Gość: araz IP: *.netstrefa.pl 23.08.08, 16:44 Dobrze prawią przedsiębiorcy! Do roboty nieroby z PO! Zróbcie wreszcie coś pożytecznego dla Polski i Polaków, bo jak na razie, serwujecie nam jedynie podwyżki i nieustanną walkę z PiSem! Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: wicki-klicki Nie jesteśmy skazani na naszych budowlańców IP: *.adsl.inetia.pl 23.08.08, 16:58 Ma rację Drzewiecki- skończyć z dojeniem i cyckaniem publicznego grosza. Nie musimy być skazani na naszych krwiopijców- jest wolny rynek i możemy wybrać sobie tańszego wykonawcę.To co dzieje sie w Polsce, to horror: najdroższe w Europie budownictwo,najdroższe autostrady, najdroższe metro. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: klepaucius38 Re: Nie jesteśmy skazani na naszych budowlańców IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.08.08, 17:19 Tak, tak, jasne. Tylko Polscy budowlancy ponosza ryzyko kursowe czy ksoztow materialow. Chca za 7 km odcinek metra 2 razy tyle co fima budujaca 9 km odcinek w Barcelonie. 2-3% marzy. Buhahaha. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Harakir Re: Nie jesteśmy skazani na naszych budowlańców IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.08.08, 18:02 hehe, bo w polskich firmach ta marża wygląda tak, że sprzedają za 103 to co zamkneło sie kosztami w 100. tyle tylko że w tych 100 aż 50 to pensja prezia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: filip Re: Nie jesteśmy skazani na naszych budowlańców IP: 38.98.99.* 23.08.08, 18:36 "I niech przestrzegają prawa pracy i odprowadzają składki" ciekaw jestem, czy jest choć JEDNA polska firma budowlana, która nie zatrudnia na czarno Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: (.)(.) prawda w oczy kole IP: 89.100.15.* 23.08.08, 19:39 powiem tylko tyle - worek polskiego cementu w niemieckim markecie budowlanym jest tanszy niz w polsce o 30% !!! ostatnio chcialem zatrudnic firme do budowy malego punktu uslugowo-handlowego. zadna firma nie zgodzila sie na zapis, ze w razie opoznienia w budowie z winy wykonawcy ten musi zaplacic kare umowna. mimo, iz proponowany przeze mnie termin oddania obiektu byl jak najbardziej realistyczny. paranoja !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kaczor Re: prawda w oczy kole IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.08.08, 11:34 To prawda ze mamy urzednicza mafie ktora po czesci z nieuctwa popelnia bledy ale w duzej czesci robi to swiadomie by stworzyc koniecznosc pujscia na ukaldy z inwestorem czy wykonawca. To prawda ze PO nie potrafi rozbic tej skorumpowanej machiny urzedasow, nawet nie probuje jak to robil PiS i polegl bez spolecznego wsparcia. Czemu tak sie dzieje. Korupcja jest tak powszechna ze sama sie napedza. Twierdze ze w polsce co drugi kradnie a przynajmniej ten co ma mozliwosci. Ochrona, pracownicy okradaja pracodawcow czy klientow, policja, urzedas kombinuje jak tu dorobic do coraz wyzszej pensji Samorzadowiec, posel zapozyczyczajac sie lub uzalezniajac sie inwestuje wybur jego na dochodowy stolek. Wielu z was kombinuje jak tu zalatwic lewe zwolnienie, rente, odszkodowanie, emeryturke, wszystko zalezy od sily przebicia i umiejetnosci. A w tym jestesmy mistrzowie. Jeden ukradnie, oszuka na 100 zl a drugi majac mozliwosc kradnie miliony za przyzwoleniem tych co kradna mniej lub tych co szukaja mozliwosci zakombinowania. Zatem jacy wyborcy tacy rzadzacy. Pretensje trzeba miec do siebie, do naszego wychowania dzieci, do wrodzonych i nabytych cech od naszych rodzicow. Jedynie potrafimy zazdroscic sasiada iz oni maja wiecej, jedni z pracy a ci co nie potrafia uczciwie pracowac to kombinuja. Dopoki my sie nie zmienimy to nic sie w Polsce nie zmieni. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: belfer A Ty? Świadectwo szkolne ukradłeś? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.08.08, 12:15 O losie, facet, robisz błędy w najprostszych słowach! Podprowadź jeszcze jakiś słownik z księgarni, przyajmniej nikogo nie rozśmieszysz pisząc o "nieuctwie". Wbrew prezentowanej przez polityków PiS autoreklamie, ta partia nawet nie próbowała walczyć z korupcją. Społeczeństwo rzeczywiście nie wspałrło działań partii w tej materii, bo wyczuwało nieszczerość intencji. Doskonale wyczuło, że nie chodzi o likwidację korupcji, lecz przejęcie przepływających "pod stołem" środków. Słowem: "PiS na wodę i fotomontaż". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: całkiemnieznający Re: A Ty? Świadectwo szkolne ukradłeś? