Mieszkania popularne wchodzą na rynek

[Gość: x]

co wy smieszni jestescie? realna cena za metr kwadratowy w takim np wroclawiu
to 3500- 4000zł nie więcej, jak nie to szukajcie dalej kosmitow by im
sprzedawac mieszkania za kosmiczne ceny

Mieszkania popularne wchodzą na rynek

[lava71]

"Może to być sygnał, że warszawskie firmy zaczęły dostosowywać oferty do
możliwości finansowych nabywców"

Marek Wielgo i wszystko jasne

[Gość: AntyPolityk]

Jak zobaczyłem tytuł na pierwszej stronie, strzeliłem - artykuł M.Wielgo,
wchodzę i co? Miałem rację.
M.Wielgo jak te mieszkania luksusowe zawyżały średnią cenę pisał o tym jak to
tylko będzie rosło.
Wcześniej M.Wielgo nie znał mediany, teraz ją poznał i woli operować wartościach
mediany, bo gdyby operował na wartościach średnich to by się okazało że spadki
są rzędu 20-30%.

[fagusp]

Dla mnie mister Wielgo to postać poniekąd mityczna. Zawsze w poprzek, idzie w
zaparte wbrew wszystkim i wszystkiemu. I tu pytanie: czy taki matoł rzeczywiście
istnieje? Bo w takiej np. Rzepie spece od przerabiania konia na wielbłąda
(tj.publicystyki, tacy jak Lichocka czy Wildstain) to postaci z krwi i kości. A
Wielgo? Może to pseudonim zbiorowego autora - agencji PR, która na zlecenie
wiadomo kogo dostarcza GW artykuły sponsorowane?

[...]

[Gość: FeliksEdmundowicz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Wielgo k... przestań bo już mam dość

[znajomy_jennifer_lopez]

Ja wszystko rozumiem, naprawdę, jak dla mnie to niech te ceny i dorosną do 100 000zł/m2 jak Ci tak zależy, ale k... TROCHE OBIEKTYWIZMU
To co Pan uprawa to DEMAGOGIA I MANIPULACJA.
Od rzetelnosci o lata świetlne

Jakoś rok temu nie pisał Pan - a tak było, np we Wrocławiu i zwłaszcza Poznaniu że wzrost cen jest spowodowany m.in tym że na rynek wchodzi dużo znacznie droższych apartementowców (w tym Sky Tower i pare drogich inwestycji w Poznaniu). Jakis pana artykuł też był o statystyce. Tylko że - teraz. Jak to sie dziwnie składa że rok temu Pan tego nie widział???
Czyżby nagle dane okazały sie niezgodne z ZAŁOŻONĄ z góry TEZĄ?
ps. A mieszkania tanieją ale na razie powoli i dotyczy to nie wszystkich inwestycji. Nie trzeba być nawet głupim, wystarczy sobie kliknąć pare linków pod pana artykułami kt. są w postach forumowiczów.

REAS i reszta - nie zatrzymacie już lawiny

[arspen]

Nie piszcie już więcej takich bzdur, bo rzygać się chce.

"Mieszkania w Warszawie tanieją tylko na pierwszy rzut oka"

To prawda, bo jak się lepiej przyjrzeć, to nie tylko tanieją, ale dramatycznie
lecą w dół!

I jeszcze do Pana Wielgo

[arspen]

Nie głupio Panu robić z mordy cholewy i wypisywać takich sponsorowanych bzdur,
kiedy każdy wie że co innego dzieje się na rynku? Może Pan śmiało patrzeć w
lustro? Sąsiedzi nie pukają się w czoło?

[Gość: bartolini]

no i jest Ci on:
dom.gazeta.pl/nieruchomosci/51,73497,5075634.html?i=1

Ceny coraz niższe, dojazd coraz dłuższy.

[zuzur]

Ceny coraz niższe, dojazd coraz dłuższy, a bandy krzykaczy
oszczędzają, wynajmują, a potem zdziwko, że pieniędzy nie starcza,
kredyt za cienki, procenty za duże. Bye, bye mieszkanko. A tu nowy
rząd wprowadza dofinansowanie do odsetek, odliczanie od dochodu,
waluta szybuje, towar drożeje. Tak, to kryzys i trzeba z nim walczyć.

[arkaszka1]

A od kiedy mieszkania JW za 10 tys/m2 to były mieszkania luksusowe,
chyba że uznamy za apartamentowiec 15 piętrowy mordor z 30 metrowymi
klitami, deweloperzy oddają te budynki tylko w reklamach znikło
hasło apartamenty i od razu można sprzedawać taniej.

Mieszkania popularne wchodzą na rynek- sponsoring

[Gość: enemy_of_the_state]

w dziale gospodarczym gazety jeszcze tylko forum
trzyma fason, a poziom artykulow o budowlance -
zenada. nalezy tylko wyczytywac miedzy wieraszami
i nie czytac anazyzy - jajwazniejsze jest ostatnie
zdanie do zapamietania - aparyty na ziemie i
wykonastwo spadly o polowe!!!

[Gość: Mich]

wklej.org/id/24946/
Przeczytaj :) i zrób z tym co chcesz :)

Mieszkania popularne wchodzą na rynek

[Gość: aka]

4 osobowa rodzina 3,5 tys netto i kredyt na 300tys. Kogos tu zdrowo
po...ło. Tyle pieniędzy to potrzeba żeby "w miarę" normalnie żyć a
nie myśleć o kredycie..... Tak się rodzi kryzys.. Już niedługo
będzie płacz i zgrzytanie zębów.

[Gość: Konieczko]

Wynajem dotychczasowego mieszkania oczywiście nic tę rodzinę nie
kosztuje, prawda?

[Gość: :)))]

Wynajem dotychczasowego mieszkania kosztuje nieco mniej a poza tym,
nie jest zobowiązaniem na całe życie. Nieprzywiązani łańcuchem do rat,
mogą myśleć o poprawie swojego bytu. Swoją drogą do paranoja kupować
klitki o takim standardzie nad Wisłą. Już dużo zdrowiej zamieszkać w
Czechach czy Niemczech.

[bogulo2]

Wczoraj znajoma z Multibanku powiedziała mi, ze mają odrzucać wnioski, w których jest tylko 1 wnioskodawca kredytowy.

Ogólną atmosferę w banku określiła jako kiepską, choć mówi, że o swoje depozyty nie mam się co martwić ;)

Ograniczenia w kredytach postępują, a to one nadmuchały popyt. Teraz będzie kaszanka z kredytami niestety

[Gość: Do Bogulo]

A moja znajoma to mówiła że ...
Nie siej paniki.
Otóż fakty są takie, że kredyty w złotych są udzielane obecnie na 100% wartości
nie potrzeba wkładu własnego. We frankach już jest różnie.
Jedyne co się zmieniło to zdolność kredytowa. Ale to pozytywna wiadomość.
Koleżanka narzeka, atmosfera kiepska. No cóż już pewnie tyle kredytów nie
udzieli, prowizji dostanie mniej to z czego ma się cieszyć.
Żadnej kaszanki z kredytami nie ma. Możesz dostać 100 % w złotych bez problemu,
jedyne zmartwienie to twoja zdolność.

[bogulo2]

> Jedyne co się zmieniło to zdolność kredytowa.

To miałem na myśli pisząc "kaszanka". Ja się cieszę z powrotu do normalności...

[Gość: mała mi]

no jasne, że nie jest zobowiązaniem na całe życie. bo pod koniec
życia potrzeby mieszkaniowe tej rodziny spadają do zera. bo wtedy to
już trumna tylko, prawda?
ja rozumiem, że można krytykować za kredyt taką rodzinę, ale niech
nikt mi nie mówi, że wynajem jest tańszy. ile tańszy? 200 zł/ mies?
huraaaaa, odłożę na swoją klitkę - będe miał za 30 lat. a tymczasem
poremontuję komuś mieszkania, kupię trochę mebli, żeby mieć z czym
być mobilnym (przy przeprowadzkach) i generalnie miesiąc w miesiąc
będe się zastanawiać, czy za miesiąc znowu tu będę. a jak nie będę
to czy nowe mieszkanie będzie wystarczająco blisko szkoły mojego
dziecka, żeby nie musiało jej zmienić. albo żeby nie musiało dymać
do niej przez całą Warszawę.

[lava71]

Już niedługo cena mkw będzie wyliczana w oparciu o średnie zarobki w danym
regionie a nie brana z sufitu prezesa firmy developerskiej.

Czekajcie do 2010, 11 ! Spadna ! Nie sluchac gw !

[Gość: Czesio]

Czekajcie do 2010, 11 ! Spadna ! Nie sluchac gw !

Pisza codziennie o mieszkaniach, bo komus interes nie idzie ... hehehe ...

Ceny realne na Polske to 1-2 tys. za m2 !

[Gość: Konieczko]

A ja słyszałem, że w 2012 mieszkania będą po 500-1000 zł za m2.
Dlatego mieszkam od 30 lat z rodzicami i odkładam pieniążki w
skarpetę. Za 3 lata będę przebierał jak w ulęgałkach w mieszkaniach
po 50 tys zł.

Możliwe...

