Banki się boją, deweloperzy zaczęli zawieszać i...

[kolaabb]

To bardzo budująca informacja !!!
Za 2-3 lata zaczną budować na tańszych działkach, z tańszych
materiałów i mniej zapłacą wykonawcom. Tylko czekać !!!

Banki się boją, deweloperzy zaczęli zawieszać i...

[damianbsc]

Wszystko co dobre- szybko sie konczy.

Ale jak to tak, przeciez od wczoraj jest bum?!

[kretynofil]

Nie ogarniam, przeciez od wczoraj jest kolejny boom mieszkaniowy, od jutra ceny
w gore, przeciez kazdy musi miec gdzie mieszkac, przeciez brakuje w Polsce
123.234.164.234.653.123,24 mieszkan?! Przeciez Euro, przeciez EUR, przeciez
inwestycje, przeciez rozwoj, przeciez emigracja masowo wraca, przeciez ROZGLOS
ZWIAZANY Z EURO2012!!!

Z tym rozglosem to chodzi o to, ze musialem to podkreslic - najlepszy argument
jaki ostatnio slyszalem :))))

No to jak z tym boomem i z tymi cenami co spadaja tylko przez chwile i tylko o
2-3% miesiecznie (czyli, czego GWno nie napisze, 24-36% rocznie :)), co z tym ze
przeciez nie oplaca sie wynajmowac za 1500 PLN, skoro mozna kupic za jedyne 3000
PLN miesiecznie :)))

No dobra, posmialem sie. Ciekawe jak te zmiany wplyna na ceny materialow
budowlanych, gruntow, robocizne itd. To dopiero bedzie zabawne :)))))

Szkoda mi tylko tych biednych ludzi, ktorzy oglupieni przez media kupili
ostatnio u malych deweloperow - bo bankructwo takiego budowlanca to bedzie dla
nich tragedia. Wielokrotnie przywolywany przeze mnie na tym forum "Plac
Zbawiciela" sie klania...

No, frustraci z "inwestycjami", czekamy na argumenty!

3...2...1...START!

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[znajdz_glupszego_od_siebie]

Znajdz dobrego psychiatre dla siebie

Kolego, a merytorycznie?

[kretynofil]

Ja rozumiem ze zolc Ci oczy zalewa, a frustracja maci w glowie, ale prosze,
postaraj sie i oswiec nas - o ile wzrosna ceny w 2008 w stosunku do gorki z
polowy 2007 i jakie wzrosty (oczywiscie z uzasadnieniem, wyliczeniami)
prognozujesz w 2009/2010.

Jesli chcesz, mozesz tez napisac, ze nie warto wynajmowac, bo sie nie oplaca -
tez poprosimy o wyliczenia :) Wiesz, wyliczenia, znasz takie slowo, prawda?

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[znajdz_glupszego_od_siebie]

Zapisze jakies pigulki albo zastrzyki.

[Gość: ttt]

Widze, ze masz mocne argumenty kolego znajdz... heheh

z czlowiekiem z zaburzeniami psychicznymi

[znajdz_glupszego_od_siebie]

nie dyskutuje, tylko kieruje go do lekarza. To jest przeciez
choroba, czesto uleczalna.

kretynofil trzymaj się !!!!!!!!!

[adiustator1]

walcz z ciemniactwem !!!!!!!

[znajdz_glupszego_od_siebie]

Kto nie kupił i przegra życie...

[Gość: Bogo]

...ten do psychiatry :D:D:D

Kto nie sprzedał ten wita się z komornikiem !

[kolaabb]

Kto nie sprzedał ten wita się z komornikiem !

Aaadam to Ty?

[doktur_szatan]

nie, twoja stara!

[soulworm]

[Gość: radek]

à propos twojego nicku - wyznaczyłeś sobie bardzo trudne zadanie.
Nie szukaj,

[spokoj_i_luz]

Trzymaj sie Kretynofilu!
Twoja działalność na forum jest bardzo cenna. Mówię zupełnie serio. Bardzo
dobrze, że próbujesz otwierać ludziom oczy! Widzę, że ataki różnych ynwestorów
nie zniechęcają Cię, a wręcz przeciwnie - jeszcze bardziej zagrzewają Cię do walki.

Dzięki jeszcze raz za Twoją działalność.

[Gość: slv]

ja mysle, ze kolega wyzej mial na mysli to, ze 'kretynofil'a widze na tym forum
prawie pod kazdym postem. a nie zagladam tu czesto, tylko czasami 'przegladam
madre dyskusje'. 'kretynofil' jest zawsze. pytanie czy poza byciem madrym na
forum cos wiecej w zyciu z tego wynika. i taka delikatna prowokacja 'panowie z
PISu tez ciagla gadaja, pisza, krzycza' i niewiele z tego wynika - wg mnie
oczywiscie, bo jest cala masa zwolennikow pana J i pana L, no ale wolnosc wyboru.
Korwin Nikke tez ma zwolennikow :)

a podsumowanie. ktos to naprawde inwestuje, i jest dla takich ludzi jak 'kretynofil'
najgorszy, juz dawno wycofal sie z inwestycji, albo jest odpowiednio
zabezpieczony. na ew spadkach (poki co jest wyhamowanie, bo do tej pory
(2006-2007) bylo wariactwo, teraz jest chwila oddechu, i powoli wroci wszystko do
zwyklej normalnosci) straca ci, ktorzy sie nie zabezpieczyli odpowiednio,
pracownicy deweloperow (pojda na bruk, wyciagna reke do zus-u, a
moze 'kretynofil' ich pozatrudnia ?), cala masa drobnych firm podwykonawczych,
ktore sa motorem Polskiej gospodarki itd. powiedzcie, ze sie cieszycie ze
mieszkania sie nie sprzedaja np pracownikom biur sprzedazy, ktore deweloperzy
beda musieli zamknac. to takie polskie...

pzd
slv

[Gość: Wrx]

>powiedzcie, ze sie cieszycie ze
> mieszkania sie nie sprzedaja np pracownikom biur sprzedazy, ktore deweloperzy
> beda musieli zamknac. to takie polskie...

Jak przestaną dymać ludzi na wszystkie strony i traktować jak kurę znoszącą
złote jajka to mieszkania zaczną się sprzedawać. W obecnej chwili-w sytuacji
takiej niepewności trzeba być ślepym i głupim żeby kupić mieszkanie po takich
cenach.Albo baaaardzo pilnie potrzebować jakiegoś lokum-choć akurat zawsze można
wynająć.

To ja Ci nawet odpowiem :)

[kretynofil]

Mam troche roboty, wiec nie mam za duzo czasu, ale postaram sie odpowiedziec na
Twoje pytanie.

Po pierwsze, mimo iz to sugerujesz, nie mam nic wspolnego z kaczorami, ktorych
nie znosze, ani z tuskiem i jego zgraja, bo sie nimi brzydze, ani z tym idiota
JKM, ktorego pogladami gardze.

> a podsumowanie. ktos to naprawde inwestuje, i jest dla takich ludzi jak
'kretynofil' najgorszy,

Naucz sie czytac ze zrozumieniem. Ja juz naprawde jestem zmeczony czytaniem
takich idiotyzmow, ze ja podobno kaze komus czekac, kaze wynajmowac, ze
nienawidze deweloperow/inwestorow/spekulantow. Jesli nie potrafisz tego dostrzec
to idz na forum onetu - tam jest poziom dla Ciebie.

Ja od zawsze pisze, ze jak ktos chce to niech kupuje mieszkanie. Nie mam nic
przeciwko - sam w koncu jakies kupilem. Mi tylko chodzi o jedna rzecz, zeby
ludzie kupowali mieszkania SWIADOMIE. Zeby wiedzieli, ze mieszkania nie maja jak
drozec, bo ani nie ma ich niedoboru, ani nie musimy gonic cen zachodnich. Ze
bank moze zazadac dodatkowego zabezpieczenia, ze moze nie uda im sie zamienic na
wieksze itd. Kupujacy musza byc rzetelnie informowani o WSZYSTKICH plusach i
minusach zakupu mieszkania. Poki co w mediach kroluje propaganda otwartych
fajansow i deweloperow...

Jesli ktos kupuje mieszkanie w Pcimiu Dolnym za 10KPLN/m2 bo mu tak pasuje, to
prosze bardzo, ciesze sie jego szczesciem.

Jesli jednak ktos kupuje, bo mu jakas pindzia-ryndzia w otwartym fajansie nagada
ze ceny zaraz wzrosna i nie bedzie go stac, to protestuje - nie przeciwko niemu,
tylko przeciwko tej kretynce.

Jesli ktos kupuje mieszkanie, bo w GWnie napisali ze ceny moga tylko rosnac - to
protestuje przeciwko tej propagandzie na forum GWna.

I tyle. Jesli tego nie rozumiesz, to powtarzam: Twoje miejsce jest na forum
onetu. Mimo ze to tylko GWno, to za wysokie loty dla Ciebie.

A co do Twojej wizji upadku gospodarki spowodowenego przez spadki cen
nieruchomosci, to pamietaj ze kij ma dwa konce - jesli ceny nie spadna, a
wszyscy beda sie zadluzac dalej jak w USA to gospodarka tez sie za dobrze nie
bedzie miala.

Nie jest Ci szkoda tych wszystkich ludzi, ktorzy zyja dzisiaj z konsumpcji
Kowalskiego, ktory musi ograniczac wydatki, bo rata za mieszkanie rosnie? Ciekawe...

Polskie, synek, to jest opluwanie kogos bez powodu, polskie jest golenie owiec i
ubieranie leszczy pod pozorem troski o biednych pracownikow biur sprzedazy
deweloperow :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[hektor01]

ładnie powiedziane,

już absolutnie zadne zaklinanie, że ceny zaraz wzrosna, nie pomoże,
To działało jak mieszkanie kosztowało 4-5tys za metr. Przy cenie 8-
9tys to juz naprawde nie ma znaczenia, i tak niewielu stać na
mieszkanie. Ci których stac, albo juz kupili, albo nie maja zamiaru
przepłacać, a bardzo nieliczni kupuja, bo muszą, albo stac ich
praktycznie na kazda cenę.
W gazetowe, internetowe artykuliki pisane przez "expertów"
i "analytyków" z doswiadczeniem zawodowym rzedu kilku miesiecy nikt
juz nie wierzy. Zwłaszcza, że co drugi dzień te analyzy sa
sprzeczne: dzis że ma rosnać, jutro, że ma spadać..
A jak jest naprawde nie wie nikt, kompletny brak danych
statystycznych o cenach transakcyjnych. Dane ofertowe z
niesprzedanych mieszkań nie świadczą o niczym.
A cop do pracownikow Działow Sprzedaży developerow.
Jak sprzedaż siada i roboty nie ma, a pracodawca nie kwapi sie
opuscic ceny, to zalecalbym czym predzej poszukać nowej roboty.

[poszeklu]

hektor01 napisał:

> ...co drugi dzień te analyzy sa
> sprzeczne: dzis że ma rosnać, jutro, że ma spadać..
> A jak jest naprawde nie wie nikt, kompletny brak danych
> statystycznych o cenach transakcyjnych. Dane ofertowe z
> niesprzedanych mieszkań nie świadczą o niczym.
> A cop do pracownikow Działow Sprzedaży developerow.
> Jak sprzedaż siada i roboty nie ma, a pracodawca nie kwapi sie
> opuscic ceny, to zalecalbym czym predzej poszukać nowej roboty.

Jest jedno pewne, ze gospodarka swiatowa przysiada, zwalnia,
ze recesja, slowo wstydliwe, juz stoi u drzwi. Tutaj nie trzeba
wrozki, ani specow z GWyborowej. Zanim rozpedzona gospodarka
stanie, musi najpierw zwalniac. To jest teraz. Spokojnie,
wszyscy madrzy powinni sie w tym czasie zmiescic ze sprzedaza.
Ze bedzie trudniej, fakt, tego nikt nie odkreci, ale ze ceny beda
znizac sie do granic przyzwoitosci, to naturalne i dla kupujacych
korzystne. Zeby tylko mieli za co pozniej splacac.

[Gość: xx]

Gość portalu: slv napisał(a):

>powiedzcie, ze sie cieszycie ze
> mieszkania sie nie sprzedaja np pracownikom biur sprzedazy, ktore deweloperzy
> beda musieli zamknac. to takie polski

Oczywiście, że się cieszymy, bo nie jesteśmy, przepraszam za wyrażenie,
deweloperami. Zdecydowana większość ludności tego kraju to potencjalni nabywcy
mieszkań, a nie producenci, więc im tańsze mieszkania, tym lepiej dla gospodarki
(no bo przecież gospodarka jest po to, żeby ludzie mieli się dobrze, a nie
odwrotnie). A jeżeli chodzi o budowlańców, to życzę wszystkim, żeby znaleźli
normalną pracę w normalnych krajach.

