Padł deweloperski rekord, "tak wielkiej podaży ...

[Gość: libero72]

No to witamy w świecie "świńskiej górki"... Czekam tylko na
komentarze w stylu bierzcie i kupujcie bo taniej nie będzie...

Padł deweloperski rekord, "tak wielkiej podaży ...

[peperro]

Podaż będzie jeszcze większa, jak ludzie popłyną na kredytach hipotecznych. I
tyle można dodać...

bunkier(*)! bunkier sprzedam! jedyne 9tys za m2!!!

[Gość: hegemon®]

bunkier* - tzw stan developerski

kto nie kupi przegrał życie

"Towar jest wart tyle, ile chce za niego zapłacić

[Gość: ANI GROSZA WIĘCEJ]

klient".

Deweloperzy też mogą się tu wpisywać?

[Gość: robert Wilk]

Bo mam wrażenie że sporo sie ich tutaj powpisywało.

Za rok, dwa będą tutaj ceny jak na zachodzie !!!

[Gość: wroclawiak]

Nie mogę się doczekać gdy wyrównamy z cenami mieszkań do cen krajów
europy zachodniej.

1200E/m2 (3864zl/m2) w Berlinie
1100E/m2 (3542zl/m2) w Lizbonie
1000E/m2 (3220zl/m2) średnia w Hiszpanii

To ceny mieszkan w tzw. standardzie deweloperskim (ktory u nas
oznacza beton a tam pomalowane sciany na wybrany kolor + parkiety).
Mieszkania beda taniec poniewaz jak podaje Parkiet zysk deweloperów
na inwestycji to akt. ponad 47%. Albo deweloperzy zamkną interes
albo zaczna walczyc o klienta zmiejszajac marżę i koszty do poziomu
obowiązującego w krajach europy zachodniej.

Ciesze sie ze rok temu nie kupilem mieszkania. Gdyby nie objazdówka
jesienią po europie to bym sie nawet o realnych cenach nie
dowiedzial. Wszedzie w TV kłamią o wysokich cenach mieszań w starej
UE. Ludzie tam narzekają że ceny są wysokie ponieważ w Hiszpanii
zarobek sredni to ok 2500E. Jak powiedzialem kobiecie ze w Polsce
ceny mieszkan to 2300E-3000E/m2 to mnie wyśmiala i kazała to sobie
pokazać w internecie! Gdy zobaczyła cenę deweloperską we wrocławiu i
warszawie powiedziała mi że rozumie dlaczego ludzie opuszczają
polskę ;D

[Gość: pzdr frajerow]

Dokladnie Panie i Panowie, mieszkam w hannoverze - tutaj za przyjemne mieszkanie
w budynku 3 pietrowym z duza iloscia zieleni, oknem w laziece itd. placi sie
1000-1200 Euro, z podlogami, pelna instalacja itd.

[Gość: Damiann]

Co Wy z tym czarnowidztwem? Frank spada, raty maleją a zarobki rosną

zawsze do nieba??

[Gość: enemy_of_the_state]

no wlasnei chodzi o to czarnowidztwo, bo nie moze wiecznie rosnac, ani zlotowka,
ani ceny, ani place.
a tak dla ciekawych co sie dzieje w irlandii, jesli tam moze, to u nas tez moze
byc 2ga irlandia ;-)
enemy_of_the_state

[hugow]

To zwykle dzialanie rynku i moze nawet mamy powody do wdziecznosci
wobec spekulatnto - ktorych dzialania ozywiaja rynek, ludzie
budujacy domy maja prace zamiast byc na bezrobotnym. Rozwija sie
caly sektor.
Dlaczego wywindowano kurs zlotego?
To proste.
w 2007 r. kupiono spekulacyjnie mieszkania po 3,5k za m^2 przy
kursie 3,5zl za EUR (WROCLAW POLUDNIE) (wazne - bo jestesmy ze
strefy EUR).
Teraz, lub chwile pozniej np. w 2009, trzeba zrealizowac zyski.
Powiedzmy ze sprzedamy za 3,7k za m^2, ale przy kursie 2,5zl za EUR.
Czyli 48% zysku w 2 lata, co jest dosc dobra stopa zwrotu.

Nawet jesli kupilismy spekulacyjnie za 8k za m^2 przy kursie 3,2 zl
za EUR a sprzedamy za 6k za m^2 przy kursie 1,8 zl za EUR - to choc
nie jest to duzo bo tylko 33% w ciagu 2 lat - dalej nie jest zle.

[steady_at_najx]

>To zwykle dzialanie rynku i moze nawet mamy powody do wdziecznosci
>wobec spekulatnto - ktorych dzialania ozywiaja rynek, ludzie
>budujacy domy maja prace zamiast byc na bezrobotnym. Rozwija sie
>caly sektor

a co to za bzdura ?? od kiedy to generownie baniek jest ozywcze dla
rynku ? Generuje sie tylko falszywy pieniadz kredytowy ktory na
dluzsza mete nie ma pokrycia w wartosci dobr ktore zostaly za niego
nabyte. Poprostu dopisuje sie nowy coraz wiekszy pieniadz do stanow
posiadania sprzedajacych.
Co z tego ze jest chwilowy ruch skoro stagnacja z tego powodu i
straty z powodu niesplacanych kredytow moga odbijac sie czkakwa
przez dlugie lata ?
Moze laskawie rzucisz okiem na przyklad Japonii lub USA (tutaj wciaz
w trakcie trwania) gdzie banka spowodowala gleboka wieloletnia
stagnacje i faktyczne zubozenie spoleczenstwa. Nie mowiac o tym jak
bardzo taka banka jak u nas przyczyni sie do wytworzenia fali
emigrujacych i ujemnego przyrostu. Wlasnie z powodu zubozenia
spoleczenstwa ?
Wytworzy tez cale grupy pracownikow ktore po kilku latach nie beda
mialy zajecia (patrz Irlandia i budowlancy)
A faktyczny dochod bedzie miala tylko grupka "ynwestorow". To jest
jak z silnikiem, przesadzisz z obrotami pokreci sie fajnie na
wysokich ale pozniej pozostaje kosztowny remont.

zawsze do nieba??

[Gość: enemy_of_the_state]

www.independent.ie/business/irish/bank-shares-drop-after-30pc-house-price-fall-prediction-1433772.html

[hugow]

Moze i poplyna - ale niekoniecznie juz teraz, ale za chwilke.
Choc i to moze nie.
Dlaczego wywindowano kurs zlotego?
To proste.
w 2007 r. kupiono spekulacyjnie mieszkania po 3,5k za m^2 przy
kursie 3,5zl za EUR (WROCLAW POLUDNIE) (wazne - bo jestesmy ze
strefy EUR).
Teraz, lub chwile pozniej np. w 2009, trzeba zrealizowac zyski.
Powiedzmy ze sprzedamy za 3,7k za m^2, ale przy kursie 2,5zl za EUR.
Czyli 48% zysku w 2 lata, co jest dosc dobra stopa zwrotu.

Nawet jesli kupilismy spekulacyjnie za 8k za m^2 przy kursie 3,2 zl
za EUR a sprzedamy za 6k za m^2 przy kursie 1,8 zl za EUR - to choc
nie jest to duzo bo tylko 33% w ciagu 2 lat - dalej nie jest zle.

Padł deweloperski rekord, "tak wielkiej podaży ...

[koxiarz]

Hmm, ale ceny i tak nie spadną. A dlaczego? Bo nie. Mieskzania muszą
drożeć i tyle, a kto w to nie wierzy ten osioła i będzie całe życie
płacił komuś za wynajem ;)

Zacznie się już za niedługo, więc chętni do kupna powinni się powoli
rozglądać za ciekawymi ofertami, najlepiej na rynku pierwotnym z
terminem oddania za 2 lata.

[lava71]

Ludzie "chwilowo" mają bardziej przyziemny problem czyli co do garnka włożyć.
Jak za jakieś 100 lat się odkują to na pewno bardziej łaskawym okiem spojrzą na
rynek nieruchomości.

[Gość: bruno]

To jakie mieszkanko masz na sprzedaz?

[Gość: p]

" Zacznie się już za niedługo, więc chętni do kupna powinni się
powoli
> rozglądać za ciekawymi ofertami, najlepiej na rynku pierwotnym z
> terminem oddania za 2 lata. "

Najlepsza droga do straty kasy, jak developer upadnie.