[bogulo2]

W Japonii tak właśnie mają od ok 17 lat

Poza tym jakbyś dobrze policzył to 300tys kapitału uzbierasz szybciej niż spłącisz 300tys kredyt. Zauważ, że problem nie dotyczy osób zarabiajacych kwotę: rata krechy x 6, tylko tych zarabiających: rata krechy x 2

[Gość: Andrzej]

300 tys. mówisz? Powiedzmy, że ktoś odkłada miesięcznie:
a) 3 tys. zł - ponad 8 lat zbierania
b) 2 tys. zł - ponad 12 lat zbierania
c) 1,5 tys zł - ponad 16 lat zbierania.

Ten ktoś zaczyna zbierania od 25. roku życia. W przypadku a) mieszkanie ma w
wieku 33 lat, w przypadku b) 37 lat, w przypadku c) 41 lat.

Wolę wziąć kredyt niż marnować sobie życie mieszkając przy rodzinie, lub
wynajmowanej klitce. Wiedzą o tym wszyscy prócz bogula, steady i kretynofila :)

[Gość: liczyciel]

a dokładniej mówiąc : przy zysku z lokaty rzędu 8% rocznie, wpłata 1
500 zł, przez 25 lat - przy 19% podatku od zysków kapitałowych za 25
lat będzie odłożone 1 155 000 zł co odpowiada na dzień dzisiejszy
mieszkaniu o wartości 320 000 zł - przy wzroście ceny mieszkania
średnio o 5 % rocznie. Oczywiście zysk z lokaty 8% to raczej mrzonki
więc można wpisać 6% i wtedy wychodzi że wzrost wartości mieszkania
musiałby być nie wyższy niż 4% rocznie - inflacja można przyjąć na
poziomie 2,5%. czekam na komentarze.

[Gość: xi0]

Ciekawe rachunki... Rzeczywiście jest więcej niż pewne, że za 25 lat
metr kwadratowy byle klitki będzie kosztował 25k pln. Hahahahaa

[raf-ber]

Gość portalu: liczyciel napisał(a):

> a dokładniej mówiąc : przy zysku z lokaty rzędu 8% rocznie, wpłata 1
> 500 zł, przez 25 lat - przy 19% podatku od zysków kapitałowych za 25
> lat będzie odłożone 1 155 000 zł co odpowiada na dzień dzisiejszy
> mieszkaniu o wartości 320 000 zł - przy wzroście ceny mieszkania
> średnio o 5 % rocznie. Oczywiście zysk z lokaty 8% to raczej mrzonki
> więc można wpisać 6% i wtedy wychodzi że wzrost wartości mieszkania
> musiałby być nie wyższy niż 4% rocznie - inflacja można przyjąć na
> poziomie 2,5%. czekam na komentarze.

Dynamika wzrostu płac gdzieś ci się zgubiła w różnych branżach przekracza nawet
10%, przy założeniu pozostawania na tym samym stanowisku, a jeszcze dochodzi
możliwość awansu. Co do wzrostu wartości mieszkania nie widzę wskaźnika
amortyzacji. Skoro tak gdybamy to dopisz jeszcze kataster 0,5-1,5% powiedzmy od
2010 r.

[bogulo2]

Nie bierzesz liczycieu pod uwagę, że warto czekać z mieszkaniami. O ile z samochodami nie warto, z innymi dobrami importowanymi za dolary i ojro też nie warto o tyle z mieszkaniami się to opłaca. Podam ponownie ten sam przykład:

trust.pl - poznań naramowice

wrzesień: 5500
październik: 5050-5250
obecnie: 4850 i niespodziankka trust.pl/przetarg/przetarg.html

2 miesiące i 1500 na m2. przy mieszkaniu 60m2 dajo to....hmmm...niech policze....jakieś NIEISTOTNE dla bogatego kredytowbiorcy 90tys zł :D

[Gość: liczyciel]

@bogulo2 - w poście starałem bardziej przybliżyć obliczenia - które
oczywiście nie są opatrzone błędem bo robiłem na szybko - natomiast
nie zdyskontowałem raty o inflację (rata 1 500 zł za 25 lat to
równowartość dzisiejszym ok 750 zł). Nie mniej jednak w poprzednim
poście była uwzględniona rosnąca wartość mieszkania - z Tobą się
zgadzam że obecnie należy poczkać z kupnem i nie ma co się spieszyć,
chyba że faktycznie ktoś znajdzie 30% niżej niż średnia cena w danej
okolicy (nie wierzę w ceny mieszkań po 500 zł).

@raf-ber - jeśli chodzi o wzrost wynagrodzeń to dynamika długo się
nie utrzyma - jeśli tak to za 20 lat będziemy zarabiać więcej niż
niemcy i amerykanie razem wzięci. Nie liczę amortyzacji, gdyż byłby
to zakup mieszkania nowego..

xi0 - kolaga poczyta co to jest inflacja. A jak widać na empirycznym
przypadku to drukowanie papierów wciąż trwa tylko skala rośnie.

[jakw]

Gość portalu: liczyciel napisał(a):

>
> @raf-ber - jeśli chodzi o wzrost wynagrodzeń to dynamika długo się
> nie utrzyma - jeśli tak to za 20 lat będziemy zarabiać więcej niż
> niemcy i amerykanie razem wzięci.
Przy zakładanym wzroście za kilka lat mieszkania w Wwie będą droższe
niż w Nowym Jorku...

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Ale bogula, steady czy kretynofil nie odradzają wzięcia kredytu. Tylko zrobienie
tego we właściwym momencie, nie wtedy, gdy jest za drogo, tylko wtedy gdy jest
tanio, a w czasie, gdy jest za drogo przy okazji odłożyć troszkę grosza, dzięki
temu będzie jeszcze taniej. Paniał?

[Gość: Andrzej]

Na razie wychodzi na to, że kredyt stanie się bardzo drogi. Więc bogulo, steady
i kretynofil źle doradzają.
Doradzają również, by kredyt wziąć w... średnim wieku, tak, ok. 35-40 lat.

Prawda jest taka: Ci wszyscy któzy wzięli bajecznie tani pieniądz, tak od 2004
do 2007, sporo skorzystali. Wszyscy moi koledzy z pracy mają kredyt wzięty w tym
okresie. Są zadowoleni.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Drogi? hmmm. Zależy co przez to rozumiesz... Ci co wzieli te bajecznie tanie
kredyty teraz też płacą większe oprocentowanie... Kwestia, że od wyższej kwoty.

[sierzant_nowak]

> Drogi? hmmm. Zależy co przez to rozumiesz... Ci co wzieli te bajecznie tanie
> kredyty teraz też płacą większe oprocentowanie... Kwestia, że od wyższej kwoty

No niekoniecznie... Ja wzialem 420 tysiecy w CHF. Oprocentowanie kredytu mam po ostatnich obnizkach stop na CHF PONIZEJ inflacji...

[steady_at_najx]

> Na razie wychodzi na to, że kredyt stanie się bardzo drogi.

Wlasnie dlatego staje sie drogi ze wielu takich "rozsadnych" bralo gona skraju mozliwosci finansowych wiec banki staja sie (dopiero teraz) ostrozniejsze. To skutek. A nie przyczyna

>Wszyscy moi koledzy z pracy mają kredyt wzięty w tym
okresie. Są zadowoleni.

Zadowolenie mierzy sie w calym okresie splaty kredytu a nie wylacznie na hossie. Glupolu.

[bogulo2]

Podaj posta w którym napisałem zeby wziać kreche w wieku 35-40 lat
Kredyt na zakup mieszkania w cenie pompowanej (nie mam na myśli okazji) w kredycie polcizonym wg uczciwej zdolności (czyli nie 200zł/mc na przezycie) było w:

2004 - warto
2005 - może czasami warto
2006 - całkiem nie warto
2007 - skrajnie nie warto
2008 - skrajnie idiotycznie nie warto
2009 - sie zobaczy, w końcu żaden ze mnie ANALityk, choć czekam na moment załamania, kiedy nastąpi ten dzień jak poleci tak jak giełda...hmm

Czekam nie dlatego, że komuś źle życzę. Po prostu jestem bardzo ciekawy, a nawet czuje się wyjątkowym móc ogladać tak przełomowe zjawiska historyczne i ekonomiczne :)

[Gość: Kaczus (Tomek)]

ja bym wprowadził poprawkę 2008 - czasami warto - to zależy już od lokalnych
układów...

[jakw]

Gość portalu: Kaczus (Tomek) napisał(a):

> ja bym wprowadził poprawkę 2008 - czasami warto - to zależy już od
lokalnych
> układów...
Raczej nie warto - ceny w 2009 pewnie będą niższe

[steady_at_najx]

> Wolę wziąć kredyt niż marnować sobie życie mieszkając przy rodzinie, lub
> wynajmowanej klitce. Wiedzą o tym wszyscy prócz bogula, steady i kretynofila :)

Jak bys glupolu czytal ze zrozumieniem to bys zrozumial ze nikt z nas nie dzieli tego na biale czy czarne.

Nikt nie demonizuje kredytu. Ale kredytu za towar o normalnej cenie a nie cenie europejskiej (przy afrykanskiej jakosci) i zarobkach 1/4 europejskich jest ZABOJCZY. Juz ? Czy wciaz nie dociera ?