[Gość: arkaszka]

A wracając do wczorajszej dyskusji na temat bumu w kredytach to
policzyłem sobie tak 5 000.000.000 pln/ 250.000pln średni kredyt =
20 000 sprzedanych mieszkań, więc albo coś przeoczyłem, albo to
jakaś lipa. zniknięcie 20 000 mieszkań z podaży dało by się chyba
zauważyć. Więc teraz pomyślmy skąd ta liczba, może to kredyty
developerów tak podniosły tą wartość.

Banki się boją, deweloperzy zaczęli zawieszać i...

[Gość: Jontek]

Kupuję mieszkania praktycznie w ciemno. Na jakiś czas będzie zapaść w
budownictwie, nie będą powstawały nowe mieszkania, których już teraz jest
deficyt na kilka milionów. Za rok lub dwa ceny poszybują o kolejne 100-200%.
Ludzie i tak kupią bo muszą mieć gdzie mieszkać

[kolaabb]

Gość portalu: Jontek napisał(a):

> Kupuję mieszkania praktycznie w ciemno. Na jakiś czas będzie
zapaść w
> budownictwie, nie będą powstawały nowe mieszkania, których już
teraz jest
> deficyt na kilka milionów. Za rok lub dwa ceny poszybują o kolejne
100-200%.
> Ludzie i tak kupią bo muszą mieć gdzie mieszkać

Jontek
Nie można tyle godzin na słońcu...
załóż coś na główkę...

[Gość: ogon]

poszybuja... chyba w dol :)))

Tak, ludzie i tak kupią bo muszą gdzieś mieszkać

[Gość: qrnamol]

ale niekoniecznie w PO-landii :-) Ja czekam z kupnem, nie mam wiele bo 140tys
(kupiłem w 2004r za 35tys, sprzedałem w 2007r za 140tys i teraz wynajmuję
mieszkanie za 1KPLN/m-c), i jak ceny mieszkań nie spadną do MAX 3tys w
Wieśniawie to nie ma mowy o kupnie w PO-landii, bo w Niemczech mieszkanie w
stanie developerskim (gładzie, pomalowane, posadzki itp) to 1.6-2KEURO! A w
przeżywającej boom mieszkaniowy Bułgarii, gdzie do tego koszty życia są
najniższe w Europie, m2 kosztuje nawet 600-700euro, a naprawdę wypasione
mieszkanie w super miejscowości to wydatek ok. 1400 euro/m2... :-)
Trzeba być niezłym DEBILEM żeby kupować 30-40 metrowe KLITKI (zwane
apartamentowacami) w Republice Bananowej :-)

[Gość: fd]

A do roboty pojedziesz do Plowdiw czy do Pamparowa??

Rozumiem że ceny w wielu miejscach są niższe niż u nas w Bolandii ale czy to oznacza automatycznie że obywatele Bolandii gdzie mieszkania są drogie wsiądą w pociąg i pojada do Bułgarii lub do Niemiec szczególnie jak nie znają miejscowych języków i tam bedą mieszkać?

Po prostu nie nalezy się podniecać niezdrowo w jedną i drugą stronę. Tak samo jak to, że 3 mln. rodzin potrzebuje mieszkania Bolandii nie oznacza że ich na nie stać nawet gdyby kosztowały po 2 k zł/m2 tak samo nie należy się podniecać tym że np. ekstra mieszkanko w Bad Gastein w Austrii koło pola golfowego kosztuje 1,5 k EUR/m2 bo to po prostu zadupie i nie bardzo poza urlopem jest tam po co jechać.

[Gość: qrnamol]

Tak, to oznacza że ludzie wsiądą w pociąg i pojadą gdziekolwiek, tak jak to już
zrobiły MILIONY Polaków, w większości przypadków nie znających języka... I wiesz
co? Niewielu z nich ma zamiar wracać do tej Republiki Bananowej.

[Gość: bolanyjczyk]

Ja wracam za dwa tygodnie i buduje sobie same dom.

[Gość: qrnamol]

No właśnie - BUDUJESZ SOBIE DOM :-) Koszt 2KPLN/m2.
Debilom kupującym mieszkania od złodziei po 6/8/10KPLN gratuluję :-) Róbcie tak
dalej, to za rok/dwa kupię Wasze mieszkanie od komornika :-)

[Gość: zdziwony]

Wybudujesz mi dom? Zapłacę ci 3k za metr. Nie musi być na Mokotowie czy Ochocie,
wystarczy mi Wawer albo Radość. Działeczka wystarczy taka z 1000 metrów.

[Gość: qrnamol]

Mówiłem o kosztach BUDOWY (materiały+robocizna). Nie chce mi się szukać oferty
firmy która ma taką cenę, mam gdzieś broszurkę z Targów Mieszkaniowych które
były niedawno w Łodzi. Koszt 2kpln za m2 domu wg. wybranego projektu,
niezależnie od lokalizacji (Wypi..wo czy Warszawa - jedna cena)

[Gość: AnalizatorDomator]

Wybacz, ale z Ciebie naiwny człowiek. I sądzisz, że za te 2k/metr będziesz miał
dom? Nawet jak działkę dostaniesz od stryjka w prezencie to taka cena jest
nieosiągalna. Znam takie oferty. Niezależnie od tego, że na etapie podpisywania
umowy dowiesz się o wielu nieodłącznych kosztach dodatkowych, opcjach etc. to
przecież jest do poniesienia bardzo dużo kosztów administracyjnych, związanych z
przyłączeniem mediów (ok. zaraz mi powiesz, że działkę dostaniesz uzbrojoną i i
ogrodzoną ale zawsze te rurki i kabelki ktoś musi spiąć).
No a gdybyś chciał taki dom sprzedać to jaka cenę byś wystawił?
2k/metr czy może 2-3 razy tyle? Tak się składa, że mam rodzinę na wsi, która
buduje dom na własnej działce - systemem gospodarczym. Mam też rodzinę na wsi,
która sprzedała trochę ziemi na działki, na których budują teraz domy ludzie z
miasta. Nie rób ludziom wody z mózgu bo jeszcze dziś przy kolacji będą się
biedni ekscytować, że można zbudować dom na wsi na "dwie paki".
Ręce opadają.

Przeczytaj ten artykul. A cytat dla Ciebie to:

[kretynofil]

"During a bubble, people don't believe that prices will fall," he said. "This
has been proven wrong so many times in the past. But there's something in human
nature that makes us unable to learn from history."

www.nytimes.com/2005/12/25/business/yourmoney/25japan.html

Milej lektury :))))

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[Gość: qrnamol]

W 2004 roku dom stan surowy zamknięty 120m2 kosztował +-70kpln.
Za rok/dwa będzie to samo albo i taniej. Nie mam interesu robić ludziom wody z
mózgu, delikatnie mówiąc mam to głęboko gdzieś co tu się stanie, czy stanieją
mieszkania czy zdrożeją, bo i tak z każdym dniem coraz bardziej godzę się z
myślą że stąd wyjadę, bo na zachodzie z CCNP i b.dobrą znajomością angielskiego
zarobię znacznie więcej niż 3kpln/netto tak jak w tej chwili w PO-landii w
Łodzi, bo do Wieśniawy na 24h/dobę wyścig szczurów nie mam zamiaru jechać.

[Gość: adrian]

> Wybudujesz mi dom? Zapłacę ci 3k za metr. Nie musi być na
Mokotowie czy Ochocie
> ,
> wystarczy mi Wawer albo Radość. Działeczka wystarczy taka z 1000
metrów

Poszukaj dobrze murarzy z prowincji.
Zbuduja ci dom w stanie developerskim w tej cenie .

No patrz, ciekawe :)

[kretynofil]

Siedze w Belgii od roku, mam bardzo dobry kontrakt, zajmuje sie rozwojem
kluczowego systemu do komunikacji z klientami, a nie znam ani francuskiego, ani
flamandzkiego :) Praktycznie co drugi kolega w pracy ma
sprzataczke/opiekunke/ekipe remontowa z Polski (wiekszosc z tych ludzi mowi
tylko po polsku). Nikomu to nie wadzi :)

Ok, znam angielski - ale do tej pory pracowalem rowniez w Niemczech i tam
nieznajomosc niemieckiego tez mi nie przeszkadzala.

To wszystko jest naprawde duzo prostsze niz Ci sie wydaje :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[pogromca_kretynow]

kretynofil napisał:

> Siedze w Belgii od roku, mam bardzo dobry kontrakt, zajmuje sie
rozwojem

Zajmujesz sie wypisywaniem bzdur na Forum.

> kluczowego systemu do komunikacji z klientami, a nie znam ani
francuskiego, ani
> flamandzkiego :) Praktycznie co drugi kolega w pracy ma
> sprzataczke/opiekunke/ekipe remontowa z Polski (wiekszosc z tych
ludzi mowi

Zlituj sie, napisz ze co trzeci albo co czwarty.

> tylko po polsku). Nikomu to nie wadzi :)
>
> Ok, znam angielski - ale do tej pory pracowalem rowniez w
Niemczech i tam
> nieznajomosc niemieckiego tez mi nie przeszkadzala.

Nie przeszkadzala, bo nigdy w Niemczech nie mieszkales.

>
> To wszystko jest naprawde duzo prostsze niz Ci sie wydaje :)
>
> ----------------------------------------------
>
> Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na
forach
> internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca
> perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej
> lektury :)

[steady_at_najx]

>pogromca_kretynow napisała:

tu tez trollu forumowy smiecisz?

[Gość: Zbylut]

To napisz jeszcze jaka obowiazuje w tym miesiacu wersja z Twoim mieszkaniem w W-wie.
Kupiles za 5, 5.5 czy za 6 ? Wynajmujesz, wynajmowales, bedziesz wynajmowal ?
Warte w tej chwili 7.5, 8 czy 9 kzl ?

Wszystkie ww. wersje Twojego "stanu posiadania" wymieniles na tym forum. Dlatego chcialbym sie dowiedziec jaka obowiazuje a.d.08.2008.

Prosze, gnojku deweloperski, zacytuj...

[kretynofil]

...chociaz jedna wypowiedz, gdzie napisalem ze moje mieszkanie kosztowalo wiecej
niz 5KPLN/m2 i chociaz jedna, w ktorej napisalem ze juz wynajalem to mieszkanie.

Czekam, smieciu...

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[Gość: AnalizatorDomator]

Kolega, który czeka na spadek poziomu Bułgarii (nie wiem , nie sprawdzałem, ale
może takie są; w przedział 600-1400EUR/m2) jest widzę tzw. "czekaczem na cud".
Oczywiście to co teraz było (i minęło) to kosmos cenowy ale nadzieja, że spadek
cen będzie np. finalnie na poziomie 50% to fantasmagorie. Kluczowa sprawa to
ceny działek, bo ceny robocizny i materiałów nie mają dużej rezerwy do spadków.
Szczególnie robocizna. Zgadza się, poszła w górę ale jest teraz na takim
poziomie, że już duża grupa pracowników budowlanych nie myśli wyjazdach a są tez
tacy co wracają. Ceny mat. pójdą trochę w dół ale to przełożyć się na max. kilka
procent mniej na cenie metra.
Z działkami to jest niestety tak, że Ci właściciele, którzy widzieli szaleństwo
ostatnich lata będą z trudnością akceptować ew. sporo niższe cenny transakcyjne.
Część z nich będzie zatem "kisić glebę". I tutaj kłania się np. sensowność
wprowadzenia podatku katastralnego, który mógłby rozruszać rynek. Ci, którym by
doskwierało płacenie tego podatku zmuszeni byliby do sprzedaży gruntów. Większa
podaż skutkowałaby ew. obniżką cen. Ale o tym podatku na razie się nie mówi zbyt
głośno i póki co nasi "ziemianie" będą raczej czekać na powrót cen z kosmosu niż
sprzedaż ("póki jest co do garnka włożyć to ziemi nie oddam"). W taki klinczu
olbrzymia rolę ma do odegrania państwo ze swoimi dużymi (jeszcze zasobami
ziemi). Dzieje się tak na świecie, że ziemia może trafić do deweloperów
korzystniejszych warunkach. Jest prosty sposób; należy przetarg na sprzedaż
działki obwarować kilkoma warunkami. Podstawowy to taki, że po sfinalizowaniu
transakcji budowa muszą rozpocząć się w ciągu np. 1-2 lat, a w ciągu max. 3-4
lat gotowe mieszkania muszą być oddane. Dokładając do tego kilka pomniejszych
warunków (wynikających np. ze szczegółowego planu zagospodarowania) jak
możliwość realizacji wyłącznie zabudowy mieszkaniowej nie wyższej niż...,
zajmujacej nie więcej niż x % pow. działki... etc., deweloper jest zmuszony
niejako do kalkulowania taniej (tańszej) inwestycji. Skutkuje to tym, że po
pierwsze cena za działkę nie osiągnie absurdalnego poziomu, a po drugie cena za
metr musi być tak skalkulowana aby w ciągu tych kilku lat (max 3 -4) od kupna
działki. inwestycja się sprzedała. Takie ograniczenia w przetargu mogą
drastycznie ukrócić spekulacyjny zakup ziemi (vide absurdalne ceny za jakie
działki kupowały np. hiszpańskie firmy).
Na koniec super ważna sprawa. Pazerność deweloperów w ustalaniu swojej marży.
Ale tu mam nadzieję, że ten aktualny kryzys czegoś ich nauczy. I od obniżenia
własnego zysku zaczną kalkulowanie przyszłych inwestycji. Na razie u większości
funkcjonuje strategia, że na deweloperce trzeba zarabiać krocie dzięki
maksymalnym przebitkom. "Robię projekt osiedla za 200 mln PLN to sprzedać go
muszę za 400mln PLN". Może część wróci z nich to podstawowej zasady handlu -
"mniejsza marża + duży obrót = się (też) duży zysk".