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.08.08, 13:47 Ja chciałbym oszacowania sytuacji które powstaną, kiedy pieniądze które polscy wykonawcy wydawaliby w kraju, pojadą gdzieś w świat do światowych wykonawców Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dd Re: Nie jesteśmy skazani na naszych budowlańców IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.08.08, 19:50 dorzućmy jeszcze do tego najdroższy gaz, energię elektryczną,najdroższe kredyty, połączenia telefoniczne, bardzo drogi internet i paliwo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: acomitam Re: Nie jesteśmy skazani na naszych budowlańców IP: *.ssp.dialog.net.pl 23.08.08, 23:29 Co prawda to prawda. Ustawiczne budowanie drogich bubli, które trzeba bez przerwy remomntować. Wystarczy obserwować naszych budowlańców popaprańców. Gdyby żył Bareja mógłby nakręcić następne komedie. Nic się nie zmieniło porównując budowlańców popaprańców obecnych z poprzednimi. Odpowiedz Link Zgłoś
vooxa Re: Nie jesteśmy skazani na naszych budowlańców 24.08.08, 10:03 Najpierw państwo doi i cyka przedsiębiorców, zwykłych obywateli rownież, potem ci odpowiadają tym samym. Przecież muszą coś zrobić z wysokimi stawkami na ZUS, z podatkami (przeróżnymi), to wszystko ma wpływ na cenę. Chinczycy oczywiście sprowadzą swoje materiały, do pojazdów i maszyn używać będą przywiezione z Chin paliwo, a wszystkie podatki zapłacą u siebie. My za to będziemy mieli tanie autostrady, padłe firmy i armię bezrobotnych. Co za głupota !!! Odpowiedz Link Zgłoś
truten.zenobi tyle że to nie jest wina firm budowlanych!!! 24.08.08, 11:06 "Nie > musimy być skazani na naszych krwiopijców- jest wolny rynek i możemy wybrać > sobie tańszego wykonawcę." tyle że to nie jest wina firm budowlanych!!! prawda też jest taka że nie mamy wolnego rynbku ale rynek reglamentowany! i to biurokracja powoduje że ceny są tak wysokie!!! wszak w polsce jest wiele firm zagranicznych i co? ano nic! przecież one nie są tutaj dla ideii! jeśli jest taki uklad że można dużo zarobić (chociaż zyskiem trzeba się "podzielić") to nikt nie będzie schodził z ceny jeśli może bez problemu osiągnąć wyższą cenę! chyba nie oczekujesz że zagraniczni przedsiębiorcy to debile? a niech przykładem jak budują zagraniczniacy bedzie budowa aquaparku we wrocławiu ... :P Odpowiedz Link Zgłoś
guru133 Re: tyle że to nie jest wina firm budowlanych!!! 24.08.08, 13:09 truten.zenobi napisał: > "Nie > > musimy być skazani na naszych krwiopijców- jest wolny rynek i > możemy wybrać > > sobie tańszego wykonawcę." > tyle że to nie jest wina firm budowlanych!!! > prawda też jest taka że nie mamy wolnego rynbku ale rynek > reglamentowany! i to biurokracja powoduje że ceny są tak wysokie!!! > wszak w polsce jest wiele firm zagranicznych i co? > ano nic! przecież one nie są tutaj dla ideii! jeśli jest taki uklad > że można dużo zarobić (chociaż zyskiem trzeba się "podzielić") to > nikt nie będzie schodził z ceny jeśli może bez problemu osiągnąć > wyższą cenę! > chyba nie oczekujesz że zagraniczni przedsiębiorcy to debile? > a niech przykładem jak budują zagraniczniacy bedzie budowa aquaparku > we wrocławiu ... :P > Nie bredź. Zbyt dobrze znam to środowisko. Obowiązujące hasło to "rwać ile się da, bo jutro może być za późno". A to jutro nastąpi kiedy skończy się preferowanie własnych, drogich popaprańców. Odpowiedz Link Zgłoś
truten.zenobi Re: tyle że to nie jest wina firm budowlanych!!! 24.08.08, 13:28 a pomyśl! zapewniam Cię że to nie boli! dzięki czemu firmy budowlane mogą stosować taką politykę? dzięki brakowi konkurencji a konkurencji nie ma dzieki koszmarnej biurokracji.. i mają rację "jutro może być za późno" bo wystarczy uprościć trochę procedury, zmniejszyć wymagania formalno-prawne konkurencja zarówno firm krajowych(w tym wielu które obecnie moga pracować tylko jako podwykonawcze - faktycznie wykonujące inwestycje) jak i zagranicznych zniweluje gigantyczne ceny (i zyski) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: :) Minister sportu wkurzył budowlańców IP: *.red-acceso.airtel.net 23.08.08, 16:59 minelo jedynie kilka miesiecy od trzesienia ziemii w chinach a oni juz zapomnieli jak to w ich przypadku wyglada:) tanio to oni moga sobie polne drogiwybdowac oraz stadiony wiejskich klubow sortowych:) Odpowiedz Link Zgłoś