[Gość: Justyna]

Steady,
czy Ty również jestes tak odważny w realu? Jeśli tak, to pewnie nie raz
zarobiłeś w pysk.

[steady_at_najx]

Rownie odwazny. Nie raz dostalem w pysk ale czesciej po pysku okladalem rozne mendy. "Justynko"

a ty pewnie nie raz bralas do pyska

[hegemon72]

i co z tego?

Dziwne rachunki

[znajomy_jennifer_lopez]

Ja proponuje inne, wydaje mi sie realniejsze
Dla tych co nie kupili na górce
Rodzina A kupuje w 2006, rodzina B w 2011, szczegóły poniżej.

styczen 2011 róznice
Rodzina A (kupiła mieszkanie w 2006r, kredyt 30lat)
2006r. 2500 - ok 2000zł rata = 500zł x 12
2007r 2500 - ok 2200zł = 300zł
2008 2500zł - ok 2500zl =0
2009? 2500 - 2500 = 0
2010 2500 - 2000 =500zl
-----------------------------
mamy:
dług ok 335 000zł
oszczędnosci: 6000zł + 4500 + 0 + 0 + 6000zł plus odsetki = ok 22 000zł
----------------------------
335-22 = ok 310 tys długu

Rodzina B (wynajmuje do 2011r, potem kupuje)
dług 200-250 tys zł
oszczędnosci 15 000 + 12 000 + 12 000 + 15 000zł xodsetki = ok 70 000zł
------------------
pozostaje ok 130-180 tys długu

Co dał kredyt rodzinie A? o nawet 200tys cięzszy powróz na szyi o ryzyku wzrostu WIBOR utraty pracy itd nie wspominając.


Szczegoły dot rodziny B (wynajem)
Rodzina, niech bedzie 3os, 4500dochodu, powiedzmy ze 2500 mogą przeznaczyc na kredyt koszt najmu oszczednosci (2000 to zarcie prad ogrzewanie, bilety, benzyna wycieczki itd)
2006r cena mieszkania 400 000zł (50x8000)
koszt najmu mieszkania (bez opłat, bo te i w swoim mieszkaniu sie płaci, wiec "strata" z powodu niekupienia to goły koszt czynszu dla własciciela)
czynsz mieszkania 2pok(Wrocław): 1200zł = 14500zł
2007 cena mieszkania 350 000zł (7x50), koszt najmu 1300x12 = 15500
2008 cena mieszkania ok 320 tys, koszt najmu 1500x12 = 18000zl
2009 cena mieszkania 250-300 tys, koszt najmu max 1500x12 = 18 000zl
2010 cena mieszkania 250 tys (jesli duzy kryzys to 200) koszt najmu ok 15 000zł
---------------------------------------------

2500zł/mc wolnych środków

[znajomy_jennifer_lopez]

Do powyższego jedna wyjasniajace info:
zarowno rodzina A jak i B ma 2500zł miesiecznie wolnej kasy na kredyt/najem/oszczedzanie

[Gość: Wrx]

W Japonii w szczycie zbiorowej hipnozy i szaleństwa mieszkaniowego oferowano
kredyty wielopokoleniowe....Naturalnie argumentu były takie same jak u nas
"Taniej nigdy nie będzie" "Będzie tylko rosło". U nas aż tak mocno tego balonu
nie nadmuchano-mimo wszystko i na szczęście. Wątpię żeby nasz balon był aż tak
rozdęty żeby ceny spadły do poziomów sprzed ok 7-10 lat (1-2tys zł), ale możliwy
jest powrót do poziomu z początku szaleństwa-czyli z początku 2006 roku+ poziom
inflacji.

[znajomy_jennifer_lopez]

Balon zatrzymał sie na fazie pośredniej:
juz nie starczało zdolności kredytowej (trzeba bylo brac z rodzicami)
ale jeszcze spłacali samodzielnie, bez rodziców (choć tez juz nie w kazdym przypadku)

[Gość: figo fago]

> W Japonii tak właśnie mają od ok 17 lat

I jaka jest w tej chwili relacja średniego wynagrodzenia do średniej
ceny za m2 mieszkania w Japonii/Tokio? Ktoś może to analizował?

Próba sił

[Gość: antykaczy]

Pytanie. Kto tu jest większym idiotą ? Miliony Polaków coraz mocniej
zdających sobie sprawę z narastającego ogólnoświatowego kryzysu
gospodarczego, następstw pęknięcia rodzimej bańki dewelopersko-
budowlanej, często bolesnego praktycznego poznania znaczenia
pojęcia "uczymy się na własnych błędach" itp. czy szanowny redachtor
specjalista wszechstronny M. Wielgo ?

"Klamstwo powtarzane 100 razy staje sie prawda."

[Gość: usak]

Dr. Joseph Goebbels przewraca sie w grobie na wiesc o tym, kto
dzisiaj w Polsce wykorzystuje jego naukowy dorobek.

sądzę, że zaciera ręce...

[bogulo2]

Bo własnie o to mu chodziło nie??? niebawem niemcownia narzuci nami lymyty na dwutlenek co byśmy za dużo nie zarobili. Chyba, ze uda nam się przerzucić produkcję na taką emitujacą więcej CO, NOx itp. na to limitów nie będzie :D

Kto tu jest większym idiotą ? Miliony Polaków!!!

[zuzur]

Kto tu jest większym idiotą ? Czy idiotami są miliony Polaków
mających swoje mieszkania, zdobyte w ten, czy inny sposób? Czy
idiotami są oszczędzający frajerzy, nawołujący do czekania na
obniżki? Czy ci pierwsi, patrzący na przerażenie tych drugich, kiedy
ceny w 2006 poszły 100% do góry? Czy ci pierwsi, którzy w swoich
salonikach oglądają w kapciach TV o cenach nieruchomości, czytają w
fotelach wypociny bogula2, Wielgusa, czy innych "wynajmujących
analityków"? Czy ci drudzy, których w 2008 nie stać już nawet na
wkład własny, czy ci pierwsi, którzy nie dowierzają, że siedzą na
swoim za 10tys. zł wpłaty własnej? Czy ci pierwsi, którzy przy stole
w swojej kuchni wyliczyli, że przez najbliższe 5 lat zapłacą tylko
60 tys. kredytu, czy ci drudzy, którzy już mają wpłacić 50 tys. i
czekać? Czy ci pierwsi, którzy mają ładne meble, kupione za 10 tys.,
czy ci drudzy, którzy kiszą tracące na wartości 30 tys. zł, bo nie
warto kupować, ani inwestować w wynajmowane? Czy ci drudzy, którzy
czekają drugi rok na kolejne pęknięcia bańki mieszkaniowej, czy ci
pierwsi, których bardziej zajmuje teraz prowadzenie spokojnego
biznesiku w swoim domku? Czy ci drudzy, odkładający decyzję o
dziecku, czy ci pierwsi, którzy patrzą jak dziecko raczkuje na swoim
dywanie, w swoim pokoju? Czy ci pierwsi, którzy starzeją się na
swoim, czy ci drudzy, którzy siwieją na cudzym?

[Gość: Spinacz Biurowy]

Idiotami są ci, którzy dali się ubrać w kredyty (bo przecież wszyscy
tak robią) i teraz każdy wzrost raty przyprawia ich o migotanie
przedsionków. A takich jest bardzo dużo, co brali je na styk. Ale
pocieszajcie się dalej, wyzywajcie dalej ostrożnych od idiotów i
gołodupców i myślcie, że jakby co uda się wam odsprzedać te
apartamenta z aneksem kuchennym drożej.

[zuzur]

Ja nigdzie nie stwierdziłem, żeby zapożyczać się za byle lokum, za
wszelką cenę. Kredyt też trzeba wziąć z głową.

[Gość: Trail]

> Ja nigdzie nie stwierdziłem, żeby zapożyczać się za byle lokum, za
> wszelką cenę. Kredyt też trzeba wziąć z głową

No więc ważny komunikat: Większość kredytów nie została wzięta "z głową" lecz na
skutek namawiania doradcy kredytowego. 90 % ludu pojęcia zielonego nie ma co to
jest ryzyko kursowe, spread, stopa Libor, nie mówiąc już o zbyt liberalnie
wyliczanych zdolnościach kredytowych

[zuzur]

To nie do końca tak jest jak piszesz. Owszem, doradcom zależy na
udzielaniu dużej ilości kredytów. Nie sądzę jednak, żeby banki
podchodziły do wyliczeń zdolności kredytowej zbyt liberalnie. Poza
tym społeczeństwo jest coraz bogatsze, a przynajmniej wzbogaciło się
od czasu naszego wejścia do Unii (nie twierdzę, że dlatego, ale od
wtedy), mniej więcej, od kiedy podatki są praktycznie liniowe 19%, a
z dochodem można ucieć na Cypr, czy chociażby do Czech, na Słowację,
czy Pribałtyków.

[Gość: agnitz]

Taaak... 3500 dochód netto na 4-osobową rodzinę i zdolność na
280.000 zł. To wcale nie jest liberalne, zwłaszcza, że za kredyt
trzeba zapłacić miesięcznie koło 1800...A gdzie czysz(ew.
ogrzewanie), telefony, energia. Nie, no w sumie spoko... Można
wysłać dziecko do szkoły bez śniadania, w końcu jest pajacyk...

