Gość: pawel-l Rząd chce przeznaczyć 700 miliardów USD na rato.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.09.08, 18:27 Kiedy ludzie zrozumieją że nie ma darmowego lunczu ? Za życie na kredyt trzeba placić. Niestety nigdzie na świecie nikt nie chce przyjąć tego do wiadomości. Także w Polsce. Długi rządowe sięgają 600 mld zł, konsumenci zadłużają się na potęgę, a NBP spokojnie umożliwia to wariactwo zwiększając podaż pieniądza 3 razy szybciej niż wzrost PKB. Ludzie, ilość kredytów na rynku musi się równoważyć z ilością dóbr. Inaczej dochodzi do sztucznych boom'ów i krachów Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hahaha wybierzcie sobie Zorzyka na 3 kadencje! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.09.08, 19:24 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hahahahaa to wam zrobi detox... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.09.08, 19:27 z tego co sam zatrul... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: haha a ja polecam do tego drukowania Baalcerowicza IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.09.08, 19:35 niech tam leci z tzw bratnia pomoca w uzdrawianiu fynansow - a po 20 latch bedzie rozkwit jak we Wszechpolsce! hahahaha! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Niezyd Re: to wam zrobi detox... IP: *.nycmny83.dynamic.covad.net 21.09.08, 02:23 Ha ha ha, ale kruwa smieszne. Ale co sie dziwic, to jest typowy polski(polaczkowy) humor. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nic nie wiesz Re: Rząd chce przeznaczyć 700 miliardów USD na ra IP: *.pools.arcor-ip.net 20.09.08, 20:18 Nie lunczu tylko lunchu niedouczony przemadrzale. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maciej Re: Rząd chce przeznaczyć 700 miliardów USD na ra IP: *.gdynia.mm.pl 21.09.08, 11:22 Nie "lunchu" tylko "lunch'u", idioto. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: df Re: Rząd chce przeznaczyć 700 miliardów USD na ra IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.09.08, 11:44 Zebrali się eksperci... lunchu lub lanczu. so.pwn.pl/lista.php?co=lunch Odpowiedz Link Zgłoś
yeelonek Re: Rząd chce przeznaczyć 700 miliardów USD na ra 20.09.08, 20:43 i jeszcze 5000 mld dlugow Frani Maj i kolegi Fredka Mak Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Niezyd Re: Rząd chce przeznaczyć 700 miliardów USD na ra IP: *.nycmny83.dynamic.covad.net 21.09.08, 02:24 Ha ha ha, ale kruwa smieszne. Ale co sie dziwic, to jest typowy polski(polaczkowy) humor. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cesio Re: Rząd chce przeznaczyć 700 miliardów USD na ra IP: *.cable.mindspring.com 20.09.08, 18:29 mysle, ze za 50 dni Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 123 [...] IP: *.nycmny83.dynamic.covad.net 20.09.08, 19:06 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Niezyd J/W IP: *.nycmny83.dynamic.covad.net 20.09.08, 20:37 La, la la.... polaczek z Gazety usunal moj komentarz, bo w polaczkowie tylko politycznie wlasciwe komentarze sa dopuszczane do forum. A jedynie wlasciwym komentarzem jest taki ktory opluwa USA i zwala wine za wszystko na Stany. No coz, piszcie co chcecie, ale i tak wam to nie pomoze w klasyfikacji ogolnej na normalnosc. W tej polaczkowo plasuje sie w ogonie swiata. Szkoda. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zyd Re: J/W IP: *.85-237-171.tkchopin.pl 20.09.08, 23:37 czemu tak nie nienawidzisz Polski, kolego? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Niezyd(t) Re: J/W IP: *.nycmny83.dynamic.covad.net 21.09.08, 02:21 Ja bracie KOCHAM Polske, nie nawidze zas ciemnoty i glupoty, a te cechy niestety sa charakterystyczne dla wiekszosci forow w Polsce. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Grzegorz Re: J/W IP: *.mobile.playmobile.pl 21.09.08, 10:08 To po co czytasz te fora, moj drogi Niezydtcie? Rani mnie twoj brak szacunku do mnie, jako mieszkanca "polaczkowa". Uwazam, ze przedpiśca ma racje, twierdzac ze nienawidzisz Polski. Co jest tym dziwniejsze, ze z polskoscia sie identyfikujesz, czytajac i piszac w tym jezyku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sean North Rząd chce przeznaczyć 700 miliardów USD na rato.. IP: *.range86-151.btcentralplus.com 20.09.08, 19:07 A nie tak niedawno bank amerykanski krytykowal rzady w krajach azjatyckich jak one robily to samo dla swoich bankow (korea, tajlandia)...mowil cos o wolnym rynku...he he Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ss Re: Rząd chce przeznaczyć 700 miliardów USD na ra IP: *.85-237-171.tkchopin.pl 20.09.08, 23:40 "wolny rynek" to towar eksportowy USA, podobnie "demokracja". U siebie Stany Zjednoczone Ameryki Północnej stosują własne zasady, pragmatyczni są i bez zasad. Jak trzeba dotują, jak trzeba łamią obywateli. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Niezyd Re: Rząd chce przeznaczyć 700 miliardów USD na ra IP: *.nycmny83.dynamic.covad.net 21.09.08, 02:25 A skad ty to wszystko wiesz? Nauczyli cie na masowkach Mlodziezy Wszechpolskiej? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dólary Jednak USA to socjalizm :( . IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.09.08, 19:26 Upadł mit USA w moich oczach . Szkoda ,że tak późno :( . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Niezyd. Re: Jednak USA to socjalizm :( . IP: *.nycmny83.dynamic.covad.net 21.09.08, 02:29 Musisz isc do okulisty, bo cos z twoimi oczami zle. Polacy bardziej przejmuja sie stanem finansow USA niz sami zainteresowani, a oni, czyli Amerykanie sa odporni na to cale zamieszanie, bo na szczescie nie nauczyli sie polskiej demokracji Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomek Re: Jednak USA to socjalizm :( . IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 21.09.08, 06:04 U mnie też. Kiedyś mit był prawdziwy. Teraz idzie totalitaryzm wielkimi krokami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kokosianka Dlaczego to jest na forum developerów ? n/t IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.09.08, 19:28 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: winIO Re: Dlaczego to jest na forum developerów ? n/t IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.09.08, 14:39 Bo developerzy to takie same świnie jak amerykanie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pit_44 Rząd chce przeznaczyć 700 miliardów USD na rato.. IP: *.chello.pl 20.09.08, 20:54 To wygląda na nacjonalizację sektora bankowego w USA. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Niezyd Re: Rząd chce przeznaczyć 700 miliardów USD na ra IP: *.nycmny83.dynamic.covad.net 21.09.08, 02:31 I bardzo dobrze. W sytuacjach wyjatkowych panstwo przejmuje kontrole nad kluczowymi sektorami. Pamietacie historie, chocby Polski? No. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jkm Re: Rząd chce przeznaczyć 700 miliardów USD na ra IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.09.08, 09:41 Wyjaśnij o jakie momenty ci chodziło. Czyżby o nacjonalizację za Bieruta??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: freddie Rząd chce przeznaczyć 700 miliardów USD na rato.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.09.08, 20:56 700 mld + jakieś 200 mld wydane do tej pory + od 1000 do 5000 mld na ratowanie Fannie i Freddiego - wiadomo że podatków nie podniosą, obligacji o takiej wartości nie uda się sprzedać, więc faktycznie pozostaje im drukowanie kasy. Mam nadzieję że NBP pozbędzie się rezerw dolarowych ale jak znam życie to jeszcze będą je zwiększać aby "ratować wielkiego przyjaciela Polski" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ss Re: Rząd chce przeznaczyć 700 miliardów USD na ra IP: *.85-237-171.tkchopin.pl 20.09.08, 23:57 a my mamy rezerwy w dolarach czy w euro? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Niezyd Re: Rząd chce przeznaczyć 700 miliardów USD na ra IP: *.nycmny83.dynamic.covad.net 21.09.08, 02:33 Ha ha ha, ale kruwa smieszne. Ale co sie dziwic, to jest typowy polski(polaczkowy) humor.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Yenn To nie jest aż takie głupie IP: *.kolornet.pl 20.09.08, 21:59 Przecież może się jak najbardziej okazać że podatnik na tym wręcz zarobi. Teraz sytuacja jest trudna ale za 5 lat może się wszystko zmienić. I w dodatku na pewno rząd nie kupi tak po prostu tych śmieci 1:1. Różnica jest taka że instutucje finansowe tracą zaufanie, nie mają finansowania i muszą się tego pozbyć. Jest problem w wycenie sporej ilości papierów bo dziś ich nikt nie chce ale to nie oznacza że są warte zero. Można też uniknąć totalnej zapaści która byłaby jeszcze kosztowniejsza. A ta liczba 700 mld to zbytnie uproszczenie że to jest niejako darowizna i po prostu wydatek budżetu. Nic takiego. Odpowiedz Link Zgłoś
jwojnar To nie jest aż takie głupie??? 20.09.08, 22:53 Tylko w bajkach można się samemu za włosy z bagna wyciągnąć. Ale skąd zwolennicy kreacjonizmu mają o tym wiedzieć? Ich napędza wiara - wierzą, że jakoś to będzie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Niezyd Re: To nie jest aż takie głupie??? IP: *.nycmny83.dynamic.covad.net 21.09.08, 02:34 Ha ha ha, ale kruwa smieszne. Ale co sie dziwic, to jest typowy polski(polaczkowy) humor... Odpowiedz Link Zgłoś
aegis_of_heart Masz jakiś kompleks? 21.09.08, 10:03 Sio do oszołomów z "Wprost" albo innego UPR - tam jest was więcej. :] Odpowiedz Link Zgłoś
nikodem_73 Re: Masz jakiś kompleks? 21.09.08, 11:40 Wiesz... Akurat w UPR to wiedzą, że postępowanie rządu USA to wałek. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tiptop Re: Masz jakiś kompleks? IP: *.t-mobile.co.uk 21.09.08, 12:11 Szkoda ze UPR nie wiedziala ze postepowanie bankow to jest walek. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Agent nr 1 Re: Masz jakiś kompleks? IP: *.nycmny83.dynamic.covad.net 21.09.08, 13:38 Przepraszam, czy ktos moze wyjasnic co znaczy WALEK ( moze mieliscie na mysli WALUS, he, he ) Na koniec tych bzduz napisze wam jeszcze tyle, ze to co sie dzieje w Stanach to problem Ameryki, a caly finansowy swiat dobrze wiedzial w co sie pakuje. Zaden Amerykanski bank, czy inna instytucja finansowa nie zmuszala swiata do inwestowania w USA. To chciwosc i cwaniactwo Europy,Azji zmienila zdrowa ekonomie w bagno. Odpowiedz Link Zgłoś