guru133 Re: Minister sportu wkurzył budowlańców 23.08.08, 18:19 Gość portalu: :) napisał(a): > minelo jedynie kilka miesiecy od trzesienia ziemii w chinach a oni > juz zapomnieli jak to w ich przypadku wyglada:) > tanio to oni moga sobie polne drogiwybdowac oraz stadiony wiejskich > klubow sortowych:) No to ci kopara do ziemi opadnie kiedy zobaczysz jak i za ile Chińczyki budują:))) W odróżnieniu od naszych "fachowców" oni biorą pieniądze za wykonaną pracę a nie za obecność w pracy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 4g63 Re: Minister sportu wkurzył budowlańców IP: *.acn.waw.pl 24.08.08, 11:12 > tanio to oni moga sobie polne drogiwybdowac oraz stadiony wiejskich a co to niby że nasi jak zbudowali autostrade i latami ją remontują to niby lepiej?! o co ci biega?? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: turysta80 Minister sportu wkurzył budowlańców IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.08.08, 17:02 No to kiedy firmy z Chin zjeżdzają najlepiej jak najszybciej. Czas ucieka!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc USA Minister sportu wkurzył budowlańców IP: *.socal.res.rr.com 23.08.08, 17:02 dosyc zabawne sa te tlumaczenia tych budowlancow, zupelnie bym zignorowal bo to jest belkot, tak jakby chinskie firmy nie mialy tych samych "problemow".Po to sa firmy zagraniczne,gdyby byly zarejestrowane w Polsce to by byly polskie, ten facet ma cos z glowa. Glupi Polacy teraz sie zorientowali ze nie sa w stanie nic zrobic,po prostu loosers Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: k Re: Minister sportu wkurzył budowlańców IP: 79.97.244.* 23.08.08, 17:54 losers u fuckin tik Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Marza 2-3%???? Wolne zarty Panowie!!! Jezeli polsc IP: *.aster.pl 23.08.08, 17:03 y budowlancy bronia sie ze maja marze 2-3% to ja jednak wolne chinczykow! WYstarczy poczytac raporty firm budowlanych jakie marze maja! chyba ktos o "0" zappomnial... ceny wyzsze niz na zachodzie, jakosc marna i jeszcze sie domagaja wieceje wiecej Odpowiedz Link Zgłoś
stolat3 Re: Marza 2-3%???? Wolne zarty Panowie!!! Jezeli 23.08.08, 17:37 To jest absurd. W Polsce zakopanie rury na gł. 1m kosztuje dwa razy tyle niż jej produkcja.To świadczy o tym jak jesteśmy dojeni przez nasze firmy. Odpowiedz Link Zgłoś
bewup43 Re: Marza 2-3%???? Wolne zarty Panowie!!! Jezeli 23.08.08, 19:59 jeżeli uwazasz to za absurd to chwyć za łopate i sam zakop sobie tę rurkę za połowę kosztów jej produkcji. Metr rury PP 40 kosztuje 4 zł, czy chciałbyś zakopać jeden metr tej rury za 2 zł ??? Jezeli tak to chyba coś nie bardzo z twoją główką Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lopez Re: Marza 2-3%???? Wolne zarty Panowie!!! Jezeli IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.08.08, 23:48 A ty uważasz, że za pół godziny zakpywania rury PP (bo tyle to trwa, ojciec miał firmę budowlaną i nie raz widziałem, czasami dorabiałem i sam kopałem) pod jedną rurę należy się niby 8 złotych? Bo 8 złotych zarabiają ludzie wykonujący prace nieco bardziej wymagające i pod względem umiejętności i wykształcenia, więc jeżeli ty chcesz dawać tyle samo komuś kto kopie doły łopatą, to chyba Ty masz z główką coś nie tak. A zresztą cały problem nie leży w kosztach osobowych, mimo że te w ostatnich latrach wzrosły znacznie i są dzisiaj dla firm większym obciążeniem. Problem leży w tym, że Zaleski łże, wszyscy, którzy mają do czynienia trochę z budowlanką wiedza doskonale, że na poziomie dużych firm odchodzi dojenie na maksa i zawyżanie na maksa kosztów (kłamliwe). Za to jakośc wykonania jest średnia, wystarczy popatrzeć na autostrady, które są ciągle remontowane. Dlaczego? Bo buduje sie je o wiele cieniej niż np. w Niemczech i z gorszej jakości materiałów, za to bez żenady koncerny pobierają za to kasę na poziomie POWYŻEJ średniej europejskiej. tak, tak, europejskiej, nie 3-go świata. A co do zmów cenowych, wszyscy wiedzą jak jest, wystarczy prześledzić, kto wygrywa jakie przetargi, jakie firmy startują, jak się dzielą. I bardzo dobrze, że Drzewiecki tych złodziei popędzi. Ja dziękuję za oferty takich form, co to np. metro chcą budować za ponad 60% więcej niż rzeczywista wartośc takiej inwestyckji. Zwykłe zlodziejstwo i tyle, więc niech spierdzielają na szczaw. Odpowiedz Link Zgłoś
bewup43 Re: Marza 2-3%???? Wolne zarty Panowie!!! Jezeli 25.08.08, 19:36 Już widzę jak twój tatuś miał firmę budowlaną i jak dorabiałeś sobie kopiąc dołki.Facet nie masz pojecia o kopaniu i walisz takie głupoty. Dzienna norma dla kopacza to 8m3 jezeli kopiesz kanał o głębokości 1m i szerokości 0,5m to w ciągu 8h pracy wykopiesz 16m kanału pod warunkiem, że trafisz na dobry grunt. Twój zarobek według stawek które proponujesz powinien wynieść 32 zł. Gratuluję wiedzy ogólnobudowwlanej Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: firman polacy za duzo chca zarabiac IP: 78.52.224.* 23.08.08, 17:38 polacy za duzo chca zarabiac, a do tego kradna na potege ,dlatego mozna wybrac pracownikow z innych krajow ktorzy zrobia to taniej i lepiej, jest wolny rynek. w mojej firmie zatrudniam tylko osoby ktore naprawde chca pracowac tzn. ich pierwszym pytaniem nie jest za ile? a intersuja sie naprawde i widac ze sa chcetni do pracy, tacy ktorzy pytaja od razu za ile wyrzucam na zbity ryj. z niewolnika nie bedzie pracownika. a place ludziom dobrze jak widze ze sie ktos naprawde stara idzieki temu mam profity to premie sa zawsze a jak komus sie nie podoba to won, robic kariere na zmywaku w londynie Odpowiedz Link Zgłoś
