Przesadzone ceny mieszkań na rynkach wtórnych

[rydzyk_fizyk]

Tylko po co analizować ceny ofertowe skoro to i tak fikcja?

Przesadzone ceny mieszkań na rynkach wtórnych

[Gość: yeti]

Ciekawa koncepcja liczenia ceny. Proponuję w następnym artykule ustalić cenę
samochodu uwzględniając jego amortyzację i bieżące utrzymanie. Oczywiście cena
powinna być na tyle niska, żeby się opłacało tym samochodem jeździć.

[Gość: Kris]

tak mi przyszło do głowy, że studenci pierwszego roku wymyślają ciekawsze tezy w
swoich analizach i też je potrafią udowodnić dowolnie wstawiając dane do dwóch
kolumn w arkuszu exela :(

[arkaszka1]

Taka kalkulacja ma sens i pokazuje brak jakichkolwiek przesłanek do
wzrostu czy stabilizacji cen, a tą wiadomośc znalazłem ostatnio
www.bankier.pl/wiadomosc/Rynek-kredytow-hipotecznych-stopnieje-nawet-
o-polowe-1867504.html
Co to oznacza, zmniejszenie popytu o 50%, jak to wpłynie na ceny nie
muszę mówić, spadek będzie potężny. A dla tych którzy ślinią się i
myślą że teraz biedne jelonki które nie moga kupić na kredyt będą
wynajmowały drożej też zła wiadomość. Ci ynwestorzy i developerzy
którzy nie będą chcieli pogodzić się z obniżką cen mieszkań wypchną
je rynek najmu, jak wpłynie na ceny najmu pojawienie się
kilkudziesięciu tysięcy nowych mieszkań, ceny najmu spadną do
poziomu z 2003/2004 roku do poziomu 30-35 PLN i koło się zamknie.
Kto nie sprzeda w tym roku duuużo straci, a zostało 40 dni do końca
roku.

rynek wynajmu w PL to jeszcze dzicz

[Gość: zoom]

mieszkanie sie splaca 30 lat.
mieszkanie zarabia na siebie 120lat. (wynajem)

wynajem dlatego ZAWSZE moze byc tanszy od raty kredytu nawet bez
procentow itd...

wynajmujac nie ponosisz kosztow kredytu - %, oraz kosztow remontow,
obowiazkowego ubezpieczenia, itd....
na rynkach nasyconych jak UK, USA, Japonia, WYNAJEM JEST ZAWSZE
TANSZY od kredytu poniewaz jest masa mieszkan darmowych tj. socjal,
mieszkania w spadku z kilku pokolen wstecz, typu komunalnego,
budynki po-panstwowe adaptowane, niz demograficzny itp...

mieszkanie zarabia na siebie 120lat, wiec wynajem moze byc ok 50%
ceny raty 30-letniej i to jest SUPER BIZNES...

Marek Wielgo - płakać sie chce

[znajomy_jennifer_lopez]

...bo śmiać już nie ma z czego. Reas? Nie było KOGOKOLWIEK INNEGO?
Toż to już nawet niejeden developer jest/byłby bardziej wiarygodny.
Ile wyszło? 13% przeszacowane? Chyba 31, albo 51. No ale tak tak, 13% więc wiecie, rozumiecie, jak wynegocjujecie 15% to robicie interes życia, ja piernicze, to sie po prostu w pale nie mieści co ten kolo codziennie wyczynia.

A skoro mieszkania w Wawie miały być wkrótce/są tak atrakcyjne jak w Londynie, a w PL ma być druga Irlandia, co pani ANAL-ityczna powie na to:
Dublin, nieszkanie 3beds
Cena mieszkania 440 000 Euro, cena najmu 1200 Euro plus media
Czyli 440 000/1200 = ok. 400

PL 400 000zł/ 2500zł + media
czyli 400/2,5 = 150
Lub inaczej: Jesli cena mieszkania to 400krotnosc czynszu (jak w Irlandii) to mieszknie powinno kosztowac ok 2500x400 = 1 000 000 (milion) zł
Eureka! mieszkania u nas są o 200% za tanie, kupujcie kupujcie

Co wynika z takich analiz panie Wielgo? G... wynika. Naprawde, zalecam wiecej sportu...