blue911 Re: To nie jest aż takie głupie??? 21.09.08, 04:29 Prawdziwa cena wyjscia z kryzysu w USowie to 1-2 trylionow US$. To,oczywiscie,plus drugie tyle wydane na "zwycieska" wojne w Iraku. Brawo Busz,narod (bankrutow)jest Ci wdzieczny. Odpowiedz Link Zgłoś
szefunio1 Re: To nie jest aż takie głupie 21.09.08, 02:08 > Jest problem w wycenie sporej ilości papierów bo dziś ich nikt nie > chce... Chodzi o główne źródło kryzysu czyli papiery zwane CDS'ami (CDS to skrótko mówiąc "ubezpieczenie przed bankructwem") właściciel CDS'u otrzymuje pieniądze od jego wystawcy w wypadku bankructwa określonej instytucji (firmy, państwa itd.). Problem w tym, że właściciel g... dostanie jeśli zbankrutuje wystawca CDS'u. Amerykańskie banki na potęgę wystawiały CDS'y i handlowały nimi, co łatwo może spowodować swoistą reakcję łańcuchową: jeśli bank X zbankrutuje to wartość wystawionych przez niego CDS'ów spadnie do zera. W związku zaś ze spadkiem ich wartości do zera bank Y, który ma dużą ilość CDS'ów wystawionych przez X odnotuje potężną stratę i też zbankrutuje co spowoduje, że wartość CDS'ów wystawionych przez Y spadnie do zera, co z kolei spowoduje, że bank Z który ma dużą ilość CDS'ów wystawionych przez Y i X... > I w dodatku na pewno rząd nie kupi tak po prostu tych śmieci 1:1. Rząd kupi te śmieci za każdą cenę jeśli alternatywą będzie w/w "reakcja łańcuchowa" Najlepszym dowodem jest tu AIG - AIG nie działała bowiem jak w/w banki - w przypływie szaleństwa/przebłysku geniuszu AIG wystawiała i sprzedawała nieprzebrane ilości CDS'ów sama jednak żadnych nie kupując. Bankructwo AIG i spadek wartości wystawionych przez nią CDS'ów do zera ozanczałby potężne straty u wszystkich którzy je posiadają - i tym samym falę ich bankructw. Dlatego teraz rząd nie ma innego wyjścia jak pompować w AIG pieniądze tak długo jak długo wystawione przez nich CDS'y będą w obiegu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rysio Rząd chce przeznaczyć 700 miliardów USD na rato.. IP: *.3s.pl 20.09.08, 22:09 No i popatrzcie na tych łachmytów. Nam wciskają kit o niewidzialnej ręce rynku a sami powolutku przechodzą na wyższy poziom rozwoju społecznego. Z tego wniosek, że towarzysz Bush to taki malowany konserwatysta. Ciekawe, jaki model rozwoju buszmeństwo przyjmie; chińskie, wenezuelskie a może północnokoreańskie. Zawsze uważałem kapitalizm za ściemę i się nie zawiodłem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Niezyd Re: Rząd chce przeznaczyć 700 miliardów USD na ra IP: *.nycmny83.dynamic.covad.net 21.09.08, 02:37 No, tu zes bracie piedrolnal. Teraz beda cie cytowaly najwieksze umysly Polaczkwolandu. Amen Odpowiedz Link Zgłoś
aegis_of_heart I czemu się tak mądrzysz, kiedy nic nie rozumiesz? 21.09.08, 09:56 Prawda jest taka, że mityczny wolny rynek w USA to wielka ściema; natomiast cały system establishmentu administracji i lobby nastawiony jest na zyski korporacji - fundowane kosztem amerykańskiego podatnika. Co prawda, bardziej to przypomina republikę bananową (twór USA), czy dzisiejszą Rosję. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xo Złodzieje... IP: *.chello.pl 20.09.08, 23:03 Przecież w USA Federal Reserve, która wielu wydaje się instytucją państwową została stworzona i jest nadal w rękach prywatnych banków !!! Teraz to obywatele USA maja płacic za ratowanie banków aby dalej mogły funkcjonować i walić ich po kieszeni !!! I teraz tak samo jak przed atakiem na Irak będzie Bush memlił o demokracji, amerykańskich wartościach, wolności i o ratowaniu kraju, itp. Ten gość to największa porażka w historii USA Odpowiedz Link Zgłoś
blue911 Re: Złodzieje... 21.09.08, 04:34 Gość portalu: xo napisał(a): >I teraz tak > samo jak przed atakiem na Irak będzie Bush memlił o demokracji, > amerykańskich wartościach, wolności i o ratowaniu kraju, itp. Ten > gość to największa porażka w historii USA > Haha: a "uczone" Polactwo dalej glosuje na "prawice". Juz brzuch mnie boli od smiechu od kilku dni. Typowo katolickie zaklamanie: a inni wokolo sie bogaca. Slowianin to niewolnik od zarania dziejow - smutne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: af Ktoś to dokładnie zaplanował IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.09.08, 00:27 czy tak po prostu niechcący to wszystko wyszło? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Re: Ktoś to dokładnie zaplanował IP: *.85-237-171.tkchopin.pl 21.09.08, 00:40 cholera wie, ale nikt w historii ludzkości nie zrobił takiego skoku na kasę. Nie zdziwiłbym się że to sprawka sprytnych gości, którzy wiedzą gdzie stoją konfitury. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomek Re: Ktoś to dokładnie zaplanował IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 21.09.08, 06:08 Fed sam z siebie nie powstał. Przekręt trwa już kilkadziesiąt lat, wyżymanie podatnika nasiliło się jedynie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: g.marx Czy ktoś z komentujących wie w ogóle o czym mowa? IP: *.85-237-165.tkchopin.pl 21.09.08, 01:06 Rząd USA nie chce dać bankom 700 mld, tylko wykupić długi. De facto amerykański podatnik spłaci kredyty hipoteczne, których banki nie są w stanie ściągnąć. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Niezyd Re: Czy ktoś z komentujących wie w ogóle o czym m IP: *.nycmny83.dynamic.covad.net 21.09.08, 02:40 Brawo, jestes jedynym, ktory cos madrze tu powiedzial. Zgadzam sie z Toba w 100 %. Prosze pisz na kazdym forum Gazety, to bedzie troche weselej. Odpowiedz Link Zgłoś
nikodem_73 Re: Czy ktoś z komentujących wie w ogóle o czym m 21.09.08, 11:44 Tyle, że de facto oznacza to, że chce DAĆ bankom pieniądze. Przecież ktoś te kredyty porozdawał - prawda? Bank udzielając kredytu ryzykuje i (w teorii) za to dostaje pieniądze z procentu. Skoro dając kredyty różnym NINJA to teraz powinien ponieść tego konsekwencje np. bankrutując. Odpowiedz Link Zgłoś
wpiwnicznejizbie Myto dla plutokratow.....miliardów USD na rato.. 21.09.08, 01:35 Jeden procent jednego procenta Amerykanow posiada 70 % majatku. Oligarchowie wyprowadzili juz pieniadze dawno temu,teraz zostawili kukielkom drukowanie pieniedzy i tlumienie niezadowolenia spolecznego. Hiperinflacja jest zapowiadana za cztery miesiace.W 1929 bylo lepiej o tyle ,ze ludzie mieszkali na wsi i mogli miec wlasne kury i cebule- teraz kazdy potrzebuje pieniadze ,by przezyc.Budujmy Dunski socjalizm u siebie,bo Neoliberalizm to oszustwo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Niezyd Re: Myto dla plutokratow.....miliardów USD na rat IP: *.nycmny83.dynamic.covad.net 21.09.08, 02:48 Nastepny nawiedzony. Czy ty wiesz co to jest inflacja? Jesli nie to ci powiem- to nadwyzka pieniadza nad towarami. Na szczescie dla USA towarow w sklepach i uslug jest tak ogromnie duzo, ze wlasnie te extra 700 mld lekko przeczysci ogromnie przeladowane supermarkety, centra handlowe, ulatwi kupno ok 10.000.000 domow czekajacych na nowych wlascicieli. I o czym my tu mowimy? Wy myslicie, ze 250 lat budowania kapitalizmu daloby sie wymazac jakimis glupimi kilkoma bilionami dolcow? Pobudka panowie, pobudka! Odpowiedz Link Zgłoś
aegis_of_heart Re: Myto dla plutokratow.....miliardów USD na rat 21.09.08, 09:46 Hehehe, nie, ta kwota nie spowoduje "hiperinflacji", choć spowoduje, że zamiast korekty cen będzie się utrzymywać w USA wysoka inflacja (niepokazywana przez oficjalne zakłamane statystyki, ale nieco widoczna patrząc na np. ceny surowców). Ta inflacja połączona ze stagnacją gospodarczą sprawi, że cała amerykańska klasa niższa i średnia jeszcze bardziej dostanie po tyłku niż dotychczas. Tymczasem badania pokazują, że od lat '90 realne wynagrodzenie lwiej części Amerykanów się obniża (można wymieniać przyczyny, ale to fakt), natomiast wąskie elity żyją coraz lepiej. Zaś ta interwencja jest świetnym przykładem na to, jak amerykański rząd ratuje tę bogatą Amerykę (posiadającą papiery, pracującą w sektorze finansowym itp.) na koszt rzesz uboższych Amerykanów. Może trzeba było interweniować, ale niekoniecznie w ten sposób. Tymczasem morał jest taki: czy zarządzasz pieniędzmi dobrze czy źle, i tak rząd USA cię uratuje. Ważne żeby się w odpowiednim momencie jak najwięcej nachapać. A w nastpnym roku jakiś wujek znów ogłosi cięcia podatkowe dla najbogatszych(!) bo to niby poprawi koniunkturę. Może na rynku prywatnych samolotów, bo nie gdzie indziej... A najsmutniszejsze w tym wszystkim jest to, że neokonserwatywni, religijni czy niektórzy libertariatańscy propagandziści zawsze opowiadają, jak to co bogaci zawsze mają rację i "tak trzeba" - bo USA, bo "wolny rynek" (haha), bo cośtam - i śmieją się z frajerów w kułak. Odpowiedz Link Zgłoś
nikodem_73 Re: Myto dla plutokratow.....miliardów USD na rat 21.09.08, 11:50 Tyle tylko, że postępowanie rządu USA nie jest ani trochę libertariańskie. To "nacjonalizacja strat" - pomysł równie ciekawy jak pompowanie kasy w PKP. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pluto Re: Myto dla plutokratow.....miliardów USD na rat IP: *.nycmny83.dynamic.covad.net 21.09.08, 13:44 A przepraszam, jaki rynek jest w Polsce? Wolny, czy panstwowy, czyli PO-wsko-PiS-owski. Czy w Polsce wladza nie chroni najbogatszych? Jesli masz troche oleju w glowie, to zauwazysz, ze W KAZDYM kraju wladza rypie srednia klase kosztem bogatych. Odpowiedz Link Zgłoś
nikodem_73 Re: Myto dla plutokratow.....miliardów USD na rat 21.09.08, 11:47 Wszystko się zgadza. Z paroma "ale". Te dodatkowe 700 mld to pieniądz, którego jeszcze nie ma. Te 10 bln $ długu to pieniądze już wydane, których rząd jeszcze nie ma. A inflacja mierzona metodami sprzed 1983 roku wynosi już obecnie 12%. Prawa ekonomii nie są zawieszone w USA tylko dlatego, że pan Bernanke się z nimi nie zgadza. Odpowiedz Link Zgłoś