billy.the.kid Re: polacy za duzo chca zarabiac 23.08.08, 17:47 zasadniczym pytaniem jest ZA ILE? sram na łłeb takiemu co szuka robili a ie mówi ile płąci. tobie też. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mario Re: polacy za duzo chca zarabiac IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.08.08, 18:38 "polacy za duzo chca zarabiac, a do tego kradna na potege ,dlatego mozna wybrac pracownikow z innych krajow ktorzy zrobia to taniej i lepiej, jest wolny rynek. w mojej firmie zatrudniam tylko osoby ktore naprawde chca pracowac tzn. ich pierwszym pytaniem nie jest za ile? a intersuja sie naprawde i widac ze sa chcetni do pracy, tacy ktorzy pytaja od razu za ile wyrzucam na zbity ryj... znam takich jak ty, co to przed ustaleniem kontraktu,najpierw pytają "za ile?" i jeżdżą nowymi furami, a pitolą jak to w Polsce źle. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: $$$ Re: Minister sportu wkurzył budowlańców IP: *.spray.pl 23.08.08, 17:47 Do zwolenników chińskich firm budowlanych: 1. Chińscy robotnicy pracują za miskę ryżu. 2. Jaka jest gwarancja że wybudowane przez nich obiekty bedą stały w dobrej kondycji dłużej niż 5 lat? 3. Chińskie firmy podatki zapłacą w Chinach czyli gigantyczne unijne pieniądze zasilą gospodarke Chińską. Czyli pośrednio zasilą ciemięzców Tybetu i na cholerę była ta cała szopka z bojkotem olimpiady itp??? 4.A jak oni tu przyjadą to zostaną i co będzie dalej, ściągną swoich ziomali, rozmnożą się i będziemy mieć problem z masą żółtków nad którymi nie będzie żadnej kontroli. 5.Ja w te chińskie budownictwo nie wierzę, patrząc na jakość produktów pochodzących z tego kraju. i lepiej dla nas będzie jak oni sobie tam będą stawiać co im sie żywo podoba a tu sobie lepiej sami wybudujmy bo taniej nie znaczy dobrze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Johny Walker Re: Minister sportu wkurzył budowlańców IP: 213.92.134.* 23.08.08, 18:17 1. No nie powiedziałbym, skoro cena jest tylko o połowę niższa. 2. Ta gwarancja nazywa się "konserwacja" - całkiem przez Polaków zapomniane słowo, bo póki stoi teraz, to postoi 10, 20, 50 lat. 3. Gigantyczne unijne pieniądze już zasilają chińskie kieszenie - sprawdź co w twoim domu nie jest "Made in China". 4. Anglicy też narzekają na polskie "karaluchy" mnożące się od czasu otwarcia ich rynku pracy. 5. Grunt to porównywać chińskie ubrania czy zabawki do stadionów czy dróg. To, że A4 trzeba było zamknąć tuż po otwarciu to też pewnie wina kiepskiego chińskiego budownictwa, co? Bez Chińczyków możecie już dzisiaj zbierać kasę na bilety na Euro 2012 we Włoszech, ponieważ cudów nie ma - sami nie zdążymy tego syfu na nogi postawić. Minęło 1,5 roku, a tu tylko palowanie w Warszawie zrobili. Odpowiedz Link Zgłoś
guru133 Re: Minister sportu wkurzył budowlańców 23.08.08, 18:23 Gość portalu: $$$ napisał(a): > Do zwolenników chińskich firm budowlanych: > 1. Chińscy robotnicy pracują za miskę ryżu. > 2. Jaka jest gwarancja że wybudowane przez nich obiekty bedą stały w dobrej kon > dycji dłużej niż 5 lat? > 3. Chińskie firmy podatki zapłacą w Chinach czyli gigantyczne unijne pieniądze > zasilą gospodarke Chińską. Czyli pośrednio zasilą ciemięzców Tybetu i na choler > ę była ta cała szopka z bojkotem olimpiady itp??? > 4.A jak oni tu przyjadą to zostaną i co będzie dalej, ściągną swoich ziomali, > rozmnożą się i będziemy mieć problem z masą żółtków nad którymi nie będzie żadn > ej kontroli. > 5.Ja w te chińskie budownictwo nie wierzę, patrząc na jakość produktów pochodzą > cych z tego kraju. i lepiej dla nas będzie jak oni sobie tam będą stawiać co im > sie żywo podoba a tu sobie lepiej sami wybudujmy bo taniej nie znaczy dobrze. No to wygraj z nimi przetarg i buduj a nie licz że nachapiesz się na świński ryj, bo nie ma kto budować. Odpowiedz Link Zgłoś