[Gość: Adam]

dowolnie żąglujesz liczbami tak by wyszlo na Twoje.
W przypadku Polski nie mozesz brac zarobków z Olkusza i cen mieszkan
z Warszawy.
Licz zarobki z Warszawy do cen mieszkan z Warszawy i zarobki z
Olkusza do cen mieszkan w Olkuszu.
Mieszkanie 60 m2 w Olkuszu to 120.000 zl
a zarobki w Olkuszu to 2000 zl
120.000/2.000 = 60
Mieszkanie w Warszawie to 400.000 zl a zarobki w Warszawie to 6.000
zl.
400.000/6000 = 66
Twoj Dublin jest cholernie drogi.

[terion]

> Mieszkanie w Warszawie to 400.000 zl a zarobki w Warszawie to 6.000 zl.

Średnie zarobki w Warszawie to 5000PLN BRUTTO! Czyli poniżej 4 netto.
Poza tym o ile się nie mylę w poście wyżej proównywano ceny najmu z cenami zakupu.

[Gość: swoboda_t]

Średnie zarobki (wskaźnik GUS) w Warszawie to 4100 brutto, czyli
niecałe 3000 netto.

To kupujcie te tańsze mieszkania, co za problem?

[Gość: ajmax]

Zamiast zaklinać rzeczywistość na forum po prostu kupcie te tańsze
mieszkania. Co za problem?

[arkaszka1]

Gość portalu: ajmax napisał(a):

> Zamiast zaklinać rzeczywistość na forum po prostu kupcie te tańsze
> mieszkania. Co za problem?
Zamiast żyć w swiecie wirtualnych zysków spróbuj sprzedać, a
zobaczymy o ile będziesz musiał zweryfikować swoje oczekiwania.

[Gość: ajmax]

Ja nie chcę ani kupić, ani sprzedać. Ale odpowiedz na pytanie.
Co za problem kupić mieszkanie taniej?

[arkaszka1]

Tanich mieszkań w przyzwoitym standardzie pojawia się na rynku
niewiele, znikają bardzo szybko.

[Gość: ajmax]

Co chcesz przez to powiedzieć? Że podaż jest mała? Odważny wniosek.
Większość tu twierdzi, że mieszkań jest dużo i cena musi spaść.
Czyżby mylili się?

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Jest różnica: dowolne mieszkania, a tanie mieszkania...

[arkaszka1]

Nie podaż mieszkań jest duża, twierdzę tylko że mało sprzedających
dojrzało do decyzji o urealnieniu swojej oferty, to trwa trochę
czasu, jak to mówią nadzieja umiera ostatnia

[Gość: ajmax]

Urealnić ofertę? A co to znaczy? Równie dobrze można powiedzieć, że
kupujący potrzebują czasu, żeby dojrzeć. Teraz są takie czasy, że
człowiek z głową łatwiej może zarobić trochę grosza. Nie przyszło Ci
na myśl, że potrzebujący mieszkanie szybciej zarobi niż ceny spadną?
Śmiem twierdzić, że to właśnie oni próbują coś zrobić. Tym bardziej,
że widzą, jak naokoło wszystko drożeje, a złotówka spada.
Parę lat temu (podobno) staniała ziemia pod Warszawą. Pełno było
ofert sprzedaży u pośredników (jak teraz mieszkań). Po pewnym czasie
najpierw poznikały oferty te rolnicze, tańsze (jak teraz tanie
mieszkania). Potem poznikały te droższe, budowlane, lepiej położone
(jak teraz widać to na przykładzie mieszkań - zostają same partery,
wielkie płyty i Białołęki). A na końcu wszystko to, co zostało
poszło w górę. Nie sądzisz, że tak będzie z mieszkaniami?

