Minister sportu wkurzył budowlańców

IP: *.netstrefa.pl 23.08.08, 16:44
Dobrze prawią przedsiębiorcy! Do roboty nieroby z PO! Zróbcie wreszcie coś
pożytecznego dla Polski i Polaków, bo jak na razie, serwujecie nam jedynie
podwyżki i nieustanną walkę z PiSem!
    • Gość: wicki-klicki Nie jesteśmy skazani na naszych budowlańców IP: *.adsl.inetia.pl 23.08.08, 16:58
      Ma rację Drzewiecki- skończyć z dojeniem i cyckaniem publicznego grosza. Nie
      musimy być skazani na naszych krwiopijców- jest wolny rynek i możemy wybrać
      sobie tańszego wykonawcę.To co dzieje sie w Polsce, to horror: najdroższe w
      Europie budownictwo,najdroższe autostrady, najdroższe metro.
      • Gość: klepaucius38 Re: Nie jesteśmy skazani na naszych budowlańców IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.08.08, 17:19
        Tak, tak, jasne. Tylko Polscy budowlancy ponosza ryzyko kursowe czy ksoztow
        materialow. Chca za 7 km odcinek metra 2 razy tyle co fima budujaca 9 km odcinek
        w Barcelonie. 2-3% marzy. Buhahaha.
        • Gość: Harakir Re: Nie jesteśmy skazani na naszych budowlańców IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.08.08, 18:02
          hehe, bo w polskich firmach ta marża wygląda tak, że sprzedają za 103 to co
          zamkneło sie kosztami w 100. tyle tylko że w tych 100 aż 50 to pensja prezia.
          • Gość: filip Re: Nie jesteśmy skazani na naszych budowlańców IP: 38.98.99.* 23.08.08, 18:36
            "I niech przestrzegają prawa pracy i odprowadzają składki" ciekaw jestem, czy
            jest choć JEDNA polska firma budowlana, która nie zatrudnia na czarno
            • Gość: (.)(.) prawda w oczy kole IP: 89.100.15.* 23.08.08, 19:39
              powiem tylko tyle - worek polskiego cementu w niemieckim markecie
              budowlanym jest tanszy niz w polsce o 30% !!! ostatnio chcialem
              zatrudnic firme do budowy malego punktu uslugowo-handlowego. zadna
              firma nie zgodzila sie na zapis, ze w razie opoznienia w budowie z
              winy wykonawcy ten musi zaplacic kare umowna. mimo, iz proponowany
              przeze mnie termin oddania obiektu byl jak najbardziej realistyczny.
              paranoja !!!
              • Gość: kaczor Re: prawda w oczy kole IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.08.08, 11:34
                To prawda ze mamy urzednicza mafie ktora po czesci z nieuctwa
                popelnia bledy ale w duzej czesci robi to swiadomie by stworzyc
                koniecznosc pujscia na ukaldy z inwestorem czy wykonawca.
                To prawda ze PO nie potrafi rozbic tej skorumpowanej machiny
                urzedasow, nawet nie probuje jak to robil PiS i polegl bez
                spolecznego wsparcia.
                Czemu tak sie dzieje.
                Korupcja jest tak powszechna ze sama sie napedza.
                Twierdze ze w polsce co drugi kradnie a przynajmniej ten co ma
                mozliwosci.
                Ochrona, pracownicy okradaja pracodawcow czy klientow, policja,
                urzedas kombinuje jak tu dorobic do coraz wyzszej pensji
                Samorzadowiec, posel zapozyczyczajac sie lub uzalezniajac sie
                inwestuje wybur jego na dochodowy stolek.
                Wielu z was kombinuje jak tu zalatwic lewe zwolnienie, rente,
                odszkodowanie, emeryturke, wszystko zalezy od sily przebicia i
                umiejetnosci. A w tym jestesmy mistrzowie.
                Jeden ukradnie, oszuka na 100 zl a drugi majac mozliwosc kradnie
                miliony za przyzwoleniem tych co kradna mniej lub tych co szukaja
                mozliwosci zakombinowania.
                Zatem jacy wyborcy tacy rzadzacy.
                Pretensje trzeba miec do siebie, do naszego wychowania dzieci, do
                wrodzonych i nabytych cech od naszych rodzicow.
                Jedynie potrafimy zazdroscic sasiada iz oni maja wiecej, jedni z
                pracy a ci co nie potrafia uczciwie pracowac to kombinuja.
                Dopoki my sie nie zmienimy to nic sie w Polsce nie zmieni.
                • Gość: belfer A Ty? Świadectwo szkolne ukradłeś? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.08.08, 12:15
                  O losie, facet, robisz błędy w najprostszych słowach! Podprowadź jeszcze jakiś słownik z księgarni, przyajmniej nikogo nie rozśmieszysz pisząc o "nieuctwie".

