacja. Przecież jak dziś
weźmeimy "tani" kredyt, to za rok i tak złapią nas te "drogie raty".
Jedyny "zysk" to większa zdolność kredytowa dzisiaj, ale jak ktoś na
tyle mało zarabia, że robi mu to różnicę, to może lepiej niech nie
bierze zadnych kredytów :D

[Gość: WneUw - alumni]

Jedna uwaga, głównym czynnikiem determinującym popyt jest DOCHÓD. Są wprawdzie
wyjątki (na przykład bilet miesięczny na autobus - przy wyższym dochodzie nie
kupimy większej ilości imiennych biletów miesięcznych, ale z całą pewnością nie
dotyczy to mieszkań). Panu dziękuję. Pozdrawiam

[Gość: inwestor]

Dokładnie. Żeby zrównoważyć popyt i podaż w Polsce trzeba 20 lat. Inwestorzy i
posiadacze mieszkań mogą spać spokojnie. Mamy drobną korektę ale za pół roku
mieszkania będą dalej stabilnie rosły. W 2012 będziecie płacić po 3000-4000 za
m2 ale w euro!

[Gość: Tomek]

Owszem - jak zlotowka zrowna sie z Euro

[lava71]

nie w EUR tylko w $, przy czym $ będzie po 0,5zł;)

Zgadzam sie z Toba, inwestorze!!!

[kretynofil]

> Żeby zrównoważyć popyt i podaż w Polsce trzeba 20 lat.

Masz racje, mowie zupelnie powaznie!

Przy obecnej ogromnej nadpodazy i kompletnym braku popytu, ludzie ktorzy
kupowali mieszkania na inwestycje (zwlaszcza na gorce) beda musieli je przez 20
lat splacac, zeby pozostala do splacenia kwota kredytu byla chociaz rowna
wartosci rynkowej mieszkania - i wtedy wreszcie uda im sie sprzedac :)

Niby naganiacz, a madrze gada :)

A tak powaznie: jesli w Warszawie jest w tym momencie 90.000 mieszkan do
opchniecia, a roczna sprzedaz (na podstawie artykulu) to jakies 6000 mieszkan,
to uda sie je sprzedac za jakies 15 lat, i to pod warunkiem ze nic nowego,
tanszego nie wejdzie na rynek - a tak bedzie, bo przeciez strasznie duzo
mieszkan jest w budowie, zaczyna wymierac powojenny wyz demograficzny.

Tak wiec, Moje Drogie Inwestory, trzymajcie zwieracze, bo na sprzedaz poczekacie
jeszcze wiele, wiele lat :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[Gość: konchi]

Mylisz się kolego:)Nie poczekają jeszcze wiele, wiele lat bo ich
kredyty zeżrą. Więc jednak zwieracze popuszczą, a masa mieszkań
będzie szła za pół obecnej ceny:):)
Ale bez paniki drodzy spekulanci, walczcie do końca (najwyżej kupi
sie mieszkanie od Banku, jak już się z kredytem wykrzaczycie:D:D)

Wiesz, problem w tym, ze zeby sprzedac mieszkanie

[kretynofil]

z kredytem, to trzeba ten kredyt splacic. Jesli taki "ynwestor" kupil za 600.000
PLN to nie sprzeda za 300.000 PLN, jesli nie bedzie w stanie oddac bankowi
reszty - wiec bedzie glodowal i placil :)

Swoja droga, tez mam nadzieje ze spekulanci jeszcze troche poczekaja na
upragnione odbicie - tym wieksza bedzie ich kleska :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[Gość: mm]

a nie słyszaleś kilka miesięcy temu o pomyśle, że w takim wypadku
państwo będzie pomagać w spłacie kredytów? ponieważ wszystko jest
możliwe obawiam się, że za chybione inwestycje i życie ponad stan
innych zapłacą wszyscy, także ci, co z ostrożności kredytów nie
brali i gnieżdżą się kątem u teściowej.

[sailor24]

Można też zostawić problem bankowi, tak jak masowo robią to w USA. I to banki
mają problem bo prawo własności nieruchomości przechodzi na nich i to oni nie
mogą odzyskać pożyczonej kasy.

Mylisz sie, kolego, niestety...

[kretynofil]

Problem w tym, ze tak wlasnie NIE MOZNA zrobic - to znaczy jesli w wyniku
egzekucji komorniczej zostanie Ci odebrane mieszkanie, ale jego sprzedaz nie
pokryje zadluzenia wobec banku, to NADAL jestes mu winny kase - i bedzie ona
sciagana z Twojej pensji, z Twojego samochodu, z Twojego mieszkania...

Wlasnie dlatego recesja w Japonii trwala tak dlugo, ze nie mozna bylo, tak jak
teraz w USA, zostawic kluczy w zamku i odejsc. Ludzie musieli placic, nie mogli
sie pozbyc problemu, pograzajac kraj w gospodarczej zapasci.

I teraz pytanie kontrolne: czy u nas jest tak jak w USA czy tak jak wtedy w
Japonii? Mozna zostawic klucze w zamku i odejsc, czy nie mozna?

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[Gość: Monika]

Wmawiaj to sobie dalej:-))) To się nazywa chyba autosugestia.....

Już lecę brać 400tys kredytu i idę ci zapłacić bo przecież za kilka
lat to już nikt tu nie bedzie miał tyle euro ...ho ho ho.....

"drobna korekta inwestora".... :-)

[swan_ganz]

wierzysz w to co napisałeś czy ci rozpacz rozum odjeła?
A może to już strach przed komornikiem Inwestorze? Czy mi się wydaje
czy też ktoś do twoich drzwi właśnie puka? :-)

[Gość: Tommyniles]

Dobre,proponuje wystawic mieszkanie po cenie 5000
euro/m,ba,10000,jezeli poprawi Ci to samopoczucie i...
czekac.Ciekawe,przecietne polskie rodziny dzis maja dochod rzedu
3500-4000zl(brat w Krakowie),na koszty utrzymania przeznaczaja ok
3000zl,stac ich na zakup max 20 centymetrow,przy cenie 8-9K za metr,
miesiecznie(bez kredytu!).Nie wspomne o tym,ze Polska to nie
Hiszpania,Portugalia,Chorawcja,nie mamy czym przyciagnac
obcokrajowcow.Nawet mi sie nie chce komentowac tego,co
piszesz,inwestorze.

[Gość: e]

tez tak mysle. Aby nie przegrac zycia, biezcie w ciemna mieszkania, to swietna
inwestacja, bo na nieruchomosciach sie nie traci przeciez.

Zróbcie coś, nie zabijajcie nadziei

[canisparvus]

Gość portalu: e napisał(a):

> tez tak mysle. Aby nie przegrac zycia, biezcie w ciemna
mieszkania, to swietna
> inwestacja, bo na nieruchomosciach sie nie traci przeciez.

Na wszystkim można stracić.

Oczywiście, mieszkania są świetną inwestycją, ale nie przy
zaporowych cenach.

Boom w budownictwie developerskim się kończy. Przy tak dużej
nadprodukcji mieszkań o cenach spekulacyjnych musi dojść do
wyhamowania budowy nowych domów. Wtedy zaczną spadać ceny materiałów
budowlanych i budownictwo domków jednorodzinnych sposobem
gospodarczym może się okazać o połowę tańsze niż ceny mieszkań o
porównywalnej wielkości i standardzie. A jeżeli budownictwo to
wspomoże rząd lub samorządy, różnica może się okazać jeszcze
większa.

Ludzie zawiedli się na obietnicach wyborczych i być może trudno
będzie ich przekonać, że tym razem jakaś partia ma realny program
budowy mieszkań. Trudno mi sobie wyobrazić, żeby program tanich
mieszkań opracowała PO - deweloperzy to jej klientela wyborcza.
Chyba więc w skali kraju odpowiedni program będzie trudno wdrożyć.
Ale wyobrażam sobie, że mogą się zdarzyć samorządy, które opracują
program taniego udostępniania uzbrojonych działek budowlanych, może
nie w okolicy szczxególnie atrakcyjnej, ale z nienajgorszą
komunikacją. Partia, która taki program wdroży, ma bardzo wielkie
szanse na reelekcję. A także na dobry wynik w wyborach
parlamentarnych, jeśli takie programy pojawią się w wielu miejscach.

W końcu znów rynek się wyrówna, być może powoli ceny mieszkań będą
rosły do obecnego poziomu lub nawet wyższego, ale jest to
perspektywa wielu lat. Jeżeli ktoś kupuje mieszkanie dla siebie,
będzie miał poczucie, że przepłacił, ale w dłuższej perspektywie nie
straci lub straci niewiele.

Ci spekulanci, którzy zdążyli się załapać na sprzedaż mieszkań po
wysokich cenach parę lat temu, wyjdą w sumie na swoje, a raczej -
już wyszli. Ci, którzy na rynek weszli niedawno, mogą po prostu
splajtować. A w każdym razie ponieść duże straty. Czego im
serdecznie życzę. Bo nie tylko żerują na konieczności zaspokojenia
podstawowych potrzeb ludzkich, ale u większości chętnych zabijają
nadzieję.

spekuluj! Płać za mieszkan. i kartami kredytowymi

[Gość: kapuś_Bolek]

I tak się opłaci! Nieruchomości podrożeją do 2012 roku o co najmniej 208,63%!!!