[arkaszka1]

Wydajesz się osoba myślącą sensownie a opowiadasz takie głupoty,
rozejrzyj się wokół, idzie kryzys, o wzroście pensji można na jakiś
czas zapomnieć, poza tym to ceny mieszkań są oderwane od realiów
rynkowych, czas łatwych kredytów minął bezpowrotnie, a bez nich nie
ma miejsca na drogie mieszkania daje ci link do tekstu który uważam
za sensowny.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=778&w=87547679&a=87590070

[Gość: ajmax]

Bardzo przepraszam, ale ja nie jestem jasnowidzem, żeby prorokować
przyszłość. Nie twierdzę, że ceny spadną, albo wzrosną. Usiłuję
dopytać się twierdzących, że ceny spadną, dlaczego tak uważają.
Dorzucam kilka uwag, które temu mniej lub bardziej przeczą. Nawet w
tym linku są już nieaktualne dane (np. 3Kzł = 1K€, prognoza
docelowej ceny 5Kzł, czyli 1666€; ale € podrożało/podrożeje i 1666€
będzie 6000-7000zł), pomijane są fakty, jak interwencje rządu,
naciski lobby deweloperskiego, zmiana mikro- i makroekonomii. Innymi
słowy cena złożona jest z wielu parametrów, których wagi zmieniają
się w czasie. Nawet Twoja uwaga, że "czas łatwych kredytów minął
bezpowrotnie" nie jest do końca słuszna. W 1996 roku o kredyt było
tak samo ciężko jak w 1993, a cena m2 w Warszawie poszła 100% do
góry. Poza tym dochody nie oznaczają dla mnie pensji. Za pensję to
nieruchomości kupuje tylko management wysokiego szczebla. Argument,
że ceny są za drogie w stosunku do zarobków jest notorycznym
argumentem w dziejach rynku nieruchomości, niezależnie od jego
wartości. Zawsze tak mówiono, mówi się i będzie się mówiło.
Twierdzisz, że ceny spadną, a chwilę potem piszesz, że mało jest
rozsądnie położynych nieruchomości w rozsądnej cenie. Ja twierdzę,
że w ogóle mało jest ofert rozsądnie położonych nieruchomości, nawet
tych droższych. Skoro ich nie ma, a ludzie nie chcą kupować
badziewia, to skąd twierdzisz, że ich cena spadnie?

[arkaszka1]

Tak samo jak ty nie potrafię przewidzieć przyszłości, nawet ci co
siedzieli głęboko w branży i zjedli na niej zęby nie przewidzieli co
się stanie w ciąu roku, bo jak nazwać zakup starych wyjadaczy z
SANDO 11h po zajezdni Chełmska za 370mln i pare innych podobnych
kwiatków.
Siłą napędową obecnej bańki cenowej było nagłe zwiększenie zdolności
kredytowej srednio o 2razy uzyskano to poprzez zwiększenie okresu
kredytowania z 15 na 30 lat, pomogło temu oczywiście zmniejszenie
oprocentowania i marż. Rynek zachował się racjonalnie, jeśli na
rynku pojawiłą się duża grupa chętnych gotowych kupić za 2x większe
pieniadze to przy stosunkowo stałej podaży ceny musiały wzrosnąć
tak aby obie strony równania dopełnały sie, tak narodził się cud
wzrostu cen nieruchomości, prosta matematyka.
Obecnie sytuacja sie odwróciła i ceny będą podążały za zdolnością,
do tego trzeba dodać dużą podaż nowych mieszkań, oraz prognozowany
spadek nawet o 50% ilości przyznawanych kredytów. Od dłuższego czasu
obstawiałem spadek cen dla rynku warszawskiego do średniego poziomu
6000-6500zł/m2, ta cena z jednej strony była wystarczająca dla
pokrycia kosztów i uzyskania zysku dla dewelopera, z drugiej strony
umożliwiało przeciętnemu Kowalskiemu zakup 2 pok. mieszkania za ok
300 tys,z rata nie przekraczającą 30% dochodu rodziny. Kryzys który
już powoli ogarnia i nasz kraj może te prognozy obniżyć, pensje będą
maleć, dotyczy to również osób prowadzących w własna działalność.
Oczywiście spadek będzie różny dla róznych nieruchomości badziewie
stanieje najbardziej, fajne mieszkania pewnie mniej, ale spadek
ogarnie wszystkich. W latach 93-96 kredyty nie były kołem napędowym
cen, wtedy siła napędową był wzrost zamożności części osób
prowadzących własną działalność gospodarczą oraz rozwój firm
prywatnych i zagranicznych