[Gość: arkaszka]

Dobrze że jest jakaś dyskusja na forum gdyby wszyscy śpiewali hymny
obniżkom byłoby nudno.
A teraz zastanówmy się dlaczego miało by być drożej
1) mój ulubiony argument -brakuje trzech mln mieszkań, prawda
może i brakuje nawet więcej ale to nic nie znaczy, jaki facet nie
chciałby mieć nowego porszaka albo lexusa, (koszt jak małe
mieszkanko).Ale popyt nie wynosi 19 mln sztuk rocznie- dlaczego, bo
aby kupić coś trzeba mieć chęć zakupu oraz zdolność finansową a z
tym gorzej.
2) Bo w Londynie....jest drożej, i co z tego- mieszkanie kosztuje
tylko tyle za ile może go kupić lokalny klient, po co komu
mieszkanie w innym kraju, jak tam nie mieszka, idąc tym tropem
powinniśmy wykupić mieszkania w Biłgoraju, Pcimiu czy innym pięknym
mieście bo tam sa tanie, a przecież ceny w europie muszą się
wyrównywać.
3) Ceny mieszkań rosną bo zawsze muszą rosnąć- ceny mieszkań w
Polsce gwałtownie wzrosły bo banki dały nam 2x dłuższy okres spłaty
rat= 2x większa zdolność kredytowa, mając 2x wiecej kasy mogliśmy
2xwięcej zapłacić, dodajmy do tego małą podaż, kilku cwanych
spekulantów i sporą panikę i mamy 2x większą cenę mieszkań, Zadnego
cudu po prostu zwykłe równanie popyt/podaż.
4) lepiej spłacać raty niż wynajmować, 100% racja, ale tylko wtedy
gdy rata kredytu jest podobnej wysokości jak czynsz najmu, jeżeli
jest 2x wyższa, to jest marny biznes.
5) kupiłem dla siebie, więc cena jest obojętna, święta prawda choć
jak miesiąc temu kupiłem monitor za 900 PLN a okazało się że za 2
tygodnie był markecie w promocji był za 740 byłem trochę zły, ale
jak bym przepłacił za mój pałac 200.000PLN to bym się wk..rwił
6) Zapomniałem o tysiącach emerytów z niemiec i anglii którzy by
chcieli kupić wypasiony apartament w Warszawie aby spędzić tu
słoneczną starość
7) Pamiętajmy jeszcze o kibicach na EURO 2012, na pewno będą chcieli
mieć prezent z mistrzostw, kupią szalik, kufel i małe mieszkanko a
co, tanio jest.
8) Zdolność kredytowa przeciętnej rodziny przy kredycie na 30lat
wynosi około 200-240tys, więc już widzę te tłumy kupujące wypasione
apartamenty po 400 tys, a co, kto by nie miał 200 tys ukrytych w
skarpecie, przecież tanie nie będzie.

[darr.darek]

Rozumowanie poprawnem jednak wesołość z racji owego popytu na 19 mln
sztuk porszaków i leksusów musiała znaleźć ujście w komentarzu.

[hugow]

Popyt na mieszkania w Polsce juz byl - ale jesli EURO bedzie sie
oslabiac wobec zlotego - to nadal moze sie oplacac kupowac
mieszkania spekulacyjnie. Moze - nie znaczy musi.
To zwykle dzialanie rynku i moze nawet mamy powody do wdziecznosci
wobec spekulatnto - ktorych dzialania ozywiaja rynek, ludzie
budujacy domy maja prace zamiast byc na bezrobotnym. Rozwija sie
caly sektor.
Dlaczego wywindowano kurs zlotego?
To proste.
w 2007 r. kupiono spekulacyjnie mieszkania po 3,5k za m^2 przy
kursie 3,5zl za EUR (WROCLAW POLUDNIE) (wazne - bo jestesmy ze
strefy EUR).
Teraz, lub chwile pozniej np. w 2009, trzeba zrealizowac zyski.
Powiedzmy ze sprzedamy za 3,7k za m^2, ale przy kursie 2,5zl za EUR.
Czyli 48% zysku w 2 lata, co jest dosc dobra stopa zwrotu.

Nawet jesli kupilismy spekulacyjnie za 8k za m^2 przy kursie 3,2 zl
za EUR a sprzedamy za 6k za m^2 przy kursie 1,8 zl za EUR - to choc
nie jest to duzo bo tylko 33% w ciagu 2 lat - dalej nie jest zle.

Padł deweloperski rekord, "tak wielkiej podaży ...

[troll_bambol]

I bardzo dobrze, tyle, że to nie będzie kilka procent a
kilkadziesiąt.

kto kupił mieszkanie , ten przegrał swoje żcyie

[Gość: analityk]

ciekawe , czy w ciągu kilku lat zwiększy się ilość samobójstw w
związku z niemożnością spłaty tych ogromnych często 25-30 letnich
kredytów?
Bo to , że cześć ludzi będzie miała ogromne, gigantyczne wręcz
problemy finansowe jest pewne.

[lava71]

Jakoś bym się nie martwił o samobójców bo ci byli i będą. Gorzej wygląda sprawa
z naszym młodym pokoleniem, które nie kwapi się do "rozmnażania" bo życie z
dziećmi pod mostem jest bardzo trudne.

[Gość: Tomek]

Dobra, ale jak ktos kupil mieszkanko w 2007 placac we frankach, to rata juz
zmalala o ponad 10% i dalej maleje. Wiec o ile nie bedzie nagle drastycznego
oslabienia zlotowki, nie liczylbym na fale niewyplacalnosci kredytowej. Uwazam,
ze spadnie, ale armagedonu nie bedzie

Hmm... nie widzisz podobienstw?

[atomm]

czym rozni sie wywindowana do poziomow nieracjonalnych cena mkw
mieszkania od wywindowanego kursu wymiany PLN...??
Masz jakies racjonalne przeslanki do utrzymania takich poziomow
wymiany?

[Gość: Tomek]

nie - ale jesli Ci co brali kredyciki w frankach zachowaja sie semi
inteligentnie to za 2 lata juz ich kredyt bedzie w zlotowkach. Zanim zlotowka
sie oslabi, jeszcze sie wzmocni

Zycze powodzenia...

[atomm]

Obawiam sie ze utrzymywanie tak silnego zlotego poglebi nasze
przyszle problemy gospodarcze...
Skutek bedzie taki ze zlotowka sie zdewaluuje.
I choc beda osoby ktore odpowiednio wczesnie przewalutuja sobie
kredyty, to wiekszosc zostanie z kredytami we frankach...
Choc zgodze sie ze krotkoterminowo (w skali 30-letnich kredytow)
zlotowka moze sie jeszcze umocnic...

[Gość: Tomek]

Zadziala panika - jesli zloty zacznie sie oslabiac.
I wtedy wiekszosc sie przewalutuje - mniej lub bardziej optymalnie.

Niebezpiecznym jest niedoceniac potegi paniki...;)

Pozdrawiam

[Gość: Albin Siwak]

Przesłanki są. PKB Polski per capita to 60% średniego unijnego, wydajność pracy
podobnie. Nie ma więc powodu dla którego pieniądz miałby być 4x tańszy. Euro po
2zł będzie odzwierciedlać wskaźniki makroekonomiczne.

[Gość: markos]

Co do wydajności pracy to tu mamy zagwostkę. Otóż miałem okazję pracować w tych
samych zakładach i w Polsce i za granicą. To tak pracowałem w Tesco w Polsce i w
Angli no i w Polsce jak to w Polsce beznadzieja trzeba narobić się 2 razy więcej
niż w Angli. Później był Cersanit i to jest ciekawe bo u nas linka idzie na 100%
szybkości i pracę wykonuje jeden człowiek, natomiast we Włoszech szybkość linki
jest ustawiona na 80% i to ci niespodzianka pracują przy lince 2 a nie jak w
naszym kraju 1 osoba. Nie mówie już o innych zakładach z tzw strefy ekonomicznej
w których norma jest wyśrubowana do granic ludzkich możliwości a prawdopodobnie
przewyższa możliwości pracowników z zachodu. I jak to się ma do tej niesamowicie
niskiej wydajności pracy w naszej ojczyźnie. A może wydajność pracy to coś
innego niż myśli 90% osób????

[soul.brother]

wydajnosc pracy to cos zuupelnie innego :) w skrocie chodzi o to ze w polsce,
doł kopie dwunastu robotników z łopatami, a za granicą, jeden rootnik w koparce.
i to jest wlasnie ta "niska wydajnosc"

[Gość: markos]

Ok a tym przykładem się zgodzę, ale uważam, że w tych 2 przypadkach które
wymieniłem (a jest ogrom takich firm) to wydajność pracy w polsce jest 2 razy
wyższa (odnośnie do tyvh przedsiębiorstw), w końcu w Tesco nie używa się na ogół
maszyn (oprócz paleciaków itp.) a w Cersanicie linki są identyczne tylko tam ona
idzie wolniej i pracuje przy niej więcej osób co sprawia, że praca jest dużo
lżejsza, natomiast ludzie i tak zarabiają tam 4 razy więcej kasy, natomiast w
Polsce firmy te tłumaczą nasze niskie zarobki głównie niższą wydajnością niż na
zachodzie. Więc śmiać mi się chce (albo płakać) gdy to słyszę. Zresztą kto
pracował na lince np w Angli i w polsce to wie o czym piszę.
Ps. Tak wiem co to jest wydajność pracy i jak się ją mierzy, to było pytanie
retoryczne.
Pozdrawiam.