[znajomy_jennifer_lopez]

Gość portalu: agnitz napisał(a):

> (ew. ogrzewanie)

i

> w końcu jest pajacyk...

Dobre ;-)

[Gość: asd]

CZekaj, jak Twoje dzieci będą raczkować po dywanie ale w domu dziecka, bo rodzice umarli na serce po wyroku sądu o eksmisji z niespłaconego mieszkania.

[zuzur]

Ja nie piszę o sobie. Moje dzieci to już nastolatki. No, może tylko
trochę o sobie. Jak mi krzyczeli, żeby nie być frajerem i nie
przepłacać, bo ceny poszły z 600$ do 800$ za m2. Ale to nie
pieniądze były ważne. Tylko, żeby było nasze, żeby nikt nie
pieprzył, co mogę zrobić w mieszkaniu, a co nie, żeby ktoś kiedyś
nie powiedział, żeby szukać nowego, żeby życie nie uciekało gdzieś
na wynajmowanym, żeby myśleć o życiu, a nie zatracać się w
rozważaniach gdzie mamy mieszkać.
Takie tam moje zachcianki. Inni mogą mieć inne.

Ważne, ze stac cie na zachcianki

[bogulo2]

Tylko probelm w tym, że tych CHCĄCYCH których tak naprawdę nie stać na mieszkanie a mimo to je kupili, komornik może wywalić z mieszkania.

[Gość: Cal]

ale Wy tej różnicy tu nie wprowadzacie. Z Waszych tekstów jednoznacznie wynika,
że KAŻDY, kto wziął kredyt i kupił mieszkanie, to głupek.

Nieważne - ma forse czy nie, kupił żeby mieszkać czy na wynajem - głupek i już.

Nienawidzicie wszystkich jednakowo, wiem zresztą dlaczego - bo każdy , kto już
to zrobił, wydłużył wam o kolejny dzień oczekiwanie na wyśnione obniżki.

[Gość: idi]

tak jest glupkiem, kredyt ZAWSZE (oprocz inwestycji, biznesu) jest
posunieciem idioty ktory chce kupic cos na co go nie stac. i to
jeszcze 30% drozej (a na gorce 50% drozej). towar kupuje sie za
gotowke przynajmniej 60% wplaty.

a jak nie masz kasy to nie kupujesz, jak masz inwestujesz(budujesz
sam)

mam 240 tysiecy oszczednosci (PLN), lokata 6% netto, ilu mialem
doradcow zeby gielda akcje fundusze NIERUCHOMOSCI... itd.

nie jestem glupi wynajmuje. dlaczego?.... przeczytaj uwaznie:
bo rata prawie zawsze jest drozsza niz wynajem (liczac ukryte koszty
utrzymania mieszkania)
a posiadanie scian na wlasnosc w wieku 60lat nie ma sensu, podatki i
oplaty i tak placisz i to niemale,
wielu ludzi odwynajmujac czesc mieszkania (np. z osobnym wejsciem i
2 lazienka) obniza koszt wynajmu o polowe, a wtedy kredyt to ...
300% wynajmu.

przyklad: UK/north:
RATY:
rata kredytu: 600funt/miesiac
oplaty: 150podatek+100oplaty+50ubezpiecznie(konieczne)+50utrzymanie
czyli jakies: 950 funtow

WYNAJEM:
czynsz 500, +podatek i oplaty,
czyli: 750 funtow

albo moj przyklad WYNAJEM:
czynsz 500/2 -duze mieszkanie - nie potrzebuje calego, oplaty/2

czyli 375 miesiecznie. w porownaniu do 950 to chyba taniej.

MIESZKANIE NIGDY NIE JEST LICZONE NA ZWROT W 30LAT BEDZIE STALO
100LAT. A RATY SPLACASZ 30....BO 100 NIE POZYJESZ.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Są jeszcze trzeci, tacy jak ja, Maja już od ok 10 lat swoje własne M, ale za
małe, ale mają tez oszczędności. Jedyny mój dylemat to taki, czy robić teraz
remont i odłożyć zakup czegoś większego na jakieś 5-7 lat, czy kupić jakieś
mniejsze mieszkanko (jakieś 60-70 metrów kw) - ale większe od tego co mam, żeby
w nim mieszkac przez najblizsze 10-15 lat, a dopiero pozniej kupic to co się chce...

[zuzur]

A duża to jest różnica? Dużo zyskasz, jeżeli poczekasz te kilka lat
na 20% spadek? Każda sprawa jest indywidualna.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

hmm... Czekając rok - spadek 30% i jakiś wybór, a nie licytacje u sprzedającego
- to mało? Tak jest dziś w porównaniu do tego co bylo jeszcze półtorej roku temu
w Łodzi, gdzie chcę kupić. Czyli pomijając to, że mogłem - bez wyrzeczeń odłożyć
troszkę pieniędzy, to muszę wziąć mniejszy kredyt w związku z tym, że ceny
spadły... Wiem czego chcę i wiem, że mnie na to na razie nie stać (bo nie chcę
przez najbliższe 30 lat martwić się jak spłacić kredyt i pozbawić sie możliwości
2-3 wyjazdów rocznie na wakacje - jak to robię teraz), ale to kwestia czasu jak
będzie mnie na to stać. Wychodzę z założenia, że można robić to skokami, teraz
mam małe mieszkanko 2 pokojowe - jest ono spłacone, następnym skokiem ma być
mieszkanko 60-70 metrowe, a kolejnym jakiś domek, bądź szeregowiec w granicach
miasta z dobrą komunikacją - taki mam plan. Jeśli nie zdecyduje sie teraz na
zakup, to znaczy, że będę mógł pominąć punkt drugi, kwestia, że część pieniędzy
odłożonych trzeba będzie włożyć w remont tego co mam, bo już wymaga remontu
generalnego, stąd perspektywa 5-7 lat mieszkania w nim, tyle, że już wygodniej.

[zuzur]

Nie wiem, jak jest w okolicach Łodzi. W Warszawie ostatnie 2 lata
spowodowały zrównanie cen dużych mieszkań i domów. To jest najlepszy
moment, żeby się przesiąść na dom. Wartość m2 ma tu znaczenie
wtórne. Nie wiem, co będzie w przyszłości. Co z tego, że ceny
spadną, skoro dom może kosztować relatywnie drożej?

[Gość: Kaczus (Tomek)]

W Łodzi za szeregowiec (fakt 200-400 mkw) częściowo z wielkiej płyty budowany na
początku lat 80-tych panowie winszują sobie od 700 tys w górę. Sorki - to ja
wolę kupić jednak na razie mieszkanie w bloku poniżej 200 tys zł stare, bądź
poniżej 300 tys nowe mieszkanie. Na 700 tys teraz mnie nie stać. Acha - na
pomysły domu pod miastem też mnie nie stać - bo musiałbym kupić samochód i
zatrudnić szofera.

[znajomy_jennifer_lopez]

700 tyz zł za 400m2 to dużo nie jest...

[Gość: Kaczus (Tomek)]

200-400 mkw - bo takie są w tych okolicach, gdzie ew. chciałbym zamieszkać i
zaczynają się od tej kwoty. Więc za 700 tys. to raczej 200 metrowe są. A po za
tym jak napisałem, bez całkowitego odmawiania sobie wszystkiego mnie na nie nie
stać, bo za stare mieszkanie dostanę przy dużym szczęściu 100 tys jakiś wkład
własny dodatkowy też mam, ale on nie przekracza 50 tys czyli musiałbym wziąć
kredyt na 550 tys. To oznacza koniec wyjazdów wakacyjnych przez najbliższe lata
- a ja tak nie chcę.

[arkaszka1]

Nasz drogi mędrzec napisał
> Kto tu jest większym idiotą ? Czy idiotami są miliony Polaków
> mających swoje mieszkania, zdobyte w ten, czy inny sposób? Czy
> idiotami są oszczędzający frajerzy, nawołujący do czekania na
> obniżki?
A co ma piernik do wiatraka, człowieku to że ktoś ma mieszkanie po
dziatkach, rodzicach, czy kupił je kiedyś w ten czy inny sposób nie
jest tematem naszej dyskusji.
Problem tkwi gdzie indziej, te przewartościowane mieszkania kupowano
na kredyt i chwała tym którzy kupili je w sposób rozsądny, rata 20-
30% dochodu, nawet jak przepłacają to jak to się mówi" bogatemu
wszystko wolno". Większość z tych co kupowała w tym czasie
mieszkania nie miała tak luksusowej sytuacji kupowali na pograniczu
swej zdolności kredytowej wychodząc z wniosku ze jak się zadłużają
po same uszy to przynajmniej, to chcą mieć najlepsze mieszkanie na
jakie bank im da kredyt.