tregeros Dla $$$ 23.08.08, 18:26 AD.1 I bardzo dobrze niewiele nas to wyniesie. AD.2 A jaką masz gwarancję że domy , bloki , drogi itp. wybudowane przez naszych wiecznie pijanych roboli przetrwają następne dziesięciolecia? AD.3 Nie studiowałem prawa międzynarodowego szczególnie umów między Polska a Chinami ale wydaje mi się że zapłacą je u nas. PS. Nienawidzę reżimu chińskiego i tego co dzieje się w Tybecie. AD.4 Jak dostaną wpier... od polskich budowlańców za to że zabrali im miejsca pracy długo tu nie zabawią. AD.5 A myślisz że kto zbudował Amerykę i jakoś działa ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
real_mr_pope Re: Dla $$$ 24.08.08, 04:03 > AD.3 Nie studiowałem prawa międzynarodowego szczególnie umów między Polska a > Chinami ale wydaje mi się że zapłacą je u nas. Zapłacą i u nas, i w Chinach. Odpowiedz Link Zgłoś
truten.zenobi jesteście naiwni jak dzieci ;) 24.08.08, 11:16 pewnie zapłącą te podatki tam gdzie będą chcieli je zapłać ;) Odpowiedz Link Zgłoś
real_mr_pope Re: jesteście naiwni jak dzieci ;) 24.08.08, 12:16 Raczej tam, gdzie będą musieli:) Odpowiedz Link Zgłoś
truten.zenobi Re: jesteście naiwni jak dzieci ;) 24.08.08, 12:48 > Raczej tam, gdzie będą musieli:) masz rację w sensie tam gdzie chińskie władze im nakażą Odpowiedz Link Zgłoś
real_mr_pope Re: Minister sportu wkurzył budowlańców 24.08.08, 04:03 > 2. Jaka jest gwarancja że wybudowane przez nich obiekty bedą stały w > dobrej kondycji dłużej niż 5 lat? A jaka jest gwarancja, że wybudowane przez polskich przedsiębiorców obiekty będą stały dłużej niż 5 lat? > 3. Chińskie firmy podatki zapłacą w Chinach czyli gigantyczne unijne > pieniądze zasilą gospodarke Chińską. Niech zasilą. Równie gigantyczne pieniądze zasilą polskiego fiskusa. A props, olbrzymie pieniądze zasilają gospodarkę chińską z tytułu eksportu tekstyliów i elektroniki. Jak się z tym czujesz? > 4.A jak oni tu przyjadą to zostaną i co będzie dalej, ściągną swoich > ziomali, rozmnożą się i będziemy mieć problem z masą żółtków nad > którymi nie będzie żadnej kontroli. Tak, zostaną w Polsce:) Podobne lęki były, gdy zatrudniano Ukraińców. Po kilku miesiącach taki Ukrainiec znikał i odnajdywał się przynajmniej w Niemczech. A Chińczycy mieliby zostawać? Pracując za miskę ryżu?:) > 5.Ja w te chińskie budownictwo nie wierzę, patrząc na jakość > produktów pochodzących z tego kraju. Oczywiście. A ciuchy, które nosisz wyprodukowane są w Polsce, podobnie jak elektronika z której korzystasz, etc. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ja Re: Minister sportu wkurzył budowlańców IP: *.acx.pl 24.08.08, 09:47 > > 5.Ja w te chińskie budownictwo nie wierzę, patrząc na jakość > > produktów pochodzących z tego kraju. > > Oczywiście. A ciuchy, które nosisz wyprodukowane są w Polsce, podobnie jak > elektronika z której korzystasz, etc. Elektronika i ciuchy pozostawiaja wiele do zyczenia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 4g63 Re: Minister sportu wkurzył budowlańców IP: *.acn.waw.pl 24.08.08, 13:52 > > elektronika z której korzystasz, etc. to wyrzuć laptopa, tv, monitor... wszystko made in china.., ja mam nawet taki sprzę made in taiwan, designed in usa ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: o Re: Minister sportu wkurzył budowlańców IP: 79.97.244.* 23.08.08, 17:53 ''Pracodawcy podkreślali, że firmy pracują na 2-3-proc.'' niech ktos to sprawdzi i wtraci ich do pierdla za oklamywanie Polski Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jassie Jay Re: Minister sportu wkurzył budowlańców IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.08.08, 18:05 Wreszcie!! Moze skonczy sie dyktat roboli, którym sie w głowach poprzewracało i za 5 tys netto kreca nosami i mówia ze wyjada do Anglii!! To co sie dzieje w budownictwie to paranoja, ale kazda koniunktura ma swoj cykl i w koncu "Panowie Budowlańcy" znajda swoje miejsce w szeregu. I nie pieprzyc mi o wolnym rynku Odpowiedz Link Zgłoś
guru133 Niech nasi "szanowni budowlańcy" ograniczą 23.08.08, 18:15 swoje żarłoczne apetyty na krociowe zyski i zaczną budować za przyzwoite ceny, to nikt nie będzie szukał innych wykonawców. Zresztą nikt nie odmawia im prawa wygrania przetargów z Chińczykami. Okażą się tańsi, będą budować. Tyle tylko że po smutnych doświadczeniach z budową autostrad - u nas najdroższych na świecie - nie wierzę aby byli w stanie wygrać przetarg z jakąkolwiek konkurencją. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marek Re: Niech nasi "szanowni budowlańcy" ograniczą IP: *.gprs.plus.pl 23.08.08, 23:40 Mylisz tępaku deweloperów z generalnymi wykonawcami. Odpowiedz Link Zgłoś