[Gość: 4g63]

ok, skoro nie spadną o 50% i więcej, to muszę się przeprowadzić, bo nigdy nie będzie mnie stać na kupno mieszkania w tym kraju, a podobno dużo zarabiam. straszny ten kraj jest, napewno jego ustrój to nie demokracja a niewolnictwo które jest przypieczętowane prawnie.

[Gość: qrnamol]

>Kolega, który czeka na spadek poziomu Bułgarii (nie wiem , nie >sprawdzałem,
ale może takie są; w przedział 600-1400EUR/m2) jest >widzę tzw. "czekaczem na cud".

Oczywiście że czekam na cud, jak my wszyscy chyba. Najwyższy czas żeby cudak
przestał grać w piłkę tylko wziął się za robienie tych obiecanych cudów.

>Oczywiście to co teraz było (i minęło) to kosmos cenowy ale >nadzieja, że
spadek cen będzie np. finalnie na poziomie 50% to >fantasmagorie.

Jakieś argumenty? Ah, tak, niedawno jakiś francuski brukowiec napisał że
jesteśmy Tygrysem Europy. Zero przemysłu, zero produkcji, PKB napędzany
spekulacjami mieszkaniowymi. Zaiste, żyć nie umierać w tej Republice Bananowej,
za każde pieniądze warto tu kupić mieszkanie, nawet jeśli będzie ono 2x droższe
niż np. w Niemczech.


>Kluczowa sprawa to ceny działek, bo ceny robocizny i materiałów nie >mają dużej
rezerwy do spadków. Szczególnie robocizna. Zgadza się, >poszła w górę ale jest
teraz na takim poziomie, że już duża grupa >pracowników budowlanych nie myśli
wyjazdach a są tez tacy co >wracają. Ceny mat. pójdą trochę w dół ale to
przełożyć się na max. >kilka procent mniej na cenie metra.

Z pewnością ceny robocizny nie mają dużej rezerwy do spadków. Szczególnie że w
każdym wysoko rozwiniętym kraju Europy jest już zaawansowany kryzys mieszkaniowy
(Irlandia spadek wartości mieszkań 30%, Anglia 2% w porównaniu do zeszłego
miesiąca). Ciekawe co te tabuny robotników budowlanych będą teraz robić. Aha,
pewnie wg. Ciebie - podnosić ceny usług. Tak jak to robią nasi developerzy :D
Ciekawe że kolega w marcu szukał ekipy do budowy domu, gdzie nie dzwonił to ani
"dzieńdobry" ani "spier...", nie było rozmowy nt. budowy. W czerwcu skruszeni
dzwonili jeden po drugim, ale już miał ekipę :-)

[Gość: AnalizatorDomator]

> >Oczywiście to co teraz było (i minęło) to kosmos cenowy ale >nadzieja,
> że
> spadek cen będzie np. finalnie na poziomie 50% to >fantasmagorie.
>
> Jakieś argumenty? Ah, tak, niedawno jakiś francuski brukowiec napisał że
> jesteśmy Tygrysem Europy. Zero przemysłu, zero produkcji, PKB napędzany
> spekulacjami mieszkaniowymi. Zaiste, żyć nie umierać w tej Republice Bananowej,
> za każde pieniądze warto tu kupić mieszkanie, nawet jeśli będzie ono 2x droższe
> niż np. w Niemczech.

Kolego, trochę mniej emocji. Akurat znam się jako tako na rynku nieruchomości.
Po pierwsze swoje wypowiedzi odnoszę to cen średnich z m2. Jeśli sądzisz, że np.
w Warszawie, gdzie załóżmy (ze wszystkimi upustami od dewelopera etc.) finalne
zeny transakcyjne (średnio, nie mówię np. o "wieży Libeskinda" i innych
"pałacach z kamienia i drewna egzotycznego" mieszczą się w przedziale 7-9
tys./m2, to mam rozumieć, że oczekujesz spadku o np. 50% do pozimów 4-5 tys. za
m2????
Może zatem jakieś argumenty od Ciebie usłyszę, że do tego poziomu jednak ceny
spadną (spaść powinny)? Ja mógłbym Ci skalkulować do jakiego poziomu powinny
spaść średnia cena m2 w W-wie oraz jaki procent robocizny powinien być w cenie
tego metra (z tego dalej można by wyliczyć średnią pensję budowlańca.) i na
jakiej marży powinien jechać deweloper. I powtarzam, to fantasmagoria.
Oczywiście, że w wybranych lokalizacja (i ekstremalnie przegiętych
cenowo)inwestycjach jest spora rezerwa. Albo inaczej, byłaby gdyby raz jeszcze
identyczną inwestycję zaczynał deweloper i kupił taniej ziemię i opanował się
przy kalkulacji swojego zysku. Pamiętaj, że przy zakończonych (kończonych)
inwestycjach deweloperowi jest trudno afiszować się z dużymi rabatami. One mają
miejsce w zaciszu negocjacyjnym.
Ciekawie też kolega prawi jeśli chodzi o robociznę. Jak sobie to wyobrażasz, że
robotnicy, którzy na boomie w branży doszli do rozsądnych (acz nie kosmicznych)
i godziwych wynagrodzeń teraz zgodzą się na radykalne cięcia? Zakładasz powrót
do starych płac na poziomie 2-3 tys. brutto dla zwykłego budowlańca? Oczywiście
nie mówię o specjalistach i bardziej poszukiwanych specjalizacja, gdzie ten
poziom nawet 3-4 lata temu był juz wyższy.
POWTARZAM: Tylko znacząco niższe ceny działek oraz niższe marże deweloperskie w
znaczący sposób obniżą ceny mieszkań. Robocizna i materiały będa miały wpływ
dużo mniejszy.
Pozdrawiam

A co kupującego obchodzą koszty developera?

[rydzyk_fizyk]

Co klienta obchodzi jaka jest marża i co składa się na koszty?
Klienta obchodzi finalna cena.

[Gość: qrnamol]

>mam rozumieć, że oczekujesz spadku o np. 50% do pozimów 4-5 tys. za
>m2????
>Może zatem jakieś argumenty od Ciebie usłyszę, że do tego poziomu >jednak ceny
>spadną (spaść powinny)?

Oczywiście, argument jest jeden - NIGDZIE nie jest powiedziane że złodzieje,
przepraszam, developerzy, MUSZĄ ZAROBIĆ. Od początku roku 27 już zbankrutowało,
a kolejnych 140 by chciało, ale partacze nawet wniosków o uznanie bankructwa nie
potrafią odpowiednio napisać i muszą poprawiać. Jak płacili za
działki/materiały/usługi na górce, to teraz poniosą tego konsekwencje. Idzie
globalna recesja, i wbrew sianej 24h/dobę propagandzie sukcesu w Tusk Vision
Network 24 - w Polsce nie jest dobrze, a będzie jeszcze gorzej. Polska jest w
tej chwili NAJDROŻSZYM krajem Europy jeśli chodzi o koszty życia, już pomijając
koszty mieszkań. Nie widzę racjonalnego uzasadnienia przepłacania dwukrotnie za
mieszkanie w kraju w którym dodatkowo art. spożywcze są również
kilanaście/dziesiąt procent droższe niż chociażby u naszych zachodnich sąsiadów,
u których zarobki są kilkaset procent wyższe...
W ciągu 3 lat mieszkania zdrożaly 4-ro krotnie! Jakieś racjonalne uzasadnienie?
Kupiłem za 35tys, sprzedałem za 140tys. To samo mieszkanie, tylko 3 lata
starsze... Dlaczego nie miałby spaść o MINIMUM 50%? W USA dokładnie to się
dzieje, z tym że u nich bańka rosła przez 8 lat o 300%, a u nas w ciagu 3 lat o
400%... Jak je...nie to nie będzie co zbierać :-)

[Gość: AnalizatorDomator]

Gość portalu: qrnamol napisał(a):

> >mam rozumieć, że oczekujesz spadku o np. 50% do pozimów 4-5 tys. za
> >m2????
> >Może zatem jakieś argumenty od Ciebie usłyszę, że do tego poziomu >jed
> nak ceny
> >spadną (spaść powinny)?
>
> Oczywiście, argument jest jeden - NIGDZIE nie jest powiedziane że złodzieje,
> przepraszam, developerzy, MUSZĄ ZAROBIĆ. Od początku roku 27 już zbankrutowało,
> a kolejnych 140 by chciało, ale partacze nawet wniosków o uznanie
bankructwa..........i wbrew sianej 24h/dobę propagandzie sukcesu w Tusk Vision
> Network 24 - w Polsce nie jest dobrze.

Ale nie eksploatuj się błagam tak n/t propagandy sukcesu Tuska.
Zaraz pewnie napiszesz też, że wszystko to wina Okrągłego stołu, układu, chorych
regulacji UE etc. Rozmawiamy tu (próbujemy przynajmniej) o rynku
nieruchomości/deweloperach i na tym się skupiajmy. Oczywiście wszystko jest ze
wszystkim powiązane ale tak rozmawiając to dojdziemy to punktu, kiedy Pangea się
dzieliła na kontynenty, i gdyby wtedy poszło to trochę inaczej to byśmy byli
przyklejeni do Am. Północnej i Polska byłaby jakimś wschodnim stanem i żyłoby
się nam wszystkim dostatnio (pomijając spekulacyjne bańki
internetowe i nieruchomościowe) :-)))))
A tak na poważnie, to postarajmy się trochę przewidzieć co się stanie na naszym
rynku mieszkaniowym w najbliższych 2-3 latach. Ale bazując na realnych
przesłankach. Nawet z tym Tuskiem na czele rządu, którego jak widzisz nie
trawisz (no boi z obydwoma bliźniakami u władzy byłoby na pewno lepiej ;-)
Proponuję abyś pobawił się w wirtualnego i uczciwego (przestrzegającego dekalog)
dewelopera i skalkulował koszty jakiejś małej inwestycji. To jest naprawdę
(wbrew pozorom proste). Podzwoń po ogłoszeniach i sprawdź za ile możesz kupić
teraz działki, Będziesz wiedział czy ludzi są skłonni do dużych zniżek w
stosunku do tego co było, zapytaj ile bierze (średnio) budowlaniec w Twoim
rejonie - albo dla ułatwienia podzwoń po firmach za ile wybudują m2 - i nawet
załóż, że wynegocjujesz finalnie - minus 15% na kontrakcie. Dołóż swoją (bardzo
małą - bo przecież Ty nie jesteś na pewno złodziejem) marżę, która pokryje Two
zysk, promocję, roszczenia z tyt.gwarancji (przepraszam, Ty zapewne jako super
uczciwy deweloper postawiłbyś dom be usterek) i wygospodaruje jakiś mały kapitał
obrotowy na zakup kolejnych gruntów. Nie wspominam już op kupie kosztów
pośrednich (projekt, formalności administracyjne, ubezpieczenia, koszty kredytu
z którego wybudujesz ten dom itd, itd.)
Tak dla wytłumaczenia. Może to wyglądać, że uważam, że ceny nie spadną. Spadną,
ale raz jeszcze powtarzam; ułuda, że np. średnia cena m2 w W-wie będzie o 50%
niższa niż teraz nie wydarzy się na pewno. teraz jak ktoś dobrze poszuka i
twardo ponegocjuje to kupi fajne lokum w W-wie finalnie za 7-8 tys./m2
(oczywiście nie hiper duper apartament) dostanie. I to już jest nieźle bo w
zeszłym roku te mieszkania szły po min. 10 tys./m2. Oczekiwania, że spadek
będzie trwał do poziomu np. 4 tys./m2 jest abstrakcją. Mówię o W-wie, o innych
miastach/rejonach się nie wypowiadam. Moim skromnym zdaniem to poziomem, do
którego mnimalnie może zejść średnia cena w W-wie to jakieś 6-7 tys./m2