                  Wbrew prezentowanej przez polityków PiS autoreklamie, ta partia nawet nie próbowała walczyć z korupcją. Społeczeństwo rzeczywiście nie wspałrło działań partii w tej materii, bo wyczuwało nieszczerość intencji. Doskonale wyczuło, że nie chodzi o likwidację korupcji, lecz przejęcie przepływających "pod stołem" środków. Słowem: "PiS na wodę i fotomontaż".
                  • Gość: całkiemnieznający Re: A Ty? Świadectwo szkolne ukradłeś? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.08.08, 13:47
                    Ja chciałbym oszacowania sytuacji które powstaną, kiedy pieniądze
                    które polscy wykonawcy wydawaliby w kraju, pojadą gdzieś w świat do
                    światowych wykonawców
      • Gość: dd Re: Nie jesteśmy skazani na naszych budowlańców IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.08.08, 19:50
        dorzućmy jeszcze do tego najdroższy gaz, energię elektryczną,najdroższe kredyty,
        połączenia telefoniczne, bardzo drogi internet i paliwo.
      • Gość: acomitam Re: Nie jesteśmy skazani na naszych budowlańców IP: *.ssp.dialog.net.pl 23.08.08, 23:29
        Co prawda to prawda. Ustawiczne budowanie drogich bubli, które
        trzeba bez przerwy remomntować. Wystarczy obserwować naszych
        budowlańców popaprańców. Gdyby żył Bareja mógłby nakręcić następne
        komedie. Nic się nie zmieniło porównując budowlańców popaprańców
        obecnych z poprzednimi.
      • vooxa Re: Nie jesteśmy skazani na naszych budowlańców 24.08.08, 10:03
        Najpierw państwo doi i cyka przedsiębiorców, zwykłych obywateli
        rownież, potem ci odpowiadają tym samym. Przecież muszą coś zrobić z
        wysokimi stawkami na ZUS, z podatkami (przeróżnymi), to wszystko ma
        wpływ na cenę. Chinczycy oczywiście sprowadzą swoje materiały, do
        pojazdów i maszyn używać będą przywiezione z Chin paliwo, a
        wszystkie podatki zapłacą u siebie. My za to będziemy mieli tanie
        autostrady, padłe firmy i armię bezrobotnych. Co za głupota !!!
      • truten.zenobi tyle że to nie jest wina firm budowlanych!!! 24.08.08, 11:06
        "Nie
        > musimy być skazani na naszych krwiopijców- jest wolny rynek i
        możemy wybrać
        > sobie tańszego wykonawcę."
        tyle że to nie jest wina firm budowlanych!!!
        prawda też jest taka że nie mamy wolnego rynbku ale rynek
        reglamentowany! i to biurokracja powoduje że ceny są tak wysokie!!!
        wszak w polsce jest wiele firm zagranicznych i co?
        ano nic! przecież one nie są tutaj dla ideii! jeśli jest taki uklad
        że można dużo zarobić (chociaż zyskiem trzeba się "podzielić") to
        nikt nie będzie schodził z ceny jeśli może bez problemu osiągnąć
        wyższą cenę!
        chyba nie oczekujesz że zagraniczni przedsiębiorcy to debile?
        a niech przykładem jak budują zagraniczniacy bedzie budowa aquaparku
        we wrocławiu ... :P
        • guru133 Re: tyle że to nie jest wina firm budowlanych!!! 24.08.08, 13:09
          truten.zenobi napisał:

          > "Nie
          > > musimy być skazani na naszych krwiopijców- jest wolny rynek i
          > możemy wybrać
          > > sobie tańszego wykonawcę."
          > tyle że to nie jest wina firm budowlanych!!!
          > prawda też jest taka że nie mamy wolnego rynbku ale rynek
          > reglamentowany! i to biurokracja powoduje że ceny są tak wysokie!!!
          > wszak w polsce jest wiele firm zagranicznych i co?
          > ano nic! przecież one nie są tutaj dla ideii! jeśli jest taki uklad
          > że można dużo zarobić (chociaż zyskiem trzeba się "podzielić") to
          > nikt nie będzie schodził z ceny jeśli może bez problemu osiągnąć
          > wyższą cenę!
          > chyba nie oczekujesz że zagraniczni przedsiębiorcy to debile?
          > a niech przykładem jak budują zagraniczniacy bedzie budowa aquaparku
          > we wrocławiu ... :P
          >
          Nie bredź. Zbyt dobrze znam to środowisko. Obowiązujące hasło to "rwać ile się
          da, bo jutro może być za późno". A to jutro nastąpi kiedy skończy się
          preferowanie własnych, drogich popaprańców.
          • truten.zenobi Re: tyle że to nie jest wina firm budowlanych!!! 24.08.08, 13:28
            a pomyśl! zapewniam Cię że to nie boli!

            dzięki czemu firmy budowlane mogą stosować taką politykę? dzięki
            brakowi konkurencji a konkurencji nie ma dzieki koszmarnej
            biurokracji..
            i mają rację "jutro może być za późno" bo wystarczy uprościć trochę
            procedury, zmniejszyć wymagania formalno-prawne konkurencja zarówno
            firm krajowych(w tym wielu które obecnie moga pracować tylko jako
            podwykonawcze - faktycznie wykonujące inwestycje) jak i
            zagranicznych zniweluje gigantyczne ceny (i zyski)
    • Gość: :) Minister sportu wkurzył budowlańców IP: *.red-acceso.airtel.net 23.08.08, 16:59
      minelo jedynie kilka miesiecy od trzesienia ziemii w chinach a oni
      juz zapomnieli jak to w ich przypadku wyglada:)
      tanio to oni moga sobie polne drogiwybdowac oraz stadiony wiejskich
      klubow sortowych:)
      • guru133 Re: Minister sportu wkurzył budowlańców 23.08.08, 18:19
        Gość portalu: :) napisał(a):