guru133 Re: Niech nasi "szanowni budowlańcy" ograniczą 24.08.08, 13:12 Gość portalu: Marek napisał(a): > Mylisz tępaku deweloperów z generalnymi wykonawcami. Pisz baranie o tym na czym się znasz. Jacy to deweloperzy budują autostrady po kosztach najdroższych w Europie a może i w świecie? Odkąd fachowcy wyjechali na zachód papraki dyktują w kraju ceny za byle jaką robotę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gtpress Minister sportu wkurzył budowlańców IP: *.cable.mindspring.com 23.08.08, 18:18 wyjdzie tak jak z Deawoo, ktos wezmie w lape i zamiast drog beda sciezki rowerowe Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: car Minister sportu wkurzył budowlańców IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.08.08, 18:25 Moce przerobowe są -ale jaja. 1km /tysiąc metrów / trasy DK-1 Katowice- Warszawa w miejscowości Kol. Poczesna k/Częstochowy będzie remontowane przez 4 miesiące. 500 m ul.Dąbrowskiego w Częstochowie remontowane przez 6 miesiecy. Przetargi wygrywają te same firmy, rozgrzebują kilka/ kilkanaście budów nie mając mocy przerobowych. Takie wałki jak sie kręci przy drogach , to sie w głowie nie mieści.A prowizje w milionach. Dlatego sie boją zagranicznej konkurencji. Odpowiedz Link Zgłoś
zippopot Minister sportu wkurzył budowlańców 23.08.08, 19:52 Brawo Drzewiecki! Chociaż ktoś w PO nadaje się do rządzenia. Odpowiedz Link Zgłoś
bewup43 Re: Minister sportu wkurzył budowlańców 23.08.08, 20:08 Ale czy Chińczycy będą chcieli podzielić się prowizją z naszymi politykami i osobami które zleca im kontrakty ???? Może warto sie nad tym zastanowić zanim podejmie się tak drastyczne kroki.Taka kupa kasy może przejść koło nochala Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bjl Minister sportu wkurzył budowlańców IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.08.08, 20:19 tak czy inaczej bedzie taniej:):) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Yans a najbardziej rozbawiło mnie w tym co piszą IP: *.maxnet.net.pl 23.08.08, 20:49 "firmy pracują na 2-3-proc. marżach" wzruszyłem się - czy ktoś wierzy, że my damy wiarę w takie bzdury? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: docent Re: a najbardziej rozbawiło mnie w tym co piszą IP: 77.223.231.* 23.08.08, 21:03 Dopóki prototypowym egzemplarzem polskiego budowlańca będzie pan Paszczywół Chińczycy pozostaną jedynym sensownym wyborem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: murarz Panowie prezesi spółek budowlanych . Ujawnijcie IP: *.chello.pl 23.08.08, 21:27 swoje pensje i typ samochodu którym jeździcie , wtedy uwierzymy , że powodzi wam się kiepsko . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomasz. Re: Panowie prezesi spółek budowlanych . Ujawnijc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.08.08, 21:54 Dla mnie taki prezes może jeździć nawet najnowszym modelem mercedesa ale niech płaci godziwie swoim pracownikom. Problem tylko w tym, że taki gość musi kombinować i zatrudniać na czarno, bo inaczej nie zdobędzie żadnego zlecenia. Po prostu będzie przegrywał wszystkie przetargi z "kombinatorami". Tak jest w całym kraju i żadna ekipa rządowa nawet nie zamierza z tym walczyć, bo tak jest im wygodnie. Ludzie są zajęci sobą, skaczą sobie do oczu o parę złotych, a rządzący mogą kręcić lody na potęgę. Teraz gdy zagląda in widmo zmarnowania ogromnej kasy z UE, to zaczynają kombinować z Chińczykami ale wcześniej zdołali już opchnąć za grosze wszystkie cementownie, huty, kopalnie kruszyw, zakłady prefabrykacji itd. i dziś dziwią się że nowi właściciele dyktują ceny na rynku często wyższe niż u siebie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Alex Minister sportu wkurzył budowlańców IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.08.08, 21:40 Przedsiębiorcy mają sporo racji,ale jeżeli nie zatrudnimy chińczyków to realizacja budowy stadionów oraz całe infrastruktury będzie zagrożona. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: grizzli Minister sportu wkurzył budowlańców IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.08.08, 22:16 Zwykła polska niemoc i bajzel. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fx w normalnym kraju taka menda IP: *.kolornet.pl 23.08.08, 22:16 następnego dnia po skandaliczej wypowiedzi zostałaby zdymisjonowana... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aa w normalnym kraju kartele sie kara IP: *.generacja.pl 23.08.08, 22:24 w noramalnym kraju jest duza konkurencja, ceny niskie,a zmowy kartelowe sie kara. Dlaczego obrażasz urzędnika państwowego który zaproponował konkurencję na rynku? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ja Re: w normalnym kraju kartele sie kara IP: *.acx.pl 23.08.08, 23:26 mam prawo obrazac tego urzednika panstwowego. Mam nawet chec powiedziec mu w twarz co o nim mysle. Minelo 1,5 roku a poza gadaniem nic w sprawie budowy stadionow i reszty infrastruktury nie zalatwil. Polska urzednicza rzeczywistosc. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: acomitam Re: Minister sportu wkurzył budowlańców IP: *.ssp.dialog.net.pl 23.08.08, 23:26 Jaka wojna z PiSiem? Z tego co kilka dni temu słyszałem to prezydencik PiSiu pojechał na wojnę do Gruzji i pewnie załatwił nam podwyżke na rope i gaz. A prawde mówiąc to eskalacja podwyżek zaczęła się za rządów niejakiego głównego PiSia Jarusia. Nie wiem co ten poprzedni rząd dobrego zrobił dla Polski i Polaków. Ja tego po sobie nie odczułem ani wtedy ani teraz. Tak więc według mnie jest miedzy PiSiem a PO remis. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ja na temat pana Drzewieckiego slow kilka IP: *.acx.pl 23.08.08, 23:44 Nie uwazacie,ze zaczyna sie powoli szukanie winnych ew. przyszlej wtopy euro2012? Minelo 1,5 roku i nic w tym kraju nie ruszylo. Zupelelne zero. Urzednicy nie radza sobie sami ze soba. Przed samym euro znow bedzie sie mowilo,ze winne sa firmy budowlane,ze winni sa tamci owamci ,tylko nie MY - czyli wladza. Drzewiecki zaczyna trzasc dupa. Ciekawe co bedzie jesli nie wyjdzie z Chinczykami,co wtedy wymysli? Ciekaw jestem takze,co bedzie w razie awarii wskutek bledow wykonawczych, popelnionych przez MADE IN CHINA, w przyszylych obiektach i infrastrukturze? Kto wtedy bedzie winny? Szanowny pan Drzewiecki pewnie nie!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Yans a na auostardzie A1 jak się sypie droga, to kto IP: *.maxnet.net.pl 24.08.08, 10:44 jest winien? spychoteka i olewanie klientów - cena nie spada, jedziesz w niektórych miejscach 70kmh czyli wolniej gdybyś jechał niepłatnymi odcinkami dróg. A Ty mówisz o gwarancji za pracę Chończyków - na pewno będzie bo takie są normy i wymogi. Ja nie boję sie 'skośnookiej roboty' - nie boję się bo jak patrzę na robotę tych 'supereuropejskich firm' to myślę, że gorzej być nie może. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ja Re: a na auostardzie A1 jak się sypie droga, to k IP: *.acx.pl 24.08.08, 10:48 > A Ty mówisz o gwarancji za pracę Chończyków - na pewno będzie bo takie są normy > i wymogi. Normy i wymogi sa wszedzie. Nie tylko w Chinach. W Polsce urzednik przygotowuje inwestycje przez 1,5 roku (a raczej nie przygotowuje) nastepnie daje wykonawcy rok na wykonanie inwestycji wg tych norm (urzednik oczywiscie ze zima sie nie buduje). Odpowiedz Link Zgłoś
truten.zenobi Re: a na auostardzie A1 jak się sypie droga, to k 24.08.08, 13:46 wydaje mi się że jeśli chodzi o jakość to dużo gorzej być nie może! ale myślę że Twoja podstawowa teza jest jak najbardziej słuszna. gdy urzednicy zaczna w końcu myśleć ze trzeba coś w końcu zrobić starczy czasu tylko na pomalowanie pasów... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ja jak ma byc tanio skoro.... IP: *.acx.pl 23.08.08, 23:50 cementownie,huty,zaklady prefabrykacji zostaly za grosze sprzedane. Teraz przychodzi Drzewiecki i sie dziwi,ze nowi wlasciciele dyktuja ceny. Buradztwo panstwowe nie potrafi zarzadzac w zadnej dziedzinie zycia. Huty zarzadzane przez panstwo zadluzone i niedochodowe - kupuje je Hindus i po roku zarabia!!! Urzedasy nie potrafia przygotowac zadnej inwestycji. Teraz kiedy mija juz poltora roku maja tyle sraki w gaciach,ze ostatnia nadzieja sa Chinczycy. A co jak nie wyjdzie z Chinczykami? KOGO WTEDY DRZEWIECKI I JEGO BANDA BEDZIE OBWINIAC? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ja I n t e r e s u j a c e !!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.acx.pl 24.08.08, 00:07 Ciekawie mnie jedna rzecz. Otoz panstwo polskie stac na miliardowe wydatki na rzecz przywilejow emerytalnych,lewych rent,bogaty socjal - rok w rok ponad 20 mld na finansowanie bezrobocia itp, a nie stac na to by zaplacic wlasnemu obywatelowi duzo mniejszych pieniedzy anizeli pochlaniaja wczesne emerytury? Do tego panstwo zarobiloby jeszcze na podatku,w przypadku chinczykow takich mozliwosci nie ma. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anty-idiot zdrajcy! IP: *.ssp.dialog.net.pl 24.08.08, 04:22 państwo polskie stać na wiele więcej, m.in. wydatki rzędu 3oo mln. $ za sztukę za bezużyteczne i przestarzałe baterie rakietowe do obrony imperialnych interesów swojego okupanta. to takie stadiony to dla nich zaiste mały pikuś.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anreer A niby dlaczego kontrakt wyrażony jest w EUR? IP: *.ssp.dialog.net.pl 24.08.08, 00:11 Czy ktoś może wytlumaczyc dlaczego kontrakt ma byc wyrazony w EUR? Przeciez placi za niego rzad (a wiec PLN), startują w nim polskie firmy (a jeśli zagraniczne to one na siebie muszą wziąć ryzyko kursowe) a w kontrakcie mogą byc wykorzystane polskie materiały. I wtedy żadne tłumaczenie że "musi byc drozej bo prawie 5mln kosztuje zabezpieczenie kursowe" nie będzie potrzebne. Paranoja! Odpowiedz Link Zgłoś