blue911 Re: Rząd chce przeznaczyć 700 miliardów USD na ra 21.09.08, 04:25 eizo111 napisała: > za 3 lata 1 dol= 60groszy > > > Zawsze uwazalem,ze 9/11 to dzielo zydokomuny - teraz wychodzi szydlo z worka! Odpowiedz Link Zgłoś
blue911 Re: Rząd chce przeznaczyć 700 miliardów USD na ra 21.09.08, 04:39 Bye,bye kapitalizm! ale co to dla Polakow: oni sa 200 lat za Afryka. Dlugo jeszcze nic nie pojma. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nieźle Rząd chce przeznaczyć 700 miliardów USD na rato.. IP: *.chello.pl 21.09.08, 09:04 czyli jak zrobić największy przekręt w dziejach i nie stracić na tym, ani grosza. ciekawym tylko kto tak naprawdę zarobił na tym przekręcie .... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mondra_glowa ameryka zyje na koszt swiata IP: *.centrum.gliwice.pl 21.09.08, 09:33 mowy nie ma. A to dlatego, że Ameryka żyje na koszt całego świata i wszystkich trzyma w dolarowym szachu. Długi Ameryki liczone są w bilionach dolarów, i im dolar tańszy, tym dług mniejszy. A chyba wiemy wszyscy, że nikt nie lubi tracić na pożyczaniu, dlatego wszystkim gospodarkom, którym USA wisi kasę i które mają wielkie rezerwy dolarowe będzie zależeć na utrzymaniu wartości dolara na znośnym poziomie. Innymi słowy, gdy dolar zacznie spadać, świat zacznie go po niższych cenach skupować. Podaż dolara będzie maleć, a jego wartość rosnąć, a tym samym wartość długów będzie się zwiększać. Ameryce to nie na rękę, więc przy każdej kolejnej nadarzającej się okazji znowu będą dodrukowywać puste dolary, które świat będzie, w trosce o swoje interesy szybko pochłaniał. Kiedy to błędne koło się skończy? Być może wtedy, kiedy kontynent amerykański wprowadzi nową walutę, której parytet będzie tak ustawiony, że świat zostanie z bilonami dolarowej makulatury... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jkm Re: ameryka zyje na koszt swiata IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.09.08, 10:00 Owszem, ale pod warunkiem że nie ma innej, konkurencyjnej waluty. Ponieważ a) Stany regulują w dowolny sposób dystrybucji pieniądza o zasięgu światowym b) większość papierowych dolarów (ok. 80%) jest w obiegu poza granicami Stanów c) większość rozliczeń międzynarodowych jest prowadzona w dolarze - to oznacza z polskiego na nasze, że ściepę na amerykańskie banki które prowadziły swoją lekkomyslną politykę finansową zrobią nie tylko Amerykanie a wszyscy obywatele globu. Przyznam, że w porównaniu jak USA prowadzi swoje (i nie tylko swoje! w tym cały kłopot!) finanse taki Lepper z jego poglądami ekonomicznymi jest wręcz monetarystą i rygorystą budżetowym. Największą katastrofa jaką może spotkać USA jest odwrót świata od dolara - wtedy gospodarka amerykańska padnie po prostu na pysk, bo pustego dolara nie będzie brał nikt (przypominam, że dolar jest tzw. "walutą zaufania", nie ma żadnej wymienności kruszcowej). I tego Stany boją się najbardziej - wystarczy przypomnieć że jednym z ważniejszych powodów wojny w Iraku była deklarowana chęć Saddama do przejścia na Euro w handlu ropą. Pod koniec zeszłego roku Chiny ogłosiły, że mają zamiar zdywersyfikować portfel wykupywanych obligacji z dolarów na inne waluty (czyli po ludzku - chodziło o stopniowe odejście od dolara, co ma znaczenie bo kurs juana jest ustalany na sztywno wobec dolara właśnie), co skutecznie zamknęło USA usta w pobekiwaniu na temat praw człowieka w Państwie Środka. Tu już nie da się przeprowadzić "wariantu irackiego". Odpowiedz Link Zgłoś
lava71 Re: Rząd chce przeznaczyć 700 miliardów USD na ra 21.09.08, 10:31 Panie i panowie wysmarujcie sobie dobrze tyłki wazeliną bo USA wyciąga najdroższy megawibrator, którym ma zamiar potraktować nas wszystkich. Życzę miłej zabawy. Odpowiedz Link Zgłoś
rojblik Nobel z ekonomii! 21.09.08, 12:09 Nobla z ekonomii otrzyma osobnik, który udowodni, że główną cechą kapitalizmu jest gospodarka sterowana centralnie. Może uda mu się nawet udowodnić, że to pracownicy najemni są wyzyskiwaczami a prezesi tych niezliczonych korporacji finansowych, to najbardziej poszkodowana klasa społeczna. Wystarczy popatrzeć na USSA, aby sobie uświadomić, że nie jest to błędna teoria. Odpowiedz Link Zgłoś