[sailor24]

ciekawa teoria że ceny mieszkań wzrosną z powodu kibiców którzy przyjadą na euro
2012...

Czy we Wiedniu ceny nieruchomości wzrosły czy po prostu ceny noclegów w hotelach
zostały podniesione na okres mistrzostw? A co po mistrzostwach jak już nie
będzie kibiców?

[Gość: Ivi]

Dokładnie wiesz, że nie będzie tak jak mówisz. Możesz jeszcze
patrzeć w lustro?

"Rz": Ceny mieszkań spadną, zapaść się pogłębia

[Gość: Rozwijacz]

To niemożliwe, przecież miały rosnąć przez następne 4 lata?! KUPUJCIE BO TANIEJ
NIE BĘDZIE. Kto nie kupi ten przegra życie!

[Gość: Tomek]

Ceny spadna - tyle, ze poki co, to tak naprawde stoja w miejscu.

[lava71]

Ceny mieszkań spadają i będą spadać bo baranów do strzyżenia na kredyty
hipoteczne już nie ma. Desperaci kupowali w zeszłym roku a reszta będzie zdolna
do kupna czegokolwiek jak ceny zlecą do 3kzł/mkw ... choć to i tak nie jest
pułap "normalny" dla naszego społeczeństwa. Skończy się już porównywanie do
Hiszpanii i Anglii no chyba, że w aspekcie wielkości spadku cen.
Ekonomia jaka obecnie występuje jest źródłem powstawania baniek spekulacyjnych,
na których bogacą się jednostki a ubożeją miliony. Przy tej prędkości wzrostu
kosztów życia niedługo się okaże, że w ogóle nie kalkuluje się żyć. To zresztą
już widać w modelu polskiej rodziny ... 2+1 lub 2+0. A najlepiej to być singlem
jak promują media i mieszkać w "apartamencie" 30mkw.

[Gość: Tomek]

3tys to pulap normalny dla jakiego miasta? Rozumiem, ze chodzi Ci o
zwykle mieszkanka. Ceny az tak nisko nie spadna, dla miasta typu
Krakow, Wroclaw pulap normalny to 4.5-5.5tys.
Dlaczego?

[lava71]

prawda jest taka, że cena mkw zależy od kupujących. Jeżeli popyt będzie się
utrzymywać na takim poziomie przez rok to się okaże, że wszystko jest możliwe.
Jeszcze raz powtórzę, że trzeba bardzo uważać teraz na koszty życia czyli to co
nie było brane pod uwagę gdy winda cenowa ruszała do góry.

[Gość: Tomek]

wlasnie - zalezy od kupujacych. Ceny sa naciagniete, ale wraz z ich
spadkiem ludzi nagle bedzie stac na mieszkanie. Czesc z nich bedzie
sie decydowac, wiec do tych, dla ktorych 3000 to drogo nawet nie
dojdziemy

Patrz, ciekawe - mieszkania juz byly po 2000/m2

[kretynofil]

I jakos ludzie sie nie rzucali :)

Ja sie zgadzam, gdyby dzisiaj ceny spadly do 3000/m2 to od razu cala masa
"inwestorow" przyzwyczajonych do cen rzedu 8000/m2 by sie rzucila na zakupy i
spowodowaloby to wzrost do poziomow o ktorych mowisz.

Problem w tym, ze taka sytuacja nie wystapi dzisiaj, tylko (jesli w ogole!) za
dwa-trzy lata, kiedy recesja bedzie sie miala bardzo dobrze, a optymizm
inwestorow szlag trafi. Banki tez tak latwo kredytu im nie dadza, wiec tak jak
ostatnio juz nie bedzie.

Popatrz na gielde: ludzie kupowali akcje za 200-300% dzisiejszej wartosci (a
pozniej na nich tracili po 10% spadku) - i teraz, po ostrych spadkach, kiedy
jest DUUUUZO taniej, nie rzucaja sie na zakupy. Czemu? Wtedy kupowali bo
wierzyli ze wzrosnie (bo roslo), a teraz nie kupuja bo wierza ze spadnie (bo
spada). I chociaz dzisiaj duzo bardziej oplaca sie kupowac niz wtedy (duzo
bardziej nie oznacze ze w ogole warto!) - a ludzie nie kupuja :)

Nie tylko cena jest wazna, ale tez wiara w kierunek zmian tych cen - i o tym,
kolego, zapominasz...

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

eee... masz rację, ale wiesz...

[Gość: chłodny jan]

tak nie w temacie a tytułem twojej stopki - to ty jesteś niezły zbok :]

Zbok jak smok!

[kretynofil]

To teraz ogarnij:

Jak sie nazywa zboczeniec, ktory pragnie spolkowac z drzewami? Ja nie wiem, ale
to niewazne. Teraz wyobraz sobie jak taki ktos czuje sie w lesie :)

Wyobraziles sobie?

To ja sie tak czuje na forum :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[Gość: el_fuego]

To byłby chyba dendrofil ;)

może dendrofil ?

[Gość: Yans]

Trop

[Gość: Running Forrest]

Porównanie, kóre przedstawiłeś transponując kretynów i ukazując ich las, świadczy o tym, że z góry zakładasz, z kim będziesz rozmawiał na forum. Przynajniej takie mam wrażenie. W języku angielskim zboczenie to potocznie zwie się "so f....ng full of himself". Nie sugeruję, że nie masz racji, jeśli o chodzi o spadek cen mieszkań, ale taktyka odpisywania każdemu wytropionemu przez siebie "kretynowi" może prowadzić do powaznych zahamowań poznawczych i powaznych konsekwencji interpersonalnych - zaburzeń komunikacyjnych. Mozliwe, że są ciekawsze zboczenia, a niedługo odkryjesz, że Twoje aktualne ma jedynie behawioralny ładunek. W sumie drzewa mogą pomagać. Uciekam zanim wytropisz.

[Gość: Leech]

Brawo! Piękne...

[Gość: sojeek]

Nie mozna tak w prosty sposob porownywać cen akcji i nieruchomości.
Wiele osob wynajmuje mieszkanie (np. Ja) i juz w tej chwili spłata
kredytu jest tansza nic koszt wynajmu. Co bedzie jesli jeszcze
troche spadnie to do akcji wkrocza kupujacy, ktorzy beda chcieli
zarobic na wynajmie. Takze w mojej opini za wielkich spadkow nie
bedzie. Zaznaczam ze jest mi na reke spadek gdyz sam chce kupic po
rozsadnej cenie ale pytanie czy ta rozsadna cena juz sie niepojawia.
Pozdrawiam

Masz racje... prawie :)

[kretynofil]

A jak masz prawie racje, to jestes calkiem w bledzie :)

Ceny wynajmu nie sa ustalane urzedowo - i niedlugo dotrze do wlascicieli
mieszkan ze ich oczekiwania sa nierealistyczne i ceny najmu spadna. To tylko
kwestia czasu i przeplywu "wody" przez naczynia polaczone :)

Co do Twoich wyliczen odnosnie porownania kosztow splaty kredytu i wynajmu - to
jestes w bledzie, i to bardzo.

Ja kupilem mieszkanie ok. 40m2 jeszcze za jakies 5KPLN/m2 i kredyt + oplaty dla
wspolnoty (tzw. czynsz) + amortyzacja (zaliczki na przyszle remonty mieszkania)
to okolo 2000 PLN miesiecznie. I to na dodatek kredyt w CHF po sporo wyzszym
wtedy kursie!

Takie mieszkanie mozna spokojnie wynajac taniej - zwlaszcza ze gdybys chcial
kupic mieszkanie w tej okolicy dzisiaj, musialbys zaplacic sporo wiecej, jakies
7500/m2, wiec rata+czynsz+amortyzacja wyniesie Cie spokojnie 2700 - 2800 PLN/m2.

Tez pozdrawiam! Nudzi sie pan w agencji?

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[Gość: wujo]

W warunkach krakowskich zakładając, że Twoje 40m2 to mieszkanie dwupokojowe
można uzyskać spokojnie cenę wynajmu w okolicach 1200-1400 zł. Wszystkie opłaty
dla wspólnoty, czynsze, media itp. powinien ponosić w takich warunkach najemca.
Jeżeli kupiłeś to mieszkanie za 5 tys od metra i skredytowałeś się na 100%
wartości nieruchomości, przy obecnym kursie franka płacisz pewnie około 1 tys zł
miesięcznie raty. Tak więc jednak się opłaca. W Warszawie ceny najmu są ponoć
wyższe niż w Krakowie. Dlaczego wprowadzasz ludzi w błąd?