real_mr_pope Re: A niby dlaczego kontrakt wyrażony jest w EUR? 24.08.08, 04:30 > Przeciez placi za niego rzad (a wiec PLN) Z reguły kontrakty są określane w Euro, gdy nie płaci rząd a jakiś fundusz unijny. A poza tym z wartości wyliczonej w euro wynikają określone obowiązki zamawiającego lub uprawnienia wykonawców. > (a jeśli zagraniczne to one na siebie muszą wziąć ryzyko > kursowe) Jeżeli startują firmy zagraniczne, to biorą na siebie ryzyko kursowe. > "musi byc drozej bo prawie 5mln kosztuje zabezpieczenie kursowe" A to jest bzdura wykonawcy. Takie wartości się zdarzają, ale to nie jest norma. Jeżeli więc ktoś na siłę bierze ubezpieczenie, które tyle kosztuje, to jest to ni mniej, ni więcej jak dojenie z finansów publicznych. Chciałbym jeszcze dodać, że bzdurą jest to co powiedział Zaleski. "Dziś to wróżenie z fusów. Rozwiązaniem byłoby więc wprowadzenie obowiązku stosowania procedur FIDIC(...)Na Zachodzie te procedury są powszechnie stosowane, a u nas nie możemy się ich doprosić." Otóż tam, gdzie w grę wchodzą środki unijne FIDIC jest wymagany i wykonawcy nie muszą o niego prosić. A oferty i tak znacznie przekraczają kosztorys inwestorski. Mogę sypnąć przykładami, ale po co? I tak nikt budowlańcom nie wierzy. Odpowiedz Link Zgłoś
real_mr_pope Minister sportu wkurzył budowlańców 24.08.08, 04:21 "Pracodawcy podkreślali, że firmy pracują na 2-3-proc. marżach, więc muszą być bardzo ostrożne." To ja podam taki przykład. Kosztorys inwestorski: ca 25 milionów euro netto. Cztery oferty: 1. Ca 35 milionów euro netto, 2. Ca 50 milionów euro netto, 3. Ca 70 milionów euro netto, 4. Ca 120 milionów euro netto. I taki stosunek ofert do kosztorysów inwestorskich to w Polsce norma, jakaś taka standaryzacja ofertowa. Teza o zmowie cenowej jest dość karkołomna. I przeczy jej np. liczba protestów i odwołań przy rozmaitych zamówieniach publicznych. Gdyby "pracodawcy" się zmawiali, to jaki byłby sens w podkładaniu kłód innym przedsiębiorcom? Praktycznie każdy przetarg w Polsce to przynajmniej protest. "Pracodawcy" jednak niech nie chrzanią o 2-3 % marży, bo to bajka. Firmy budowlane doskonale wykorzystują fakt, że inwestycje są finansowane z publicznych środków (siłą rzeczy większe możliwości niż przy prywatnych), a także to, że zwykle inwestycje te są bardzo potrzebne. Mogą więc podyktować odpowiednio wyższą cenę ze świadomością, że publiczny inwestor sięgnie głębiej do kieszeni. 2-3% marży zarezerwowane jest dla hipermarketów spożywczych, firm zarabiających głównie na obrocie. A nie dla firm budowlanych, które często zaangażowane są równocześnie w 2-3 kontrakty i to przez 2-3 letni okres. I, dziwne, w kontraktach budowlanych stosunkowo rzadko padają zarzuty o zaniżanie cen. Co, w przypadku niby 2-3% marży i dużych różnic ofertowych, powinno być normą. A tymczasem oferty znacznie przebijają kosztorysy ofertowe. Które, nb, są obliczane m.in. na podstawie kosztorysów samych budowlańców. Tyle, że kosztorysów nie dotyczących publicznych środków. Wniosek jest prosty. Trzeba po prostu ukrócić w jakiś sposób budowlańców. Nie mówię, że zaraz sprowadzać Chińczyków. Ale nie może być tak, że firma budowlana zaśpiewa sobie ileśtamset milionów euro tylko dlatego, że zamawiający jest np. GDDKiA i realizuje ważny odcinek autostrady. Obecnie odchodzą takie numery, że w jednej gminie firma stawia most za 40 milionów złotych, a w drugiej (bogatszej) podobny most za 200 milionów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: myslacy Minister sportu wkurzył budowlańców IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.08.08, 07:56 jesli po cokolwiej ma byc to durne euro, to tylko po to zebysmy na tym zarobili ! jesli zarobic ma znowu kto inny i to z drugiego konca swiata, niezwiazanego z nami w zadne sposob, to chyba ministra totalnie pogielo - nie wiem kto w takiej sytuacji nas "dyma" ... za ten debilizm nalezy sie ministrowi trybunal stanu ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: o matko! Myślący: masz problemz myśleniem IP: *.maxnet.net.pl 24.08.08, 10:51 jeśli wydzie 50% taniej to tyle zostanie w kasie. Te pieniądze można wydać na inne inwestycje wykonane przez polskie fimry - to oczywiście teoria. Fakty są takie: niezubożenie polskiego społeczeństwa o drugie tyle kasy jest oszczędzaniem - nic nie tłumaczy płącenia 2x więcej za to samo Odpowiedz Link Zgłoś