jerzykrajewski7 Winny jest Wal-Mart, inne sieci handlowe i korpora 21.09.08, 12:16 Sklepy jak buldożery Jak wyludnić przeciętne amerykańskie miasteczko w ciągu roku? Nie trzeba do tego żadnej katastrofy naturalnej. Wystarczy zbudować jeden z hipermarketów Wal-Mart. Z powodu niskich cen upadają lokalne sklepy, zakłady, a mali przedsiębiorcy idą na bezrobocie. To inwazja bez wojska. Wal-Mart to legenda: najniższe ceny w USA, najwięcej pracowników, wszystko dla klienta. Ale ta legenda ma swoje drugie oblicze, brzydkie oblicze. „Budowaliśmy go czterdzieści lat, a teraz jedyne, co nam zostało, to wynieść się i spłacić długi”, mówi jeden z właścicieli lokalnego sklepiku, który musiał zamknąć interes po otwarciu giganta. „Jestem republikaninem, wierzę w wolny rynek i kocham wolność, ale coś tu nie gra. Kiedyś byłem przeciw związkom zawodowym, teraz nie myślę, że są złe. Trzeba działać, inaczej ta firma nas zje”, dodaje. „Wysoki koszt niskich cen” to zaangażowany film paradokumentalny, który pokazuje kulisy działania jednej z największych korporacji. Paradokumentalny, bo przedstawia racje jednej ze stron. Wal-Mart nie komentuje tego, co się o nim mówi (być może nie chce: mówi się tak źle, że trudno znaleźć ripostę, ale tego z filmu się nie dowiemy). Zaangażowany – bo pokazuje, jak wielkie sklepy niczym buldożery atakują małe amerykańskie miasteczka, niszcząc tradycyjne lokalne społeczności i zmieniając pełne etaty w lokalnych sklepikach na pół etatu w Wal-Mart. „To nie pozwala się utrzymać. Robimy nadgodziny, ale nie możemy zarobić tyle, żeby udało się nam ubezpieczyć na wypadek choroby. Za nadgodziny nie płacą”, opowiadają byli pracownicy. Roczna płaca dla szeregowych pracowników to średnio 13 tys. dol. – w USA poniżej progu ubóstwa; więcej pieniędzy dostają ci, którzy korzystają z pomocy społecznej. Sam sklep namawia, żeby pracownicy uzupełniali pensje darmowymi posiłkami czy państwowymi dopłatami do mieszkań. A to tylko początek praktyk, o których opowiadają zatrudnieni. Rasizm, szpiegowanie związków zawodowych, arogancja wobec ekologii, zaniżanie liczby godzin na paskach wypłat – reżyser opowiada, że to wszystko robi firma, która należy do Waltonów, najbogatszej rodziny w USA. Reżyser dotarł też do menedżerów wyższego szczebla, którzy potwierdzają wersje „tych ze sklepu”. „To wyzysk w imię niskich cen”, mówi jeden z nich. Kamera wędruje do Chin, Hondurasu, Bangladeszu i pokazuje, że Wal-Mart płaci grosze i oszukuje tych, którzy dla niego produkują. Wielbiciele wolnego rynku powinni obejrzeć historię o Wal-Mart. Być może zastanowią się, jak to możliwe, że w ich hipermarketach pojawiają się superokazje. Maciej Kuźmicz źródło: "Gazeta Telewizyjna" więcej na ten temat na www.gepardybiznesu.pl Odpowiedz Link Zgłoś
jerzykrajewski7 Wal-Mart zniszczył MSP i miasta 21.09.08, 12:18 Film wyświetliła tylko niszowa telewizja Planete. Żadna z popularnych polskich stacji telewizji publicznych i prywatnych nie odważyła się go pokazać telewidzom. Do tej pory go nie widziałem. Zamierzam skontaktować się z jego dystrybutorem, by móc wyświetlać ten film na Konferencjach Gepardów Biznesu. Rok temu napisałem komentarz broniący prawa sieci supermarketów do swobodnego rozwoju. Rok temu nie było jednak tak dobrze, jak dziś, widać skutków ekspansji supermarketów. W czerwcu 2007 r. amerykańska gospodarka wydawał się kwitnąca. We wrześniu 2008 r. okazało się jednak, że tak naprawdę jest bankrutem. A jedynym ratunkiem przed gwałtownym kryzysem gospodarczym w argentyńskim stylu jest nacjonalizacja wielkich amerykańskich banków i towarzystw ubezpieczeniowych. Do kryzysu na pewno przyczyniły się nieodpowiedzialne działania banków, szczególnie rozdawanie kredytów na lewo i prawo. Ale jeszcze większym winowajcą są wielkie sieci handlowe i korporacje, które pozbawiły dobrej pracy wiele milionów Amerykanów. Sieci hipermarketów niszczą lokalny small business w prosty sposób. Małym i średnim firmom handlowym odbierają klientów. Małym i średnim firmom produkcyjnym zabierają kanały dystrybucji. Upadają bowiem firmy handlowe, w których te produkty sprzedawały, a sieci supermarketów na swoje półki nie chcą ich wziąć, bo wolą reklamowane w telewizji produkty korporacji produkcyjnych lub tanie towary z krajów niskokosztowych. Liczba małych i średnich firm handlowych i produkcyjnych z roku na rok systematycznie więc spada. Można zaobserwować wyraźną zależność - im więcej w danym kraju jest supermarketów, tym mniej jest małych i średnich firm handlowych i produkcyjnych, mniej jest więc niezależnych przedsiębiorców, przedstawicieli klasy średniej. Z konieczności rośnie liczba firm w usługach. Przykład wydarzeń w ostatnich miesięcy w USA pokazuje jednak, że rozwój oparty głównie na usługach ma swoje ograniczenia. Z tego powodu amerykańska gospodarka jest w poważnych tarapatach - grozi jej kryzys najpoważniejszy od 80 lat. Ten kryzys może rozlać się na cały świat. O tym, że sytuacja jest poważna świadczy nacjonalizacja przez amerykański rząd wielkich banków i towarzystw ubezpieczeniowych. Przykład USA pokazuje, że sieci supermarketów, karty kredytowe i banki podsuwające kredyty hipoteczne każdemu, mogą wykończyć nawet najpotężniejszą liberalną gospodarkę świata. Amerykanie sięgnęli już po lewicowe metody walki z kryzysem - nacjonalizację. więcej na ten temat na www.gepardybiznesu.pl Odpowiedz Link Zgłoś