        > minelo jedynie kilka miesiecy od trzesienia ziemii w chinach a oni
        > juz zapomnieli jak to w ich przypadku wyglada:)
        > tanio to oni moga sobie polne drogiwybdowac oraz stadiony wiejskich
        > klubow sortowych:)
        No to ci kopara do ziemi opadnie kiedy zobaczysz jak i za ile Chińczyki
        budują:))) W odróżnieniu od naszych "fachowców" oni biorą pieniądze za wykonaną
        pracę a nie za obecność w pracy.
      • Gość: 4g63 Re: Minister sportu wkurzył budowlańców IP: *.acn.waw.pl 24.08.08, 11:12
        > tanio to oni moga sobie polne drogiwybdowac oraz stadiony wiejskich

        a co to niby że nasi jak zbudowali autostrade i latami ją remontują to niby lepiej?! o co ci biega??
    • Gość: turysta80 Minister sportu wkurzył budowlańców IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.08.08, 17:02
      No to kiedy firmy z Chin zjeżdzają najlepiej jak najszybciej. Czas ucieka!!!
    • Gość: gosc USA Minister sportu wkurzył budowlańców IP: *.socal.res.rr.com 23.08.08, 17:02
      dosyc zabawne sa te tlumaczenia tych budowlancow, zupelnie bym
      zignorowal bo to jest belkot, tak jakby chinskie firmy nie mialy
      tych samych "problemow".Po to sa firmy zagraniczne,gdyby byly
      zarejestrowane w Polsce to by byly polskie, ten facet ma cos z glowa.
      Glupi Polacy teraz sie zorientowali ze nie sa w stanie nic zrobic,po
      prostu loosers
      • Gość: k Re: Minister sportu wkurzył budowlańców IP: 79.97.244.* 23.08.08, 17:54
        losers u fuckin tik
    • Gość: gosc Marza 2-3%???? Wolne zarty Panowie!!! Jezeli polsc IP: *.aster.pl 23.08.08, 17:03
      y budowlancy bronia sie ze maja marze 2-3% to ja jednak wolne
      chinczykow! WYstarczy poczytac raporty firm budowlanych jakie marze
      maja! chyba ktos o "0" zappomnial...

      ceny wyzsze niz na zachodzie, jakosc marna i jeszcze sie domagaja
      wieceje wiecej
      • stolat3 Re: Marza 2-3%???? Wolne zarty Panowie!!! Jezeli 23.08.08, 17:37
        To jest absurd. W Polsce zakopanie rury na gł. 1m kosztuje dwa razy
        tyle niż jej produkcja.To świadczy o tym jak jesteśmy dojeni przez
        nasze firmy.
        • bewup43 Re: Marza 2-3%???? Wolne zarty Panowie!!! Jezeli 23.08.08, 19:59
          jeżeli uwazasz to za absurd to chwyć za łopate i sam zakop sobie tę rurkę za
          połowę kosztów jej produkcji. Metr rury PP 40 kosztuje 4 zł,
          czy chciałbyś zakopać jeden metr tej rury za 2 zł ???
          Jezeli tak to chyba coś nie bardzo z twoją główką
          • Gość: lopez Re: Marza 2-3%???? Wolne zarty Panowie!!! Jezeli IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.08.08, 23:48
            A ty uważasz, że za pół godziny zakpywania rury PP (bo tyle to trwa, ojciec miał
            firmę budowlaną i nie raz widziałem, czasami dorabiałem i sam kopałem) pod jedną
            rurę należy się niby 8 złotych? Bo 8 złotych zarabiają ludzie wykonujący prace
            nieco bardziej wymagające i pod względem umiejętności i wykształcenia, więc
            jeżeli ty chcesz dawać tyle samo komuś kto kopie doły łopatą, to chyba Ty masz z
            główką coś nie tak.

            A zresztą cały problem nie leży w kosztach osobowych, mimo że te w ostatnich
            latrach wzrosły znacznie i są dzisiaj dla firm większym obciążeniem. Problem
            leży w tym, że Zaleski łże, wszyscy, którzy mają do czynienia trochę z
            budowlanką wiedza doskonale, że na poziomie dużych firm odchodzi dojenie na
            maksa i zawyżanie na maksa kosztów (kłamliwe). Za to jakośc wykonania jest
            średnia, wystarczy popatrzeć na autostrady, które są ciągle remontowane.
            Dlaczego? Bo buduje sie je o wiele cieniej niż np. w Niemczech i z gorszej
            jakości materiałów, za to bez żenady koncerny pobierają za to kasę na poziomie
            POWYŻEJ średniej europejskiej. tak, tak, europejskiej, nie 3-go świata. A co do
            zmów cenowych, wszyscy wiedzą jak jest, wystarczy prześledzić, kto wygrywa jakie
            przetargi, jakie firmy startują, jak się dzielą. I bardzo dobrze, że Drzewiecki
            tych złodziei popędzi. Ja dziękuję za oferty takich form, co to np. metro chcą
            budować za ponad 60% więcej niż rzeczywista wartośc takiej inwestyckji. Zwykłe
            zlodziejstwo i tyle, więc niech spierdzielają na szczaw.
            • bewup43 Re: Marza 2-3%???? Wolne zarty Panowie!!! Jezeli 25.08.08, 19:36
              Już widzę jak twój tatuś miał firmę budowlaną i jak dorabiałeś sobie kopiąc
              dołki.Facet nie masz pojecia o kopaniu i walisz takie głupoty.
              Dzienna norma dla kopacza to 8m3 jezeli kopiesz kanał o głębokości 1m i
              szerokości 0,5m to w ciągu 8h pracy wykopiesz 16m kanału pod warunkiem, że
              trafisz na dobry grunt. Twój zarobek według stawek które proponujesz powinien
              wynieść 32 zł. Gratuluję wiedzy ogólnobudowwlanej
      • Gość: firman polacy za duzo chca zarabiac IP: 78.52.224.* 23.08.08, 17:38
        polacy za duzo chca zarabiac, a do tego kradna na potege ,dlatego mozna wybrac
        pracownikow z innych krajow ktorzy zrobia to taniej i lepiej, jest wolny rynek.
        w mojej firmie zatrudniam tylko osoby ktore naprawde chca pracowac tzn. ich
        pierwszym pytaniem nie jest za ile? a intersuja sie naprawde i widac ze sa
        chcetni do pracy, tacy ktorzy pytaja od razu za ile wyrzucam na zbity ryj. z
        niewolnika nie bedzie pracownika. a place ludziom dobrze jak widze ze sie ktos
        naprawde stara idzieki temu mam profity to premie sa zawsze