Bardzo ladne wyliczenie - i bardzo dziurawe :)

[kretynofil]

Wynajmujac mieszkanie w Warszawie, przynajmniej od normalnych ludzi, placisz
kwote wynajmu + media. Czynsz i zaliczki sa juz wliczone w cene wynajmu. Z tego
co wiem w krakowie jest tak samo - ale moge sie mylic, bo wynajmowalem tam tylko
jedno mieszkanie i tylko przez pol roku.

Tak wiec, jesli wynajmujesz mieszkanie za 1200-1400 PLN, to czynsz juz w tym jest.

Jesli kupujesz takie mieszkanie (5000/m2 + wykonczenie/remont, kredyt CHF 100% -
u mnie wyszlo 290K PLN przy kursie 2,60 PLN okolo), to rata przy dzisiejszym
kursie CHF (2,08?) wynosi okolo 1350 PLN. Do tego czynsz i zaliczki 425 PLN i
odkladanie na remonty jakichs 200 PLN miesiecznie. W sumie 1975 PLN.

Jakby nie patrzec, wychodzi o 700-500 PLN drozej.

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[Gość: wujo]

Ale frajerzy w tej Warszawie:). Wynajmuję mieszkanie w Krakowie i lokator płaci
dodatkowo czynsz plus wszystkie media. Nie spotkałem się z praktyką żeby w cenie
najmu zawierał się czynsz. No chyba, że ta cena jest odpowiednio wyższa od
rynkowej.

Żeby nie było. Absolutnie nie jestem obrońcą tezy, że ceny będą tylko rosły.
Jestem pewny, że spadną, a odniosłem się tylko do Twoich, nierzetelnych moim
zdaniem, wyliczeń.

Ale ja mowie zupelnie powaznie - w Kraku tez bylo!

[kretynofil]

Zreszta, to nie ma znaczenia - bo co za roznica czy wynajmujesz mieszkanie za
1100 PLN + czynsz (400 PLN) + media, czy 1500 PLN + media?

Zadna roznica - tyle ze ja w swoich wyliczeniach zalozylem wlasnie to, ze cena
wynajmu zawiera czynsz. W Warszawie mieszkanie tych rozmiarow w nowym budynku z
ochrona mozna spokojnie wynajac za 1800-2000 PLN i czynsz JEST w tym zawarty.

Tyle z moich doswiadczen :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[onbezsciemy]

Rok temu za mieszkanie 2 pokojowe w Krakowie za 1100 to dałbym sobie
rękę uciąć :)

Wynająłem za 1500 + media + opłaty administracyjne (czyli coś co
odpowiada czynszowi). Czyli właścicielce wpadało do kieszeni 1500 z
czego musiała opłacić tylko swój kredyt (o ile go miała)...

to tak dla sprostowania :)

[tovijan]

Wujo coś ty pleciesz.. Wynajmuję mieszkanie w centrum Wrocławia 2 poziomowe
pełen komfort ok 100m2 cena 1750 zł +liczniki..

[mara571]

troche lekcji polskiego.
Oplata za wynajem nazywa sie po polsku czynsz.
Z twoich danych wynika, ze czynsz w Krakowie wynosi okolo 30-35 za mkw.
To niezla sumka.
W normalnych warunakch sporzadza sie umowe najmu i ustala do stalego czynszu
zaliczke na oplaty eksploatacyjne. Spisuje sie stan licznika pradu, ew. gazu i
lokator zawiera umowe z dostawca gazu lub pradu.
A w Polsce?
Raz na rok nastepuje rozliczenie kosztow eksploatacyjnych.
Chetnie uslyszalabym, jaki procent lokatorow terminowo wszystko placi i ilu
zostawia po wyprowadzce zaleglosci w oplatach za prad czy gaz.
W twojej kalkulacji brakuje jeszcze podatku dochodowego.

dziwna ta twoja matematyka

[Gość: rola]

ja kupiłem 3 lata temu we Wrocławiu 42 m2 za 3,3 m2 - na wynajem
100 % kredyt CHF - teraz rata 690 zł, po refinansie (w międzyczasie współczynnik
wartości mieszkania do kwoty kredytu spadł do około 50 %) rata będzie wynosić
około 600 zł.
czynsz dla spółdzielni to około 300 zł.

A mieszkanie (centrum, w pobliżu uczelnie)wynajmuję obecnie po 1400 zł (plus
opłaty), czyli co miesiąc jestem do przodu o około 400 zł

A ja kupilem kilo jablek za 5 PLN, a moj sasiad...

[kretynofil]

... kilo gwozdzi za 20 PLN. Co za idiota - przeciez ja mam kilo i on ma kilo :)

A teraz, drogi Panie, pokaz gdzie DZISIAJ mozesz kupic we Wroclawiu mieszkanie
za 3,3KPLN/m2. Czekamy z utesknieniem :)

Zrozum, ekonomiczny analfabeto, ze to nie wazne ile mieszkania kosztowaly WTEDY,
jesli chcesz DZISIAJ porownywac koszt zakupu z kosztem najmu. To naprawde tak
ciezko ogarnac?

Porachuj sobie (ale popros mame o pomoc) jak to wychodzi na dzien dzisiejszy,
przy dzisiejszych cenach!

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[Gość: Tomek]

Zakladajac dlugotrwala recesje, ceny moga faktycznie zleciec do
trojki. Zakladajac ciagly, niekoniecznie szybki, wzrost wartosci
zlotowy, tez jest to mozliwe. Ponadto mamy przeciez zblizajace sie
nize demograficzne... a wiec cena MOZE spasc do 3 kafelkow. Ale
mozna znalesc tez takie warunki, w ktorych cena jeszcze wzrosnie.
Natomiast uwazam, ze 4.5-5.5 za metr we Wrocku/Krakowie jest jak
najbardziej realne. I wciaz, za defaultowy standard mieszkania.
Zakladam wiec, ze i taniej (np. wielka plyta )i drozej (hmmm
powstaly jakies prawdziwe apartamentowce? jakies chyba tak...) tez
bedzie.
Pozdrawiam

[lava71]

No tak .... zakładasz, że realna cena to 4,5 - 5,5kzł. Ale na podstawie czego
tak zakładasz? Przecież od czasu gdy metr był po 1kzł zarobki nie wzrosły 4,5 -
5,5x. I koniecznie należy pamiętać o wzroście kosztów utrzymania. Będę w koło
powtarzał, że obecny "dobrobyt" w Polsce jest pozorny bo kreowany przez media
patrząc przez perspektywę Wawy i garstki dobrze zarabiających. Dla ludzi z
zarobkami 3kzł brutto normalna cena za mkw jest pewnie w okolicach 2kzł/mkw.

[Gość: Tomek]

Otoz tak naprawde sytuacja zmienila sie drastycznie - uwolniono
kredyty. I wlasnie to bylo jednym z glownych czynnikow windujacych
ceny. Mimo wzrostu stop procentowych, wciaz pieniazki jakie pan x
moze przeznaczyc na mieszkanko sa duzo wieksze niz w latach 90-tych.
I jeszcze jedno - stety/niestety zyjemy w kraju demokratycznym. Mamy
wolny rynek. Nikogo nie obchodzi (chociaz rzad powinno) czy 50%
populacji bedzie sypiac na ulicach. Moze i mieszkania spadna
znacznie - ale nie dlatego ze Zbyszka czy Zenka nie bylo na nie
stac, ale dlatego, ze dla czesci posiadaczy mieszkan, trzymanie ich
stanie sie nie oplacalne.

Nie "uwolniono kredyty" tylko obnizono...

[kretynofil]

...stopy procentowe, a ekonomisci zaczeli palac nieuzasadnionym i nadmiernym
optymizmem, ktory sklonil ich do zachowan ryzykownych. Kredyty nigdy nie
siedzialy w wiezieniu, tylko banki baly sie je dawac...

Ot i cala tajemnica.

Tyle tylko, ze kredyty nie zostana tak "uwolnione" po wsze czasy. Juz teraz
niektore banki odmawiaja udzielania kredytow na 100% wartosci mieszkania - i ten
proces bedzie sie poglebial, w miare postepow recesji. Na dzien dzisiejszy
wystarczy, zeby do zakupu mieszkania wymagany byl w kazdym banku 20% wklad
wlasny, zeby popyt spadl w zasadzie do zera - i to niezaleznie od tego czy
mieszkania beda po 5KPLN/m2, czy 2KPLN/m2.