jerzykrajewski7 Waltonowie zniszczyli klasę średnią i USA 21.09.08, 12:21 Najbogatsza rodzina świata Amerykański miesięcznik "Forbes" opublikował listę 400 najbogatszych Amerykanów. Miejsca 4, 5, 6 i 7 zajmują na niej przedsawiciele rodziny Waltonów, do których należy sieć supermarketów Wal-Mart. Ich majątek został wyceniony na 93,1 mld dolarów. Waltonowie to najbogatsza rodzina świata, która spija śmietankę z całego globu. Jej sieć Wal-Mart, która doprowadziła ją do takiego bogactwa, niszczy amerykańskie małe i średnie firmy handlowe i produkcyjne, rujnuje amerykańskie miasta, wyzyskuje swoich pracowników i dostawców na całym świecie. Ranking najbogatszych Amerykanów Jej zwycięstwo w rankingu najbogatszych rodzin świata, to kolejny symbol dominacji wielkich sieci handlowych w gospodarce. Następna na liście rodzina Williama Gatesa III ma znacznie mniejszy majatek - tylko 57 mld dolarów. Na liście najbogatszych rodzin świata wysoko znalazłby się również rodzina właściciele sieci IKEA - Szweda Ingvara Kamprada. W 2007 r. "Forbes" umieścił Ingvar Kamprad na trzecim miejscu listy najbogatszych ludzi świata. Szukając informacji nim znalazłem następujący artykuł na money.pl z kwietnia 2008 r. pod adresem IKEA Francja: Ikea zapłaci za handel w niedzielę Ikea została ukarana grzywną w wysokości 700 tys. dolarów za to, że jeden z jej sklepów był otwarty w niedzielę. Z kolei Castorama musi za to samo "przestępstwo" zapłacić 550 tys. dolarów. Obie firmy złamały obowiązujące od 102 lat prawo. To kolejna odsłona walki pomiędzy handlowcami a związkami zawodowymi. Obecnie prezydent Sarkozy, chcąc pobudzić gospodarkę, dąży do złagodzenia praw ograniczających handel w niedzielę. Jednak potężne związki zawodowe starają się to uniemożliwić. Posługują się przy tym argumentami, które zwykle słyszymy z ust duchowieństwa. - Praca w niedzielę podważa fundamenty społeczeństwa. To dzień, w którym staramy się konsumować mniej, w którym skupiamy się na innych wartościach - mówi Vincent Lecourt, związkowy prawnik. Zapowiedział jednocześnie, że 18 kwietnia złoży wniosek przeciwko kolejnej firmie. Problem z przedsiębiorstwami łamiącymi prawo pojawił się po tym, gdy zamknięto możliwości jego ominięcia. Ustawa zakazująca handlu w niedzielę daje lokalnym władzom możliwość złagodzenia tego prawa. Jednak w listopadzie w regionie Val d'Oise zdecydowano, że wszelkie pozwolenia na niedzielny handel powinny zostać cofnięte. Część sklepów postanowiła, że się nie dostosuje, mając nadzieję, że burmistrzowie-zwolennicy Sarkozy'ego ich poprą. Handlowcy jednak się przeliczyli i zostali ukarani bezprecedensowo wysokimi grzywnami. Nasz komentarz: Jak widać w cywilizowanej, demokratycznej Francji handel w niedziele jest zakazany, a za naruszenie tego zakazu grożą wysokie kary finansowe. Mimo tego zakazu francuska gospodarka funkcjonuje. W Polsce takiego zakazu nie można wprowadzić od lat. Moim zdaniem, dlatego, że część partii politycznych jest w ukryty sposób finansowana przez sieci handlowe. Szczególną hipokryzją pachnie w przypadku Sojuszu Lewicy Demokratycznej. Lewica zwykle walczy o interesy pracowników, jest sojusznikiem związków zawodowych. W Polsce jest inaczej. SLD jest wrogiem pracowników i związków zawodowych. Popiera głównie interesy wielkiego biznesu, w tym interesy wielkich sieci handlowych. To jest organizacja lobbingowa, a nie partia lewicowa. To farbowane lisy. Kłamią, że są lewicą. Za PRL handel w niedziele nie pracował, bo pracownicy w niedziele powinni odpoczywać, a tylko w wyjątkowych sytuacjach, np. w hutach, pracować. I do tego również w Polsce trzeba dążyć. Trzeba w całej Unii Europejskiej wprowadzić zakaz handlu w niedziele i święta. Pomoże w tym prawdziwa europejska lewica i prawdziwe europejskie związki zawodowe. Jerzy Krajewski Więcej na ten temat na www.gepardybiznesu.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dr. G. Re: Waltonowie zniszczyli klasę średnią i USA IP: *.ga.at.cox.net 21.09.08, 12:36 Panie Jureczku, prosze nie zapominac o tabletkach. Codziennie rano jedna tabletka, to bardzo wazne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xo Rząd chce przeznaczyć 700 miliardów USD na rato.. IP: *.chello.pl 21.09.08, 12:27 A propos filmu. Wsieci są dostepne dziesiątki dokumentów, jakich nie uświadczycie w TV w Polsce. Ani Polsat ani TVN ani TVP !!! Ich celem działania jest tylko i wyłącznie ogłupianie widzów poprzez durne programy. Ci światlejsi edukują się sami w sieci. Odpowiedz Link Zgłoś
jerzykrajewski7 Supermarkety zamieniają ludzi w niewolników 21.09.08, 12:27 Supermarkety zmieniają wolnych ludzi w niewolników na całym świecie Niezależnych właścicieli małych i średnich firm handlowych i produkcyjnych w klasie średniej nie zastąpią kierownicy supermarketów i korporacji produkcyjny, bo to pracownicy najemni bez właściwego dla klasy średniej poczucia wolności. Supermarkety i korporacje zamieniają wolnych ludzi w niewolników. Zmuszają ich do pracy w święta i niedziele. Dziesięć lat temu jako dziennikarz "Businessman Magazine" dostrzegłem zagrożenia płynące dla małych i średnich firm z ekspansji sieci supermarketów. Zwróciłem wtedy uwagę na ten problem jednemu z wiceministrów gospodarki - Jerzemu Eysymontowi. To był jednak wyjątkowy liberał i