[Gość: Piotrek]

U mnie w firmie wygląda to tak (linie produkcyjne): norma na godzinę w Niemczech
wynosi 300 sztuk. W Polsce norma też wynosi 300 sztuk na godzinę. Pięknie?
Niestety, polscy pracownicy osiągają gorsze wyniki. Powód jest prosty: niemiecki
pracownik ma wliczone do wydajności sztuki zrobione dobrze i źle, czyli ogólnie
robi 300 sztuk na godzinę. W Polsce do wydajności i premii wydajnościowej
liczone są tylko produkty dobre - nasi pracownicy muszą zrobić minimum 300
dobrych, aby osiągnąć "niemiecką" wydajność (a odpad na niektórych liniach jest
mały, a na niektórych dochodzi do 12%). Co więcej, podobna praktyka jest domeną
wielu firm przenoszących produkcję/montaż do Polski. O dniach wolnych, warunkach
pracy w zakładach w Polsce i w siedzibach głownych i zniżkach na produkty gotowe
już nawet nie wspominam. Może wg statystyk polski pracownik pracuje gorzej, ale
moim zdaniem jesteśmy, wulgarnie mówiąc, ostro pieprzeni w d**ę.

[Gość: brtk]

Nie kumasz. Nie chodzi o wydajność pracowników, ale gospodarki.
Wydajność pracowników jest wyższa, niż na "zachodzie",
ale nie firm. Powyższy przykład z koparką i łopatami jest jednym
z moich ulubionych, idealnie obrazuje problem wydajności.

[raf-ber]

Gość portalu: brtk napisał(a):

> Nie kumasz. Nie chodzi o wydajność pracowników, ale gospodarki.
> Wydajność pracowników jest wyższa, niż na "zachodzie",
> ale nie firm. Powyższy przykład z koparką i łopatami jest jednym
> z moich ulubionych, idealnie obrazuje problem wydajności.

Chodzi o organizację pracy, zamawiasz coś na określony dzień i masz - tak jest w
krajach cywilizowanych. U nas zamawiasz i niestety nie ma, więc musisz
kombinować - latasz jak pies z wywieszonym ozorem i g.. z tego że zapier... dwa
razy więcej niż oni. Żeby wykonać dany wyrób/usługę musisz poświecić więcej
czas/pracy/materiału itd. które za szt./h/kg są tańsze ale po przeliczeniu nie
wychodzi wcale taniej, a do tego cena po której sprzedajesz jest niższa więc
wkład pracy jest procentowo droższy - czyli wydajność mniejsza. Robotnik przy
taśmie już szybciej nie zrobi, pora by jego przełożony zaczął lepiej pracować i
wszyscy powyżej niego. Chronicznie brak personelu zarządzającego średniego
szczebla, większość to debile bez szkoły - tak jest gdy dominuje nepotyzm i
kolesiostwo. Inwestycje w elektorniczne systemy wspomagające zarządzanie to
jedyne rozsądne wyjście z sytuacji.

W Polsce jest za mało firm a za dużo rąk do pracy

[Gość: Q]

przez co na PKB na mieszkańca jest niższy, a płace małe. Wszystko to jest
wynikiem powolnego (albo może i szybkiego, ale my niecierpliwi jesteśmy)
wychodzenia z komuny. W ostatnich latach liczba firm wzrasta, ale to póki co
powoduje tylko stopniowy spadek bezrobocia. Jak osiągnie ono swój minimalny
poziom (tzn. bez pracy zostaną tylko ci, co jej nie chcą), a rozwój gospodarki
(wzrost liczby miejsc pracy) będzie trwał nadal, nastąpi w końcu wzrost płac
(większy popyt a mniejsza podaż na rynku pracy). Przy okazji, w trakcie całego
tego procesu, powinno wzrastać PKB a więc i wartość nabywcza naszej kochanej
złotóweczki. Jeśli nic tego procesu nie zaburzy (skoro nawet PiS na spółkę z
Lepperem nie dał rady, to jestem dobrej myśli) to pozostaje tylko czekać na
coraz lepsze czasy, i stopniowe doganianie Europy.

problem polskiej wydajności

[Gość: Elw]

nie lezy w wydajności pojedynczego pracownika choć tak naprawdę to ciężko
pracuje grupa zatrudnionych w firmach prywatnych. W państwowych czy
korzystajcych ze wsparcia państwa już tak nie jest. A pracowałem w hucie (w
latach 88-92) i dostarczam rzeczy używane w stoczniach więc np w Gdyni bywam
regularnie.
Polskim problemem jest konsekwencja wychodzenia z komuny i szok lat 90-tych
które doprowadziły do tego że na 10 osób w wieku produkcyjnym rzeczywiście 2
tyra strasznie, 4 żyje na wsi z czego połowa pracuje okresowo a z drugiej połowy
1 pracuje tak naprawdę poza rolnictwem i najczęsciej nie jest to nigdzie
odnotowane (kto buduje te podmiejskie domki? - ludzie na KRUS-ie) 2 ma państwową
posadę i tak strasznie nie tyra a jak tyra to przez rózne durne przepisy, 1 się
uczy a ostatni jest za granicą.
Teraz do tych 10 pracujących dodaj 7 osób na emeryturze takiej czy owakiej, 2 to
renciści i 3 dzieci. I masz mniej więcej to co sie składa na nasze społeczeństwo.

Po komuniźmie odziedziczyliśmy archaiczne rolnictwo (wiem bo jestem ze wsi)
gdzie wydajność naprawdę ciężiej pracy od rana do nocy jest żałosna bo
porównanie kogoś kto ma 300ha i pełen park maszynowy do rolnika który ma 6 świń
2 krowy 2 cielaki, 100 kur, 40 gęsi i 6ha w trzech kawałkach w ogóle nie ma
sensu, bo ten pierwszy poza okresem żniw, siewów i orki pracuje po 3-4h
dziennie, ma wolne weekendy i żyje dziś bardzo dostatnio a ostatni haruje od 6
do 22 i niewiele z tego ma bo np traci pół dnia żeby odwieźć 2 ze swoich świń do
skupu na wozie przyczepionym do traktora.
W normalnych nowoczesnych społeczeństwach w rolnictwie pracuje 5-10% ludzi. U
nas - niecałe 40%

Odziedziczyliśmy po komuniźmie ogromną żeszę byłych wojskowych, milicjantów itd.
Kiedyś utrzymywaliśmy armię która w szczycie miała niecałe 330tyś ludzi. (dziś
stać nas lewie na 100tyś) mieliśmy 170 okrętów, dziś może 20) To było morze
zawodowych oficerów, podoficerów którzy mieli zdobywać Danię w wielkim marszu
Armi Czerwonej. To jest duża grupa ludzi która dobie dorabia psując rynek pracy
a jednocześnie dostaje z budżetu spore pieniądze.Na te pieniądz zrzuca się
reszta społeczeństwa bo odłożone przez nich składki, podobnie jak innych
emerytów istniały tylko na papierze i tak naprawdę zostały przejedzone za
Jaruzelskiego i utopione przez Gierka w różnych inwestycjach

Podczas terapi szokowej wszystkie rządy, łącznie z przedostatnim łatwo rozdawały
przywileje emerytalne. W efekcie mamy najmłodszych emerytów w Europie a może na
świecie. Mają nędznie emerytury ale to też obciąża wydajność państwa, do tego
dojdą przywileje górników, będzie jeszcze gorzej.

A sytuacja demograficzna ma się coraz gorzej. Wyjechało dużo ludzi, zwłaszcza
młodych. Do tego w latach 90-tych mamy dramatyczny spadek liczby urodzeń. Więc
nie ma szans chocby ci 2 się zaharowali na śmierć to długo nie dociągniemy do
50% średniej unijnej PKB/głowę

[Gość: rzezram]

Masz kiepskie dane: w rolnictwie pracuje 20% społeczeństwa,
wojsko liczy 124 tysięcy ludzi, a marynarka ma 89 okrętów.

co ty z tymi przeslankami, albin

[Gość: manfred gorywoda]

...znowu coś usłyszałeś na komitecie?