Ale masz troche racji - mieszkania nie tanieja dlatego ze Zbynia na nie nie
stac, tylko dlatego ze Zbynia po prostu na nie nie stac :)

Mam nadzieje ze rozumiesz co przez to rozumiem :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[Gość: Tomek]

Jak zwal, tak zwal.
A miedzy Zbyszkiem i Zbyszkiem roznica bywa olbrzymia. W przypadku
jednego problemy finansowe oznaczac moga glod, a w przypadku
drugiego wczasy nad polskim morzem.
I jeszcze raz powtorze - recesja MOZE sie poglebic. A moze za rok
sie skonczyc bessa... i heja w gore. Czas pokaze. Roznica miedzy
kredytami 20wieku w Polsce a obecnymi jest olbrzymia - jesli chodzi
o kwote, jesli chodzi o oprocentowanie. Drastycznej zmiany tu nie
bedzie, bo wlasnie zrownalismy do Europy (prawie)

[mara571]

Gość portalu: Tomek napisał(a):

> Jak zwal, tak zwal.
> A miedzy Zbyszkiem i Zbyszkiem roznica bywa olbrzymia. W przypadku
> jednego problemy finansowe oznaczac moga glod, a w przypadku
> drugiego wczasy nad polskim morzem.
> I jeszcze raz powtorze - recesja MOZE sie poglebic.
O jakiej recesji mowisz? Znasz definicje slowa recesja?
Jak na razie w zadnch kraju UE nie ma recesji. Spadlo jedynie tempo wzrostu PKB,
jedynie w 2 czy 3 krajch byl spadek PKB, ale jeszcze w zadnm w trzech kolejnych
kwartalach.

[Gość: swoboda_t]

Mylisz się - w Danii spada już trzeci kwartał z rzędu.

[mara571]

Zrodlo?

[Gość: Tomek]

Jesli odpowiadasz na post, przeczytaj prosze takze inne posty z tego watku a nie
wyrywaj slow z kontekstu.

[lava71]

Słuszna uwaga z tą demokracją i tym co na to nasze "państwo". Może nie ważne, że
ludzie będą mieszkali pod mostami ale to, że z tego powodu nie będą chcieli mieć
dzieci to już ważny i niepokojący sygnał. O ile "państwo" olewa w jakich
warunkach żyją ludzie o tyle powinno być zaniepokojone tym, że obecny stan
rzeczy doprowadzi do finansowego samobójstwa właśnie tego "państwa".
A teraz puenta ... Państwo tak na prawdę olewa nas na całej linii bo "państwo"
to kilku dobrze ustawionych polityków, którzy mają głęboko w poważaniu
biedniejące i zadłużające się społeczeństwo. Tak, to jest właśnie kapitalizm.
Gdyby "państwo" dbało o społeczeństwo to system nazywałby się socjalizmem. I to
jest chyba główny powód i źródło nieporozumień.

[yorek]

Ale przecież nasze socjalistyczne państwo dba o nas. Mamy darmową
służbe zdrowia, szkoły i emerytury. Gdzie ty tu widzisz kapitalizm?

[Gość: Tomek]

eee tam. ja wierze w systemy hybrydowe. Podstawowym celem demokracji
jest umozliwienie jednostce prawa do decydowania o wlasnym losie.
Tworzenie wolnych najmitow pochodzi jeszcze z 19 wieku.

[swoboda_t]

Było już tak, że państwo o nas dbało - do dziś wspominam z
rozrzewnieniem puste półki, kartki na wszystko i powszechny optymizm
społeczny... Socjalizm to najdłuższa droga od kapitalizmu do
kapitalizmu - sprawdza się to w każdym państwie o ustroju
socjalistycznym (już nawet Kuba i Korea Pn. to widać).

[smok_sielski]

Ale przeciez kraje skandynawskie maja wielki socjal i ludzie sa z tego
zadowoleni. Nie trzeba wybierac miedzy kapitalizmem a socjalizmem - mozna te dwa
systemy zgrabnie polaczyc. Z kazdego wziac to co dobre, a wywalic to co
kiepskie. A Dania jest na pierwszym miejscu jesli chodzi o zadowolenie ludzi tam
zyjacych :)
smok

Dania :)

[kretynofil]

Ogolnie to masz racje i podpisuje sie pod Twoim postem wszystkimi czterema lapami!

Ale:

> A Dania jest na pierwszym miejscu jesli chodzi o zadowolenie ludzi tam zyjacych :)

Pracuje z dunczykiem i jak mu o tym powiedzialem to sie zdziwil - potem
rozmawial ze znajomymi i okazalo sie ze oni tez o tym nie wiedza i raczej uznaja
to za bzdure :)))

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[Gość: Dania :-)]

Jak słysze ten oklepany argument to mi ręce opadają.
Dania, Szwecja, Norwegia, Finlandia to nie tylko stan prawny i ustrój. To także
mentalność, zasady, normy społeczne.
W Polsce każdemu marzy się by być "duńczykiem" "szwedem" czy "norwegiem" i
zazwyczaj oznacza to prawo do socjału.
Ale żeby na ten socjał płacić???
O nie.
Tacy głupi to my nie jesteśmy.
Na ten socjał to mają płacić inni.
I to jest powód dla którego z Polsce "Danii", "Szwecji" czy "Norwegii" raczej
nie będzie.

[swoboda_t]

Żeby mieć co rozdawać w socjalu anjpierw trzeba to wypracować. My
nie mamy czego rozdawać, co najwyżej biedę. Poza tym Polacy nie
szanują prawa (bo to często jest w PL złe/głupie/szkodliwe),
własności, obca jest im etyka protestancka. Nawet w Skandynawii
przycinają już socjal, bo się nazjeżdzało arabów i innych murzynów,
co ciągną kasę a nie pracują i system się rozłazi. W Polsce
socjalizm oznacza dzielenie biedy i bankructwo państwa - zresztą
zmierzamy ku temu w socjalistycznym przecież systemie emerytalnym.

BTW: Kraje sakndynawskie są w czołówce państw o największej wolności
gospodarczej. Najgorsza jest Norwegia (kategoria kaju "w większości
wolny") Polska jest w dziewiątej dziesiątce w towarzystwie Tunezji,
Egiptu, Kenii czy Swazilandu ("w większości bez wolności").
Wyprzedza nas np. Mongolia, Namibia, Kirgizja czy - o zgrozo -
rządzona przez sandinistę Ortegę Nikaragua! Polsce dla normalności i
zamożności potrzeba kapitalizmu i liberalizmu bo to jest teraz to
socjalizm koncesyjno - etatystyczny (Kazik się kłania).

kredyty

[Gość: enemy_of_the_state]

kredyty sie uwolnily, bo byl tani pieniadz, jesli metra w 2007 powiedzmy
kosztowal 6000 pln i stopy byly na poziomie 4% to dzisiaj bedac na poziomie 6%
sprawiaja, ze ten metr do splaty wynosi chyba 50% wiecej, to tak na chlopski
rozum, chyba, ze sie myle i jakos w czasie jest top rozlozone i wtedy wychodzi
inaczej. w uk bylo podobnie, 2 lata temu byl tani kredyt, ale bank of england
podniosl stopy, plus dzialajace nastepstwa credit cranch`u podniosly raty splaty
odsetem, mimo, ze same stopy spadly wtym roku. w 2008 zniknely wszytskie kredyty
na 120, 110, 100, 90% nieruchomosci, wiekszosc bankow wymaga wkladu wlasnego na
poziomie minimum 20% i co sie stalo?? ceny leca w dol, ludzie nie kupuja, bo
albo czekaja na wieksze spadki, albo ci co by chcilei nie dostana kredytu.ktos
kto 2 lata temu placil 800 funciakow raty dzisiaj musi placic 1100, 1200 a
koszty zycia wzrosly. i podobnie bedzie chyba w polsce. trzeba tylko poczekac,
az do swiadomosci ludzi dojdzie, ze eny naprawde spadaja.

[Gość: stefan]

Mądrość leży na ulicy
lecz kto się nachyli żeby ją podnieść

[lava71]

Oczywiście, że spadek cen w końcu dotrze do poziomu gdzie popyt się ożywi.
Jednak wcześniej może się stać jeszcze coś w rodzaju paniki sprzedających. Tak
jak to było przy kupowaniu gdy ludzie stracili całkowicie głowy i kupowali na
kredyt dziury w ziemi tak teraz spadek cen może wywołać lawinę. A gdy ceny będą
leciały na zęby to ludzie tym bardziej będą się wstrzymywać z kupnem ... to
zresztą chyba normalne.

"Rz": Ceny mieszkań spadną, zapaść się pogłębia

[Gość: Mike]

W tej chwili realny koszt metra kwadratowego w Warszawie to jakieś
5000 zł/m2, uwzględniając w tym koszt zakupu i zbrojenia gruntów,
wybudowania budynku mieszkalnego i infrastruktury towarzyszącej oraz
marżę dewelopera. Reszta to po prostu relacja popyt/podaż.

Jeśli chodzi natomiast o rynek wtórny to 8000 tys/m2 za ciemne,
wilgotne mieszkanie w starym budownictwie z obdrapaną klatką
schodową to objaw szaleństwa sprzedających i kupujących. I jeśli
oczekiwać spadków to raczej w tym segmencie rynku, bo tu jest
największy rozstrzał w relacji cena/jakość.

[Gość: deszcz w twarzy]

a jak kupiłem kilka miesięcy temu na pograniczu woli i śródmieścia 100
m za 7.500 zł za metr (do remontu, z 1996 r. "na gotowo" będzie
9000/m)
Cóżem szalony uczynił! Ratunku!

no, masz szansę bo jeszcze zdajesz sobie

[Gość: współczuję]

sprawę ze swojego szaleństwa.