[Gość: qrnamol]

Sorry, ale nawet nie skończyłem czytać...
Podzwoń w Niemczech po developerach, spytaj ile biorą za m2, i nie mówię o
Berlinie gdzie mieszkania są strasznie tanie bo nie ma pracy i jest nadpodaż
mieszkań. Jak już dowiesz się że m2 kosztuje 1500-2000 euro, to jeszcze dowiedz
się jak wygląda w Niemczech standard developerski (gładzie na ścianach, do tego
pomalowane na wybrany kolor, posadzki itp itd).
Można taniej? Chyba nie powiesz mi że w Niemczech robole zarabiają mniej niż w
PO-landii skoro w Niemczech średnie zarobki są pewnie min. 4x większe niż u nas.
Skoro tak tzn. że i robole powinni zarabiać 4x więcej, tak? A mimo to popatrz -
developerom OPŁACA się sprzedawać po 1500-2000 euro/m2...

[Gość: AnalizatorDomator]

Gość portalu: qrnamol napisał(a):

> Podzwoń w Niemczech po developerach, spytaj ile biorą za m2, i nie mówię o
> Berlinie gdzie mieszkania są strasznie tanie bo nie ma pracy i jest nadpodaż
> mieszkań. Jak już dowiesz się że m2 kosztuje 1500-2000 euro, to jeszcze dowiedz
> się jak wygląda w Niemczech standard developerski (gładzie na ścianach, do tego
>
Znam akurat trochę Berlin więc źle trafiłeś.
Wszystko zależy od dzielnicy, tego kto budował - jaki typ inwestora, czy były
dopłaty budżetowe lub(i) samorządowe (np. grunt sprzedany przez miasto na
specjalnych warunkach deweloperowi - wspominałem, że takie sytuacje mogłyby tez
dziać się u nas i wpłynąć na obniżkę cen, miasta, które mają taką ziemie mogą
stymulować deweloperkę, Berlin ze względu na zaszłości komuny, podobnie jak
Warszawa ma takie możliwości).
Pamiętaj tez, że Niemcy to kraj o rozbuchanym wsparciu socjalnym (sa najbogatsi
i mogą sobie na to pozwolić - jeszcze, bo też się chwieją). Ta pomoc dociera
różnymi kanałami do różnych projektów - mieszkaniowych też. Cały czas mówię o
cenach średnich (np. w W-wie) a ceny 1,5k -2k EUR/m2 w Berlinie to najniższe
opcje za nowy lokal, raczej dalej niże bliżej fajnych dzielnic i centrum. Ja w
Warszawie też ci znajdę za 7 tys./m2 (ok. 2k EUR) przyzwoite mieszkanie od
dewelopera. Po tym całym kryzysie podobne (już nowo budowane) mieszkanie w W-wie
będą po jakieś 6 - 6,5 tys. a więc nie wiele więcej niż te 1,5k EUR/m2 w
Berlinie. Zadowolony czy nadal oczekujesz, że skoro w Berlnie są po 1.5kEUR/m2
czyli teraz na nasze to ok 5200PLn/m2 to w takiej W-wie powinny być za 4kPLN/m2.
No ale niestety, nie jesteśmy Niemcami. Pociesz się, że na dzikim wschodzi
(Rosja, Ukraina) jest jeszcze drożej. A propos Berlina to z chęcią zobaczyłbym
Twój link o jakiej lokalizacji (konkretnego dewelopera) w Belinie. Wykaż się i
zaprezentuj nam to na forum - niech wszyscy zobaczą to nowe mieszkanie w
Berlinie za 5k PLN/m2 (1,5k EUR/m2)

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> w Warszawie, gdzie załóżmy (ze wszystkimi upustami od dewelopera etc.) finalne
> zeny transakcyjne (średnio, nie mówię np. o "wieży Libeskinda" i innych
> "pałacach z kamienia i drewna egzotycznego" mieszczą się w przedziale 7-9
> tys./m2, to mam rozumieć, że oczekujesz spadku o np. 50% do pozimów 4-5 tys. za
> m2????

Skoro w Łodzi juz do tego poziomu spadły nowe mieszkania, to możliwe to i w
warszawie :)

> POWTARZAM: Tylko znacząco niższe ceny działek oraz niższe marże deweloperskie w
> znaczący sposób obniżą ceny mieszkań. Robocizna i materiały będa miały wpływ
> dużo mniejszy.

Hmmm - cena działki przy wielopiętrowym budynku aż takiego dużego wpływu chyba
nie ma... Chyba, że liczymy ceny działek w samym centrum, ale kto by tam szukał
mieszkań po rozsądnej cenie?

[steady_at_najx]

> Kolego, trochę mniej emocji. Akurat znam się jako tako na rynku nieruchomości.
> Po pierwsze swoje wypowiedzi odnoszę to cen średnich z m2. Jeśli sądzisz, że np

Kolego - wielu takich mowilo ze zna sie na nieruchomosciach - nazywaja sie szumnie analitykami - pod ta zwodnicza nazwa tkwi plakietka "naganiacz".
Oni tez mowili ze sie znaja podawali przyklady Hiszpanii (do czasu - pozniej jak Hiszpania zaczela sie sypac, stwierdzili ze skoro tam to trwalo 7 lat to u nas tez bedzie, nie biorac pod uwage zupelnie tempa wzrostow).

Z tego co piszesz wynika ze znasz sie raczej slabo.

Jeszcze raz powtorze - klienta nie interesuje za ile zbudowal deweloper. Dopiero styk podazy z popytem rozrusza ten rynek a do tego krzywa cenowa jeszcze mocno za wysoko.

Jak bys w stanach 18 miesiecy temu powiedzial ze bedzie taki kryzys wysmiano by cie, pierwsi i najglosniej smiali by sie wlasnie tacy ktorzy uwazaja ze "sie znaja".

W ogole poczytaj swoje posty. Te pseudo-wyrafinowane slowa i budowanie zdan majace zrobic wrazenie specjalisty delikatnie zdradzaja. (Och, ahh, , zacisze negocjacyjne i duperele w tym oklepanym tonie).

> Ciekawie też kolega prawi jeśli chodzi o robociznę. Jak sobie to wyobrażasz, że
> robotnicy, którzy na boomie w branży doszli do rozsądnych (acz nie kosmicznych)
> i godziwych wynagrodzeń teraz zgodzą się na radykalne cięcia?

Panie "specjalisto" oto cytat z pulsu biznesu :

"Firmy beda sie zamykac
Choc trwa własnie czas budowlanych zniw, przedsiebiorcy budowlani maja do realizacji znacznie mniej inwestycji, niz przewidywali. Przez to do kazdego przetargu staje
kilkudziesieciu, a nie kilku oferentów. Firmy wykonawcze, abyminimalizowac straty zwiazane z nakładami poniesionymi na zakup sprzetu i zatrudnienie pracowników oraz choc
czesciowo amortyzowac poniesione inwestycje, wola stosowac dumping cenowy i realizowac przedsiewziecia, niz bezczynnie czekac na poprawe sytuacji w branzy."

a co za tym idzie kolego albo wezma tyle ile oferuje rynek albo zostana w domu gotujac zupke z papierka. A swoje wspomnienia o dobrych zarobkach powiesza na scianie w formie TV LCD.

[Gość: AnalizatorDomator]

steady_at_najx napisał:


> W ogole poczytaj swoje posty.

A Ty je czytałeś????
Włączyłem się tylko dlatego do dyskusji bo chciałem podjąć forumową polemikę z
głosami, że ceny spadną o połowę (takie jest przekonanie/oczekiwanie) jednego z
forumowiczów.
Ceny (mówimy o cenach ŚREDNICH a nie cenie apartamentu z bajki) będą jeszcze
spadać. To jasne. Ale na na jakiej podstawie ktoś może uważać, że cena nowej
inwestycji może spaść z aktualnych 7-8 tys. (za tyle kupisz w W-wie) do np. 4
tys./m2. Bardzo chętnie poczytam rzeczowe argumenty. Idąc tym tropem nowe
mieszkanie np w Łodzi (skoro teraz są ponoć po 4-5 tys. - nie wiem opieram się
na tym co ktoś tutaj napisał) będą po 2,5 tys/m2 ????
Ludzie, bańka była, pękła (pęka cały czas) ale oczekiwania, że za mieszkania
będziemy płacić tyle co 5 lat temu jest również robieniem (tylko w drugą stronę)
wody z mózgu.
Skrajności są fatalne. Wszystko się teraz ma odwrócić? Efekt będzie taki, że
deweloperzy przestaną budować a ludzie przestana kupować w nadziejii, że w końcu
to wszystko je...nie (znaczy źli deweloperzy upadną albo się nawrócą i zaczną
powstawać nowe i tanie domy).
Życzę Wam teg. I sobie również.
Ale stąpam twardo po ziemi.

[Gość: qrnamol]

> Idąc tym tropem nowe mieszkanie np w Łodzi (skoro teraz są ponoć po >4-5 tys.
- nie wiem opieram się na tym co ktoś tutaj napisał) będą >po 2,5 tys/m2 ????

Po tyle były w 2004 roku, czyli 4 lata temu.

> Ludzie, bańka była, pękła (pęka cały czas) ale oczekiwania, że za >
mieszkania będziemy płacić tyle co 5 lat temu jest również > robieniem
(tylko w drugą stronę) wody z mózgu.

W normalnych, cywilizowanych krajach, mieszkania powinny drożeć (i drożeją) o
+-współczynnik inflacji. Jeśli za PIS'u mieliśmy inflację na poziomie 2% i PKB
7.5% (ale wg. cudaka zasługujemy na CUD GOSPODARCZY i obecnie mamy inflację 7.5%
a PKB 2%), to dlaczego mieszkania miałyby drożeć rokrocznie o 100%? Bo tak
zdrożały, i opieram to twierdzenie na faktach (10.2004 kupno za 35tys, 02.2008
sprzedaż za 140tys, chcesz skany aktów notarialnych?)

[Gość: AnalizatorDomator]

Gość portalu: qrnamol napisał(a):

> > Idąc tym tropem nowe mieszkanie np w Łodzi (skoro teraz są ponoć po >
> 4-5 tys.
> - nie wiem opieram się na tym co ktoś tutaj napisał) będą >po 2,5 tys/m2 ??
> ??
>
> Po tyle były w 2004 roku, czyli 4 lata temu.
>
> > Ludzie, bańka była, pękła (pęka cały czas) ale oczekiwania, że za >
> mieszkania będziemy płacić tyle co 5 lat temu jest również > robien
> iem
> (tylko w drugą stronę) wody z mózgu.

Już się zgubiłem choć doszliśmy do jakiegoś wspólnego mianownika.
I skoro np. jesteśmy przy Łodzi, to zgadzamy się, że ten poziom cen 4-5 lat temu
był w ok. 2,5tys./m2. Tak?
I co, rozumiem, że Ty uważasz, że do takiego poziomu ceny zjadą (zjechać
powinny)? Ok. zakładając, że można trochę dołożyć z tyt. inflacji (rozumiem, że
wzrost cen działek tez był uprawniony na poziomie inflacyjnym, pensji w
budowlance, etc?)i to powinna dać właściwy średni poziom cen metra w takiej
Łodzi w okolicach 3 tys. PLN? Proszę potwierdź to, operujmy konkretami? I twój
przekaz do rodaków mógłby w związku z tym być taki: w Łodzi jest teraz średnio
metr po 4,5 tys ale to niedobra i złodziejska cena. Poczekajcie, na pewno
zjedzie do 3tys.?