> Czy ci pierwsi, którzy przy stole
> w swojej kuchni wyliczyli, że przez najbliższe 5 lat zapłacą tylko
> 60 tys. kredytu, czy ci drudzy, którzy już mają wpłacić 50 tys. i
> czekać? Czy ci pierwsi, którzy mają ładne meble, kupione za 10
tys.,

W sytuacji prosperity jakoś się działo teraz przy kryzysie siedzą w
kuchni i licza ze muszą aż spłacić 60tys kredytu, pensja spadła,
wartość mieszkania leci na pysk a płacić trzeba. Swoją drogą gdzie
ty widziałeś ładne meble do całego mieszkania za 10 tys -w
lumpeksie:)

Zamiast słów dam przykład będzie lepiej zrozumiały
mieszkanie 60m2x 10.000zł=600.000zł
w związku z tym że bank dawał 110% a kredyt 660.000zł, kredyt w chf
to ok. 3300zł, tyle musisz oddawać do banku co miesiąc przez 360
miesięcy, czy jest kryzys czy nie, czy jesteś chory, czy masz pracę
czy nie. A teraz dodaj do tego opłaty, czynsz, życie.
Teraz policzmy "idiote" co mówi że musi być taniej i chce zbierać
wkład własny.
60m2X 6500zł( cena przy zmniejszonym popycie pewna) = 390.000zł
wkład własny 20% kredyt 310.000 zł warunki te same rata 1600 zł
Takie samo mieszkanie ale komfort zycia przez następne 30 lat o
1700zł wyższy.
I zgadnij kto pierwszy posiwieje:)

>

[zuzur]

Diabeł tkwi w szczegółach. Skąd takie założenia? Dlaczego kupować po
10000, skoro można kupić po 7000-8000? Skąd założenie, że ceny
spadną do 6500? Ja tu gdzieś powyżej napisałem, że kupować (brać
kredyt) trzeba z głową.

[arkaszka1]

Właśnie oto chodzi, jeśli nikt nie kupuje za 8000 zł to pójdą za
6500zł, dlatego lepiej poczekać, oczywiście zgadzam się że kredyt
należy brać z głową, czyli na możliwie jak najmniejszą kwotę.

[Gość: Ktoś]

To nie jest tak jak myślisz - wiele osób (w tym mnie) interesuje
wysokość raty. Pokaż mi bank, który mi da kredyt na 1,8% we
frankach ? Taki kredyt właśnie spłacam - LIBOR 1M + 0,8% marży.
Nawet ryzyko kursowe (na którym na dzień dzisiejszy straciłem 150
000 zł - oczywiście wirtualnych pieniędzy) nie zniweluje mi straty
na oprocentowaniu kredytu. No i jeszcze jedno - kupiłem mieszkanie
nie za 10 000 zł/m ale za 7 000 zł/m na Kabatach (Warszawa), przy
lesie, przy metrze, nie nowe (beznadziejna jakość budowanych przez
ostatnie 5 lat mieszkań) ale 12-to letnie (jakość nieporównywalna),
w cegle, do zamieszkania bez ponoszenia jakichkolwiek wydatków na
remont, prawie 100m. Tak więc, w moim przypadku, czekanie na obniżki
oznaczałoby podwyżke raty.

Pozdrawiam sedecznie

[znajomy_jennifer_lopez]

W Twoim przypadku sprawa nie jest jasna.
Mieszkanie 100m za które zapłaciłeś 700 tys zł, za półtora roku może być do kupienia za 450 000zł (duże mieszkania są tansze na m2)
To teraz policz rate 1,8 x 700 000zł a rate X x 450 000zł. Ile wyszło?
To samo z ryzykiem kursowym, z 700 tys zł może Ci sie zrobić 500 tys ale i 850 000zł jak teraz. Miec 850 000zł długu a 450 000zł to chyba jednak JEST różnica?

[Gość: Ktos]

Załóżmy, że mieszkania takie jak to, które kupiłem pójdą jakieś 40%
w dół. Normalnie takie mieszkanie kosztowało dwa miesiące temu około
9 500 zł (ceny transakcyjne). Daje nam to cenę 5 700 zł/m, przy
której cenie kredyt na 5% (aktualne kredyty we franku) + doliczenie
spread-u daje ratę wyższą niż obecnie płace.

Ryzyko kursowe jest zawsze :) Zarówno teraz jak i za rok.

Co do długu to tak jak napisałem wcześniej - interesuje mnie
wysokość raty a nie zadłużenia (jak większość osób).

[Gość: sese]

Dokładnie tak. Gadanie w tej chwili o wysokości zadłużenia jest totalnym bezsensem. Dziś jest takie, jutro inne. Najważniejszym parametrem jest nie zmienny kurs waluty, ale stała marża banku, z którą wiążesz się na dobre i złe na cały okres trwania kredytu. To że teraz udaje się niektórym wynegocjować niższe ceny za lokal, nie jest jakimś specjalnie wielkim powodem do radości.
Jakoś mam dziwne przeczucie, że niedługo nowym obiektem zainteresowania steadiego, kretynofila i spółki staną się nie deweloperzy a banki. Co z tego, że mieszkanie kupisz za 250tysia zamiast za 350, jak ci rata pozostanie taka sama :))))) LOL

.

[01-01-2009.com]

bo to krotkoterminowe spekulanty som ;)


>>Jakoś mam dziwne przeczucie, że niedługo nowym obiektem
zainteresowania steadie
> go, kretynofila i spółki staną się nie deweloperzy a banki. Co z
tego, że miesz
> kanie kupisz za 250tysia zamiast za 350, jak ci rata pozostanie
taka sama :))))

[Gość: kbn]

taa ale za kilka lat refinansujesz kredyt na taki dobry z niska marza jak wroca
czasy tanich kredytow. 2- biorac mieszkanie za700 tys dalej bedziesz mial wysoki
kapital do splaty nawet jak ceny mieszkan spadna. jak ceny kredytow spadna to
refinansujesz. proste?

Naprawdę?

[Gość: spokojny]

> Najważniejszym parametrem jest nie zmienny kurs waluty,
> ale stała marża banku, z którą wiążesz się na dobre i złe na cały
> okres trwania kredytu.

Najważniejszym parametrem jest rata do zapłacenia, zależna i od kursu waluty i
od marży no i przede wszystkim od indeksów, o czym niżej.

> Co z tego, że mieszkanie kupisz za 250tysia zamiast za 350,
> jak ci rata pozostanie taka sama :))))) LOL

Bzdura. Jeśli wzrośnie WIBOR to kolesiowi, który kupił za 350 rata wzrośnie
proporcjonalnie więcej niż temu, co kupił za 250.

[steady_at_najx]

> Skąd założenie, że ceny
> spadną do 6500?


to sie nazywa analiza. Troche ekonomi, troche zdrowego rozsadku i wychodzi.

KZS opiera swoje wnioski na ANALIZIE - spojrz co pisalismy rok temu kiedy "przeciw nam" byly cale hordy analitykow i naganiaczy forumowych. Ilez to bylo gadania o "golodupcach mieszkajacych z mama ktorzy wroza" i tego rodzaju crap-u. Minal rok naganiacze przetrzebieni a fakty ladnie zgadzaja sie z naszymi ANALIZAMI. Nie trzeba byc ekonomista zeby przewidziec pewne fakty. Wystarczy czytac (dane bo nie analizy łapsow w typie dziennikarzy ) i myslec. Myslec, myslec.

[Gość: Brawo.]

Zuzur bravo, bravo, bravissimo !!!
Doskonały post.
Uważam, że forumowi naganiacze mają pełne spodnie bo boją się że zaraz ich
oszczędności nie będą nic warte, stąd strach i agresja.

[Gość: wioslarz]

>>Zuzur bravo, bravo, bravissimo !!!<<

Bajka o TOŚKU - TOŚ kurde sobie znalazł idola

[Gość: buracco]

Nie wiem czemu ma służyć ta wyliczanka. Jeśli ktoś kto kupił sobie w lipcu tego
roku super wypasiony apartament 40-metrowy w stolicy za 300 tys. i dziś jego
stan zadłużenia wynosi 360 tys. za mieszkanie warte realnie 270-280 tys. jest
dla ciebie taki super rozsądny to gratuluję. A rozumiem, że np. ktoś kto to samo
mieszkanie kupi za owe 280 tys. jest idiotą? Raptem pół roku później? Dziecko
zdąży się pobawić na dywanie

[zuzur]

Gość portalu: buracco napisał(a):

> Nie wiem czemu ma służyć ta wyliczanka. Jeśli ktoś kto kupił sobie
w lipcu tego
> roku super wypasiony apartament 40-metrowy w stolicy za 300 tys. i
dziś jego
> stan zadłużenia wynosi 360 tys. za mieszkanie warte realnie 270-
280 tys. jest
> dla ciebie taki super rozsądny to gratuluję. A rozumiem, że np.
ktoś kto to sam
> o
> mieszkanie kupi za owe 280 tys. ? Raptem pół roku później? Dziecko
> zdąży się pobawić na dywanie

"super wypasiony apartament 40-metrowy w stolicy za 270-280 tys.
jest idiotą?"
Misiu, nie tylko nie jest idiotą, ale i ten, który kupił je za 300
tys. nie jest. Tylko ten kredyt 20% p.a. z tym trochę przesadziłeś.