[Gość: Statystyczny]

Sorry Siwak - skąd wziąłeś dane o 60% PKB w stosunku do średniej
Unijnej? Tu jest link do danych Europejskiego Banku centralnego -
sdw.ecb.europa.eu/reports.do?node=1000001431 zobacz w
tabelę 'GDP pec capita' - w 2006 r. w tys. euro Polski PKB wynosił
7,12 tys. euro a średni Unijny PKB wynosił 24,69 tys. euro. Z
prostego wyliczenia wynika, że nasz PKB to 34,7%, czyżby od 2006
nasz PKB wzrósł o 90%??? :) No, no to daje wzrost PKB po 45%
rocznie - chyba najlepszy wynik w historii Świata, hę?

[hugow]

No i do tego moze za wczasu przewalutowac na zlote, jeny - cokolwiek
To zwykle dzialanie rynku i moze nawet mamy powody do wdziecznosci
wobec spekulatnto - ktorych dzialania ozywiaja rynek, ludzie
budujacy domy maja prace zamiast byc na bezrobotnym. Rozwija sie
caly sektor.
Dlaczego wywindowano kurs zlotego?
To proste.
w 2007 r. kupiono spekulacyjnie mieszkania po 3,5k za m^2 przy
kursie 3,5zl za EUR (WROCLAW POLUDNIE) (wazne - bo jestesmy ze
strefy EUR).
Teraz, lub chwile pozniej np. w 2009, trzeba zrealizowac zyski.
Powiedzmy ze sprzedamy za 3,7k za m^2, ale przy kursie 2,5zl za EUR.
Czyli 48% zysku w 2 lata, co jest dosc dobra stopa zwrotu.

Nawet jesli kupilismy spekulacyjnie za 8k za m^2 przy kursie 3,2 zl
za EUR a sprzedamy za 6k za m^2 przy kursie 1,8 zl za EUR - to choc
nie jest to duzo bo tylko 33% w ciagu 2 lat - dalej nie jest zle.

[Gość: Piotr]

złotówka zaczyna tracić na wartości, niestety,
po ostatnim roku zyskała 24%, dalej takich wzrostów nie bedzie.
wiec mieszkania finansowane we frankach, niedługo zdrożeją +15-20%.
W walucie obcej bierze sie kredyty, kiedy jest droga, a nie kiedy ma
historycznie najniższe położenie, jak teraz frank,USD czy €.

[steady_at_najx]

to sie nazywa "huraoptymizm" kredyt sie splaca 30-40 lat ale
najwazniejsze jest, ze w tym roku tanio, za rok "to sie zobaczy".

[peperro]

Ależ zupełnie niesłusznie. Nie martwmy się o młode pokolenia. Jak ceny spadną o
kilkadziesiąt procent to jakoś zarobią na swoje lokum. Jak przy okazji padną
relikty typu ZUS to wtedy już na pewno. No i mają jeszcze szanse wyjechać z tego
padołu... Póki nie jest za późno... Ja cały mam czas mam nadzieję - tak, tak -
matka głupich, że moja córka nie będzie musiała uciekać, bo życie wymusi kiedyś
w tym kraju sensowne reguły...

[cloclo80]

Ludziska ciągle odurzają się spadkiem raty. A jakież to ma znaczenie przy 30
letnim kredycie? To tylko mało znaczący epizod. A co będzie po wprowadzeniu EUR?

[troll_bambol]

Będzie to co było w Japonii. Pan Jakitaki w 1990 roku kupił 30-
metrowe mieszkanie w Tokio, bo miało tylko drożeć i wziął 30-letni
kredyt na 300.000 jenów. Przyszła dekoniunktura i w 2007 roku
okazało się, że mieszkanie za które musi spłacić w sumie 670.000
jenów jest warte 130.000 jenów. Na dokładkę jen bardzo się wzmocnił,
co zabija eksport i nikt nie chce robić biznesu z firmami
japońskimi. Czyli musi przez 30 lat oddać bankowi ponad
czterokrotność wartości mieszkania. Co pozostaje? Harakiri.

[Gość: gulla]

W USA mieszkania już tanieją, zróbmy zrzutkę i kupmy mieszkanie dla Jacka Gulli. Nie mieszkanie! Domek... Baby Jagi

zainteresowanych kim jest Jacek Gulla zapraszam na www.youtube.com/watch?v=pwUbY9Da6CI

[Gość: inwestor]

Wątpie, że masz godzie mieszkać Trollu ale jeśli masz to sprzedaj mi
swoje mieszkanko 30-50% taniej. Przecież taką cenę wg ciebie ono
osiągnie, nie? Zainicjuj spadki bo ludzie się niecierpliwią a jak
spadków nie będzie to zaczną kupować jak dotąd.

[Gość: brtk]

Mieszkania na przedmieściach Sztokholmu są dwa razy tańsze, niż
na przedmieściach warszawy, średnia pensja netto jest 3 razy wyższa
niż w Polsce, koszty pracy i materiałów są wyższe niż w Polsce.
Wnioski sam wyciągnij.

Gość portalu: inwestor napisał(a):

> Wątpie, że masz godzie mieszkać Trollu ale jeśli masz to sprzedaj mi
> swoje mieszkanko 30-50% taniej. Przecież taką cenę wg ciebie ono
> osiągnie, nie? Zainicjuj spadki bo ludzie się niecierpliwią a jak
> spadków nie będzie to zaczną kupować jak dotąd.

Padł deweloperski rekord, "tak wielkiej podaży ..

[Gość: Uli]

W calej Europie jest spowolnienie i ceny mieszkan leca na leb na szyje. W Polsce
deweloperzy zaklinaja rzeczywistosc ale juz nie dlugo...ceny beda spadac i to w
dziesiatkach procentow nie jednostkach. Jak ktos utopil kase w 200%
przewartosciowanej stercie piasku i cementu to jego problem

Padł deweloperski rekord, "tak wielkiej podaży ..

[szympansek]

No i zajebyście, bym powiedział wręcz ;)Jeżeli o mnie chodzi, sam dźwięk słowa
„obniżka” przyprawia mnie o przyjemny dreszczyk emocji, zwłaszcza jeżeli idzie o
rynek mieszkaniowy.

marze 40% mają niech zchodzą z ceny

[Gość: Lukasz]

wkońcu jest zdrowa konkurencja marza 40% nie jest normą europejaską,
jak delweloperzy zejdą na 10% marzy mieszkania będą tańsze oni będą
zarabiac normalne pieniądze a ludzie będą mieć tańsze mieszkania.
Wkońcu coś się na lepsze zmieni i konkurencja zrobi porządek :)

nie słuchajcie lamentów dewleoperów o kosztach pracy i materiałów bo
40% marza to przesada i jak zejdą z ceny to nic im się nie stanie :)

pozdrawiam

[Gość: Damiann]

Nawet jak zejdą z marżą do zera to i tak zwykłych ludzi nie będzie
stać. Bardziej sie opłaca budować mało dla elity i stosować wysokie
marże. Tak jak jest z luksusowymi samochodami, które w Polsce są
droższe niż w Niemczech

[Gość: Lukasz]

zobaczymy bo coś za dużo tych mieszkanek w 9
piętrowych "apartementach" dla elit a i spekulanci przestraszeni
oddają swoje mieszkanka. Jak bedzie za duża podaż przy tych cenach
to naturalnie będzie spadać. I konkurencja też większa sie robi,
trzba głośno mówić że koszty pracy, materiały to pic na wode.

50-60 % ceny to wszystkie koszty dla dewelopera a reszta to czysty
zarobek.

[Gość: ja]

marża to jest na poziomie 100%

[psychodrama]

taaaa, już widze te twoje obnirzki.mamy już jedne z najwyzszych cen w europie i
co z tego nikt jakos sie tym nie przejmuje i nadal bedzie jak było.ale
faktycznie teraz ceny spadaja po korekcie. ci co kupili mieszkania na szczycie
banki spekulacyjnej ooooo nie zazdroszcze.

[szympansek]

psychodrama napisał:

> taaaa, już widze te twoje obnirzki.mamy już jedne z najwyzszych cen w europie i
> co z tego nikt jakos sie tym nie przejmuje i nadal bedzie jak było.ale
> faktycznie teraz ceny spadaja po korekcie. ci co kupili mieszkania na szczycie
> banki spekulacyjnej ooooo nie zazdroszcze.


Tym lepiej dla tych, którzy nie kupili, a kupują teraz (no może niekoniecznie
teraz, ale za jakis czas, kiedy stanieje oferta). Ciekawe jak się rozwinie
sytuacja z tymi mieszkaniami spekulacyjnymi, ludzie generalnie wolą kupować z
rynku wtórnego niż od deweloperów bezpośrednio, więc serio groźna konkurencja.

[Gość: Margot]

Coty gadasz o tym rynku wtornym:D ?ja zkolei wolalabym kupic oddeweloperabo
mieszkanie jest NOWE i moge je sobie wykonczyc jak chce a nie robicremont po
czyichs fanaberiach, zdzierac smierdzace tapetyitd.