[arkaszka1]

A co myślicie o tym, jesli się spełni będzie wesoło.
bankier.tv/video/Ceny-mieszkan-nizsze-o-polowe-36987.html

[Gość: GOŚĆ]

Zapominasz, że w Polsce ludie zaczeli kupować mieszkania nie
dlatego, że nagle zaczęli mieć więcej gotówki tylko, że banki
obniżyły istonie wymagania dotyczące kredytów hipotecznych
(chociażby czas kredytowania 15, 30 ,45) lat. Ludzie potrafią liczyć
po za tym każdy marzy o swoim mieszkaniu a kiedy nagle pojawiło sie
paru klientów to się zaczęło. A jak się zaczęło to fachowcy zza
granicy, którzy taki proces przeżyli u siebie albo u sąsiadów (bo
Polska nie jest żadnym wyjątkiem jeśli chodzi o takie zachowanie
rynku) zaczęli ściągać do Polski itd, itd. Jak to sie skończyło
niech zaświadczy przykład innych państw w Europie a także USA i
Japonia. Jedno jednak jest pewne. Powrotu do cen sprzed 2005 raczej
nie będzie (chociażby z powodu inflacji) a jakie to będą spadki to
tego tak na prawde nikt nie wie a szczególnie tzw. doradcy finansowi.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

A nie przyszło Ci do głowy, że ci, którzy koniecznie potrzebują mieszkania je
kupili, albo ich na to nie stać? Teraz został rynek tych, którzy ewentualnie są
skłonni zmienić mieszkanie, ale oni nie zrobią tego za każdą cenę. Pozostali to
obecnie coraz większy margines, ponieważ Ci rzucili się do kupowania jak kredyty
były łatwo dostępne...

A prawda jest taka............

[Gość: Wiek waw]

Dane GUS
Przeciętna płaca brutto w zł:
Katowice - 3891,7
Gdańsk - 3814,6
Warszawa - 3805,3
Poznań - 3190,0
Kraków - 2900,8
Wrocław - 2855,2
Szczecin - 2852,2
Olsztyn - 2775,1
Toruń - 2720,6
Zielona G. - 2690,0

źródło informacji: INTERIA.PL/PAP
biznes.interia.pl/news/mamy-rekord-wynagrodzenia,1108463
Prawda jest taka że Warszawa dla większośći jej mieszkańców jest
miastem potwornie drogim a przeciętny człowiek zarabiający 3800
(2600) i nie mający mieszkania NIE MA NA NIE SZANS.

[Gość: Wiek waw]

Na zachętę dla ludzi mażących o karierze w Warszawie powiem że
wynajęcie kawalerki to średni 1500/mc a mieszkania 2 pokojowego
2000/mc + opłaty oczywiście. Biorąc pod uwagę średnie zarobki które
przytoczyłem to średnio zarabiający (bogaci przecież mają swoje
mieszkania hehe ;)) człowiek wynajmujący kawalerkę przeznacza na nią
co najmniej 60% zarobków. Żyć nie umierać taki luksus!