[lava71]

Ta kalkulacja jest na teraz po uwzględnieniu bańki cenowej i podwyżek w
budownictwie. Prawda jest jednak taka, że przy zamierającym rynku nieruchomości
ceny gruntów polecą w dół a i zarobki też nie wzrosną. To że ktoś kupił grunt na
górce i wybudował blokowisko po chorych cenach to tylko objaw głupoty i braku
wyczucia potrzeb społeczeństwa. Jeżeli ktoś uwierzył "analitykom" wieszczącym
wzrosty do nieba to niech teraz żąda od nich zadośćuczynienia a nie od
przyszłych klientów. Pisanie o tych milionach brakujących mieszkań to głupota
jak nie doda się realnej ceny mkw. Popyt na obecnym poziomie jest już pewnie
zerowy jak nie ujemny ... dzięki zagranicznym i naszym rodzimym "inwestorom".

słuszna uwaga, wraz ze spadkiem zainteresowania

[Gość: inwestor]

nowymi gruntami (bo przy obecnych rzeczywiście nie opłaca się budować) spadnie
cena ziemi i koszt wybudowania nowego mieszkania automatycznie spadnie.

[Gość: jeszcze wrocławian]

Przepraszam za dosłowność ale piszecie głupoty. Proponuję zacznijcie
od znalezienia działki ale nie jakiejś tam tylko w dobrej
lokalizacji,a wtedy sami wyciągnijcie wnioski.
Dobrej ziemi brakuje przynajmniej we Wrocławiu ,a jak brakuje to
cena nie spada co innnego może 30, 40 km od miasta. Owszem okresowo
ceny moga falować ale obawiam się że w dłuższej perspektywie ceny
mogą mieć tendencję zwyżkową chyba że dolar będzie po 1,5zł a euro
po 2,5zł A co do bloków to pewnie niedługo developerzy ograniczą
inwestycje a właściwie już sie tak dzieje i rynek się wyreguluje. A
co do braków mieszkaniowych to przez 2 lata koniunktury nie odrobi
się 50 lat opóźnienia i taka jest zeczywistość.

Co z tego,że ziemia będzie trzymać cenę

[Gość: areq]

Tak jak to zakładasz w bliskiej lokalizacji Wrocławia,jak nie będzie
chętnych na kupno.Ziemia niby nie woła,ale jak kto ma swoją-na
sprzedaż.Wystarczy parę artykułów w gazetach o zmianach w prawie
budowlanym oraz o pracach nad ustawą o odralnianiu gruntów rolnych
to zobaczysz co się będzie działo.A jeśli się okaże,że nasze kochane
państwo uchwali w/w ustawy zobaczymy jak wieśniaki polecą z cenami
na dół.Mieszkam pod miastem,wolnych gruntów w mojej
miejscowości,dobrze położonych-brak.Ale ziemi leży odłogiem w
cholerę...
Ba nawet jak ustawy nie przejdą,to wartość ziemi pod budowę
przekroczyła barierę "psychologiczną",250-350zł za m2 to
absurd,realnie ta wartość powinna wynosić średnio 100-150zł tak by
było to około 20-25% kosztów całej inwestycji.

niemożliwe?

[uwagiluzne]

"Rz": Ceny mieszkań spadną, zapaść się pogłębia

[troll_bambol]

Eee... przecież miało rosnąć aż do nieba, a ceny na to lato miały
wynosić 12K-15K PLN. Coś piernicznęło nie w tę stronę? Owieczki już
ogolono, a wełenka tak szybko ponownie nie urośnie.

"Rz": Ceny mieszkań spadną, zapaść się pogłębia

[sapinek]

i bardzo dobrze. ceny mieszkan sa jeszcze bardziej naciagniete niz ceny
benzyny. ta banka musiala w koncu peknac.

sami niech je kupują

[Gość: Monika]

Za takie ceny jakie oferowali i oferują teraz to ja mam w d....ich
mieszkania.

Średnia płaca w kraju to 3.500 brutto a metr mieszkania kosztuje 6
tys netto. Sami niech te kupują.

Nie zadłużę sie na całe życie żeby im nabić kabzę.

Warszawa - 6.000 zl /m

[Gość: gogo]

Tyle co w Berlinie, sami zobaczycie..

[vazz]

Jak zwykle po nosie i portfelu dostaną zwykłe "szaraki" z dwoma mieszkaniami w
wielkiej płycie i kredytem do spłacenia.

Ceny spadną bardziej, tak jak popyt gdy inf. o spadkach dotrze, do szerszej
opinii. Nie wszyscy śledzą uważnie temat cen nieruchomości, poprostu wystarczy
im święte przekonanie, że nieruchomość to najlepsza inwestycja. Jeszcze parę
mc-y temu byłem przekonywany przez domorosłych inwestorów o okazyjnej cenie za
mieszkanie w wielkiej płycie za 6-7tyś/m (nie Wawa)

[lava71]

Bańka już pękła a huk słychać tyle, że nie wszyscy jeszcze rozumieją co się
stało. Ci co czują rynek wyszli z nieruchomości już w tamtym roku i teraz siedzą
pewnie w surowcach czy naszej złotówce. Ostatnie o tym co się dzieje dowiedzą
się jak zwykle "sprzątaczki" a wtedy lawina już będzie lecieć po zboczu z dużą
prędkością i będzie to właśnie moment do kupowania upragnionych "4 ścian"

swiadomosc

[Gość: enemy_of_the_state]

niestety, wiekszosc ludzi sie nei interesuje cenami, no a przynajmniej nie
sledzi z wielka zaciekloscia tego co sie dzieje na rynku nieruchomosci. wielu
moich znajomych sie przymierza do zakupu mieszkania, a nawet nie wiedza, ze ceny
spadly. po prostu wyrobila sie w nich opinia, ze ceny moga tykko rosnac i chca
cos miec, poki jeszcze ich stac... wciaz wiekszosc ludzi mysli, ze taniej juz
nie bedzie, a jak jest to tylko na chwile, bo euro juz tuz tuz...

enemy_of_the_state

nieruchomości podrożeją do 2012r.o 203,47%!

[Gość: kapuś_Bolek]

i nikt temu nie przeszkodzi!

"Rz": Ceny mieszkań spadną, zapaść się pogłębia

[Gość: obserwator]

Ja wiem jedno. Od dłuższego czasu obserwuje oferty cen na nowo
wybudowane osiedla i prawidłowość jest jedna - od około roku ceny
nowo wybudowanych mieszkań spadają przykład osiedla na tarchominie
rok temu 5700zł/m2 a teraz 4900zł/m2 MIESZKANIA TANIEJĄ

"Rz": Ceny mieszkań spadną, zapaść się pogłębia

[Gość: albert]

TANIEC to beda za jakis czas. teraz tylko obserwujemy rownie pochyla - jak na
GPW. czyli trzeba jeszcze troche poczekac z zakupami.

kto kupił mieszkanie na "górce" ten przegrał życie

[Gość: maks]

taka prawda, warto było poczekać ten roczek , dwa !
kredyt na 30 lat , żywność drożeje, stopy procentowe do góry, rata
kredytu coraz większa... ciekawe ile kredytobiorców nie wytrzyma tej
ogromnej presji, tego ogromnego ciśnienia i ....
dobrze wiecie, o co chodzi....

[Gość: WW]

Czy nie bierzesz pod uwagę tego, że ludzie czasami kupują mieszkania po to,
żeby... mieszkać? :) Jeśli są dwie pracujące, nie najgorzej zarabiające osoby,
to czy twoim zdaniem 300 - 350 tysięcy kredytu jest w stanie kogoś zabić? :) Po
co pisać takie rzeczy, hmmm?

Ludzie, kupujcie, albo nie kupujcie, wynajmujcie, albo mieszkajcie z rodzicami -
po prostu żyjcie. Życie Wam przeleci ani się obejrzycie, stracicie je na tym
forum masturbując się słownie przy kolejnych tekstach gazety, w której raz
spada, raz rośnie, zależy, kto płaci :-)

wszystkiego dobrego!!

[Gość: jeszcze wrocławian]

O... właśnie tak z dystansem do sprawy po pierwsze raz rożnie raz
spada i od nowa po drugie gdzieś trzeba mieszkać a najlepiej we
własnym nowym mieszkaniu nie od razu trzeba handlować,co innego
jeżeli kupiło się pięć mieszkań na górce na sprzedaż....

[...]

[alexjjm]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Zdzisiek Pórchafka]

He he he muzyka dla moich uszu - skowyt "ynwestora" który trafił na
mocniejszych cwaniaków...

W istocie brzmi to tak slodko, jak...

[kretynofil]

...anielskie chory :) Czysta przyjemnosc - prosimy o wiecej!

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

"Rz": Ceny mieszkań spadną, zapaść się pogłębia

[Gość: miszka]

Bawi mnie stwierdzenie że developerzy w tym miesiacu sprzedali tyle
a w tamtym tyle mieszkań. Faktycznie powinnio sie pisać że zawarli
tyle a tyle umów z których do faktycznej sprzedaży jeszcze dłuuga
droga. Biorąc pod uwagę kondycję finansową niektórych developerów
może to być niekiedy nawet droga "do nikąd". Kupujący czytajcie
umowy!