[Gość: Dexter]

Dokładnie, jak w Moskwie. Tam prawie nikogo nie stać na mieszkania, a ceny jakoś od wielu lat pną się w górę i nie chcą przestać. Po prostu, rynkowo i mentalnie, bliżej nam do Moskwy niż do stolic zachodnich.

PS.
W du....żym poważaniu mamopinie, że nie mam wyboru, bo mieszkanie i tak muszę kupić. Muszę, ale niekoniecznie tutaj, wolę np. w Dubaju i przeprowadzić się tam, bo jest taniej

[psychodrama]

no mozesz sobie wykonczyc ale wez, ile energii w to idzie.w zyciu, lepij pod
klucz już wykonczone kupic masz wtedy wszystko na miejscu pomalowaneceramika
nawet agd.taka opcja jest podobno w ostoi wilanow ale chyba gdzie indziej tez
można w wawie w sensie.no i nie babrzesz sie z tym sama.i mniej wydasz za
wykonczednie takie pod kluc niż na samodzielny remont. do ktorego zaanagazujesz
pana kazia z jego czterema pomagierami którym procz pensji będziesz kupowac
skrzynke piwa a potem dosatniesz wykonczenie nie dosc ze dwa miesiace pozniej
nisz było umawiane to jeszcze poziomica dostanie ataku smiechawy jak ja polozysz
na kafelkah.

Hej, psychodrama, musisz się lepiej maskować !

[Gość: wjaz]

Pisanie małymi literkami oraz błędy to ładny szlif, ale marketingowego komunikatu to nie zakryje!

[Gość: Tadeusz]

Wtórny, nie-wtórny, będzie tanieć bo tak mówią proste prawa ekonomii. Podaż
wyższa od popytu = spadek cen. Co wszystkim wyjdzie na zdrowie.

[Gość: herm]

Widzisz - problem polega na tym ze Ty i cala banda
gamoni nie rozumie ze nie wszystkim to wyjdzie
na zdrowie ... a zasadniczo wiekszosci zaszkodzi.

Nie pluj na innych chłoptasiu!

[Gość: Tede]

jesli nie zgadzasz się z czyjąś progozą to wypowiedz się z argumentami i normalnie, bez plucia. Chamstwo to jedeyne co potrafisz przekazać naganiaczu.

[Gość: zorro_zx]

Podaż wzrasta? Zaraz zmaleje. Deweloperzy działają spekulacyjnie. Kupią mnniej
działek, mniej materiałów, zatrudnią mniej ludzi, mniej łapówek zapłacą - tym
samym mniej zbudują, bardziej ekskluzywnie i drożej. Zawsze wyjdą na swoje.

[steady_at_najx]

>Podaż wzrasta? Zaraz zmaleje. Deweloperzy działają spekulacyjnie.
>Kupią mnniej
>działek, mniej materiałów, zatrudnią mniej ludzi, mniej łapówek
>zapłacą - tym
>samym mniej zbudują, bardziej ekskluzywnie i drożej. Zawsze wyjdą
>na swoje.

Sprzedadza mniej i drozej ? A komu niby ?
I pewnie ci tansi sie na rynku nie pojawia ? Heh od kiedy to rynek
toleruje proznie ?

za 4-5 lat można kupować

[kolaabb]

To dobra wiadomość. Spadnie cena działek, spadnie cena materiałów
budowlanych, spadną koszty robocizny i za 4-5 lat będzie można
kupować po sensownych cenach. Umoczeni są ci co wybudowali na
drogich działkach, z drogich materiałów, płacąc wysokie stawki
wykonawcom i będą to musieli ogrzewać i pilnować przez kilka lat.
Czyli: kto nie sprzedał w 2007 ten przegrał !!!!!

Przebieraj nóżkami, tylko 5 lat i wyłazisz z nory

[doktur_szatan]

Lodz rulez - 2950/mkw !

[Gość: kiki]

tyle zaplacil brat 3 tyg. temu gdy wyjal gotowke u potrzebowskiego developera w Lodzi

Miesiąc temu sprzedałem mieszkanie w wawie za 8500

[Gość: nikt]

z metra na gocławiu i uważam, że zrobiłem interes życia :)))

Teraz czekam na spadki :)))

Miesiąc temu kupiłem na Żoliborzu za 4900

[Gość: mfg]

[Gość: bawarczyk]

a zlote tam byly klamki czy co??? :-) pal dalej trawke!! to okaze
sie ze sprzedales po 20.000/m2

Padł deweloperski rekord, "tak wielkiej podaży ..

[Gość: nostradamus]

szkoda tylko ze nie udalo mi sie przekonac moich znajomych zeby nie kupowali
ziemii na górce koniunktury, nie chcieli mi wierzyc ale to jest oczywiste ze
bańka niedlugo peknie i spekulanci ktorzy kupili ziemie na handel beda chcieli w
koncu zrealizowac zyski, a to tylko bedzi epoczatek obnizki cen

no chyba ze wiekszosc ludzi kupila ciekawe tereny pod wlasna budowe, ale nie
sadze, 70% gruntow zostalo wykupionych na tzw handel

kto kupil ziemie w 2000-2003 ten zarobil kto kupil w 2006-2007 ten straci

a w 2020 strace czy zyskam?

[Gość: petr]

ze świecą se szukajcie kupującego !

[adiustator1]

ze świecą se szukajcie kupującego !

Padł deweloperski rekord, "tak wielkiej podaży ...

[arczello]

Skoro jest taka podaż i taki buuum budowlany to ciekawe dlaczego większość
moich znajomych trzydziestolatków gnieździ się z rodzinami w kawalerkach albo
mieszka z rodzicami?

[kolaabb]

arczello napisał:

> Skoro jest taka podaż i taki buuum budowlany to ciekawe dlaczego
większość
> moich znajomych trzydziestolatków gnieździ się z rodzinami w
kawalerkach albo
> mieszka z rodzicami?

Bo nie są frajerami i wychodzą ze słusznego założenia że nie będą
płacić 100 za coś co jest warte 50. I nie zmarnują sobie życia 30
letnim kredytem bo wtedy płacą 200.
Spokojnie odkładają pieniądze i kupią tanie mieszkanko za 5 lat po
realnej cenie.
Inaczej mówiąc: nie są baranami które dały się złapać na owcze pędy
i nikt ich nie wydmuuchał !

[Gość: pikpok]

skad tyle agresji?

Jestem jednym z tych jak to okresliles baranow.

Zyjemy w ciekawych czasach, podejmujemy rozne decyzje ktorych konsekwencje
widoczne beda przez najblizsze lata. Osobiscie nie spodziewam sie wielkiej
korekty wartosci mieszkan. A jezeli nawet by byla bede sie cieszyc ze i Ci
ktorych nie bylo wczesniej stac na mieszkanie beda mogli je nabyc. A co do
okreslania mnie baranem - to wiesz, to sa moje pieniadze, moje kredyty i moge z
tym robic co zechce. Skoro mnie bylo stac na zakup mieszkania po danej cenie
dlaczego mialem tego nie robic? Moze dlatego ze innych nie bylo stac? Wierz mi
ze wielkrotnie przeliczylem moje mozliwosci finansowe zanim zdecydowalem sie na
mieszkanie. Nie zaluje. I dlatego ze radze sobie w zyciu i moge kupowac
mieszkanie na samej gorce cenowej jestem baranem? A ja myslalem ze to sie
zaradnosc nazywa.

pozdrawiam serdecznie

[lava71]

kupuje to się za gotówkę, która ma się na własnym rachunku a nie na rachunkach
inwestorów finansowych. To określa właśnie czy kogoś na coś stać czy nie ... ten
nic nieznaczący szczegół pominąłeś więc go tu poruszam.

[Gość: pikpok]

dzieki za sprostowanie

kogo stac...

[Gość: enemy_of_the_state]

no to gratuluje, ze cie stac na kupno mieszkania, niestety ogromnej wiekszosci
nie stac, stac ich tylko na kredyt, a i tak w wielu przypadkach zaswiadczenia o
zarobkach byly tak samo falszowane jak i w podstawowce rodzice falszowali
zaswiadczenia, zeby nie placic dzieciom komitetu rodzicielskiego a na studiach,
zeby syn mial akademik i stypendium socjalne. niektorzy moga sobei na to
pozwolic... zobaczymy jak sie rozwinie sytuacja....na jesien pewnie stopy znowu
do gory, a zobaczymy jak supermocna zlotowka sie zachowa...??

[Gość: abc]

Chłopak jest imigrantem , musi odreagowac .
To typowe dla nich.

A ja wybralem wynajem...