[Gość: swoboda_t]

To są starew dane. Obecnie GUS szacuje Katowice na 4500, Wawę i
Gdańsk na 4100, Poznań na jakieś 3800 z tego co pamiętam, Kraków,
Wrocław, Rzeszów i Szczecin na niecałe 3500.

[Gość: Wiek waw]

przy całej sympatii... Jeśli ktoś podaje jakieś dane (zwłaszcza że
obserwowaliśmy całą listę pobożnych życzeń) to prosze swoje
propozycje popierać źródłem + link do tych danych
Pozdrawiam

[znajomy_jennifer_lopez]

Jakie zarobki???
Gdzie ja w ogóle piszę o zarobkach??? Zestawiłem cene mieszkania z czynszem (bo o tym mowa w artykule)
Po trzecie jak pisze o Dublinie to przyrównuje do stolicy a nie jakiejś wioski, jakbym napisał o jakiejs irladzkiej wiosce to bym to przyrównal do Olkusza.
Po czwarte napisałem ze takie "analizy" sa ch... warte bo biorąc inne dane - jak moje wychodzi bzdura że mieszkanai powinny byc 2,5x droższe - ale może Pan Wielgo wykorzysta przykład i jutro (wszak codzien cos nowego, płodny jest) napisze ze jest "duzy margines wzrostu cen"

Czytaj ze zrozumieniem kolego

oj kolego

[Gość: Wiek waw]

Obawiam sie ze niebawem wpadniesz na czarna liste pana Wielgo i
bedziemy widzieli takie posty

gosc znajomy_jennifer_lopez napisał:
...Notatka usunięta bo niezgodna z jedyną i sluszna prognoza GW...

Za ile można kupić "opiniotwórczość"?

[znajomy_jennifer_lopez]

Może od razu niech wprowadzą ograniczenie.
"Opiniotwórcze (tfu) artykuły wybitnego dziennikarza Marka Wielgo moga być komentowane dopiero po zalogowaniu się i wyłacznie przez OBIEKTYWNYCH analityków REAS, OF, Expander oraz pracownikow JWC, DD oraz pozostałych developerów (warunek wykupiona w ostatnim roku reklama za min 200 000zł)
Dodatkowo zamieszczając komentarz należy pamiętać że:

1. Mieszkania drożeją w nieskończoność
2. Kesli tanieja NALEZY ZNALEZC jakies porównanie by patrz pkt 1
3. Nalezy dodać co najmniej jedno ze słow-kluczy "demografia" "3mln mieszkań" "fundusze inwestycyjne z USA" "wojsko"...
4. Nie należy juz uzywać słow "Hiszpania" "Sky Tower"...

[Gość: Wiek waw]

W Polsce nie ma jeszcze mediów które zarabiają na sprzedaży
informacji bo stosunek ludzi samodzielnie myślących do tych
autorytarnych jest na korzyść pierwszych. Lepszym biznesem jest więc
prowadzić cos w rodzaju tuby propagandowej. Co do cennika to nie mam
danych ale myślę ze gdzieś ze 20tys biorąc pod uwagę zasięg GW i
popularności portalu. Tutaj masz cennik bankier.pl
www.bankier.pl/info/cennik.html
I nie ma sie co obrażać na gazety... to jest biznes i musisz
wiedzieć (jeśli uważasz się za człowieka inteligentnego) jaki typ
gazety czytasz a i tak poddać to co się przeczytało krytycznej
ocenie. Poza tym generalnie jest tak że lepiej jest opierać się na
DANYCH I FAKTACH a wnioski wyciągać samodzielnie.... ale to należy
do rzadkości bo wymaga wiedzy i myślenia - żyjemy w czasach co
najwyżej porównywania zasłyszanych opinii a nie poddawaniu ich
samodzielnej krytycznej ocenie.