[Gość: qrnamol]

>I twój
> przekaz do rodaków mógłby w związku z tym być taki: w Łodzi jest teraz średnio
> metr po 4,5 tys ale to niedobra i złodziejska cena. Poczekajcie, na pewno
> zjedzie do 3tys.?

Dokładnie - tak. A nawet poniżej tych 3tys/m2.
Chyba aż takim Tygrysem Europy jak Irlandia nie jesteśmy skoro nasze Słońce
Kaszub, Cudotwórca, chciał nas do nich równać abyśmy byli drugą Irlandią. No
chyba że o to mu chodziło?
www.independent.ie/business/irish/bank-shares-drop-after-30pc-house-price-fall-prediction-1433772.html
30% do tej pory i ciągle leci... :-)

[Gość: swoboda_t]

Na dzień dzisiejszy w GOP, ale poza Katowicami, są dostępne nowe
mieszkania w cenie poniżej 3,5k/m2. To są ceny wyjściowe. Półtora
roku temu w maisteczkach na peryferiach GOP były nawet poniżej
2k/m2. Nowe! To daje pogląd jakie są realne koszty budowy w Polsce.
Nawet licząc drogie (ale nie absurdalnie drogie) działki w Warszawie
nie ma problemu, by zbudować i sprzedać z zyskiem za 5k.
Potwierdzają to raporty deweloperów, w których umieszcone sa ich
zyski. Póki są frajerzy chętni płacić za to np. 8 czy 10 to ok. Na
szczęście frajerów jest już niewielu.

[steady_at_najx]

>
Ludzie, bańka była, pękła (pęka cały czas) ale oczekiwania, że za
mieszkania
będziemy płacić tyle co 5 lat temu jest również robieniem (tylko w
drugą stronę)
wody z mózgu.
>

Nie nie tyle. Tyle plus inflacja.


Jedni przestana drudzy zaczna. I to co zarobia im wystarczy. Ci
obrazeni niech zwijaja manele i biora sie do uczciwej roboty.

[Gość: mieszkajacy]

Poczytaj:

www.nytimes.com/2005/12/25/business/yourmoney/25japan.html?_r=4&oref=slogin&oref=slogin&oref=slogin&oref=slogin
www.independent.ie/business/irish/bank-shares-drop-after-30pc-house-price-fall-prediction-1433772.html
A jesli potrzebujesz lopata do glowy: polski rynek nieruchomosci to jest balon
napompowany do granic i wlasnie teraz peka. Co z tego balona zostanie? nikt nie
wie! Jak dlugo zabierze odbudowa - tez nikt nie wie (Japonczycy walcza z tym
kilkanascie lat - z ich dochodami, gospodarka!! Polska druga Japonia jeszcze nie
jest.) Wartosc podwajala sie kazdego roku. Dlaczego nie ma spasc w podobnym
tempie? BTW, pekniety balon kurczy sie duzo szybciej niz jak go pompujesz.

[mara571]

Jakbys w stanach 18 miesiecy temu powiedzial ze bedzie taki kryzys wysmiano by
cie, pierwsi i najglosniej smiali by sie wlasnie tacy ktorzy uwazaja ze "sie znaja".

bylam tydzien w lutym 2007 w USA , czali 18 miesiecy temu.
Wiesz jaki byl temat glowny lecial w CNN: "suprime".
Reportze o rodzinach, ktore kupily domki i ktore podpisujac umowy nie rozumialy,
ze rata kradytu za 2 lub 3 lata bedzie duzo wyzsza. Jeszcze wtedy bez zmiany
stopy FED. Tak byly te kredyty skonstruowane.
Mnie tylko dziwi, ze do lata nikt sie w bankach tym tematem nie interesowal.

[Gość: kuzma]

Znac to Ty sie mozesz na uprawie pietruszki.
Przeczytaj ponizszy artykul:
www.nytimes.com/2005/12/25/business/yourmoney/25japan.html?_r=4&oref=slogin&oref=slogin&oref=slogin&oref=slogin
Japonia - 80 lata, Kanada - poczatek 90, US - teraz.... Taki sam mechanizm. Ceny
rosly bardzo szybko, owczy ped do kupna przez ludzi ktorych na to nie stac. No i
balon musi peknac. Zwroc uwage ile ten japonczyk dal za mieszkanie pod Tokyo -
400K$. Duzo ludzi placi to samo w okolicach Warszawy. Ten Japonczyk zarabia
duuuzo wiecej niz ludzie zarabiaja w Polsce. Tylko prosze nie pisz tych bzdur ze
brakuje ziemi w Polsce (w Japonii jest 100+ mln ludzi na paru wysepkach.), ze
ludzie musza gdzies mieszkac...

[steady_at_najx]

>
>Ludzie i tak kupią bo muszą mieć gdzie mieszkać

Cholera tego nie przewidzielismy w naszym sprytnym KZS-owym planie.

Dokladnie! Jontek ma racje ;)

[Gość: ttt]

Teraz ludzie mieszkaja w lasach i na ulicach, a teraz beda we wlasnych
mieszkaniach. Pieknie jest :)

[Gość: piter]

100-200% wzrostu?
Tak na logikę, jeśli mieszkanie 50m ma kosztować 1milion, to powiedz
chłopie kogo będzie na to stać aby je kupić. Nikt nie będzie kupował
mieszkania które musi spłacać kilka pokoleń bo taniej będzie wynająć
w Polsce lub w innym kraju. A jeśli w UK będzie można kupić dom (a
nie mieszkanie) taniej niż w Polsce to przy obecnych różnicach w
płac cały kraj niedługo wyjedzie i pozostaną tylko tazy co mają
marzenia że kiedyś wszyscy wrócą...

[Gość: lendo]

Jeśli kupujesz w ciemno to ja sprzedaję !
Warszawa Sródmieście 10kzł za m2 - do lekkiej negocjacji ;) -
naprawdę kupujesz??
Trzeba mieć naprawdę mocna wiarę aby myśleć że za rok będa po 20kz (
a nawet po 15).
Pewny oczywiście nie jestem ale myśle że obniżka ( jeszcze ) 15-20
procent to MINIMUM tego co powinno się stać aby ceny miały jaieś
odniesienie do zarobków.
Choć oczywiście rynek a zwłaszcza indywidua go tworzące czesto
zachowują się irracionalnie i dająsobie wmówić że mieszkanie nawet
nie 30 ale dajmy na to 50m2 z kredytem na 30-50 lat to jakaś
niewiarygodna okazja.
Tego sobie i forumowiczą życzę - aby coraz wiecej z nas myślało
samodzielnie a nie polegało na często jednostronnych relacjach
sponsorowanych dziennikarzy.

Banki się boją, deweloperzy zaczęli zawieszać i..

[kolaabb]

A w Anglii leci na pysk:
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,5530598,Ceny_domow_w_Wielkiej_Brytanii_spadaja_juz_dziewiaty.html?skad=widget_gospodarka

Puk puk - kto tam? Klient...

[slavko.matejovic]

- Kochany panie deweloperze, otwórz proszę i racz mi sprzedać w 30-
metrowy apartament za 400.000 zł
- Już już mój kochany jelonku, już otwieram...
- Dzień dobry panu, raczy pan usiąść pod ścianą i niczego już nie
dotykać. Jestem komornikiem i w imieniu banku przejmuję wszystkie
ruchomości i nieruchomości. Czas spłacić kredyty.

Banki się boją, deweloperzy zaczęli zawieszać i..

[Gość: PL]

I kolejny raz zachłanność skończyła się tak jak miała się skończyć, klopsem :]

Po paru wpisać widać typowo Polskie podejście do życia, mi się udało więc jestem
lepszy od innych, a Ci którym się nie udało jadą na tych którym się udało i tak
w nieskończoność :)
Polska to dziwny kraj gdzie każdy każdemu zazdrości i ludzi równających
wszystkich w dół.

[lava71]

"...przeczekać schłodzenie popytu"? Ależ realny popyt wzrósł w Polsce od 2004 w
niewielkim stopniu. Za to kupowali głównie ludzie, którzy należeli do
wirtualnego popytu poprzez nabycie zdolności kredytowej. To co teraz się odbywa
to nie schładzanie popytu tylko zanik tego wirtualnego, który 2x 3x podbił ceny
mieszkań. Wracamy z powrotem do rzeczywistości, gdzie ceny odnoszą się do
realnych zarobków potencjalnych nabywców.
To co się zdarzyło w ostatnich latach to był wypadek jednorazowy, wygenerowany
na niewiedzy ludzkiej dotyczącej kredytów. Wzrost może się powtórzą dla
kolejnego pokolenia ale na pewno już nie w takim stopniu ponieważ ludzie mają
już "wiedzę". Tak jak nie udało się powtórnie nadmuchać bańki internetowej tak i
bańka w nieruchomościach należy już do przeszłości.

to rynek ustala ceny

[adiustator1]

i to rynek zdecyduje czy budowlaniec do inwestycji dopłaci. I to co
było budowane w 2007-2008 w wielu przypadkach przyniesie inwestorowi
straty. Bo nigdzie nie jest zapisane że musi on zarobić. A kto
wyłoży kasę na coś co jest kiepskiej jakości i 2 x przeszacowane?

Mieszkania sa tanie w Berlinie, a ryz w chinach

[Gość: xxxasdasda]

jw.

Zmowa kartelowa.

[freemarsjanin]

Opinie przytoczone tutaj oscyluja pomiedzy przeswiadczeniem, ze ceny
pojda w dol, albo w gore. Jednak jakos nikt chyba nie zauwaza
typowego dla polskiej rzeczywistosci zjawiska zmowy cenowej.

Owszem, ceny poszybowaly w gore w 2007 i na poczatku 2008.
Deweloperzy poczuli, ze konsument zaczyna zarabiac wiecej, ze
pojawily sie aspiracje posiadania wlasnego lokum i sprytnie
wykorzystal te sytuacje windujac ceny.

W 2008 sytuacja nieco sie zmienila. Banka nieruchomosci pekla w USA,
pomimo staran tabloidow (np. GW) nie udalo sie zatuszowac tego
niekorzystnego przeslania. Jednak, czy to przelozy sie na realny i
odczuwalny spadek cen? Nie sadze. Deweloperzy przytrzymaja juz
powstale inwestycje, ogranicza podaz i na poczatku 2009 roku popyt
znowu przewyzszy podaz i ceny zostana utrzymane na juz istnejacym
poziomie, lub pojda nieco w gore. Dla szarego konsumenta nie zmieni
sie nic. Upadnie paru malych, nic nie znaczacych deweloperow, wieksi
utrzymaja sie na powierzchni. I to jest cala diagnoza sytuacji. Na
rynku nieruchomosci nie ma prawdziwej konkurencji. Deweloperom nie
zalezy na prawdziwej konkurencji cenowej, bo nie chca psuc rynku - o
wiele korzystniejsze, z ich perspektywy, jest utrzymywanie cen na
niezmienionym poziomie, nawet jesli przeklada sie to na straty
okresowe, niz wypuszczenie mieszkan po cenach nizszych. Nie chca,
aby dotarlo do konsumentow, ze ceny mieszkan zostaly sztucznie
wywindowane na niebotyczny poziom.

I jeszcze jedno. Jest taka zlota zasada, ze bardziej oplaca sie
zarabiac na marzy, niz na wolumenie. Na rynek nieruchomosci
przeklada sie to tak, ze lepiej wybudowac mniej i sprzedac drozej,
niz budowac wiecej i zarabiac na ilosci. I taka jest wlasnie polska
rzeczywistosc.

[kolaabb]

W Japonii na początku lat 90. XX wieku też wielu myślało, że ceny
nie spadną bo kartele pomanipulują i będzie ok. I co się stało???
Każdy Japończyk który zaciągnął wtedy kredyt na 100 m mieszkania
dziś jest winny bankowi jakieś 400 m mieszkania. Cuda co?

Aha. Kredyt mierzony w metrach. Podoba mi sie.

[freemarsjanin]

Serio. Jako taki uniwerslany mianownik. Dobry pomysl.

Mam nadzieje, ze masz racje i ceny zaczna spadac. Nie wiem, jak
wygladala sytuacja w Japonii, ale sprobuje sobie poczytac i bedzie
mozna powrocic do tej dyskusji.

Pozdrawiam.

Dwa slowa od ojca prowadzacego :)

[kretynofil]

Piszesz o deweloperach, ktorzy zatrzymaja spadek cen, zamrazaja inwestycje.
Naiwnosc.