        a jak komus sie nie podoba to won, robic kariere na zmywaku w londynie
        • billy.the.kid Re: polacy za duzo chca zarabiac 23.08.08, 17:47
          zasadniczym pytaniem jest ZA ILE?
          sram na łłeb takiemu co szuka robili a ie mówi ile płąci. tobie też.
        • Gość: Mario Re: polacy za duzo chca zarabiac IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.08.08, 18:38
          "polacy za duzo chca zarabiac, a do tego kradna na potege ,dlatego mozna wybrac
          pracownikow z innych krajow ktorzy zrobia to taniej i lepiej, jest wolny rynek.
          w mojej firmie zatrudniam tylko osoby ktore naprawde chca pracowac tzn. ich
          pierwszym pytaniem nie jest za ile? a intersuja sie naprawde i widac ze sa
          chcetni do pracy, tacy ktorzy pytaja od razu za ile wyrzucam na zbity ryj...
          znam takich jak ty, co to przed ustaleniem kontraktu,najpierw pytają "za ile?" i
          jeżdżą nowymi furami, a pitolą jak to w Polsce źle.
    • Gość: $$$ Re: Minister sportu wkurzył budowlańców IP: *.spray.pl 23.08.08, 17:47
      Do zwolenników chińskich firm budowlanych:
      1. Chińscy robotnicy pracują za miskę ryżu.
      2. Jaka jest gwarancja że wybudowane przez nich obiekty bedą stały w dobrej kondycji dłużej niż 5 lat?
      3. Chińskie firmy podatki zapłacą w Chinach czyli gigantyczne unijne pieniądze zasilą gospodarke Chińską. Czyli pośrednio zasilą ciemięzców Tybetu i na cholerę była ta cała szopka z bojkotem olimpiady itp???
      4.A jak oni tu przyjadą to zostaną i co będzie dalej, ściągną swoich ziomali, rozmnożą się i będziemy mieć problem z masą żółtków nad którymi nie będzie żadnej kontroli.
      5.Ja w te chińskie budownictwo nie wierzę, patrząc na jakość produktów pochodzących z tego kraju. i lepiej dla nas będzie jak oni sobie tam będą stawiać co im sie żywo podoba a tu sobie lepiej sami wybudujmy bo taniej nie znaczy dobrze.
      • Gość: Johny Walker Re: Minister sportu wkurzył budowlańców IP: 213.92.134.* 23.08.08, 18:17
        1. No nie powiedziałbym, skoro cena jest tylko o połowę niższa.
        2. Ta gwarancja nazywa się "konserwacja" - całkiem przez Polaków zapomniane
        słowo, bo póki stoi teraz, to postoi 10, 20, 50 lat.
        3. Gigantyczne unijne pieniądze już zasilają chińskie kieszenie - sprawdź co w
        twoim domu nie jest "Made in China".
        4. Anglicy też narzekają na polskie "karaluchy" mnożące się od czasu otwarcia
        ich rynku pracy.
        5. Grunt to porównywać chińskie ubrania czy zabawki do stadionów czy dróg. To,
        że A4 trzeba było zamknąć tuż po otwarciu to też pewnie wina kiepskiego
        chińskiego budownictwa, co?
        Bez Chińczyków możecie już dzisiaj zbierać kasę na bilety na Euro 2012 we
        Włoszech, ponieważ cudów nie ma - sami nie zdążymy tego syfu na nogi postawić.
        Minęło 1,5 roku, a tu tylko palowanie w Warszawie zrobili.
      • guru133 Re: Minister sportu wkurzył budowlańców 23.08.08, 18:23
        Gość portalu: $$$ napisał(a):

        > Do zwolenników chińskich firm budowlanych:
        > 1. Chińscy robotnicy pracują za miskę ryżu.
        > 2. Jaka jest gwarancja że wybudowane przez nich obiekty bedą stały w dobrej kon
        > dycji dłużej niż 5 lat?
        > 3. Chińskie firmy podatki zapłacą w Chinach czyli gigantyczne unijne pieniądze
        > zasilą gospodarke Chińską. Czyli pośrednio zasilą ciemięzców Tybetu i na choler
        > ę była ta cała szopka z bojkotem olimpiady itp???
        > 4.A jak oni tu przyjadą to zostaną i co będzie dalej, ściągną swoich ziomali,
        > rozmnożą się i będziemy mieć problem z masą żółtków nad którymi nie będzie żadn
        > ej kontroli.
        > 5.Ja w te chińskie budownictwo nie wierzę, patrząc na jakość produktów pochodzą
        > cych z tego kraju. i lepiej dla nas będzie jak oni sobie tam będą stawiać co im
        > sie żywo podoba a tu sobie lepiej sami wybudujmy bo taniej nie znaczy dobrze.
        No to wygraj z nimi przetarg i buduj a nie licz że nachapiesz się na świński
        ryj, bo nie ma kto budować.
      • tregeros Dla $$$ 23.08.08, 18:26
        AD.1 I bardzo dobrze niewiele nas to wyniesie.
        AD.2 A jaką masz gwarancję że domy , bloki , drogi itp. wybudowane przez naszych
        wiecznie pijanych roboli przetrwają następne dziesięciolecia?
        AD.3 Nie studiowałem prawa międzynarodowego szczególnie umów między Polska a
        Chinami ale wydaje mi się że zapłacą je u nas. PS. Nienawidzę reżimu chińskiego
        i tego co dzieje się w Tybecie.
        AD.4 Jak dostaną wpier... od polskich budowlańców za to że zabrali im miejsca
        pracy długo tu nie zabawią.
        AD.5 A myślisz że kto zbudował Amerykę i jakoś działa ;-)
        • real_mr_pope Re: Dla $$$ 24.08.08, 04:03
          > AD.3 Nie studiowałem prawa międzynarodowego szczególnie umów między Polska a
          > Chinami ale wydaje mi się że zapłacą je u nas.