Jako trening proponuję spróbować pograć na giełdzie…. Człowiek
atakowany jest tysiącem różnych analiz, rekomendacji, wycen,
prognoz. Praktyka pokazuje że są one g…o warte. Na koniec człowiek
dochodzi do wniosku że jedyny sposób gry to samodzielne myślenie. Bo
i zresztą po co ktoś miał by się dzielić dobrą wiadomością?:)))
Pozdrawiam i życzę sukcesów w samodzielnym mysleniu

[znajomy_jennifer_lopez]

Nic dodać nic ując. Pozdrawiam również
ps. Nie ma nigdzie wiarygodnych mediów?

[Gość: Wiek waw]

ps. Nie ma nigdzie wiarygodnych mediów? …

Zdarzają się artykuły w których gazety obiektywnie starają się
przedstawić jakiś problem ale to należy naprawdę do rzadkości. Ja
nie znajduję żadnego portalu gazety czy TV która generalnie jest
obiektywna i niezależna. Zauważ jak mało powstaje artykułów na
jakikolwiek temat gdzie podaje się dużo faktów (nie wybiórczo) a
dopiero na ich podstawie snuje PRZYPUSZCZENIA (a nie imputuje
poglądy). Temat mieszkań tak naprawdę to małe piwo w porównaniu do
organizacji systemów ubezpieczeń społecznych, prywatyzacji, rożnego
rodzaju koncesji, zmian w prawie itp... Dlatego tak podkreślam
samodzielne myślenie i zdobywanie wiedzy. Generalnie jest tak że
jest wiele stron różnych interesów mocno zainteresowanych w tym aby
ludzie myśleli zgodnie z przyjętą przez nich pozycją rynkową i
zrobią wiele aby tak się stało. Trzeba tak postępować aby co nie co
na tym zarobić:)
Pozdrawiam.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Należą do rzadkości, bo młodzi dziennikarze są chyba dziennikarzami z przypadku.
Nieprzygotowane materiały wrzucają, wypisując bzdury, które zauważa osoba nawet
trochę zorientowana w tematyce. Nie wiem, czy boją się zdobywać informacje i
wypisują tylko to co im się wydaje? Czasami wydaje mi się, że nawet do Wikipedii
nie zajrzeli.

M.Wielgo z nami rozmawia?

[Gość: AntyPolityk]

Jak nie ma wyraźnie że to artykuł sponsorowany, to jest to zwyczajne oszustwo
nie biznes.
Twoim zdaniem złodziej jest człowiekiem interesu ?

[Gość: Wiek waw]

Co bardzo ładnie udowodniłeś:)
Czy poza stękającym rzucaniem obelg coś jeszcze potrafisz?

Jeśli coś nie łamie prawa to jest dopuszczalne. Takie są wady
państwa prawa. Rozumiem że wolał byś jedną autorytarną władzę
(najlepiej w swoich rękach) i wydawać jedyne słuszne wyroki.
Jeśli Ci się nie podoba GW to ją nie kupujesz...proste?
Zamiast zrozumieć otaczający Cię świat jedynie tupiesz nóżką i
rzucasz inwektywy. Żałosne...

Oj dzieciaczku

[Gość: AntyPolityk]

Jeśli coś nie łamie prawa, a jest wyjątkowo szkodliwe społecznie to prawo trzeba
zmienić. Właśnie tak działa państwo prawa, a nie w sposób opisany przez Ciebie,
i wcale nie potrzeba do tego władzy totalitarnej.

[Gość: Wiek waw]

Proponujesz zamiast wolnego słowa (oczywiście naganiacze to
wykorzystają) wprowadzić zakaz pisania artykułów sponsorowanych a do
ścigania za ten proceder utworzyć jakiś kolejny urząd. Ja dziękuję.
Nie za moje pieniądze. Ludzie muszą się nauczyć myśleć.

Oj dzieciaczku-tobie to trzeba wszystko tłumaczyć

[Gość: AntyPolityk]

Proponuje odpowiedzialność. Wolność dziennikarska ma swoje granicę. Dziennikarz
może łatwo zniszczyć kogoś pisząc bzdury, a ukaranie takiego dziennikarza to nie
jest naruszenie wolności słowa.
Uważasz że możesz oszukiwać kogoś gdy ten ma niedostateczną wiedzę i mały rozumek?