Zapominasz o rynku wtornym - ludzie beda sprzedawac mieszkania, tak jak zawsze
to robili, i to oni beda obnizac ceny do czasu az sprzedadza niechciany towar.
Deweloperzy, jesli sie wstrzymaja, beda musieli sie dostosowac do cen, ktore w
trakcie ich nieobecnosci na rynku, tenze wymusil dzieki starym prawom popytu i
podazy.

Tak naprawde deweloperzy maja maly wplyw na to co sie dzieje - jedyne na co moga
wplywac (i robia to, jak widac) to co i jak sie pisze o rynku nieruchomosci w
takich brukowcach jak GWno.

Co do Japonii to poszukaj - ceny wystrzelily do gory, ludzie kupowali, bo
wszedzie w mediach ich przekonywano ze jak nie kupia teraz, to nie kupia w ogole
- bo przeciez w Japonii jest malo gruntow pod zabudowe.

Po jakims czasie wszystko zwolnilo, zatrzymalo sie i ruszylo w dol. I teraz
sytuacja jest tragiczna.

Pan Yamamoto kupil sobie mieszkanie 15 lat temu. Mieszkanie jest do bani, bo
musi jezdzic do pracy przez 1,5h w jedna strone, jest male i niewygodne (ale
przeciez mieli je sprzedac i zamienic na wieksze!), na paskudnym blokowisku. Od
pietnastu lat pan Yamamoto splaca raty, ktore pochlaniaja wieksza czesc jego
niezlych dochodow.

Niestety, pan Yamamoto nie moze sprzedac swojego mieszkania i kupic wiekszego,
albo blizej centrum - bo od pietnastu lat jego (mieszkania, nie pana Yamamoto)
wartosc spada szybciej niz on splaca kredyt, choc robi to terminowo.

Przez pietnascie lat pan Yamamoto placi kredyt, a mieszkania sprzedac nie moze -
bo nadal wartosc kredytu do splacenia jest wyzsza niz wartosc rynkowa mieszkania.

I w ten sposob pan Yamamoto dowiedzial sie o co chodzi z tym "property ladder" -
ludzie, ktorzy go namowili na zakup (ichnia wersja otwartego fajansu) dzieki
jego naiwnosci kupili sobie nowe mieszkania kilka lat po nim, znacznie blizej
centrum (gdzie, jak w okresie boomu przekonywano, nie ma gruntow) i za znacznie
mniejsza kwote, a on zostal ze swoim "property" :)

Bedzie mogl zmienic - ale dopiero za kilkanascie lat, jak splaci tyle, zeby ze
sprzedazy moc pokryc pozostala czesc kapitalu do splaty. Ot, "property ladder"
dla naiwnych :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[freemarsjanin]

Z calym szacunkiem, ale Twoja analiza ma bledy. Kto bedzie
sprzedawal na rynku wtornym? Czy Ci, ktorzy pobrali kredyty po 1-2
miliony? Nie sadze. Sprzedaz 46 metrowych mieszkan wielkiej plycie
na Grochowie raczej nie wplynie na kartelowy uklad cen. Zastanow sie
troche, ojcze prowadzacy.

Niech Cie Makaronowa Macka broni!

[kretynofil]

Kto bedzie sprzedawal?

Juz odpowiadam: w 2002 (a moze to byl 2003? nie pamietam...) sprzedawalem
mieszkanie po dziadku. Mialem swiadomosc tego, ze nie warto w tym momencie
sprzedawac mieszkania, bo ceny wtedy byly zalosne (1400 PLN/m2 - niski budynek z
cegly w centrum, otoczony zielenia, cicho i przyjemnie).

Niestety, sytuacja byla taka, ze po prostu nie bylo nas stac na utrzymanie tego
mieszkania, a zeby je wynajac, trzeba bylo je wyremontowac - a na to tez nie
mielismy srodkow. Nie bylo rady, trzeba bylo sprzedawac.

I tak to dziala - nie wszyscy w Polsce maja mieszkania na kredyt, jest duzo
mieszkan wlasnosciowych w posiadaniu ludzi starszych, ktorzy umierajac
zostawiaja mieszkanie rodzinie. Takie mieszkania sprzedaje sie latwo, bo nie
masz dolnej granicy ponizej ktorej sprzedac nie mozesz.

A pamietaj ze teraz wlasnie zaczyna wymierac powojenny wyz demograficzny,
zwalniajac mieszkania - ktore ludzie, wbrew pozorom, czesto sprzedaja. I tak to
sie kreci :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[freemarsjanin]

Co do Japonii, to nasz kolega z formum mial na mysli cos odwrotnego:
ceny spadly....Kretynofil, prosze, naucz sie czystac ze zrozumieniem
(z calym szacunkeim)...

Chyba rzeczywiscie musze sie nauczyc...

[kretynofil]

...czytac ze zrozumieniem, bo nie rozumiem co piszesz :)

Na powaznie: napisales ze nie wiesz jak to bylo w Japonii, to Ci to strescilem,
a ponizej masz linka do zrodla.

A ceny spadly, spadaja i beda spadaly dalej. W wielkiej plycie, w cegle, w
ramie, w dobrych lokalizacjach, w marnych lokalizacjach, na parterze i na
ostatnim pietrze. Tak to juz dziala :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

Wreszcie ten link znalazlem!

[kretynofil]

Kurde, szukalem tego na forum juz od miesiaca. Prosze, tu masz analize tego co
sie stalo w Japonii na przestrzeni ostatnich kilkunastu lat. Ku przestrodze:

www.nytimes.com/2005/12/25/business/yourmoney/25japan.html?_r=3&oref=slogin&oref=slogin&oref=slogin

Pozdrawiam!

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[freemarsjanin]

Przeczytalem. Fajne. Przewartosciowane ceny nieruchomosci, banka
pekla. Wszystko sie zgadza. I co?

Co? No wlasnie...

[kretynofil]

...nic. Ja sie zgadzam, ze to tak dziala. Ja sie na tym forum pojawilem tylko
dlatego, ze zauwazylem jak czesc ludzi stara sie przekonac reszte, ze takie
rzeczy w nieruchomosciach sie nigdy nie dzieja.

Cale moje pitolenie na tym forum ma na celu tylko jedna rzecz - przedstawienie
drugiej strony medalu, wyprostowanie mitow, wytkniecie klamstw. I tyle :)

To co sie stalo w Japonii moze tez stac sie u nas, zgodzisz sie ze mna, prawda?

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[freemarsjanin]

Zgodze sie, ze potencjalnie moze, ale niestety gleboko wierze w sile
kartelu w polskiej rzeczywistosci budowlanej i znikoma sile rynku
wtornego. Ale pozyjemy i zobaczymy. Szczerze to bardzo chcialbym,
abys mial racje, ale wydaje mi sie niestety, ze jej nie masz w tym
konkretnym przypadku.

Tak, ja tez sie boje ze masz racje...

[kretynofil]

...tyle tylko ze obiektywnie rzecz biorac, gdyby tak bylo, ceny by nie spadly -
a jednak spadaja. Stad moje przekonanie ze kartel "sobie moze" :)

W pierwszym kwartale w warszawie deweloperzy sprzedali w sumie 1700 mieszkan. W
tym samym okresie na rynku wtornym bylo conajmniej dziesiec razy tyle mieszkan
(conajmniej, bo ogloszen bylo okolo 80.000, ale zakladam optymistycznie, ze trzy
czwarte sie powtarzaly - prawdopowobnie byla to polowa). To co sie u nas buduje
to nadal malenki odsetek tego co juz jest zbudowane i podlega obrotowi...

Druga sprawa to definicja rynku pierwotnego - czy przeniesienie cesji lub
sprzedanie mieszkania kupionego u dewelopera to jeszcze rynek pierwotny czy juz
wtorny?

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[slavko.matejovic]

> Deweloperzy przytrzymaja juz
> powstale inwestycje, ogranicza podaz i na poczatku 2009 roku popyt
> znowu przewyzszy podaz i ceny zostana utrzymane na juz istnejacym
> poziomie, lub pojda nieco w gore.

Ciekawe jak mają przytrzymać powstałe inwestycje, gdy muszą jakoś
spłacać kredyty w bankach, lewarować już się nie da na nowych
inwestycjach z wiadomych powodów, stare natomiast nie będą spłacane,
bo klienci się wykruszyli z powodu paskarskich cen. No chyba że będą
woleli bliskie spotkanie trzeciego stopnia z komornikiem.

> Jest taka zlota zasada, ze bardziej oplaca sie
> zarabiac na marzy, niz na wolumenie. Na rynek nieruchomosci
> przeklada sie to tak, ze lepiej wybudowac mniej i sprzedac drozej,
> niz budowac wiecej i zarabiac na ilosci.

Bardzo dziwne, znaczy wszyscy finansiści świata się pomylili
twierdząc, że lepiej sprzedać dajmy na to tysiąc nowych samochodów
po 1000 $ niż dziesięć po 100.000 $. Co na to by powiedział Henry
Ford ;)

Odpowiadam.

[freemarsjanin]

Jak napisalem, upadna male firmy budowlane, ktorych plynnosc stanie
pod znakiem zapytania. Natomiast duze firmy, te ktore maja
pootwierane linie kredytowe w bankach na 200-300 mln PLN, raczej
sobie poradza. Nie sadze, aby bankowi zalezalo na zaostrzeniu
konfliktu z firma budowlana, ktra ma zaciagniety kredyt na 300M PLN.
Wiec duzi sobie poradza, a o plynnosc raczej martwic sie nie beda.

Co do relacji marza/volumen. jak wiesz, sa trzy tzw. generic
strategies: cost leadership, differntation i focus (moze byc cost
focus lub differentation focus). W przypadku klepania samochodow
jest to strategi cost focus - wygrywa ten, kto zrobi wiecej i
taniej. W differentiation strategy dziala to tak, natomiast, ze
lepiej jest zrobic mniej i miec wieksza marze, chyba, ze rynek
wchlonie wiecej wysokomarzowych towarow, co jest sytuacja idealna.

W polskim budownictwie obowiazuje natomiast kartelowe
differentiation. I dziala to tak, jak opisalem wczesnej.

Pozdrawiam.

[slavko.matejovic]

I jeszcze dodatek - przyjmijmy, że te samochody to mieszkania. Co
się ostatecznie będzie bardziej opłacało globalnie w gospodarce.
Sprzedać 100 porządnych mieszkań po 100.000 zł czy 10 mieszkań po
1.000.000 ale o tym samym standardzie powierzchni? Bo trzeba jeszcze
jakoś doprowadzić do używalności - farba, podłogi, meble, sprzęty.
Rzecz jasna, że więcej tej wartości dodanej sprzeda się, gdy więcej
mieszkań o normalnej cenie znajdzie się na rynku. Tak więc widać, że
deweloperzy swoimi mrzonkami zarżnęli spory kawałek rynku i
producenci mebli, farb powinni im za to podziękować.

Zgadzam sie, ze wiecej wartosci dodanej globalnie

[freemarsjanin]

bedzie w tym drugim przypadku.

I zgadzam sie calkowicie, ze kartel budowlany zazyna duza czesc
gospodarki.

A gdzie w Polsce jest konkurencja?

[freemarsjanin]

To takie raczej ogolne i retoryczne pytanie.

W sektorze bankowym? Nie sadze. Jestem gleboko przekonany, ze i
tutaj rowniez mamy do czynienia ze zmowa cenowa. Spojrzmy na oferty
bankow. Sa prawie identyczne.

Telekomunikacja? Komorki? Hmmm, nie ma tutaj zadnej prawdziwej
konkurencji. rynek podzielony, status quo osiagniete, po co psuc
rynek?

Polska to bardzo specyficzny kraj. Nieruchomosci sa tego klasycznym
przykladem.

[mara571]

porownanie z samochodami nie jest niestety trafne.
Do budowy domow potrzebujesz dzialek z INFASTRUKURA!.A tych malo szczegolnie w
Warszawie.
Przypadku aut bylo inaczej: Ford postawil na masowke i potrzebne mu bylo tylko
pare hektarow ziemi pod fabryke i kilkanasci tysiecy robotnikow.
A inni produkowali tylko kilka tysiecy samochodow po wyzszej cenie z wyzszym
komfortem. W koncu i tak przegrali.

Mara. W przypadku samochodow jest inaczej.