[Gość: wrocławiak]

Ja mam tzw. 'zdolność kredytową' na mieszkanie za 500tys ale nie mam
tzw. 'checi kredytowej'. Wybrałem wynajmem.

Place 1200zl miesiecznie za małe mieszkanko co nie stanowi jakiegoś
dużego obciążenia. Wiem że mineły 2 lata i znajomi mówią mi że to
30tys wyrzucone ale co to dzisiaj jest 30tys? Za tą cenę mieszkam 10
min od rynku wrocławskiego. Jakbym kupił mieszkanie to pewnie miałym
1h do pracy w każdą stronę (we wrocławiu buduje sie na południowych
peryferiach). 30tys za odzyskane 2h dziennie to daje 1500h
spedzonych z dziewczyną zamiast w korku... bezcenne ;D

[zezowaty_cyklop]

> Bo nie są frajerami

Chyba na odwrót :)

[Gość: kar_ma]

Bo jak na razie za podażą nie poszedł spadek cen.
Mam nadzieję, że to tylko kwestia czasu.

[Gość: gracz od 1993]

Bo ich nie stać - i większości z nich nigdy nie będzie stać - na
mieszkania po 10tys. zł za metr. Jeżeli deweloperzy chcą sprzedawać
mieszkania, a nie utrzymywać pustostany (bank też nie będzie w
nieskończoność czekał na spłatę kredytu przez dewelopera), to cena
musi spaść do poziomu, na którym pojawi się popyt. W Warszawie ta
cena za standardowe mieszkanie to 4 - 5tys. zł za metr kw.

To chyba Twoich znajomych

[Gość: Przemo]

Moi już dawno mają swoje własne i 3 do 4 mieszkań na kredyt pod wynajem :)

[raf-ber]

Gość portalu: Przemo napisał(a):

> Moi już dawno mają swoje własne i 3 do 4 mieszkań na kredyt pod wynajem :)

Wytłumacz fantasto jaki jest sens kupowania mieszkania na wynajem, gdy ceny
nieruchomości przestały rosnąć a rata kredytu przewyższa czynsz, nie mówiąc o
"dekapitalizacji substancji"?

[Gość: x]

A ja Ci powiem dlaczego. Otóż ceny rosną, gdy popyt jest większy niż
podaż.
Natomiast i popyt i podaż i tak są śmiesznie małe w stosunku do
potrzeb społecznych.
To efekt zaniedbań kolejnych rządów, łącznie z obecnym rządem. Po
prostu terenów pod budownictwo mieszkaniowe jest mało, są drogie, to
ogranicza podaż, a popyt jest mały, bo mało kogo stać na drogie
mieszkania.
Panie Tusk, "kochajmy się", ale raczej wtedy, gdy nie pracujemy.
Jednym zdaniem: DO ROBOTY (z ustawami).

[zezowaty_cyklop]

arczello napisał:

> Skoro jest taka podaż i taki buuum budowlany to ciekawe dlaczego większość
> moich znajomych trzydziestolatków gnieździ się z rodzinami w kawalerkach albo
> mieszka z rodzicami?

Może dlatego, że ta informację o tej podaży podano dopiero dzisiaj, a kupowanie
mieszkania trwa trochę dłużej niż bułki i mleka?
No i jeszcze dlatego, że (jak zauważył autor artykułu) czekają aż ta powiększona
podaż zmusi za parę miesięcy deweloperów do obniżenia cen.

[raf-ber]

zezowaty_cyklop napisał:

> arczello napisał:
>
> > Skoro jest taka podaż i taki buuum budowlany to ciekawe dlaczego większoś
> ć
> > moich znajomych trzydziestolatków gnieździ się z rodzinami w kawalerkach
> albo
> > mieszka z rodzicami?
>
> Może dlatego, że ta informację o tej podaży podano dopiero dzisiaj, a kupowanie
> mieszkania trwa trochę dłużej niż bułki i mleka?
> No i jeszcze dlatego, że (jak zauważył autor artykułu) czekają aż ta powiększon
> a
> podaż zmusi za parę miesięcy deweloperów do obniżenia cen.

Ceny już są niższe, po prostu cena ofertowa którą widzisz na słupie a cena
sprzedaży zależy od twoich zdolności negocjacyjnych i presji dewelopera - może
być niższa nawet o 25%. W cenie garaż, balkon, kuchnia itd. coś co w ubiegłym
roku było za ekstra kasę. Deweloperzy bronią jak niepodległości ceny metra żeby
nie było widać radykalnych obniżek.

[Gość: Łysy]

wynika że masz nieudaczników za znajomych - no cóż, nieładnie byłoby się od nich
odwrócić gdy już to wiesz...

[Gość: ele le]

też mam 30 lat, a nawet 31, i więkśość moich znajomych ma kredyty, albo wynajmuje, nie znam ludzi którzy się gnieżdżą w kawalerkach albo mieszkają z rodzicami

[Gość: anna]

bo nie mają kasy po prostu

[noyle]

arczello napisał:

dlaczego większość
> moich znajomych trzydziestolatków gnieździ się z rodzinami w kawalerkach albo
> mieszka z rodzicami?
bo nie mają kasy , a w tym wypadku podaż nie ma żadnego znaczenia

przecena rzędu kilku procent ? miesięcznie....

[adiustator1]

Przecena o kilka procent??????? Chyba na miesiąc

Padł deweloperski rekord, "tak wielkiej podaży ...

[Gość: shogun]

taaak będą obnizki, sprzedaż poniżej kosztów... i upadki
developerów... a potem ci którzy przetrwają na wyczyszczonym rynku
podniosą ceny... a wy frajerzy sie cieszycie... taaak, cieszcie
się... waszych dzieci już nie będzie stać na nowe mieszkania...

[wujaszek_joe]

taa, a świat się skończy

[Gość: Edi]

Warszawskie ceny mieszkań nie mają się nijak do ich faktycznej
wartośći. Jeśli ktoś kupuje mieszkanie za 10 tyś za m2 to niech nie
myśli, że na tym zarobi. Niestety ale realna wartość mieszkań to max
5-6 tysięcy za m2. Po drugie, policzcie ile kosztuje budowa domu np.
kanadyjskiego. Nie ma o czym gadać. 500 tyś za 70 m2 mieszkanie to
idiotyzm. Epitet dotyczy i kupujących i sprzedających.

[lava71]

cena to nie sztanga i się jej nie podnosi ... cenę podnieść mogą tylko kupujący
i nikt więcej. Jeżeli obecna sytuacja się nie zmieni i single wytrwają jeszcze
ze 20 lat to naszych dzieci będzie 3x mniej niż wtedy gdy sami byliśmy dziećmi.
Reszta rachunku pod tytułem ZUS i mieszkania jest już prosta.

[steady_at_najx]

> taaak, cieszcie
>się... waszych dzieci już nie będzie stać na nowe mieszkania...

Nasze dzieci beda mieszkaly w kraju nizu demograficznego i
starzejacego sie spoleczenstwa i sporej ilosci pustostanow. (patrz
byle DDR ) - ale nawet wtedy naganiacze beda straszyc wzrostami

[Gość: masz zle podejscie]

kolego, wyjdz z zalozenia, ze kazdy chce gdzies mieszkac, nie jest frajerem i
chce korzystac z zycia, nie bron tego ludziom, masz w tym jakis cel ? ja zycze
wszystkim jak najelpiej i ide dzis na piwko, PEACE !

[steady_at_najx]

a prawie kazda kobieta by chciala miec futro ze srebrnego lisa
a kazdy facet wypasiona fure z 500 KM pod maska

dlaczego nie maja ? ach... nie maja na to zdolnosci finsowej ?
wiesz co to ? czy dalej rownasz "moge" z "chce" ?

[Gość: innykomp]

kolego szanowny, ja nic nie rownam, tylko mowie, zeby przedmowca zmienil
podejscie, bo chlusta jadem! to ze ktos tam CHCIAL BY miec cos, byc szczesliwym
itp nie oznacza ze mu sie nalezy !

[steady_at_najx]

nie kolego, mieszkanie nalezy sie kazdemu, tak jak pielegniarce jak
i prezesowi. Oczywiscie w innym standardzie - kazdemu do jego
zarobkow. I nie chodzi tu o "rozdawnictwo" ale o to zeby kazdego
uczciwie pracujacego czlowieka bylo na to stac.

W obecnych chorych czasach mieszkanie jest poza zasiegiem 80 %
spoleczenstwa. Ten debilizm napedzany przez ynwestorow i deweloperow
pod haslem "taniej sie nie da" pora zakonczyc.

[Gość: Piotr Wichniarek]

tak samo miało być z producentami telewizorów i samochodów.
hmm
chyba się nie sprawdziło ;-)
kto kupil lcd po 10000 pln a kto po 2700? hihi w tym samym
standardzie? tylko dwa lata później.