Nie nudza was te w kolko powtarzane "sensacje"?

[Gość: mika]

Nie nudza was te w kolko powtarzane "sensacje"? Chce wam sie wciaz
to samo pisac?

Ceny spadna, potem wzrosna. To normalny cykl. W ostatecznym rachunku
nieruchomosci w noych blokach zdrozeja. Zle wyjda na tym tylko ci,
ktorzy kupili mieszkanie WYLACZNIE po to, zeby je sprzedac i w
dodatku MUSZA to zrobic teraz. Reszta przeczeka wynajmujac. A i tak
90% mieszkan ludzie maja dla siebie, wiec im wisi czy cena spada w
danym roku.

Alez oczywiscie ze zdrozeja :)

[kretynofil]

Nominalnie na pewno kiedys beda drozsze - pytanie pozostaje: ile beda warte? Bo
wiesz, jesli za 30 lat beda warte 150% dzisiejszej wartosci, a w kredycie przez
ten czas splacilas 200% dzisiejszej wartosci, to mozna powiedziec, ze zrobilas
bardzo kiepski interes :)

A wiesz, ostatnio rozbawil mnie komentarz na forum, dotyczacy tego ze akcje GMC
spadly do 10$ - i kosztuja teraz nominalnie (!) tyle samo co w 1954 roku. Jeden
czlowiek zapytal na forum:

- aaaa, to o to chodzi z tym dlugoterminowym oszczedzaniem, tak?

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[Gość: [e-mail]]

A kolega zna założenia ustawy o "bankryctwie konsumenckim" czy jak
to tam jest. Otóż w takim wypadku przewiduje sie długów darowanie a
nowy właściciel czyli bank przed wyprowadzka dotychczasowego
lokatora (czyli kredytobiorcy) będzie musiał zapewnić środki na
roczny czynsz na wolnym rynku. No ale to spowoduje , że Banki nikomu
już nie udzielą kredytu bez wkładu własnego.

W ustawie o "upadlosci konsumenckiej" jest...

[kretynofil]

...jeden maly problem - zero woli politycznej zeby to przepchnac przez sejm i do
tego duzy opor spoleczny.

Tak na moje to tak ta ustawe zobaczymy jak swinia niebo :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[Gość: areq]

Oczywiście,że jak kupione z myślą "dla siebie" to wzrost/spadek
wartości mało co obchodzi...niby tak powinno być ,ale jednak dość
spory odsetek tych mieszkań był brany na 100% kredyt,bez wpłaty
własnej.
I teraz: wartość mieszkania leci w dół,powiedzmy o
40%,oprocentowanie w PLN idzie do góry o powiedzmy 3% w stosunku do
dnia zaciągnięcia zobowiązania,kredyty zaciągane były często na 30 i
więcej lat.
Pytanie: czy na pewno spokojnie śpi człowiek,kupujący
mieszkanie "dla siebie" będący w takiej sytuacji,wiedząc,że w
momencie zawirowań życiowych,może się okazać,iż po sprzedaży takiego
mieszkania,zostanie do spłaty jeszcze ładna sumka,a bank nie
podaruje jej nam na pewno??

I to jest smutne - piszemy o tym na forum od dawna

[kretynofil]

a ludzie naprawde dalej mysla, ze jak nie beda mogli splacic kredytu, to po
prostu "oddadza" bankowi klucze i bedzie git :)

Pewnie dlatego spia spokojnie, pewnie dlatego nadal kupuja - bo tak naprawde
niewiele osob rozumie jak to dziala, niewiele osob ma swiadomosc konsekwencji. A
szkoda - bo bedzie ich bolalo... Do tego jeszcze tacy ludzie jak szacun i nina
robia wszystko, zeby zbagatelizowac te zagrozenia, probuja tak zamacic, zeby
przecietny kupujacy w ogole o tym nie pomyslal...

Nie zaluje tylko tych "przedsiebiorczych" "udacznikow", ktorzy na forum nazywali
mnie i innych realistow nieudacznikami mieszkajacymi katem u mamusi :) Tych
ludzi zupelnie mi nie szkoda :)))

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[Gość: areq]

<...tacy ludzie jak szacun i nina...>
Pewno Wiesz,że firmy zajmujące się szeroko zwaną
deweloperkom:),zatrudniają ludzi do pisania na forach.Dla mnie na
przykład szacun to modelowy wręcz przykład dyskusji bez dyskusji,gdy
się nie ma argumentów,należy starać się w jak najłatwiejszy sposób
zdyskredytować,obśmiać,zanegować przeciwnika w momencie jego
zdecydowanej przewagi "umysłu":).Standard po prostu.
> Nie zaluje tylko tych "przedsiebiorczych"<
Sądze,że ich reakcje były typową reakcją obronną,by w jakiś sposób
usprawiedliwić swoją wtopę.Oni do końca życia będą przekonani,że ich
wybór jest jedyny i słuszny.To niereformowalna grupa,nie słuchająca
racjonalnych podpowiedzi,zresztą nie można wykluczyć,że to my
jesteśmy w błędzie:) to czemuż by mieli nam ufać...:)
Mocno parafrazując,można przytoczyć tu znane powiedzenie:
"napluć śwince na ryjek ,to powie że deszcz pada"
pozdr

Wiesz, szacun i nina to raczej ta sama osoba...

[kretynofil]

Szacun zawsze stara sie uczynic watek zupelnie niestrawnym - bo ciezko sie czyta
te jego ziomalskie wywody, to jest jak rozcienczanie dyskusji.

A nina? Nina stara sie wygladac na profesjonalistke, ale bardzo niechetnie
rozmawia o "ciemnej stronie" kredytu - bagatelizuje ja lub zmienia temat.

Ich strategie swietnie sie uzupelniaja - jak nina nie daje rady, jej argumenty
sie sypia, wpada szacun i zasmieca caly watek. Podejrzane, nie?

A co do "przedsiebiorczych" to oni byli w fazie euphoria, teraz powoli wychodza
z denial i siedza cicho ze strachu :)

www.clearadvice.com.au/images/The%20Cycle%20of%20Market%20Emotions.pdf

Pozdrawiam!

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[steady_at_najx]

> Pytanie: czy na pewno spokojnie śpi człowiek,kupujący
> mieszkanie "dla siebie" będący w takiej sytuacji,wiedząc,że w
> momencie zawirowań życiowych,może się okazać,iż po sprzedaży
takiego
> mieszkania,zostanie do spłaty jeszcze ładna sumka,a bank nie
> podaruje jej nam na pewno??


Bank nie musi - ale co wazne MOZE - zawolac splaty roznicy sumy
splaconej ( a przeciez pierwsze lata to glownie odsetki...) i
wartosci realnej mieszkania - np w terminie 90 dni... co wtedy ?

Oczywiscie zaraz krzykna - ze nie bedzie... ale wciaz MOZE.. co
wtedy ? Czy mozna zagwarantowac reakcje banku ?

[Gość: Grzegorz]

> Oczywiscie zaraz krzykna - ze nie bedzie... ale wciaz MOZE.. co
> wtedy ? Czy mozna zagwarantowac reakcje banku ?

Pewnie że może, choć pewnie jeśli tylko raty będą płacone to tego nie zrobi-bo
to bankom nie za bardzo na rękę.
Najgorsze jest w tym wszystkim aspekt płacenia kredytu za mieszkanie mające
mniejszą wartość niż pożyczka. Nie dość że to strata pieniędzy to jeszcze
okazuje się że w praktyce jest się uwiązanym do tego nieszczęsnego mieszkania.
Młode małżeństwo kupuje na 100%kredytu małe mieszkanie-żyją sobie spokojnie i
nic nie obchodzi że wartość ich lokum spadło np o 30%. Potem okazuje się że chcą
mieć dzieci a co za tym idzie większe mieszkanie i co?? Zonk.....po sprzedaży
zostaje dalej spory dług. Albo jedno z nich traci prace-ich sytuacja materialna
pogarsza się- w razie czego nie mogą liczyć na to że sprzedając mieszkanie
pozbędą się długów-to jest w tym najgorsze.

1,7 tys. baranów ?????

[Gość: miga]

"Według gazety najgorzej sytuacja wyglądała w Warszawie, gdzie przez
trzy miesiące sprzedano ok. 1,7 tys. mieszkań"
Ciężko mi uwierzyć że 1700 baranów przepłaciło. Firmy między sobą
przekazują sobie mieszkania i wykazują "sprzedaż"

"Rz": Ceny mieszkań spadną, zapaść się pogłębia

[Gość: MAXX]

Tak zebyście odpoczęli od warunków i cen warszawsko-wrocławskich -Zielona Góra
na dziś przyzwoite ( ale nie luksusowe) mieszkanie w kilkutetnim bloku juz są
problemy aby sprzedać za 3k /mkw.......małe miasteczka w lubuskim są mieszkania
które cięzko sprzedać po 1k/mkw -sam ogladałem takie po remoncie w BARDZO
przyzwoitym stanie w 2 pietrowym bloku z końcówki lat 80-tych po 900 pln
/mkw!!!! z garażem w cenie ......sprzedający bujali sie ze sprzedażą cały 2007
rok ,gdzie ponoc była górka w nieruchomościach........ot polska prowincjonalna
dzisiejsza rzeczywistosć.......tylko tutaj wiekszość zarabia po 1200-1500-1800
pln netto........