[freemarsjanin]

Ford postawil na cost leadership. I wygral z konkurencja w tym
segmencie. Sa tez inne segmenty ; samochody takie, jak Porsche,
ktore stawiaja na mala ilosc i bardzo wysoka cene. Ta sa dwie
strategie: cost leadership i differentiation focus.

[mara571]

dobrze wiesz, ze tych luksusowych marek bylo kilkaset. Ostalo sie pare.
I tak naoprawde to tylko jeden Porsche w posiadaniu rodziny Porsche jest
samodzielna firma, ktora powoli przejmuje WV.
Reszta "luksusowych" marek samochodowych nalezy do duzych koncernow.
A teraz do rzeczy: mieszkan moze byc wiele wiecej i ich ceny spadna, jesli gminy
dostarcza uzrojone tereny, na co sie niestety nie zanosi.
Ceny nie musza roznosc z powodu zwrostu plac w budownictwie, bo tam mozna
kudziom lepiej placic, jesli wzrosnie wydajnosc pracy i poprawi sie jej organizacja.
Materialy budowlane tez mozna kupic taniej, jesli sie ominie polskie hurtownie i
przywiezie zza krorejkolwiek granicy.
Ale wydaje mi sie, ze ten scenariusz jest w Polsce niemozliwy: obowiazuje zasada
"kosic ile sie da a potem chodu..."

Krotka uwaga na marginesie: najwiekszymi zleceniodawcami budownictwa
mieszkaniowego w Niemczech sa BANKI!!!

[freemarsjanin]

Ciekawie piszesz, naprawde. Odnosnie samochodow krotko: owszem,
wiekszosc luksusowych marek zniknela, te ktore zostaly sa czescia
wiekszych koncernow, ale w tym przypadku mamy do czynienia po prostu
z premium/economy product mix, przy czym strategie dla
poszczegolnych produktow sa rozne (e.g. Lexus/Toyota).

Odnosnie dostepnosci dzialek: sadze, ze owszem mamy do czynienia z
sytuacja ograniczonej dostepnosci gruntow, ale nie jest to czynnik
znacznie wplywajacy na ceny nieruchomosci (dla przykladu wez ceny
mieszkan wybudowanych na dzialkach zakupionych przed boomem). W
przypadku zwiekszonej dostepnosci dzialek deweloperzy i tak
utrzymywaliby ceny na wysokim poziomie. Esencja polskiego
budownictwa jest to, ze targetem dla deweloperow byla klasa zamozna,
osoby ze zdolnoscia kredytowa wywindowana przez wysrubowane ceny, i
nadal ten target jest docelowy. Jesli jednak deweloperzy zauwaza, ze
target po prostu nue kupuje, bo: 1/ nie musi, 2/ nie moze, to wtedy
sfokusuje sie na mniej zamoznym segmencie. Jak na razie, nic nie
wskazuje, zeby doszlo do spadku cen.

[mara571]

z klasa zamozna to przesadziles!
Ludzie naprawade zamozni swoje problemy juz dawno rozwiazali, a jezeli teraz cos
kupuja to sa nieruchomosci w klasie Ia. Ktore to lokalizacje w Warszawie
dokladnie nie wiem, ale na pewno nie jest to "apartament" o pow.60 mkw w
blokowisku. Chyba, ze lokowali kapital i mysleli o wynajeciu lub pozniejszej
odsprzedazy.
Kupili sredniozamozni, dobrze zarabiajacy mlodzi ludzie, ktorzy koniecznie chca
mieszkac w Warszawie.
Jesli im zdrowie dopisze i dochody sie jeszcze poprawia beda za kilkanascie lat
opuszczac te blokowiska, ktore wszedzie w Europie sluza do zamieszkanie klientom
urzedow socjalnych.
Ciekawe po ile wtedy bedzi mkw.

[freemarsjanin]

Te ceny beda ksztaltowane inaczej. Bedzie to rynek wtorny, ludzie Ci
bez silnej tzw. Bargaining power nie beda mieli wplywu na
ksztaltowanie cen, wiec wszystko "pojdzie" za bezcen.

Nie mialem na mysli ludzi naprawde zamoznych, mialem na mysli to, co
okresliles/as, jako klase srednia.

Pozdrawiam.

[Gość: Bolo]

Dostepnosc gruntow? Oh please!

Prosze przeczytajcie artykul z NYT. Pare malych japonskich wysepek z 100+ mln
miszkancow i dochodem duuuuuzo wiekszym niz w Polsce. Dla japonczykow 6000$ za
metr kwadratowy pod Tokyo bylo za duzo. To ile placimy za metr pod Warszawa? Ile
przecietnie zarabiamy?

[slavko.matejovic]

No właśnie. Teraz deweloperzy są ci "inni", a polski, a zwłaszcza
warszawski rynek mieszkaniowy czeka na swojego Henry'ego Forda.
Dlaczego? Bo większość tych "brylantowych apartamentów" powstawała
na ziemi kupionej parę lat temu przed mieszkaniową bańką i za bardzo
małe pieniądze.

Ale zgadzasz sie, ze mamy do czynienia ze zmowa

[freemarsjanin]

cenowa?

[slavko.matejovic]

No jasne że to jest zmowa cenowa.

[slavko.matejovic]

Aha i jeszcze jedno - cała nadzieja w tym, że w końcu te dwa
towarzystwa biznesowe bankowe i deweloperskie wezmą się za czuby i
skorzystają na tym zwykli ludzie, którzy teraz nawet nie mogą marzyć
o własnym M. A wezmą się prędzej czy później, bo obie strony są
bardzo łase na pieniądze i tylko patrzą, gdzie tu skubnąć kawałek
tortu dla siebie, z tym, że banki zrobiły się nieco bardziej
zachłanne - podwyżki stóp procentowych, zaostrzenie kredytów dla
szaraczków i byznesmenów budowlańców, także zaczyna się powoli mała
czkawka, nie mówiąc o zatwardzeniu na rynku, co widzi każdy, tylko
że nie każdy chce to przyznać. A jak się leczy zatwardzenie -
środkiem na przeczyszczenie. Tylko że potem będzie rozwolnienie. I
właśnie optymistycznie czekam na rozwolnienie cen.

I ja rowniez...

[freemarsjanin]

Chcialem wziasc kredyt w PLN (bo zarabiam w PLN-ach, wiec
przynajmniej ogranicze ryzyko kursowe), ale przy obecnych cenach
metra kwadratowego, kredyt by mnie wykonczyl.

[Gość: majkel]

I jeszcze jedno. Jest taka zlota zasada, ze bardziej oplaca sie
zarabiac na marzy, niz na wolumenie

to jest zasada polskiego byznesmena w bialych skarpetach

w normalnym swiecie - duzy obrot maly zysk

Normalne mechanizmy...

[Gość: Bogo]

...rynku + owczy pęd powodowały wzrost cen.

Pewnym jest, że spadną i ja czekam jeszze rok, dwa.

Ale...dlacxzego nadajecie na devleoperów??? Dlaczego nie mają sprzedawać za X jak są na to klienci? Dlaczego powinni inaczej? Jest klient to sprzedaje. Spora część tych firm bazuje na podwykonawcach, także łatwo będzie im zejść z kosztów, które również łatwo się zwiększa w czasach lepszej koniunktury. Padną firmy które są źle zarządzane i właściciele sie zapędzili licząc, że "będzie tylko drożej".

Pozostali zejdą z cen - swoje już zarobili na jeleniach, część mieszkań pójdzie po kosztach lub poniżej, aby utrzymać płynność i jak ceny wrócą do normy to będą dalej funkcjonować.

[12jarek12]

Mądrze piszesz. Jak trafiło się stado baranów to grzechem byłoby ich
nie ostrzyc. Tyle, że drugiego takiego stada na horyzoncie nie
widać. I kto będzie kupował po tych humorystycznych cenach ?

[Gość: Es]

Tylko czekać !!! aż takie mieszkania się rozsypią, albo zamienią w podmiejskie getta

A jeszcze wczoraj pisali o nowym boomie

[Gość: Michał]

Jeszcze wczoraj pisali o nowym boomie mieszkaniowym, a dzisiaj już
jest źle. Dziwne co wyrabaiają te pismaki.

[slavko.matejovic]

W psychiatrii jednostka ta określana jest jako:
pl.wikipedia.org/wiki/Choroba_afektywna_dwubiegunowa

[studus]

coś mi sie wydaje że PO mowilo coś o przed terminowych wyborach :)))
chyba juz zapomnieli :)

ta choroba jest strasznie rozpowszechniona :)

A którzy developerzy...

[Gość: dzida]

Ciekawe którzy developerzy zawiesili inwestycje? Tego już nie
podali...

[slavko.matejovic]

Spokojnie, trzeba tylko śledzić indeks wig-deweloperzy i na pewno
coś się wypatrzy. :) A tak poważnie nie chcą za bardzo się tym
chwalić, bo jak by to ogłosili wszem i wobec, to rypnęło by jak
kostki domina, a przecież na jesieni po wakacjach maja już tylko
ceny wzrastać po letnim okresie zastoju.

[Gość: dzida]

No właśnie to byłoby najciekawszy efekt pracy dziennikarza i
zwieńczenie artykułu. Ale masz rację - wiadomo, że nikt się łatwo
nie przyzna ze skaszanił.

Poza tym, takiego dziennikarzy ukrzyzowaliby od

[freemarsjanin]

razu.

[Gość: dzida]

W Warszawie to APM Development strasznie grzebie się z inwestycją na
Kondratowicza - oficjalna przyczyna brak akceptacji projektu (to ten
developer od budynków z krzywymi podłogami). W tym samym miejscu na
Targówku wstrzymana jest również inwestycja Agmetu - oficjalnie z
powodu oprotestowania budowy przez mieszkańców poprzednich etapów.

[studus]

witam,

zgadzam sie... troche za malo danych. :)

[Gość: dzida]

Taka informacja kto nawala, nawet w takiej gazecie jak GW to trochę
jak stygmat dla developera. A GW mogłaby się pożegnać z reklamami z
branży...

[studus]

no moze i masz racje...
a co z etyka dziennikarska??

[Gość: dzida]

Etyka owszem jest, ale żeby o niej mówić a nie stosować.

"Widze, pochwalam, wybieram gorsze" - jak mawiali starożytni.

Takie mam wrażenie, jesli chodzi o rzetelność.

:-|

[studus]

nie pozostaje mi nic innego jak przyznac racje!! czo czynie z wielka
przyjemnoscia :)))

tylko czy na wszytskim musimy sie znac?? dobrze byloby w koncu moc
uwierzyc ze to co do nas mowia to prawda, a nie kolejne klamstwo,
polprawdy, a moze udawadnianie ze media to 3 sila mogaca kreowac
rzeczywistosc...

w sumie nie wiem czy tak nie jest na calym swiecie :)

[steady_at_najx]

>tylko czy na wszytskim musimy sie znac?? dobrze byloby w koncu moc
>uwierzyc ze to co do nas mowia to prawda, a nie kolejne klamstwo,
>polprawdy, a moze udawadnianie ze media to 3 sila mogaca kreowac
>rzeczywistosc...


no wybacz ale to juz brzmi jak tekst naganiacza. Moim zdaniem media
SA WINNE w sporej czesci owczemu pedowi.

Ostatnio na trojce byla audycja i mimo tego ze to cholerne radio
oplacane jest z pieniedzy obywateli zaproszono analityka z RedNetu i
agenta nieruchomosci ktorzy dmuchali w trabke ze spada tylko chwile
i kilka procent a niedlugo znow wzrosty.

Co przecietny Kowalski slyszy ?? "Kupuj bo bedzie drozej a teraz
jest okazja" Gdzie niezaleznosc i obiektywnosc ? Ano w d... wazne ze
reklamy sa od deweloperow.

Az mnie zemdlilo - ble.

Takze nie rozcienczaj znaczenia mediow - nie od parady sa nazywane 4
wladza.

[studus]

hej,

nie rozcienczam, poprostu zastanawiam sie kiedy media beda podawac
prawde, bazujaca na rzetelnych danych. i ot cala moja wypowiedz.

od 6 lat nie posiadam TV w domu :) i jestem szczesliwym czlowiekiem.
od momenntu jak obejrzałem program i wszytsko to co sie wydazylo
zostalo przedstawione zupełnie inaczje jak mialo to miejsce a bylem
swiadkiem :)

Pierdu pierdu...