Padł deweloperski rekord, "tak wielkiej podaży ..

[Gość: Drk]

Kilka procent to oni juz odpuscili, a sprawa dopiero co sie rozkreca. Niedlugo
dojda kolejne obnizki, mieszkania gotowe pod klucz zamiast chorego stanu
deweloperskiego, spadek cen w slabszych lokalizacjach spoteguje ta reakcje bo
tam juz wogole nikt sie nie kreci (w Warszawie Bialoleka nurkuje za miesiaca na
miesiac, po co tam mieszkac? To juz lepiej postawic gdzies dom i tak trzeba
jezdzic samochodem w korkach).

Panu ktory sprzedal na Goclawiu za 8500 zl za metra serdecznie gratuluje, ma
talent do znajdowania naiwnych, powinien zajac sie handlem. Gosc ktory to kupil
za 3 lata nie bedzie mogl sobie wybaczyc.

to tylko część prawdy, sama ostszukałam mieszkania

[Gość: jolkak11]

w Gdańsku - mieszkania niewyobrażalnie drogie a te "tańsze" w bardzo
nieciekawych miejscach (slumsy) lub na ostatnich pietrach,
najczęściej w wieżowcach. U deweloperów trzeba kupować z odbiorem za
półtora roku lub resztki z istniejących czyli ostatnie pietra lub
partery i też drogo! Jeszcze dłuuugo ryneknie nasyci sie
mieszkaniami, no chyba że w małych miastach. Problem z tym że tam
ludzie albo nie chcą albo nie ma interesującej ich pracy.

[Gość: Edi]

A co nie ma żadnej drogi do Gdanska czy samochodu nie masz ?
Postaw dom w pieknej okolicy - 20 - 40 km od GD. i ciesz sie zyciem,
a nie użeraj z sasiadami na dusznej klatce schodowej.

[Gość: Grzegorz]

>U deweloperów trzeba kupować z odbiorem za
>półtora roku lub resztki z istniejących czyli ostatnie pietra lub
>partery i też drogo!

To poszukaj tych "istniejących" na rynku wtórnym od ynwestorów-znajdziesz na bank.

[Gość: Piotr Wichniarek]

ale ściema!
jak przyciśniesz developara, to kupisz mieszkanie w warszawie na
lewym brzegu za 3800m2 ;-) to co, że na ostatnim piętrze, ładne
widoki za karę ;-)

Trzy miliony?

[Gość: ...]

Brakuje mi tylko informacji czy zbudowano już te słynne trzy miliony mieszkań.

[Gość: literka_m]

Polska to nie tylko Warszawa czy Kraków.
Polska to także małe mista a tam ani ceny nie pojechały tak wysoko jak w stolicy
ani developerów nie ma tylu (bo nie skusily ich wizje mieszkan po 4,5 tys
zlotych za metr)

poza wielkimi metropoliami ciagle jest duzy glod mieszkan i wiele jeszcze sie
ich sprzeda

[Gość: Kain]

Na przykład gdzie? Lublin to nie Warszawa, ceny dojechały do 4,5 tysiąca a teraz
zaczął się zjazd. Jak chcesz mogę oprowadzić Cię po inwestycjach oddanych w
zeszłym roku, gdzie na 4 bloki jest zajęte 5 (!) mieszkań. Np. u zbiegu Prusa i
Północnej. I nie wiem kto im to kupi, bo reszta stoi niedogrzana i zapewne
grzybieje...

ta wielka podaz jest niska jak porownamy

[milet_z_sedesu]

z iloscia potrzebnych mieszkan.

[lava71]

potrzeba posiadania nie oznacza możliwości posiadania. Jak się doda do tego cenę
to okaże się, że realna równowaga popyt-podaż jest w naszym kraju grubo
kilkadziesiąt % poniżej obecnego pułapu.

Nie ma czegos takiego jak "wielkie potrzeby"

[Gość: prztyk]

mieszkaniowe.

Ten termin zostal ukuty w czasach komunizmu, kiedy rynek
mieszkaniowy byl sztucznie regulowany przez panstwo. Wtedy, jak
praktycznie wszystkich innych produktow, mieszkan brakowalo z
powodu zanizanych przez panstwo cen a takze nienadazania panstwa za
popytem.

W sytuacji rynkowej popyt i podaz reguluja po prostu ceny. Byc
moze sa w Polsce rzekome miliony ktore marza o mieszkaniach, ale
ich po prostu na te mieszkania nie stac. W zwiazku z tym nie
istnieja na rynku. Koniec, kropka. Stwierdzenia "wielkie
potrzeby", czy "glod mieszkan", "ogromne braki mieszkaniowe" w
sytuacji wolnego rynku nie maja w ogole racji bytu.

Lava71 ma w zupelnosci racje.

"ekonomista" z Ciebie od siedmiu boleści...

[palestrina2005]

Podaż Ferrari też jest niska w porównaniu z potrzebami...

I co z tego jak ludzi nie stać na ten samochód?

Większość tych których było stać na kredyt hipoteczny mieszkania juz
kupiło.

Reszty nie stać aby płacić np. 8 tys. za metr w Warszawie.

Liczba ludności w Polsce nie rośnie. Złoty mocny więc emigranci też
nie zarobili az tyle aby wrócić i kupić. Stopy procentowe coraz
wyższe...

Są potrzeby ale większość Polaków nie ma możliwości finansowych aby
kupować mieszkania przy tej cenie.


Jak ceny spadną o 30-50% sprzedaż ponownie ruszy.... (o ile
drastycznie do tego czasu nie zostaną podwyższone stopy
procentowe)...

[...]

[Gość: inwestor]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Mojżesz Tancbaum]

To przyznaj się ile umoczyłeś inwestorze?

[Gość: inwestor]

Skromniutko zarobłem 100%, wkurzony? nazwij mnie złodziejem może Ci
ulży.

[steady_at_najx]

Tu sie mylisz ynwestorze z polowa mozgu.

Mieszkanie nie moze byc dobrem luksusowym bo bedzie to uderzac
bezposrednio w strukture panstwa. Rozumiesz mechanizm glupolu ?
Bledem rzadzacych kolejnej kadencji jest to ze banda siedzaca w
lawach zajmuje sie duperelami typu "czy zabili Sikorskiego anglicy
czy tez nie" zamiast zajac sie ulatwieniami budowlanymi dla ludzi.

Jesli beda drozaly mieszkania bedzie drozal tez ich wynajem a to
spowoduje ze w krotkim czasie w tym chorym panstwie w jakim zyjemy
nie beda rodzic sie dzieci ale takze nie bedzie mial kto zamiatac
ulic czy piec chleba bo przeciez tacy "golodupcy" (wg twojej marnej
durnej retoryki) nie beda chcieli tu zyc i mieszkac. Rozumiesz juz
jak dziala ten mechanizm czy dalej kretynie bedziesz krzyczal o
ciaglbym wzroscie ? Banki zawsze byly efektem krotkotrwalym ale tacy
pseudoynwestorzy ktorzy kupili po kilka rezerwacji a teraz nie moga
ich odsprzedac nawet za cene zakupu nie zrozumieja tego.

Kardynalnym bledem panstwa jest to ze dopuscilo do spekulacji na tym
rynku, wolnosc rynku nie oznacza samowoli a taka w tej chwili na tym
pseudoliberalnym rynku panuje. Kto bogatszy kupi wiecej rezerwacji i
siu, niewazne negatywne efekty - wazne zeby zarobic, przeciez jest
wolnosc. Mieszkanie nie jest dobrem takim jak samochod czy pralka.
Jest to dobro konieczne do zycia obywateli a poniewaz ci zwykli
obywatele maja najwiekszy glos, zasranym obowiazkiem panstwa jest
ich chronic przed manipulacjami tej garstki z duzymi pieniedzmi.

Za chwile bedzie placz i lament ze nie ma kto panstwa utrzymywac i
na emerytury placic. Ciekawe dlaczego

[Gość: M.]

Komuna wiecznie żywa:)))))
Najlepiej, żeby państwo zadbało, żeby każdy dostał mieszkanie, powiedzmy za
symboliczną złotówkę. Taką cenę ustalano by odgórnie, i developer, który sprzeda
taniej zawiśnie na szafocie. A i tak wtedy byś ujadał, że za drogo.

[Gość: rr]

jeśli nie rozumiesz tego co jest wyżej napisane to jesteś głupi PAJAC

[Gość: mesh]

Gość portalu: M. napisał(a):

> Komuna wiecznie żywa:)))))...

Konstytucja RP: www.sejm.gov.pl/prawo/konst/polski/kon1.htm
Przeczytaj sobie zwłaszcza artykół 71.