          Zapłacą i u nas, i w Chinach.
          • truten.zenobi jesteście naiwni jak dzieci ;) 24.08.08, 11:16
            pewnie zapłącą te podatki tam gdzie będą chcieli je zapłać
            ;)
            • real_mr_pope Re: jesteście naiwni jak dzieci ;) 24.08.08, 12:16
              Raczej tam, gdzie będą musieli:)
              • truten.zenobi Re: jesteście naiwni jak dzieci ;) 24.08.08, 12:48
                > Raczej tam, gdzie będą musieli:)
                masz rację w sensie tam gdzie chińskie władze im nakażą
      • real_mr_pope Re: Minister sportu wkurzył budowlańców 24.08.08, 04:03
        > 2. Jaka jest gwarancja że wybudowane przez nich obiekty bedą stały w
        > dobrej kondycji dłużej niż 5 lat?

        A jaka jest gwarancja, że wybudowane przez polskich przedsiębiorców obiekty będą
        stały dłużej niż 5 lat?

        > 3. Chińskie firmy podatki zapłacą w Chinach czyli gigantyczne unijne
        > pieniądze zasilą gospodarke Chińską.

        Niech zasilą. Równie gigantyczne pieniądze zasilą polskiego fiskusa. A props,
        olbrzymie pieniądze zasilają gospodarkę chińską z tytułu eksportu tekstyliów i
        elektroniki. Jak się z tym czujesz?

        > 4.A jak oni tu przyjadą to zostaną i co będzie dalej, ściągną swoich
        > ziomali, rozmnożą się i będziemy mieć problem z masą żółtków nad
        > którymi nie będzie żadnej kontroli.

        Tak, zostaną w Polsce:) Podobne lęki były, gdy zatrudniano Ukraińców. Po kilku
        miesiącach taki Ukrainiec znikał i odnajdywał się przynajmniej w Niemczech. A
        Chińczycy mieliby zostawać? Pracując za miskę ryżu?:)

        > 5.Ja w te chińskie budownictwo nie wierzę, patrząc na jakość
        > produktów pochodzących z tego kraju.

        Oczywiście. A ciuchy, które nosisz wyprodukowane są w Polsce, podobnie jak
        elektronika z której korzystasz, etc.
        • Gość: ja Re: Minister sportu wkurzył budowlańców IP: *.acx.pl 24.08.08, 09:47
          > > 5.Ja w te chińskie budownictwo nie wierzę, patrząc na jakość
          > > produktów pochodzących z tego kraju.
          >
          > Oczywiście. A ciuchy, które nosisz wyprodukowane są w Polsce, podobnie jak
          > elektronika z której korzystasz, etc.

          Elektronika i ciuchy pozostawiaja wiele do zyczenia.
          • Gość: 4g63 Re: Minister sportu wkurzył budowlańców IP: *.acn.waw.pl 24.08.08, 13:52
            > > elektronika z której korzystasz, etc.

            to wyrzuć laptopa, tv, monitor... wszystko made in china.., ja mam nawet taki sprzę made in taiwan, designed in usa ;)

    • Gość: o Re: Minister sportu wkurzył budowlańców IP: 79.97.244.* 23.08.08, 17:53
      ''Pracodawcy podkreślali, że firmy pracują na 2-3-proc.'' niech ktos to sprawdzi
      i wtraci ich do pierdla za oklamywanie Polski
      • Gość: Jassie Jay Re: Minister sportu wkurzył budowlańców IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.08.08, 18:05
        Wreszcie!! Moze skonczy sie dyktat roboli, którym sie w głowach
        poprzewracało i za 5 tys netto kreca nosami i mówia ze wyjada do
        Anglii!! To co sie dzieje w budownictwie to paranoja, ale kazda
        koniunktura ma swoj cykl i w koncu "Panowie Budowlańcy" znajda swoje
        miejsce w szeregu. I nie pieprzyc mi o wolnym rynku
    • guru133 Niech nasi "szanowni budowlańcy" ograniczą 23.08.08, 18:15
      swoje żarłoczne apetyty na krociowe zyski i zaczną budować za przyzwoite ceny,
      to nikt nie będzie szukał innych wykonawców. Zresztą nikt nie odmawia im prawa
      wygrania przetargów z Chińczykami. Okażą się tańsi, będą budować. Tyle tylko
      że po smutnych doświadczeniach z budową autostrad - u nas najdroższych na
      świecie - nie wierzę aby byli w stanie wygrać przetarg z jakąkolwiek konkurencją.
      • Gość: Marek Re: Niech nasi "szanowni budowlańcy" ograniczą IP: *.gprs.plus.pl 23.08.08, 23:40
        Mylisz tępaku deweloperów z generalnymi wykonawcami.
        • guru133 Re: Niech nasi "szanowni budowlańcy" ograniczą 24.08.08, 13:12
          Gość portalu: Marek napisał(a):