I to zabawne, bo podobno takie wlasnie mieszkania

[kretynofil]

...mialy najbardziej drozec w 2007 roku :)

A 900 PLN/m2? Rzeczywiscie wyglada abstrakcyjnie :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[Gość: Zdzisiek Pórchafka]

Abstrakcyjnie? Polemizowałbym z szanownym Przedpiscą. Pragnę bowiem
zauważyć, że są paralele do obecnej sytuacji i dekonstrukcja rynku
następuje powoli acz nieubłaganie. W Krainie Kwitnącej Wiśni też
miało wszystko rosnąć w górę i ceny i budowle, a jak tąpnęło to
zrównało do poziomu 10-15% sprzed bańki.

Ale ja wiem i wbrew pozorom zgadzam sie z Toba

[kretynofil]

Pamietam jak mieszkanie w bloku z cegly w samym centrum Lodzi w pieknej,
zielonej i cichej lokalizacji sprzedawalem za 1400 PLN/m2 - i to byl 2002/2003
rok...

Chodzilo mi bardziej o to, ze jak sie patrzy na cene 900PLN/m2 to czlowiek jakos
tak odruchowo rozglada sie za tym zerem, ktore gdzies sie przeciez musialo
zapodziac :)

A sytuacja w Japonii powinna byc przestroga dla naszych rodakow - bo podobienstw
jest bardzo duzo: gwaltowny wzrost (najpierw cen, potem "produkcji" mieszkan),
nadciagajaca recesja, brak przepisu o upadlosci konsumenckiej - i, koniec
koncow, spadki rzedu 90%, ludzie udupieni z kredytami na mieszkania, ktorych po
pietnastu latach nie moga sprzedac - bo pozostaly do splacenia kapital jest
nadal duzo wiekszy niz wartosc rynkowa mieszkania...

Swietny artykul o tym mialem w ulubionych, ale gdzies mi zginal...

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[atomik2]

Kretynofilu,
miód Waść lejesz na serca na tym forum i zgadzam sie w zupełności z Twoimi
pogladami. Moze z drobnym wyjątkiem - w Japonii po krachu budowlanym ok. roku
90-tego ceny nie spadły aż o 90% (jak pisal Ziomisław chyba), tylko o jakies 50%
od piku. Co nie zmienia sytuacji, że pamięć o tym ogromnym spadku i kolec w
tyłku u wielu naciągniętych w bańce budowlanej pozostały przez kilkanaście lat,
o czym sam się miałem okazję przekonać, a wspomniałem o tym np tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=25&w=34885941&a=35360426

[Gość: krach]

o 90% spadły ceny biur w dobrych lokalizacjach

[Gość: swan]

> Pamietam jak mieszkanie w bloku z cegly w samym centrum Lodzi w
> pieknej, zielonej i cichej lokalizacji

niemożliwe; Łódź jest tak bardzo brzydkim miastem, że żadna
lokalizacja nie może być tam "piękna"...

[Gość: MAXX]

No to jeszcze coś z lubuskiego- moja rodzina posiada działke rolno-budowlaną w
miasteczku 5000 mieszkanców z dobrym dojazdem do dynamicznie rozwijającego się
miasta ( ZARY-50 000 mieszkańców ,dobry rynek pracy itditp) w odległosci 20 km
od tego miasta ,cicha okolica ,las w pobliżu, dobry dojazd ,działka połozona
wsród domków jednorodzinnych ,media idace wzdłuz sprzedawanej działki -slowem
bardzo przyjemna cicha spokojna okolica......jedyny minus brak planu
zagospodarowania przestrzennego ,ale w/g zapewnien urzedasów w gminie
wystepujesz o warunki zabudowy i sie bez problem budujesz -dom jednorodzinny
wolnostojacy -bo o to pytałem ........sprzedają tą działke już drugi rok -chcą
10pln /mkw .......potencjalni kupcy oferują 1-2 pln/mkw !!!!!!

[Gość: Zbylut]

10 zl/m2 kosztuja dzialki na obrzezach Gdanska, ale jeszcze w granicach
administracyjnych a nie 20km od Zarow :-)

[Gość: antoniusz]

tia, to moze ja z 2 konca podam przyklad, miasteczko jakies 15tys mieszkancow,
pld wielkopolska, 10km od Kalisza, gmina zaorala plac zabaw w centrum, w okolicy
domki jednorodzinne, podzielila teren i sprzedawala 6 dzialek, cena za metr
90-100zl , pach pach , sprzedane, media w ulicy, trza se dociagnac samemu. nie
naganiam, nie mam w tym celu, jesli ktos ciekaw niech zadzwoni do gminy: Nowe
Skalmierzyce , dzialki obok szkoly podstawowej nr 2

[Gość: ZiomislawPaliblant]

I teraz zgadnij, dlaczego sa tam takie ceny.

Ja ci podpowiem. Bo tam nie ma roboty.

Dlatego smiesza mnie wszystkie glaby pokroju kretynofila, ktory wrzeszczy naokolo, jak to pokazne spadki ida.
Byc moze chwilowo faktycznie sa spadki, ale dlugoterminowo - NIGDY. W duzych miastach robota byla, jest i bedzie zawsze, ludzie wala tam jak w dym, dlatego dlugoterminowo ceny moga TYLKO wzrastac.
Ja pisze z Wroclawia - zreszta w samym artykule wspomnieli, ze tendecji spadkowych nie ma w Lodzi i Wroclawiu tylko, bo te miasta silnie sie rozwijaja (fakt ze Wroclaw to na papierze glownie, ale to wystarcza)

[Gość: areq]

<bo te miasta silnie sie rozwijaja (fakt że Wroclaw to na papierze
glownie, ale to wystarcza)>
Łódź się silnie rozwija?jakoś tak nie zauwazyłem:):)
Przy Kropiwnickim prędzej zbankrutują niż się rozwiną.Rozwój
gospodarczy nie polega na zwiększaniu ceny mieszkań...
Sam sobie odpowiedziałeś,czy ten rozwój jest faktem czy tylko na
papierze.Sytuacja jeszcze gorsza,pensje porównywalne z
Gdańskiem,Poznaniem,Krakowem a ceny prawie dogoniły te warszawskie.
Z całym szacunkiem Wrocław nie jest i nie będzie dla warszawy
tym ,czym Frankfurt/Main czy też Monachium dla Berlina
Łubudu będzie największe w kraju...

[Gość: JK]

idź do lekarza od oczów

[Gość: areq]

Nie no,pewno.U Twojej pięknej:) Łodzi szerokim echem odbijają się w całym kraju
inwestycje na miarę 21 wieku,coraz więcej firm z regionu,nie jak dotychczas z
branży tekstylnej /raczej Tuszyńskim bazarem/ i monopolowej /tanie wina/
,rozwija swoje siedziby.Budują się nowe drogi,miast łatania starych.Łódzka
szkoła filmowa jest najsilniejsza od lat,uczelnie wyższe mają bardzo wysoką
pozycję w skali całego kraju.Kluby sportowe /ŁKS,Widzew-pierwsze z
brzegu,koszykówka?siatkówka?żużel?piłka ręczna?/ we wszystkich konkurencjach
wybijają się ponad przeciętność.Na Euro 2012 Łódź była brana w pierwszej
kolejności,zwłaszcza po tak wspaniałym wniosku początkowym...Pensje należą do
najwyższych w kraju,podobnie jak samozadowolenie mieszkańców.
Wybudowano wreszcie lotnisko,tak potrzebne dla miasta prawie w samym centrum
Polski.Wybudowano nowe biurowce,miast notorycznie powstających centr
handlowych...itp. itd Żal mi Ciebie ,że musisz mieszkać w takim
mieście,naprawdę...

[mara571]

Jaka jest stopa bezrobocia w Lubuskiem?

[Gość: MAXX]

Wysoka - ale tak naprawde jak ktos chce znależc prace to ja bez problemu
znajdzie -tylko za ile ?1000-1200 pln....i to jest ten główny problem miasteczek
zielonogórskich ......

Bo to z Rzepy przedruk :)

[Gość: Wawiak]

U red. Wielgo jest zawsze w górę :)

"Rz": Ceny mieszkań spadną, zapaść się pogłębia

[atomik2]

"Ze spadkiem cen będziemy mieli z nimi do czynienia nawet przez trzy - cztery
najbliższe kwartały".
- raczej bym obstawiał, że ceny będą spadać przez 3-4 lata, albo i dwa razy
dlużej, niż przez pojedyńcze kwartały. Bo niby kto ma te mieszkania kupować po
obecnych cenach za 30-letni kredyt, albo jeszcze dłuższy. Kupujący dla
spekulacji już wiedzą, że ceny będą długo spadać, więc oni raczej nie będą
kupować. A zwykłych ludzi chcących się zadłużać na czas typu 30 lat (czyli
ryzykować na tak długo) jest chyba coraz mniej, zwłaszcza,że nie ma już
oczekiwań, że ceny nieruchomości będą wciąż rosnąć.