zlekceważył moje ostrzeżenia. Dziś zagrożenia ze strony sieci supermarketów dla małych i średnich firm i klasy średniej widać wyraźniej niż 10 lat temu. Jedno miejsce pracy w supermarkecie oznacza utratę kilku miejsc pracy w małych i średnich firmach handlowych i produkcyjnych. Niestety, nie ma dokładnych badań na ten temat, więc nie wiemy, czy traci się trzy czy pięć miejsc pracy. Być może badania zostały przeprowadzone, ale ich wyniki są ukrywane przed opinią publiczną. Media są bowiem opłacane przez wielkie sieci supermarketów za pomocą reklam i niechętnie ujawniają informacje dla nich niekorzystne. Sieci hipermarketów niszczą small business w prosty sposób. Małym i średnim firmom handlowym odbierają klientów. Małym i średnim firmom produkcyjnym zabierają kanały dystrybucji. Upadają bowiem firmy handlowe, w których te produkty sprzedawały, a sieci supermarketów na swoje półki nie chcą ich wziąć, bo wolą reklamowane w telewizji produkty korporacji produkcyjnych lub tanie towary z krajów niskokosztowych. Liczba małych i średnich firm handlowych i produkcyjnych z roku na rok systematycznie więc spada. Można zaobserować wyraźną zależność - im więcej w danym kraju jest supermarketów, tym mniej jest małych i średnich firm handlowych i produkcyjnych, mniej jest więc niezależnych przedsiębiorców, przedstawicieli klasy średniej. Z konieczności rośnie liczba firm w usługach. Przykład wydarzeń w ostatnich latach w USA pokazuje jednak, że rozwój oparty głównie na usługach ma swoje ograniczenia. Z tego powodu amerykańska gospodarka jest w poważnych tarapatach - grozi jej kryzys najpoważniejszy od 80 lat. Ten kryzys może rozlać się na cały świat. O tym, że sytuacja jest poważna świadczy nacjonalizacja przez amerykański rząd dwóch wielkich banków. Przykład USA pokazuje, że sieci supermarektów, karty kredytowe i banki podsuwające kredyty hipoteczne każdemu, mogą wykończyć nawet najpotężniejszą liberalną gospodarkę świata. Amerykanie sięgnęli już po lewicowe metody walki z kryzysem - znacjonalizowali dwa wielkie banki. W imię solidaryzmu społecznego, by bronić miejsc pracy w małych i średnich firmach handlowych i produkcyjnych, również w Polsce trzeba sięgnąć po administracyjne rozwiązania - wyhamować politycznymi decyzjami ekspansję sieci supermarketów jak najszybciej. Za kilka lat, gdy sieci będą miały 80-90 proc. handlu w Polsce, będzie za późno. W tym czasie nasz kraj w wyniku ekspansji sieci supermarketów straci kilkaset tysięcy miejsc pracy w małych i średnich firmach handlowych i produkcyjnych. W wyniku tego znacznie zmniejszy się klasa średnia, która jest ostoją demokracji. Niezależnych właścicieli małych i średnich firm w klasie średniej nie zastąpią kierownicy, bo to pracownicy najemni bez właściwego dla klasy średniej poczucia wolności. Supermarkety zmieniają niezależnych przedsiębiorców w niewolników na całym świecie. Zmuszają ludzi do pracy w święta i niedziele. Najwyższy czas, by wolni ludzie powiedzieli, że nie chcemy być podbici i wzięci do niewoli. Przed potęgą wielkich sieci supermarektów może ich obronić tylko państwo uzbrojone w prawo. Jak najszybciej potrzebna jest ustawa o zrównoważonym rozwoju handlu, blokująca ekspansję supermarketów. Póki jej nie ma, najprościej zakazać supermarketom handlu we wszystkie niedziele i święta. To osłabi ich pozycję konkurencyjną wobec małych firm handlowych. Wystarczy rozszerzyć zakaz, który już jest w ograniczonym zakresie. Dzięki temu mniej będą czuli się niewolnikami pracownicy supermarketów. Nie będą musieli pracować w niedziele i święta. Bo naprawdę nie muszą. Zakupy każdy z nas może zrobić w dzień powszedni lub w sobotę. Każdy, kto popiera interesy supermarketów, jest wrogiem wolnych ludzi. Najprawdopodobniej jest ich najemnikiem, opłacanym w różny sposób. Jednym z ważniejszych zadań wolnych mediów jest obecnie ujawnieni, w jaki sposób firmy tworzące sieci supermarketów opłacają polityków w Polsce. Nie wyobrażam sobie, by jakikolwiek właściciel małej lub średniej firmy handlowej czy produkcyjnej mógł popierać partie, które bronią interesów wielkich sieci handlowych. Najdziwniejsze jest w tej sprawie, że największe zasługi w obronie interesów wielkich sieci handlowych mają lewicowa partia- Sojusz Lewicy Demokratycznej oraz partia klasy średniej - Unia Wolności. To są wrogowie wolnych ludzi. Jerzy Krajewski Odpowiedz Link Zgłoś
ivrp prawdziwy kapitalizm jest już tylko w Chinach, 21.09.08, 12:42 W USA powstaje coś w rodzaju kapitalizmu państwowego, gdzie władza dokonuje redystrybucji dochodu narodowego na rzecz właścieli majątków kosztem ogółu podatników pogłębiając i tak ogromne rozwarstwienie społeczne. To się skończy jakąś rewolucją i upadkiem demokracji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: arbajter Ciekawe, kiedy zaczną zabierać złoto ludziom? IP: *.static.qsc.de 21.09.08, 12:52 Ciekawe, kiedy zaczną zabierać złoto ludziom? Tak jak to zrobili w czasie wielkiego kryzysu. Odpowiedz Link Zgłoś