Wszystko zależy od tego kto kiedy i za ile

[znajomy_jennifer_lopez]

kupił

Jak ktoś kupił mieszkanie za 2500zł/m2, nie przepłacił, w sumie wydał powiedzmy 200 tys zł, wział kredyt, i ma teraz 100 tys kredytu, rate na poziomie 500zł to na peawno zrobił dobrze

Jeśli ktos kupił mieszkanie za 8000zł/m2, przepłacił spokojnie jakieś 100%, wział kredyt na 400 tys zł, i ma teraz 350 tys do spłaty, to na pewno zrobił źle.

Reszta natomiast nieżle zrobi jak poczeka, kupi mieszkanie za powiedzmy 3500-4000zł/m2, zapłaci 200-250 tys zł, a na razie oszczedzi z 50-70 tys wynajmując, bedzie miałą dług 150-200 tys zł.

[yoginka_pl]

zuzur
zapomniales dodac ze to "Twoje" mieszkanko będzie Twoje tylko jesli
będziesz splacał raty kredytu bo jesli przestaniesz to bolesnie sie
przekonasz ze ono wcale nie jest takie Twoje

Ale zycze wszystkiego dobrego bo najwyrazniej nie nalezysz do ludzi
ktorzy wiazą koniec z koncem i stac Cie na to co masz. I wszystko
jest OK mieszkania i inne dobra sa dla tych ktorych na nie stac.

[Gość: spokojny]

> Kto tu jest większym idiotą ?

To się okaże dopiero jak jedni i drudzy będą mieli mieszkania z czystą hipoteką.
Poza tym idiotą jest ten, kto wierzy że da się wyliczyć ratę kredytu na 5 lat
naprzód, że nie da się wychować dziecka w wynajętym mieszkaniu i że mieszkanie z
niespłaconą hipoteką jest mieszkaniem "na swoim".

To jest tylko część prawdy.

[Gość: ajmax]

To jest tylko część prawdy. Ja swój kredyt spłacałem 1993-2000.
W 1993 roku wydawał się niespłacalny. Po 3 latach miałem 3x więcej
do spłacenia niż wziąłem kredytu. Sytuacja wydawała się bez wyjścia.
Ale, złotówka zaczęła spadać, zacząłem więcej zarabiać, rząd
uchwalił jakieś ulgi, ceny mieszkań zaczęły rosnąć.
Było dokładnie tak, jak teraz. Stały wybudowane, puste mieszkania,
mnóstwo ludzi potrzebowało mieszkań, ale nie było ich na nie stać,
wszyscy mówili, że ceny spadną, bo inaczej nikt nie kupi, a po 3
latach narzekali, że mogli wziąć jeszcze większy kredyt, żeby był 1
pokój więcej (wtedy ceny rosły ok. 100% co ok. 3 lata).

[Gość: Martin]

Dla niektórych liczy się luksus, komfort i cicha okolica. Wole zapłacić 6 tys za
metr i mieszkać np w takim :
www.makdom.com.pl/oferta.php?item=1&miasto=6&inwest=33
niż zapłacić 4 i ścierać się z problemami rodem z "Alternatywy 4".

[Gość: ff]

A czym to sie rozni od zwyklego blokowiska?

Na obrazkach fantastycznych kazde osiedle bedzie wygladalo pieknie.

[Gość: Martin]

Obrazki to jedna kwestia, a dobre opinie, poprzednie inwestycje to druga. Ten
deweloper akurat ma się czym chwalić;)

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Tylko powiedz, gdzie ten luksus, przejrzałem jeden projekt tylko - mieszkania -
przekombinowane - ze względu na to, że ściany nie są pod kontem 90 stopni.
70-cio metrowe mieszkanie ma łazienkę razem z toaletą i otwartą kuchnię. Wg
obrazków bloki stoją bardzo blisko siebie, podobnie jak kiepskie osiedla z lat
70-tych, tak więc z sąsiadem z naprzeciwka złożysz sobie życzenia noworoczne bez
przekrzykiwania - wychodząc na balkon. Nie widziałem też nigdzie informacji o
wysokości mieszkań, mam nadzieję, że są wyższe niż 265zm... To pytam - gdzie ten
luksus?

[Gość: Martin]

Te mieszkania ze strony MakDomu akurat mi się podobają bardziej niż bloczydła z
wielkiej płyty z blokersami wysiadującymi na klatkach całymi dniami. Zauważ też,
że nie każdemu przeszkadza otwarta na salon kuchnia. Mieszkam teraz w mieszkaniu
tego typu i jest to dla mnie wielkie udogodnienie. Co do kontów nachylenia itp
to możesz mieć racje, nie wiem, nie znam się na sprawach technicznych. Jestem
estetą i te domki mi się poprostu podobaja;) pozdrawiam.

Pan Wielgo jest niesamowity... ;-)

[Gość: wojciech]

To wystarczy za komentarz...

ten slynny fahman hehehe ...

[Gość: Czesio]

hrhrhrhrhrhr

[sammler]

Gość portalu: wojciech napisał(a):

> To wystarczy za komentarz...

Na publikacjach pana Marka Wielgi studenci dziennikarstwa powinni się uczyć, jak
za pomocą prostej (żeby chociaż była bardziej wyrafinowana, ale niestety nawet
tego nie można o niej powiedzieć) ekwilibrystyki słownej oraz przemilczania
pewnych faktów i stosowania dość pokrętnej logiki napisać, że białe jest czarne,
a czarne białe.

Jest pan niezawodny, panie Wielgo (wiem, że czyta pan to forum; może kiedyś znów
się pan wypowie i odpowie na naszą krytykę?).

Sam.

Mieszkania popularne wchodzą na rynek

[Gość: Mike'l]

Mieszkań luksusowych...? Mają na myśli takie slumsy jak ten mrówkowiec od JW Destruction na Żelaznej?

[maniek_ok]

Tak, i takie "luksusowe budowle" jak apartamentowce Atanera w Poznaniu - 100
mieszkan na terenie na ktorym komunistyczni planerzy zmiesciliby moze
czteropietrowca,albo garaze z piaskownica.
Ale sa ludzie ktorzy marza o takich "luksusach" i zyciu w bunkrach. I
wynoszeniu smieci do smietnikow za plotem, bo za swoje trzeba placic.

Mieszkania popularne wchodzą na rynek

[Gość: Mike'l]

Mieszkań luksusowych...? Mają na myśli takie slumsy jak ten mrówkowiec od JW
Destruction na Żelaznej?

ściana wschodnia

[Gość: Lublin]

Jeśli w takim lublinie zarabia się 1-1,5 na ręke....a ceny mieszkań
są 4-5 tys to jest to chore.Ktoś napisał że optimum wrocław 3-4 tys
to lublin chyba 2-2,5 tys.Oprucz wrocławia,gdańska,krakowa,warszawy
i może poznania z pracą jest kiepsko tak samo jak z płacą

[Gość: Andrzej]

Sam prawie dałeś sobie odpowiedź.
CHORE są polskie NISKIE zarobki. Cena (oczywiscie to zależy) ok. 4-5 tys. za
metr nie jest chora.

[steady_at_najx]

> Sam prawie dałeś sobie odpowiedź.
> CHORE są polskie NISKIE zarobki. Cena (oczywiscie to zależy) ok. 4-5 tys. za
> metr nie jest chora.

Jaki ty glupi jestes to sam nie wiesz. Mieszkanie to dobro lokalne, nie przywieziesz go z zagranicy (argument naganiaczy) ale tez _nie wywieziesz go z zagranicy_ (argument KZS) co za tym idzie, jego cena MUSI byc dostosowana do warunkow lokalnych. A nie widzimisie sprzedawcow. Juz rozumiesz ?

[steady_at_najx]

errata : _nie wywieziesz go za granice_

[Gość: Andrzej]

Na tej zasadzie wszyscy wszędzie mieliby dokładnie to samo, bo za każdym razem
cena produktu dostosowywałaby się do możliwości finansowych mieszkańców danego
Państwa.
Rozumiem, że ambitnie bronisz tej tezy.
Powodzenie! Ja nie mam czasu na dyrdymały wyssane z palca. Sądzę tez, że Twoja
wiedza ekonomiczna jest na poziomie Twojego wychowania.
Możesz obrażać innych, pa pa.

[steady_at_najx]

To sie glupolu nazywa rownowaga. I taka rownowaga w cywilizowanej europie wystepuje. Pora sie douczyc.

> Powodzenie! Ja nie mam czasu na dyrdymały wyssane z palca.

Masz lepsze to je podaj a jak nie to do budy naganiaczu i czekaj na "lepsze czasy"

[Gość: TXT]

> To sie glupolu nazywa rownowaga.

Kto tu jest głupi i czy aby na pewno potrafisz się posługiwać pojęciami, nawet
takimi najprostszymi, jak równowaga - to jest pytanie.

Ale co to znaczy równowaga? To jest w Anglii, czy może w Grecji? A może jest w
Polsce, a tej równowagi nie ma w Anglii? Może ta równowaga jest w północnej
Katalonii w Pirenejach, a może w Barcelonie (raptem kilkaset km, a równowagi są
jakby inne). To może w każdym z krajów są inne równowagi?