Przez wiele, wiele najbliższych lat na tym rynku będzie rządził kupujący, i
jeśli taki statystyczny kupujący powie, że nie kupi mieszkania np. 60m2 za
więcej niż to, co jest w stanie odłożyć przez jakieś np. 15 lat, to taka
będzie cena mieszkań. A 15 lat to i tak bardzo długo.

Mnie ciekawi też inna rzecz - ceny gruntów, nie w ścisłych centrach miast, ale
na ich obrzeżach, gdzie gruntów są po prostu ogromne ilości. Ceny tych gruntów
są kompletnie chore obecnie, kto ma je kupować?. Chetnych na obecne ceny jakby
nie było. NIe zdziwię się, jak w ślad za znaczącym spadkiem cen mieszkań
spadną znacząco i ceny gruntów w takiej kilkuletniej skali.

[Gość: Rzeszowiak]

Jak ceny spadna do 2,5 - 3 tys. to wtedy można uznac je za normalne,
teraz zarabiając 4 tys. brutto nie zdecydowałbym się na mieszkanie,
bo kredyty są masakrycznie drogie, a przy rosnących kosztach życia,
na swoje mieszkanie uzbieram za 6-8 lat...

[atomik2]

Tez uwazam, ze mieszkanie powinno sie kupowac, czy budowac dom, w przewazajacej
czesci za oszczednosci, a nie z kredytu. Kredytem mozna co najwyzej uzupelnic
oszczednosci. Ale wiekszosc ludzi mysli inaczej (lub nie ma wyboru, niestety), i
to wlasnie napedzilo wzrost cen.

Nie nudza was te w kolko powtarzane "sensacje"?

[Gość: mika]

Powtorze swoje pytanie:
Nie nudza was te w kolko powtarzane "sensacje"? Chce wam sie wciaz
to samo pisac?

Pamietam juz niektore nicki, choc do mieszkaniowych watkow zagladam
sporadycznie, np. Kretynofil przynajmniej od roku pisze to samo z
tym samym zaangazowaniem i z ta sama satysfakcja ilez to straca ci
co wzieli kredyty.

Szczesliwie nie mam kredytu na glowie, ale wiem ile kosztuje wynajem
mieszkania w Warszawie. Ci ludzie policzyli i stwierdzili, ze wola
splacac bo po latach cos im zostanie niz placic i nic z tego nie
miec. I tyle.

Czesc nina! Czesc szacun! Witamy nowego nicka!

[kretynofil]

> Nie nudza was te w kolko powtarzane "sensacje"?

Powoli sie nudza - ale dopoki na forum beda pojawiali sie ludzie, ktorzy beda
twierdzic ze ceny wzrosna albo beda powolywac sie na stare podle chwyty, dopoty
nasza obecnosc jest tu potrzebna i zdecydowanie pozyteczna.

> Pamietam juz niektore nicki,

A pamietasz wszystkie swoje, ktore juz porzucilas?

> Kretynofil przynajmniej od roku pisze to samo

Nie to samo - najpierw pisal ze ceny spadna, potem ze juz spadaja (i musial sie
klocic, bo podobno nie spadaly, jak pisalas korzystajac z poprzedniego nicka), a
teraz pyta dlaczego znikneli ci, ktorzy wtedy sie tak klocili.

> tym samym zaangazowaniem i z ta sama satysfakcja ilez to straca ci co wzieli
kredyty.

Po tym wlasnie Cie poznalem, nina. Wystarczylo sobie darowac to zdanie i moze
bym sie nie domyslil :) Otoz, droga nino, ja wcale nie pisze z satysfakcja o
ludziach, ktorzy straca bo wzieli kredyty - ja pisze z satysfakcja o
naganiaczach, ktorzy na tych ludziach zarabiali - ale teraz pali im sie pod nogami.

Jak zmieniasz nicka, nina, to musisz troche zmieniac styl i strategie - nie
wystarczy polaczyc "dystans" niny z "rozcienczaniem" szacuna, trzeba troche
wiecej, zeby nikt sie nie zorientowal :)

> Ci ludzie policzyli i stwierdzili,

Nie, policzyla za nich nina i mily, usmiechniety pan z OF. Policzyli tak, zeby
zgarnac swoja prowizje, a czlowieka zostawili na lodzie.

Jak Ci juz kiedys pisalem, nina, zal mi takich jak Ty - dla kasy zrobicie
wszystko...

> bo po latach cos im zostanie

Nie nudzi Ci sie pisanie tych samych tekstow, nina?

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[Gość: mika]

:)))) (usmialam sie)

Piszac swoj post pomyslalam, ze:
a) na bank napiszesz ze jestem jakims twoim forumowym adwersarzem
b) nastapi atak i proby obrazania

Niną(?) nie jestem i nigdy nie bylam ani nie uzywalam takiego nicka.
Milo mnie zaskoczyles nie piszac kalumii, tylko argumentujac.

Ciesze sie, ze Ciebie tez "powoli nudzi" walkowanie tego samego
tematu.

Ciesze sie ze Ci wesolo :)

[kretynofil]

W swoim czasie prosilas, nina, zeby Cie poznawac po domenie z jakiej piszesz -
to to robie :)

A tak na powaznie - na forum nie siedzi az tak duzo ludzi, zeby nie poznawac ich
stylu, nawet jesli zmieniaja nicki.

Jesli nie chcesz byc mylona z kims innym, nina, to ja Ci juz dawno tlumaczylem -
zaloz sobie konto na GWnie i nikt sie pod Ciebie nie bedzie podszywal :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[Gość: mika]

:))))))))) Smieje sie golosno i szczerze!

Cwierc Warszawy przypada na ta domene: 500 tys ludzi, z czego niech
tylko 1/5 ma na danym obszarze net, to by bylo 100 tys uzytkownikow.
Inwazja Nin na forum!!! ;))))

Uparty jestes, wiec pozostawiam Cie z przekonaniem, ze jestem Nina
(notabene ladny nick).

PS. I jeszcze cos mi sie przypomnialo: wczoraj jechalam metrem, na
jakiejs stacji dwoje ludzi (oni na peronie, ja w wagonie) bardzo
ozywilo sie na moj widok zaczeli mi radosnie machac i nie
przestawali mimo mojego braku entuzjazmu. Odmachalam (co bylo
robic?), ale pewno kiedys ustala z ta dziewczyna, ze ona wtedy
metrem nie jechala. Pogadaj z Nina jak sie pojawi.

[steady_at_najx]

> :))))))))) Smieje sie golosno i szczerze!

tylko przypadkiem na forum pojawila sie osoba nadajaca z tej samej
domeny i piszaca w tym samym stylu "mondrej" glowy, zaglujaca
argumentami w ten sam sposob i z taka sama dawka infantylizmu.

To na forum zdarza sie dosyc zadko. No ale przeciez to przypadek. I
na domenach sie jeszcze zna (spytajcie sie waszych kolezanek z wawy
ile acn ma uzytkownikow i jakie domeny)....

Nina juz ci kiedys napisalem - wez sie przestan kompromitowac

[Gość: mika]

Dobra, starczy amatorskiego sledztwa. Nic nie wnosimy do watku.

Mam nadzieje, ze Nina sie pojawi (biedna, bedzie posadzana o bycie
mna).

pogonić malkotentów

[Gość: kapuś_Bolek]

wara im od forum

A ja też mam taki sam adres IP!

[Gość: nina :-)]

[steady_at_najx]

> bo po latach cos im zostanie

wrzody na zoladku, siwe wlosy i 40m kwadratu dwukrotnie
przeplaconego i trzykrotnie splaconego. Plus w spadku sypiaca sie
klitka deweloperska

Kret - dawaj te tanie kffadraty!

[Gość: szacun]

Nie wymieniaj mojego nicka nadaremno gluptasku!

Dawaj wreszcie namiary na tanie kfffadraty w waffce !

[Gość: MAXX]

Nie chce kretynofilowi lizać d.... ale w tym co on pisze jest dużo racji i do
mnie to przemawia.......a ja też nie mam kredytu hipotecznego (choć o nim
myslałem ....) i jestem szczesliwy.....

[Gość: Gość]

Kretynofil sam wynajmuje ludziom mieszkanie więc jakim cudem miałby
ich zachęcać do kupna, a zniechęcać do wynajmu? ;)

Poprawka, naganiaczu:

[kretynofil]

Nie wynajmuje, tylko bedzie wynajmowal i nie ludziom, tylko firmom. To zupelnie
inny rynek.

Rownie dobrze moglbys napisac: kretynofil sabotuje fabryke maluchow, bo ma
porsche na sprzedaz :))))

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)