Nikt nie mowi o rozdawaniu czegokolwiek za darmo. Pomoc panstwa jest potrzebna jeśli nie chcemy aby nastała tragedia demograficzna.

Porównaj sobie średnią płacę w kraju do ceny średniej metra kwadratowego. Pomyśl że po opłaceniu raty kredytu mieszkaniowego i rachunków, młodej rodzinie MUSI zostać tyle PLN, aby mogła udzwignąć koszty wychowania dwojga dzieci.

Dalej będziesz kpił ?

GUs dla wyborczej ma inne dane???

[Gość: tom]

Liczba mieszkań oddanych do użytku wzrosła w czerwcu 2008 r. o 14,1
proc. wobec analogicznego okresu 2007 roku i wyniosła 9.907 - podał
Główny Urząd Statystyczny w komunikacie.

Równocześnie liczba oddanych mieszkań w czerwcu, wobec maja spadła o
7 proc. W ciągu sześciu miesięcy tego roku oddano 67.684 mieszkania,
o 28,1 proc. więcej niż w sześciu miesiącach 2007 roku.

[misuszatekmusiumrzec]

LOL :)))
atrykÓł 71 powiadasz? :))) I co on gwarantuje misiu kolorowy-w szczególności w
odniesieniu do cen mieszkań?:)))
A jak jesteś singlem to co? Bo w nim jest mowa o rodzinie. Jak ktos jest sam -
to ma rodzinę jednoosobową. On i on.:)

Pomoc państwa.....no mówię, komuna wiecznie żywa. A nie wpadło ci do głowki, że
żby państwo udzieliło ci pomocy (egro - dało ci kasę, w takiej czy innej formie)
to najpierw tą kasę sobie zgarnie w postaci takiej czy innej daniny?
Ty chyba zasnąłeś w 1989 roku. Czas się obudzić :)

Wprowadzić podatek katastralny

[Gość: Czeźwy]

Katastrofalny podatek katastralny, ale tylko za mieszkania i domy, w których właściciel nie zamieszkuje. Więcej na spekulantów nie potrzeba w te pędy będą się pozbywać nadmiarowych lokali.

[Gość: agata]

Och, jak ja lubię takie komentarze. Jak kubeł lodowatej wody na
idiotów ;)

[Gość: enemy_of_the_state]

no, no, ynwestor, niezla odpowiedz, takiej to chyba nawet nie powstydzilby sie
wujek Staszek - mistrz cietej riposty ;-)
p.s.
a czy mozemy sie ograniczyc z obelgami, mozna przeciesz lagodniej ;-)

Mężczyźni kupują za gotówkę

[Gość: Facet]

i wszyscy inni któych "stać" na towar. Chłopcy i inni niedorosli oraz po prostu biedacy kupują za pożyczone...
Mnie stać było i za gotówkę kupiłem dom. Chłopcy za kredyty na 30lat kupują 40 metrowe klitki.

[Gość: inwestor]

jeśli kupowałeś dom za gotówke to nie osmieszaj się. Jesli to było 2
lata temu to bez zbędnego wysiłku intelektualnego mogłeś zarobić 2x
kapitał lokując w instrumenty chociażby fundusze nie wspomnąc o
giełdzie. Zasada inwestora: gotówki nigdy nie trzymaj w banku z
banku bierze się kredyt. Tylko, że większość gołodupców kredyt
kojarzy z kupnem telewizora a nie inwestowaniem, a potem nie
wiedzieć czemu z zawiścią odnoszą się do inwestorów, którzy ryzykują
ale potem coś mają.

Dokladnie, co za blazen

[Gość: bart_canada]

Jak w tym typowym pytaniu na studiach ekonomicznych. Masz milion
dolarow i metode dajaca pewny zysk 100%. Debil inwestuje milion,
madry pozycza drugi i inwestuje dwa miliony.

[mdzj]

> Jak w tym typowym pytaniu na studiach ekonomicznych. Masz milion
> dolarow i metode dajaca pewny zysk 100%. Debil inwestuje milion,
> madry pozycza drugi i inwestuje dwa miliony.

Tiaa...
Pod warunkiem, że ten 'mądry' jest jedynym na rynku powiernikiem
tajemnej metody _gwarantującej_ 100% zysk. ;-)

W świecie realnym, tę samą (lub inną, ale % równoważną) metodę znać
będzie również bank i 90% konkurentów stojących w kolejce po
kredyt. W praktyce, po odliczeniu kosztów kredytu, z owych 100%
zostanie Ci akurat tyle, ile możesz sobie zatrzymać w nagrodę za
ryzyko podjęte na wypadek gdyby owa cudowana metoda okazała się nie
całkiem 100%. W którym to wypadku, ów pierwszy (własny) milion może
się okazać bardzo przydatny do pokrycia poniesionych strat. ;-P

Co do zasady, nie mam nic przeciwko inwestowaniu cudzych pieniędzy.
Niemniej irytuje mnie czarno-biały podział na 'mądrych' i 'debili'.
Każda inwestycja wiąże się z ryzykiem. Mądry debil woli czasem
zarobić mniej ale skutecznie, niż debilnie pójśc w ślady 'mądrych'
inwestujacych w działania konczące się piękną katastrofą. Kwestia
gustu i temperamentu ;)

[Gość: prawda]

ja trzymalem w banku i jestem do tylu jakies 15k pln na walutach, ale pierdziele to, jeszcze mam kasy wystarczajaco na moje potrzeby odlozone, mieszkanie przynosci dochod z najmu a z zona mieszkamy 15km za miastem, zreszta i tak wydam walute za granica wiec wali mnie kurs przewalutowania na pln, moze troche sie pocieszam ale co to jest w sumie 15k, dobre wakacje dla pary i po kasie :) peace

Padł deweloperski rekord, "tak wielkiej podaży ..

[Gość: Ali baba]

Tak cena ziemi spada,lapowek dla urzedasow tez,robotnikow z chin juz
sprowadzilismy,ceny energi i transportu spadaja,inflacji nie
ma,tanie kredyty....tak,tak...musi spasc cena o polowe...

Padł deweloperski rekord, "tak wielkiej podaży ...

[smok_sielski]

Obnizka bedzie kilka procent, haha! Dobre! Niech popatrza jakie byly obnizki w
USA, Angli czy Hiszpanii :) Dream on developeros :)
smok

Padł deweloperski rekord, "tak wielkiej podaży ..

[Gość: obserwator]

jaki rekord, jaka wielka podaż? te mieszkania w statystyce GUS
sprzedawane były 2-3 lata temu po średnio 3-4 tys.; dziś nie
sprzedanych mieszkań gotowych jest w kilkumilionowej Wawie około
500, to jest ta super "nadpodaż"?, w normalnych krajach
niesprzedanych dziur w ziemi się nie liczy, kiedy nasi dziennikarze
i deweloperzy nauczą się, że tak jak na Zachodzie klient oczekuje
gotowego mieszkania, a nie analiz wystawionych ofert, które mogą
ale nie muszą się zrealizwoać... U nas ciągle jest chciejstwo,
niestety też naganiajacych w drugą stronę, w tym Rz na zniżki.
Sugerowanie znaczących obnizek cen jest bez sensu, bo tych
mieszkań, jak deweloper i finansujący go bank, akcjonariusz nie
będzie miał pewności sprzedaży (i sensownej marży) nikt nie
wybuduje, ale to problem statystyczny za 2-3 lata i niestety też
problem marzących o nowym lub lepszym mieszkaniu dziś. pozdrawiam
wszystkich

[steady_at_najx]

>sprzedanych mieszkań gotowych jest w kilkumilionowej Wawie około
> 500, to jest ta super "nadpodaż"?, w normalnych krajach

kolezko naganiacz, nie kompromituj sie, w samej wawie tylko na
tabeli ofert jest kilkanascie tysiecy :
licznikmieszkan.atspace.com/png/wwa.png
a liczba ta to wycinek rynku, dochodza do tego mieszkania kupione na
spekulacje i mieszkania tych co chca sprzedac bo "cos nie wyszlo" -
biorac poprawke na "gotowe" to liczba ich jest rzedu kilku tysiecy i
nadal rosnie i rosnac przez 2 lata bedzie.

> Sugerowanie znaczących obnizek cen jest bez sensu, bo tych
> mieszkań, jak deweloper i finansujący go bank, akcjonariusz nie
> będzie miał pewności sprzedaży (i sensownej marży) nikt nie
> wybuduje

to wybuduje taki ktory przy 20% marzy i sprzeda i zarobi, rynek
odrzuci naturalnie takich ktorzy wciaz marza o 50%.. to juz nie
wroci.

Apropos statystyki - przyrost naturalny na duzym (-) dodatkowo zrobi
swoje...