Mam pytanie do forumowiczów. Czy można na tym forum ignorować wypowiedzi
niektórych ich użytkowników, by doprowadzić do równowagi? ;)

[steady_at_najx]

O widze glupolu ze zmieniasz nicka.

Rownowaga jest stan ktory panuje min. w Niemczech, Austrii a do ktorego dazy Anglia Hiszpania i wkrotce Polska.

Ty sie potrafisz poslugiwac glupolu pojeciami ? Bo jak narazie widze ze umiesz tylko glupio pytac. Natomiast argumentow brak.

[Gość: moderatornia]

Widzę, że ty niezły kozak jesteś. Chyba jeszcze nikt ci porządnie nie dał do zrozumienia, że za takie teksty na forum PUBLICZNYM można duże nieszczęście na siebie sprowadzić. Myślisz, że jesteś taki anonimowy, bo siedzisz po drugiej stronie kabla? Anonimowość kolego, to w sieci pojęcie nieznane. Od jakiegoś czasu czytam twoje posty i myslę, że powinieneś kontrolować mocniej bajerę i nie obrażać wszystkich wokół, bo pewnego dnia zza rogu wyskoczy ci duże Bang prosto między oczy. Przeproś zatem ładnie i pilnuj się na drugi raz, bo może ktoś już więcej nie będzie chciał tylko palcem pogrozić. Usenet to nie burdel za rogiem. Trzymaj poziom chłopie.
Potraktuj ten tekst, jako żółtą kartkę dla ciebie. Twoja sprawa co z nią zrobisz.

[steady_at_najx]

> Potraktuj ten tekst, jako żółtą kartkę dla ciebie.

Ziew. Najpierw zrzuc tak z 10 kilo nadwagi bo mozesz nie zdarzyc pomachac rekami :D Ten pseudo mentorski ton zostaw dla swoich kolegow albo dzieci jesli jeszcze z ciebie sie nie smieja. A teksty o braku anonimowosci wrzucane z "CHIPA" lub innego "FORMATu" za 9,90 w pobliskim kiosku moze zrobia wrazenie na jakims koledze na twoim open space. Mozesz tez sprobowac nim zaimponowac dziewczynie jak sie zgodzi na kawe umowic. Chlopie.

Bez straszenia chlopie bo wykorzystam znajomosci w twoim Gdansku i przekonamy sie ktory paragraf odpowiada za grozby wyglaszane publicznie. Myslisz ze kablowka zapewni ci anonimowosc ? Chlopie ?

[Gość: moderatornia]

Wkraczasz na bardzo śliski teren...

[Gość: swoboda_t]

Gość portalu: Lublin napisał(a):

> Jeśli w takim lublinie zarabia się 1-1,5 na ręke....a ceny
mieszkań
> są 4-5 tys to jest to chore.Ktoś napisał że optimum wrocław 3-4
tys
> to lublin chyba 2-2,5 tys.Oprucz
wrocławia,gdańska,krakowa,warszawy
> i może poznania z pracą jest kiepsko tak samo jak z płacą

Średnia płaca we Wrocławiu jest mniej więcej taka sama, jak w
Rzeszowie, który jakby nie patrzeć leży na tej całej ścianie
wschodniej. Zarobki w Krakowie są zbliżone. Nietrfione jest
to "może" przed Poznaniem, bo miasto pod wzgledem wskaźników
ekonomicznych wyraxnie bije Kraków i Wrocław. Lublin jest oczywiście
z tyłu, ale problemem jest raczej bardzo płytki rynek pracy, a nie
same zarobki przeciętnego pracownika. Ale fakt, mieszkania w
Lublinie są idiotycznie drogie. Dziś wróciłem z Zielonej Góry, która
imho zapewnia lepsze możliwości niż Lublin. Znajomi kupili ostatnio
mieszkanie w bloku, 48 metrów za niecałe 90 tysięcy (to ponoć ok.
20%-25% mniej niż typowe ceny ofertowe). Tyle max powinnny kosztować
mieszkania w miastach nazwijmy je "prowincjonalnych", do których
niestety Lublin też się zalicza.

Czy ja Cię dobrze zrozumiałem (ściana zachodnia)?

[Gość: ajmax]

Chcesz powiedzieć, że typowa cena to 2300-2500 zł/m2, a znajomym
udało się kupić za 1900 zł?
Czy tak rzeczywiście jest na ścianie zachodniej?
Nie pomyliłeś się?

[Gość: swoboda_t]

Z relacji znajomych wynika, że typowa cena w tamtym rejonie miasta
to ok. 2500/m2, a oni kupili za nieco ponad 1800/m2. Bo właściciel
chciał sprzedać (wykańcza dom), a nie dawał ogłoszenia by upajać się
swym wirtualnym bogactem. Nie mam powodu, by im nie wierzyć :D
Szybki rzut oka na gratkę potwierdza, że ofert w cenach 3k i mniej
za metr (nie tylko dużych metraży) jest w ZG wiele, a od ofertowej
obecnie trzeba zwykle conieco odjąć. Takie ceny mogą być
zaskoczeniem tylko dla kogoś, kto nie pamięta, jak wyglądał rynek
ledwie 3 lata temu. A przede wszystkim dla kogoś, kto stracił
kontakt z rzeczywistością i uważa, że ceny z "modnych" miast mają
uzasadnienie ekonomiczne. Nie mają - wynikły z chorego pędu, który
już wygasł. Nieco drożej, ale podobnie jest na G. Śląsku (prawidłowo
rozumianym, a nie tylko jako Katowice okolice), który obok
Wielkopolski jest najzamożniejszym regionem w PL. W najdroższych
miastach (Katowice, Gliwice, Opole, Bielsko-Biała) można kupić
normalne (nie zrujnowane w familoku z widokiem na tory kolejowe)
mieszkanie już za 3000/m2 (w relacji do polskich zarobków to i tak
drogo), a będzie coraz taniej. W tańszych miastach GOP typowe ceny
są w przedziale 2-3 tysiące za metr, a najtańsze mieszkania
(substandardowe) nawet po kilkaset złotych za metr. Takie są realia
na dwóch końcach Śląska (Zielona Góra to też Śląsk :P), nie tylko
na "ścianie zachodniej".

[Gość: ajmax]

Ciekawe rzeczy piszesz. W Warszawie 3 lata temu ceny były rzędu 4000-
6000 zł za m2 Jak wyglądał Śląsk 3 lata temu, przed tym pędem do
góry?

[Gość: swoboda_t]

W 2005 było 2-3 razy taniej. Jeszcze na początku 2007 roku, gdy
zdumiony medialną nagonką zacząłem udzielać się pod artykułami o
nieruchomosciach, pewen deweloper sprzedawał w małym miasteczku na
obrzeżach GOP nowe mieszkania po 1800/m2. Znajoma miała problem,
żeby sprzedać ok. 75-metrowe mieszkanie na katowickim Tauzenie za
100 tysięcy - ostatecznie zamieniła na kawalerkę (27 metrów warta
jakieś 50k) i "trochę" gotówki. W maju (czerwcu?? jakoś tak) 2006
mój kuzyn nabył mieszkanie 38 metrów po remoncie (kupił łóżko i
sprzęt AGD) za 55 tysięcy. Trzypiętrowy blok z cegły z lat 60tych w
cichej okolicy. Tzw. "kiepska" dzielnica, co w katowickich realiach
oznacza stare budownictwo i sporą ilość mieszkańców "socjalnych",
ale komunikacja dobra (tramwaj, autobus, DTŚ-ka), niedaleko
przedszkole, MDK z basenem, Silesia City Center i największy w
Polsce park (prawie 600 hektarów). W szczycie oferty na takie same
mieszkania w sąsiednich klatkach były po 120-140 tysięcy, obecnie na
gratce wisi od kilku miesięcy jedno za 97. Cen w Opolu i BB nie
śledzę, ale chyba z grubsza jest podobnie. Katowice to najdroższe
miasto GOP (3-4 tysiące to wciąż typowe ceny), ale już w pobliskich
miastach jest nieco lub dużo taniej (nawet nowe mieszkania poza Kato
potrafią kosztować 3k-3,5k za metr, używane są tańsze). Mimo to
uważam, że mieszkania są trochę przewartościowane (a działki to
nawet bardzo), ale nie tak masakrycznie jak w pozostałych "ważnych"
aglomeracjach.

[airborell]

Na jednym z przyjemniejszych blokowisk Katowic (osiedle z lat 80., jakieś 3 km
od centrum, bardzo dobry dojazd) cena w I połowie 2006 wg rzeczoznawcy z Urzędu
Skarbowego: ok. 1700 zł/m2. A jak ktoś poszukał, to mógł znaleźć znacznie taniej
(wycena rzeczoznawcy opiera się na jakiejś średniej).

Rynek górnośląski był zupełnie specyficzny. Tu zawsze sytuacja mieszkaniowa była
lepsza niż w innych regionach, a w latach 90. na to nałożyły się dwie emigracje:
rdzenni Ślązacy wyjeżdżali do Niemiec, a ludność napływowa, która przyjechała w
latach 70. do pracy w kopalniach, po ich zamknięciu wzięła odprawy i wróciła w
swoje Kieleckie czy inne Rzeszowskie. Przez długie lata właściwie w ogóle nie
było niedoboru mieszkań.

ten Wielgo znowu coś bez sensu nadaje

[kolaabb]

potaniały i to widać dla każdego kto się tym interesuje. A lawina
dopiero się rozpędza.....