          > Mylisz tępaku deweloperów z generalnymi wykonawcami.
          Pisz baranie o tym na czym się znasz. Jacy to deweloperzy budują autostrady po
          kosztach najdroższych w Europie a może i w świecie? Odkąd fachowcy wyjechali na
          zachód papraki dyktują w kraju ceny za byle jaką robotę.
    • Gość: gtpress Minister sportu wkurzył budowlańców IP: *.cable.mindspring.com 23.08.08, 18:18
      wyjdzie tak jak z Deawoo, ktos wezmie w lape i zamiast drog beda
      sciezki rowerowe
    • Gość: car Minister sportu wkurzył budowlańców IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.08.08, 18:25
      Moce przerobowe są -ale jaja. 1km /tysiąc metrów / trasy DK-1
      Katowice- Warszawa w miejscowości Kol. Poczesna k/Częstochowy
      będzie remontowane przez 4 miesiące.
      500 m ul.Dąbrowskiego w Częstochowie remontowane przez 6 miesiecy.
      Przetargi wygrywają te same firmy, rozgrzebują kilka/ kilkanaście
      budów nie mając mocy przerobowych. Takie wałki jak sie kręci przy
      drogach , to sie w głowie nie mieści.A prowizje w milionach.
      Dlatego sie boją zagranicznej konkurencji.
    • zippopot Minister sportu wkurzył budowlańców 23.08.08, 19:52
      Brawo Drzewiecki! Chociaż ktoś w PO nadaje się do rządzenia.
      • bewup43 Re: Minister sportu wkurzył budowlańców 23.08.08, 20:08
        Ale czy Chińczycy będą chcieli podzielić się prowizją z naszymi politykami i
        osobami które zleca im kontrakty ????
        Może warto sie nad tym zastanowić zanim podejmie się tak drastyczne kroki.Taka
        kupa kasy może przejść koło nochala
    • Gość: bjl Minister sportu wkurzył budowlańców IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.08.08, 20:19
      tak czy inaczej bedzie taniej:):)
    • Gość: Yans a najbardziej rozbawiło mnie w tym co piszą IP: *.maxnet.net.pl 23.08.08, 20:49
      "firmy pracują na 2-3-proc. marżach"

      wzruszyłem się - czy ktoś wierzy, że my damy wiarę w takie bzdury?

      • Gość: docent Re: a najbardziej rozbawiło mnie w tym co piszą IP: 77.223.231.* 23.08.08, 21:03
        Dopóki prototypowym egzemplarzem polskiego budowlańca będzie pan Paszczywół
        Chińczycy pozostaną jedynym sensownym wyborem.
    • Gość: murarz Panowie prezesi spółek budowlanych . Ujawnijcie IP: *.chello.pl 23.08.08, 21:27
      swoje pensje i typ samochodu którym jeździcie , wtedy uwierzymy , że
      powodzi wam się kiepsko .
      • Gość: Tomasz. Re: Panowie prezesi spółek budowlanych . Ujawnijc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.08.08, 21:54
        Dla mnie taki prezes może jeździć nawet najnowszym modelem mercedesa
        ale niech płaci godziwie swoim pracownikom. Problem tylko w tym,
        że taki gość musi kombinować i zatrudniać na czarno, bo inaczej
        nie zdobędzie żadnego zlecenia. Po prostu będzie przegrywał wszystkie
        przetargi z "kombinatorami". Tak jest w całym kraju i żadna ekipa
        rządowa nawet nie zamierza z tym walczyć, bo tak jest im wygodnie.
        Ludzie są zajęci sobą, skaczą sobie do oczu o parę złotych,
        a rządzący mogą kręcić lody na potęgę. Teraz gdy zagląda in widmo
        zmarnowania ogromnej kasy z UE, to zaczynają kombinować z Chińczykami
        ale wcześniej zdołali już opchnąć za grosze wszystkie cementownie,
        huty, kopalnie kruszyw, zakłady prefabrykacji itd. i dziś dziwią się
        że nowi właściciele dyktują ceny na rynku często wyższe niż u siebie.
    • Gość: Alex Minister sportu wkurzył budowlańców IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.08.08, 21:40

      Przedsiębiorcy mają sporo racji,ale jeżeli nie zatrudnimy chińczyków
      to realizacja budowy stadionów oraz całe infrastruktury będzie
      zagrożona.
    • Gość: grizzli Minister sportu wkurzył budowlańców IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.08.08, 22:16
      Zwykła polska niemoc i bajzel.
    • Gość: fx w normalnym kraju taka menda IP: *.kolornet.pl 23.08.08, 22:16
      następnego dnia po skandaliczej wypowiedzi zostałaby zdymisjonowana...
      • Gość: aa w normalnym kraju kartele sie kara IP: *.generacja.pl 23.08.08, 22:24
        w noramalnym kraju jest duza konkurencja,
        ceny niskie,a zmowy kartelowe sie kara.