[studus]

kolejny pismak sie rozpisuje nad tendencjami popartymi emocjami i
checiami.
po raz kolejny uwazam ze bardziej powinno sie koncetrowac na
faktach, danych i tym co realnie sie dzieje... (ale kazdemu wolno
miec wlasne, odrebne zdanie, rozne od np. mojego)
ale jestem z tego powodu, że tak jest na rynku a nie inaczej,
zadowolony... mniej ludzi stać na mieszkanie a wiec wiecej musi
wynajmować :) wiec ja spie spokojnie.
wlasnie znajomy miał mieszkanie do wynajecia... wynajal w ciagu 2
dni :)

To moze zamiast pisac o...

[kretynofil]

...SWOICH EMOCJACH, oprzesz sie na faktach?

Moze jakies podasz? Czy raczej Twoje "fakty" i "dane" to to, ze Twoj kolega
wynajal mieszkanie w 2 dni?

Zabawni jestescie, naganiacze - piszecie zeby kierowac sie danymi a nie
emocjami, a sami zadnych danych, zadnych faktow nie podajecie :)))

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

do kretynofil...

[studus]

studus pisze:
kretynofil - sugerowales mi juz pare razy ze jestem naganiaczem a ja
uprzejmie Cie prosze - odczep Ty sie ode mnie. I jak mozesz
powstrzymaj sie od komentowania tego co ja pisze, tak jak ja nie
dyskutuje tutaj z Toba. Co prawda ta dyskusja i tak nie sprawiala by
mi przyjemnosci. ZNIZAC sie do Twojego poziomu, osiagnać Twoj
debilizm - po prostu mi sie nie chce... mam ciekawsze rzeczy do
robienia :) Jesli Tobie nie odpowiada to co i jak pisze to nie
czytaj.
jesli mowa o faktach to:
- ja jestem z zawodu wykonywanego IT.
- jak juz pisalem wczesniej podawane informacje o nowych kredytach -
nie sa refinansowaniem starych, bo nowej umowy nie podpisujesz tylko
aneks - chyba ze przechodzisz do innego banku.
- bankructwo firm dev. Poproszę o procentowe dane a nie liczbowe bo
one nic nie mówią, dodatkowo kazdy dev. na nowa budowe tworzy nowa
firme. czy to tez jest liczone w tych danych.
- zawieszanie inwestycji. Prosze o procentowe dane, ile inwestycji
zostało zawieszonych, ile powstalo nowych. o jakich rejonach mówimy?

wiesz osobiscie wole sie opierac na takich danych niz na
przeswiadczeniu, że cena m2 mieszkania "musi" staniec.

i by była jasność... ja nikogo nie obrazam ani nikomu nie ublizam.
Jesli ktos chce kupowac, niech kupuje, ktos chce czekac niech czeka,
ktos chce sprzedac, niech sprzedaje. wolny kraj wolnych ludzi, ale z
poszanowaniem.

Rozbawiles mnie, naprawde :)

[kretynofil]

Co do tego naganiania, to nie ma przymusu pisania na tym forum. Jak piszesz, i
do tego piszesz jak naganiacz, to licz sie ze zostaniesz potraktowany jak
naganiacz. Typowe marzenia naganiacza - pisac swoje niepoparte niczym banialuki
na forum i domagac sie tego, zeby nikt, kto ma odmienne zdanie, ich nie
komentowal. Pozwole sobie zacytowac:
> odczep Ty sie ode mnie
> I jak mozesz powstrzymaj sie od komentowania tego co ja pisze
> Jesli Tobie nie odpowiada to co i jak pisze to nie czytaj.

Modelowy manifest naganiacza - "dajcie mi napisac, i nie komentujcie, moze ktos
uwierzy, przeciez mi za to placa" :))))

Powtorze pytanie:

Jakie fakty podales w ktorejkolwiek ze swoich wypowiedzi?

Bo to, ze pracujesz w IT jakos sie nie ma nijak do Twoich wypowiedzi o dalszych
wzrostach cen, wiesz?

Zeby domagac sie danych i faktow warto je samemu podawac :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[studus]

heheheee... dokladnie tak - po raz kolejny mnie rozbawiles :)
jak zwykle beznadziejne argumenty dajesz... nic z siebie :)
krzykacz i krytykant - nic nie umie ciekawego powiedziec ale
najwiecej pisze i ma najwiecej nic wartosiowego do powiedzenia.
na prawde smieszny jeste... dobrych komikow w polsce brakuje... ale
wiecej takich jak Ty a bedzie zabawniej... :))

Powtorze po raz ostatni:

[kretynofil]

Pisales ostatnio, ze ceny wzrosna, a Twoja argumentacja poparta byla takimi
danymi jak "przeciez wiadomo", "nie moze byc inaczej", "wszyscy wiedza" itd.
Zero tresci, same oklepane slogany.

Dlatego pytam po raz ostatni: masz jakies dane i jakiekolwiek fakty, ktore by
popieraly Twoja teorie?

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

smiechu warte - ale idz na całosc :)))

[studus]

i znowu retoryka :)
i potworze swoje ostatnio pisane slowa: nic od siebie...
nie jest tak ze im wiecej piszesz tym madrzejszy jestes. :)))

mam nadzieje ze jutro ponownie mnie tak rozbawisz na weekend jak
dzis :)

Jak nie umiesz czytac tego kto co napisał... to idz na formum onetu
bo to poziom dla Ciebie, a nie zabieraj nikomu czasu.

[Gość: ogon]

ale wciąż nie podałeś faktów :)

Ble ble ble :)

[kretynofil]

Fajnie Ci idzie przekonywanie ze nic nie napisalem. Problem w tym, ze ja
napisalem cos bardzo konkretnego: PYTANIE o dane na ktore sie powolywales
ostatnio. PYTANIE, na ktore usilnie nie chcesz odpowiedziec :)

No coz, naganiacze maja swoje metody, dosyc zalosne, ale gdyby nie oni, to forum
by bylo nudne :)

Przypomnijmy w takim razie co ostatnio napisal studus, zeby bylo jasne czego sie
czepiam:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=778&w=82591928&a=82602641

"proponuję zapoznac sie z informacjami na temat kto teraz bierze
kredyty - wiekszość to kredyt na 2 mieszkanie."

Moze podasz zrodlo, naganiaczu, co?

"jesli chodzi o zasobność portwela - 12% wzrost wynagrodzeń - rynek
musi to wchłonąć."

I oczywiscie spowoduje to dalszy wzrost cen mieszkan, tak? Podwyzki cen
zywnosci, energii, czynszow, paliw, kredytow nie maja nic do rzeczy, tak?

"prosze zwrocic uwage na dobre lokalizacje - mieszkania sa wykupione
na dniach."

Ponownie - zrodlo?

"dodatkowo wszytskie dane które sa podawane - np o ilości oddanych
mieszkań mowi o tych których zakup został dokonany rok, dwa lata
wczesniej"

Zrodlo? Jakie dane?

"Analizy dostepne rowniez na stronach GW mówią o b.duzym udziale kredytów
hipotecznych w 1Q 2008 (podają w %)."

Konkretnie? Bo wiesz, akurat Q1 2008 byl najgorszy od kilku lat. Mozesz podac
dane, ktore wskazuja ze jest inaczej?

Widzisz, naganiaczu, zeby Was osmieszyc, wystarczy tylko dac Wam gadac, a potem
cytowac i pytac o szczegoly - ubaw gwarantowany :)))

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

--------------------------------- -----------

[Gość: polak maly]

Witam jestem Pana wielkm fanem, moje podsumowanie do Polskiego Rynku
Nieruchomości www.youtube.com/watch?v=hFRc4SCgrMo

[studus]

heheheee... jestes na praewde przezabawny... jak bede robil jakas
impreze chyba zaplace te 60€ za Twoje baju baju :))))

kretynofil napisał:

> Fajnie Ci idzie przekonywanie ze nic nie napisalem. Problem w tym,
ze ja
> napisalem cos bardzo konkretnego: PYTANIE o dane na ktore sie
powolywales
> ostatnio. PYTANIE, na ktore usilnie nie chcesz odpowiedziec :)

jak byś przeczytał calość tego i tamtego watku wiedzialbys ze nie Ty
a ja piwerszy zadalem pytanie co do danych na jakich artykol zostal
oparty... ale ok przypisuj sobie zasluge zadawania pytan... jak nie
umiesz odpowidac, to moze umiesz je zadawac :))) (w co osobiscie
watpie :))) )

>
> No coz, naganiacze maja swoje metody, dosyc zalosne, ale gdyby nie
oni, to foru
> m
> by bylo nudne :)
>
> Przypomnijmy w takim razie co ostatnio napisal studus, zeby bylo
jasne czego si
> e
> czepiam:
>
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=778&w=82591928&a=82602641
>
> "proponuję zapoznac sie z informacjami na temat kto teraz bierze
> kredyty - wiekszość to kredyt na 2 mieszkanie."
>
> Moze podasz zrodlo, naganiaczu, co?

Oczywiscie krytykancie - GW, RP, GP i GB oraz parkiet atykóły.
dodatkowo analizy wyniku finasowego banku millennium

pozwol ze teraz ja zadam pytanie o twoje zrodlo danych na temat ze
sa to kredyty refinansowane??

>
> "jesli chodzi o zasobność portwela - 12% wzrost wynagrodzeń - rynek
> musi to wchłonąć."
>
> I oczywiscie spowoduje to dalszy wzrost cen mieszkan, tak?
Podwyzki cen
> zywnosci, energii, czynszow, paliw, kredytow nie maja nic do
rzeczy, tak?

Krytykancie - to jest Twoj dopisek... jak widzisz nic takiego nie
napisałem. Trzymajmy sie faktów a nie domysłow i tego co Ty
najbardziej lubisz... nic od siebie...


>
> "prosze zwrocic uwage na dobre lokalizacje - mieszkania sa
wykupione
> na dniach."
>
> Ponownie - zrodlo?

oczywiscie - prosze zapoznac sie z oferta dev. (nie wiem czy moge
podac nazwe, bo jak na krzykacza i krytykanta przystalo bedziesz sie
czepiac ze to pewnie moja rodzia, znajomi, ze mam z nimi uklad albo
mi za to placa... no i ze uprawiam darmowa reklame).
>
> "dodatkowo wszytskie dane które sa podawane - np o ilości oddanych
> mieszkań mowi o tych których zakup został dokonany rok, dwa lata
> wczesniej"
>
> Zrodlo? Jakie dane?

oczywsiecie - dane GUS o oddanych mieszkania w 2007 i 2008, ilczba
zezwoilen na budowe, kubatura tych budynkow, ilosc sprzedanych
mieszkac w 2007 i 2008. a teraz mozesz sie wykazac i za miast tylko
krtytkowac wejsc na strone GUS, odszukac takie dane i
przeanalizowac... nawet pod wlasnym kontem :) ale moze to za duzo i
za trudne jak dla Ciebie... hmyyy... latwiej krytykowac i krzyczec i
pisac bzdury inz cos dac od siebie.... :))) heheheheeee ponownie
napisze ze nasz forumowy krzykacz i krytykant to nic od
siebie... :)))
>
> "Analizy dostepne rowniez na stronach GW mówią o b.duzym udziale
kredytów
> hipotecznych w 1Q 2008 (podają w %)."
>
> Konkretnie? Bo wiesz, akurat Q1 2008 byl najgorszy od kilku lat.
Mozesz podac
> dane, ktore wskazuja ze jest inaczej?

analiza wynikow finansowych banku millennium. oparlem sie tylko na
nich bo była to pierwsza instytuzja finansowa ktora opublokowala
swoje wyniki finansowe. mozesz wejsc na strony banku i sprawdzic. no
ale to znowu zbyt wiele jak dla Ciebie... :))) masz racje
rozsmieszaj mnie dalej... bo to jak na razie wychodzi Tobie
najlepiej. :))))
>
> Widzisz, naganiaczu, zeby Was osmieszyc, wystarczy tylko dac Wam
gadac, a potem
> cytowac i pytac o szczegoly - ubaw gwarantowany :)))

Krzykacz i Krytykant skończył swoj banalny i siegajacy dna wywod
madroscia swego zycia... heheheheheeee... masz 100% racji smieje sie
z tego co piszesz :) ubaw gwarantowany (ze zacytuje klasyka
satyry :) )))
>
> ----------------------------------------------
>
> Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na
forach
> internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca
> perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej
> lektury :)

[Gość: Twój szef]

Sutdus! Jesteś nieprzekonywujący. Premii nie będzie. Umowa sie już
kończy. Staraj sie lepiej bo inaczej wyleję cię na zbity pysk.

[Gość: moto]

hehehe "artykol"
Naganiam Cię na słownik ortograficzny!