[Gość: Konieczko]

Dokładnie tak, za 3 lata ceny mieszkań spadną do 500 zł za m2.
Czekajcie cierpliwie i odkładajcie pieniążki w skarpetę.

[Gość: :)))]

Gość portalu: Konieczko napisał(a):

> Dokładnie tak, za 3 lata ceny mieszkań spadną do 500 zł za m2.
> Czekajcie cierpliwie i odkładajcie pieniążki w skarpetę.

Jak ludzie, którzy tylko marzą żeby się stąd wyrwać, mają czekać na
obniżki cen "standardu deweloperskiego"? Slumsowate od nowości
"grodzone" osiedla są właśnie tyle warte 500,- za metr. Ja mieszkanie
wynajmuję, oferta jest ogromna, ale standard w większości żenujący a
ceny z kosmosu. Ciemne klitki, gęsto upakowane, wnętrza rozplanowane jak
przez pijanego zająca, bez kuchni (tzw. aneks) - oto są owe
"apartamenta", za które szczęśliwi kredytobiorcy będą płacić przez
następnych 30 lat. Niedługo szczęśliwymi okażą się ci, którzy nie mają
na głowie kredytu hipotecznego.

[01-01-2009.com]

szczęśliwi nieszczęściem innych.

> Niedługo szczęśliwymi okażą się ci, którzy nie mają
> na głowie kredytu hipotecznego.

A kolega Konieczko z developerki???

[Gość: aka]

czy został na kilku mieszkaniach ??.

Deweloperzy d y m a l i nas...

[Gość: han solo]

jak nie wiem co, a my jak te owce daliśmy się d y m a ć

Mam nadzieję, że teraz ceny zejdą na ziemie i ludzi będzie stać na mieszkania.

[Gość: Wioslarz]

Ceny owszem, prawdopodobnie zejdą na ziemię ale czy ludzi będzie na nie stać to
zupełnie odrębne zagadnienie

wszystkiemu winni developerzy

[01-01-2009.com]

dałeś się dymac przez spekulantów. Developerzy, jak każdy
przedsiębiorca, ponosi ryzyko handlowe. Oczywiście pomijając
historie typu "dopłać albo padnę i po Twoim mieszkaniu"

Teoria za 28 600 PLN

[Gość: Kenig]

Tydzien temu w Gdańsku developer zaproponował mi "teoretyczną" jak
twierdzicie obnizke na nowe mieszkanie 10 proc. tj ok 28600 PLN.
Do tego miejsce postojowe. Takie sa teorie. Jaki mądry wpadł na ten
artykuł. Czy jest takich więcej??

Mieszkania popularne wchodzą na rynek

[Gość: Kaczus (Tomek)]

"Przyczyną obniżki jest wprowadzenie do sprzedaży mniejszej niż w drugim
kwartale liczby mieszkań luksusowych."

Hmm to to co budowali było luksusowe? Ciekawe pod jakim względem...

tanizna jak cholera teraz nastała

[Gość: wolnamerykanka]

380.000 PLN tyle kosztowało mieszkanie 42 m2 w tym miesiącu
koleżankę na zielonym żoliborzu pieprzonym żoliborzu w wawie w bloku
piekne lata bierutowskie.... do permanentnego remontu. Jak to ma być
ta tanizna (podobno ceny spadły już o 30%) to oby tak dalej.... i
najlepsze: w banku musiała dać tzw "extra" nadprowizję na pokrycie
takich tam kosztów prywatnych dodam pracownika przyznającego kredyt
phiiiiii.... a miało być lepiej, no ale rzekomo lawina spadków przed
nami..... czekam może i ja, daj Bóg, się doczekam....

[Gość: MAXX]

Pod Zieloną Górą za 380k mozna kupic niewielki domek 100-120mkw
uzytkowej wolnostojacy....takie domki są i czekaja na
chętnych...gratulujemy kolezance zdrowia.....

[Gość: Helikoptern]

To u Was drożyzna. 20 kilometrów od Warszwawy kupisz segment około
250 metrów za 650 000 PLN ! Abstrachując, że 120 metrów to jest
raczej metraż średniego mieszkanka.
Tylko widzisz, Żoliborz, to obecnie najdtoższa dzielnica Warszawy
(mieszka tu Mama Wielkeigo Małego Człowieka i jego KOT).
A genearlnie dom na Florydzie masz za 80 000 USD !

[maniek_ok]

I co, ma zbierac jagody i grzyby zeby normalnie zyc?

[Gość: MAXX]

Nie przesadzaj z tymi grzybami ....na dzis nawet w Zielonej Górze mozna znależć
prace za 2-3 k netto jezeli tylko cos sensownego potrafisz robić......oczywiście
o 5-6 k jak w Warszawie to nie ma co marzyć ......ale wolnostojący domek a
malutkie mieszkanko w gomółkowskim bloku to chyba jakas róznica jest.....

w Tadżykistanie dostaniesz kwadracik

[01-01-2009.com]

w Lux-dzielnicy (mało Iranczykow) za 15 k USD. bieriom?

[Gość: swoboda_t]

Wczoraj i dziś byłem w Zielonej i Gorzowie. Zielona, chcoiaż
mniejsza i "niewojewódzka" robi dużo lepsze wrażenie. Tekst, że
można tam chyba tylko zbeirać jagody w lesie był do przewidzenia, bo
dyletantów nie brakuje, ale z tego co słyszę od ludzi tam
meiszkajacych jest ok. No i Niemcy blisko, gdzie zasiłek dla
bezrbontych jest wyższy niż średnia warszawsak płaca :D Parka
znajomych kupiła w ZG mieszkanie, niespełna 50 metrów za blisko 90
tysięcy. Oboje pracują i spokojnie sobie będą żyć. W Warszawie
musieliby za takie dać ze 400k, czyli mniej więcej 4 razy tyle, a
zarobki są wyższe ledwie o kilakdziesiąt procent. W efekcie robiąc
to samo żyliby na gorszym poziomie, z potężnym kredytem na karku, w
znacznie bardziej nieprzyjaznym i zanieczyszczonym mieście.
Warto?? :D

[Gość: obserwator]

Chyba nikt zdrowy nie spoidziewał się obniżek cen ofertowych w ciągu
kilku miesięcy od szczytu górki cenowej?
To normalne, że każdy stara się przeczekać. Normalne też, że próbuje
za wszlką cenę przekonać innych, że nie ma na co czekac, bo on i tak
nie sprzeda, poczeka, wynajmie za worek zlota, itd...
Ale gdyby rzeczywiscie tak bylo,to przeciez nie musialby nikogo
przekonywac, tylko po prostu cicho siedziec. Wiec cos chyba jest na
rzeczy...Jezeli ktos chce kupic teraz, to jego problem. Jeżeli może
poczekać, to nie straci. Jezeli kupil i pociesza sie ze
kilkudziesiecioletni kredyt to nic, bo na koncu mieszkanie (do
remontu) bedzie jego, to szkoda, ze zasmieca to forum. To w
zalozeniach nie miala byc alternatywa dla wizyty u psychoanalityka,
a do tego sie w rezultacie sprowadza. Wyszukanie sensownych postow
staje sie prawie niemozliwe. Zycze zdrowia i zalozenia bloga zamiast
niczego nie wnoszacej jeremiady na tym forum.

[Gość: Helikoptern]

> Chyba nikt zdrowy nie spoidziewał się obniżek cen ofertowych w
ciągu
> kilku miesięcy od szczytu górki cenowej?

Szczyt górki, kolego miły, to był w połowie 2007 (przynajmniej w
Warszwie), od tamtego czasu ceny spadają (oczywiście inaczej jest w
dobrych lokalizacjach, a inaczej w "gettach", czy wielkiej płycie.
Probelem jest to, że większość nowo budowanych blokowisk (stare
również) nadaje się tylko na tzw. mieszkania socjalne... wraz ze
wzrostem zamożności społeczeństwa mogą tracić na wartości (osobiście
musieliby mi chyba dopłacać za mieszkanie na takim
warszawskim "Derby", "Sokoroszach", czy niby "luksusowym" (koń by
się uśmiał !) Miasteczku Wilanów. Specyfika Warsiwy jest jednak
taka, że większość ludzi w niej mieszkających, to zagubieni,
oderwani od korzeni przyjezdni. Stąd taki sukces dzielnic typu
Ursynów.

[Gość: wolnamerykanka]

Kolejny filozof co to w 2006 szerzył wszem i wobec teorię nigdy nie
kończącego się wzrostu a teraz dołączył do gawiedzi smęcącej o nigdy
nie kończących się spadkach...

To pohandlowała

[bogulo2]

pogratulować. niektórzy to są jednak slepi. jak już p.Wielgo wspomina czasem o spadkach to już nic ich nie zatrzyma :D:D a tu taka biznesowa decyzja

ceny transakcyjne

[Gość: lechu]

widzę, że pojęcie ceny transakcyjne do dziennikarzy Wyborczej nie dociera. a
szkoda