        Dlaczego obrażasz urzędnika państwowego
        który zaproponował konkurencję na rynku?
        • Gość: ja Re: w normalnym kraju kartele sie kara IP: *.acx.pl 23.08.08, 23:26
          mam prawo obrazac tego urzednika panstwowego. Mam nawet chec powiedziec mu w
          twarz co o nim mysle. Minelo 1,5 roku a poza gadaniem nic w sprawie budowy
          stadionow i reszty infrastruktury nie zalatwil. Polska urzednicza rzeczywistosc.
    • Gość: acomitam Re: Minister sportu wkurzył budowlańców IP: *.ssp.dialog.net.pl 23.08.08, 23:26
      Jaka wojna z PiSiem? Z tego co kilka dni temu słyszałem to
      prezydencik PiSiu pojechał na wojnę do Gruzji i pewnie załatwił nam
      podwyżke na rope i gaz. A prawde mówiąc to eskalacja podwyżek
      zaczęła się za rządów niejakiego głównego PiSia Jarusia. Nie wiem co
      ten poprzedni rząd dobrego zrobił dla Polski i Polaków. Ja tego po
      sobie nie odczułem ani wtedy ani teraz. Tak więc według mnie jest
      miedzy PiSiem a PO remis.
    • Gość: ja na temat pana Drzewieckiego slow kilka IP: *.acx.pl 23.08.08, 23:44
      Nie uwazacie,ze zaczyna sie powoli szukanie winnych ew. przyszlej wtopy euro2012? Minelo 1,5 roku i nic w tym kraju nie ruszylo. Zupelelne zero. Urzednicy nie radza sobie sami ze soba. Przed samym euro znow bedzie sie mowilo,ze winne sa firmy budowlane,ze winni sa tamci owamci ,tylko nie MY - czyli wladza. Drzewiecki zaczyna trzasc dupa. Ciekawe co bedzie jesli nie wyjdzie z Chinczykami,co wtedy wymysli? Ciekaw jestem takze,co bedzie w razie awarii wskutek bledow wykonawczych, popelnionych przez MADE IN CHINA, w przyszylych obiektach i infrastrukturze? Kto wtedy bedzie winny? Szanowny pan Drzewiecki pewnie nie!!
      • Gość: Yans a na auostardzie A1 jak się sypie droga, to kto IP: *.maxnet.net.pl 24.08.08, 10:44
        jest winien?
        spychoteka i olewanie klientów - cena nie spada, jedziesz w niektórych miejscach
        70kmh czyli wolniej gdybyś jechał niepłatnymi odcinkami dróg.

        A Ty mówisz o gwarancji za pracę Chończyków - na pewno będzie bo takie są normy
        i wymogi.
        Ja nie boję sie 'skośnookiej roboty' - nie boję się bo jak patrzę na robotę tych
        'supereuropejskich firm' to myślę, że gorzej być nie może.
        • Gość: ja Re: a na auostardzie A1 jak się sypie droga, to k IP: *.acx.pl 24.08.08, 10:48
          > A Ty mówisz o gwarancji za pracę Chończyków - na pewno będzie bo takie są normy
          > i wymogi.

          Normy i wymogi sa wszedzie. Nie tylko w Chinach. W Polsce urzednik przygotowuje
          inwestycje przez 1,5 roku (a raczej nie przygotowuje) nastepnie daje wykonawcy
          rok na wykonanie inwestycji wg tych norm (urzednik oczywiscie ze zima sie nie
          buduje).
          • truten.zenobi Re: a na auostardzie A1 jak się sypie droga, to k 24.08.08, 13:46
            wydaje mi się że jeśli chodzi o jakość to dużo gorzej być nie może!
            ale myślę że Twoja podstawowa teza jest jak najbardziej słuszna.
            gdy urzednicy zaczna w końcu myśleć ze trzeba coś w końcu zrobić
            starczy czasu tylko na pomalowanie pasów...

    • Gość: ja jak ma byc tanio skoro.... IP: *.acx.pl 23.08.08, 23:50
      cementownie,huty,zaklady prefabrykacji zostaly za grosze sprzedane. Teraz
      przychodzi Drzewiecki i sie dziwi,ze nowi wlasciciele dyktuja ceny. Buradztwo
      panstwowe nie potrafi zarzadzac w zadnej dziedzinie zycia. Huty zarzadzane przez
      panstwo zadluzone i niedochodowe - kupuje je Hindus i po roku zarabia!!!
      Urzedasy nie potrafia przygotowac zadnej inwestycji. Teraz kiedy mija juz
      poltora roku maja tyle sraki w gaciach,ze ostatnia nadzieja sa Chinczycy. A co
      jak nie wyjdzie z Chinczykami? KOGO WTEDY DRZEWIECKI I JEGO BANDA BEDZIE OBWINIAC?
    • Gość: ja I n t e r e s u j a c e !!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.acx.pl 24.08.08, 00:07
      Ciekawie mnie jedna rzecz. Otoz panstwo polskie stac na miliardowe wydatki na
      rzecz przywilejow emerytalnych,lewych rent,bogaty socjal - rok w rok ponad 20 mld na finansowanie bezrobocia itp, a nie stac na to
      by zaplacic wlasnemu obywatelowi duzo mniejszych pieniedzy anizeli pochlaniaja
      wczesne emerytury? Do tego panstwo zarobiloby jeszcze na podatku,w przypadku
      chinczykow takich mozliwosci nie ma.
      • Gość: anty-idiot zdrajcy! IP: *.ssp.dialog.net.pl 24.08.08, 04:22
        państwo polskie stać na wiele więcej, m.in. wydatki rzędu 3oo mln. $ za sztukę
        za bezużyteczne i przestarzałe baterie rakietowe do obrony imperialnych
        interesów swojego okupanta. to takie stadiony to dla nich zaiste mały pikuś..
    • Gość: anreer A niby dlaczego kontrakt wyrażony jest w EUR? IP: *.ssp.dialog.net.pl 24.08.08, 00:11
      Czy ktoś może wytlumaczyc dlaczego kontrakt ma byc wyrazony w EUR?
      Przeciez placi za niego rzad (a wiec PLN), startują w nim polskie
      firmy (a jeśli zagraniczne to one na siebie muszą wziąć ryzyko
      kursowe) a w kontrakcie mogą byc wykorzystane polskie materiały. I
      wtedy żadne tłumaczenie że "musi byc drozej bo prawie 5mln kosztuje
      zabezpieczenie kursowe" nie będzie potrzebne. Paranoja!
      • real_mr_pope Re: A niby dlaczego kontrakt wyrażony jest w EUR? 24.08.08, 04:30
        > Przeciez placi za niego rzad (a wiec PLN)

        Z reguły kontrakty są określane w Euro, gdy nie płaci rząd a jakiś fundusz
        unijny. A poza tym z wartości wyliczonej w euro wynikają określone obowiązki
        zamawiającego lub uprawnienia wykonawców.

        > (a jeśli zagraniczne to one na siebie muszą wziąć ryzyko
        > kursowe)

        Jeżeli startują firmy zagraniczne, to biorą na siebie ryzyko kursowe.

        > "musi byc drozej bo prawie 5mln kosztuje zabezpieczenie kursowe"

        A to jest bzdura wykonawcy. Takie wartości się zdarzają, ale to nie jest norma.
        Jeżeli więc ktoś na siłę bierze ubezpieczenie, które tyle kosztuje, to jest to
        ni mniej, ni więcej jak dojenie z finansów publicznych.

        Chciałbym jeszcze dodać, że bzdurą jest to co powiedział Zaleski.

        "Dziś to wróżenie z fusów. Rozwiązaniem byłoby więc wprowadzenie obowiązku
        stosowania procedur FIDIC(...)Na Zachodzie te procedury są powszechnie
        stosowane, a u nas nie możemy się ich doprosić."

        Otóż tam, gdzie w grę wchodzą środki unijne FIDIC jest wymagany i wykonawcy nie
        muszą o niego prosić. A oferty i tak znacznie przekraczają kosztorys
        inwestorski. Mogę sypnąć przykładami, ale po co? I tak nikt budowlańcom nie wierzy.

    • real_mr_pope Minister sportu wkurzył budowlańców 24.08.08, 04:21
      "Pracodawcy podkreślali, że firmy pracują na 2-3-proc. marżach, więc muszą być
      bardzo ostrożne."

      To ja podam taki przykład.

      Kosztorys inwestorski: ca 25 milionów euro netto.

      Cztery oferty:
      1. Ca 35 milionów euro netto,
      2. Ca 50 milionów euro netto,
      3. Ca 70 milionów euro netto,
      4. Ca 120 milionów euro netto.

      I taki stosunek ofert do kosztorysów inwestorskich to w Polsce norma, jakaś taka
      standaryzacja ofertowa.

      Teza o zmowie cenowej jest dość karkołomna. I przeczy jej np. liczba protestów i
      odwołań przy rozmaitych zamówieniach publicznych. Gdyby "pracodawcy" się
      zmawiali, to jaki byłby sens w podkładaniu kłód innym przedsiębiorcom?
      Praktycznie każdy przetarg w Polsce to przynajmniej protest.

      "Pracodawcy" jednak niech nie chrzanią o 2-3 % marży, bo to bajka. Firmy
      budowlane doskonale wykorzystują fakt, że inwestycje są finansowane z
      publicznych środków (siłą rzeczy większe możliwości niż przy prywatnych), a
      także to, że zwykle inwestycje te są bardzo potrzebne. Mogą więc podyktować
      odpowiednio wyższą cenę ze świadomością, że publiczny inwestor sięgnie głębiej
      do kieszeni.

      2-3% marży zarezerwowane jest dla hipermarketów spożywczych, firm zarabiających
      głównie na obrocie. A nie dla firm budowlanych, które często zaangażowane są
      równocześnie w 2-3 kontrakty i to przez 2-3 letni okres.

      I, dziwne, w kontraktach budowlanych stosunkowo rzadko padają zarzuty o
      zaniżanie cen. Co, w przypadku niby 2-3% marży i dużych różnic ofertowych,
      powinno być normą. A tymczasem oferty znacznie przebijają kosztorysy ofertowe.
      Które, nb, są obliczane m.in. na podstawie kosztorysów samych budowlańców. Tyle,
      że kosztorysów nie dotyczących publicznych środków.

      Wniosek jest prosty. Trzeba po prostu ukrócić w jakiś sposób budowlańców. Nie
      mówię, że zaraz sprowadzać Chińczyków. Ale nie może być tak, że firma budowlana
      zaśpiewa sobie ileśtamset milionów euro tylko dlatego, że zamawiający jest np.
      GDDKiA i realizuje ważny odcinek autostrady. Obecnie odchodzą takie numery, że w
      jednej gminie firma stawia most za 40 milionów złotych, a w drugiej (bogatszej)
      podobny most za 200 milionów.

    • Gość: myslacy Minister sportu wkurzył budowlańców IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.08.08, 07:56
      jesli po cokolwiej ma byc to durne euro, to tylko po to zebysmy na tym zarobili
      ! jesli zarobic ma znowu kto inny i to z drugiego konca swiata, niezwiazanego z
      nami w zadne sposob, to chyba ministra totalnie pogielo - nie wiem kto w takiej
      sytuacji nas "dyma" ... za ten debilizm nalezy sie ministrowi trybunal stanu !
      • Gość: o matko! Myślący: masz problemz myśleniem IP: *.maxnet.net.pl 24.08.08, 10:51
        jeśli wydzie 50% taniej to tyle zostanie w kasie. Te pieniądze można wydać na
        inne inwestycje wykonane przez polskie fimry - to oczywiście teoria.

        Fakty są takie: niezubożenie polskiego społeczeństwa o drugie tyle kasy jest
        oszczędzaniem - nic nie tłumaczy płącenia 2x więcej za to samo
Pełna wersja