[Gość: Wiek waw]

Z Tobą rozmowa nie jest ani inteligentna ani sympatyczna.
Dzieciaczku i głupku możesz sobie powiedzieć do tego śmiesznego
faceta który jest przed Tobą jak stoisz przed lustrem.

ps. Po co mieszasz do dyskusji temat szargania czyjegoś dobrego
imienia i niszczenia go?
Zawsze jeśli jakiś artykuł godzi w czyjeś dobre imię to można
wytoczyć proces. Odpowiedzialność za słowo istnieje.
Ja wiem że człowiek nie potrafiący myśleć chce aby wszystko było
sprawiedliwe i najlepiej na jego "mańkę". Może zakażmy jeszcze mówić
sprzedawcom że towar który mają jest najlepszy (przecież wiadomo że
w 95 przypadkach na 100 kłamią)
Tak generalnie to o co Ci chłopie chodzi?

Dzieciaczku-naucz się czytać ze zrozumieniem

[Gość: AntyPolityk]

niestety nic nie rozumiesz tego co czytasz
przeczytaj naszą rozmowę i swoje poprzednie wypowiedzi, a później przeproś że
jesteś taki głupi i bezczelny

[Gość: Wiek waw]

Z głuchym nie pośpiewasz a z głupim nie podyskutujesz... tym
bardziej z chamskim.
Żegnam

[mara571]

niemiecka federacja konsumentow "Stiftung Warentest" wydaje 2 czasopisma "Test"
i "Finanztest".
W poszczegolnych numerach mozna znalezc objektywne porownanie towarow, a w
przypadku Finanztest porownawcza analize ubezpieczen, funduszy itp.
Czy kiedys dozyjemy, ze polska Federacja Konsumentow tez nam bedzie tak pomagac?

[Gość: Wiek waw]

A tak w ogóle to co się dziwisz Panu Wielgo. Ja bym pisał tak samo.
Czy biedota narzekająca na ceny mieszkań kiedykolwiek złożyła się na
jakiś gift dla pana Wielgo. Czy zaprosiła na raucik z darmową
gorzałą. Czy biedota zamówiła kiedyś sponsorowany artykulik za 20tys
w GW?
Szczerze. W ogóle się nie dziwie ze pismaki chronią deweloperów i
pomagają im sprzedać to co im pozostało. Za rok dwa jak wysprzedadzą
to co mają deweloperzy (obecni lub nowi bo część upadnie) działki
kupią o 40% taniej, podwykonawców i materiały będą mieli o 30%
taniej… nie zmniejszając poziomów marż lub zmniejszając je lekko
będą znów budować po cenach akceptowalnych przez zjadaczy chleba.
Pozdrawienia dla red. Wielgo

[znajomy_jennifer_lopez]

Nie wiem, dla mnie wnioski z tych artykułów są przerażające.
Bo nie wiem czy oni są po prostu tak przeraźliwie cyniczni czy tak beznadziejnie głupi. Jedno i drugie nie nastraja optymistycznie.

[Gość: Wiek waw]

"Bo nie wiem czy oni są po prostu tak przeraźliwie cyniczni czy tak
beznadziejnie głupi...."
Widzę że jesteś o krok od samodzielnego odkrycia celów zakładania
jakiejś grupy medialnej tylko wnioski są tak zaskakujące że sam w
nie nie dowierzasz. Mnie to zresztą nie dziwi bo jesteś jak człowiek
z jaskimi Platona który nie widząc nigdy świata zewnętrznego musi
wyrobić sobie o nim zdanie tylko na podstawie cieni. Bez krzty
cynizmu powiem ze jest to trudna sprawa.
Powodzenia

Płakać sie chce jak się słucha takich jak ty

[Gość: AntyPolityk]

albo z ciebie bezczelny cynik, albo mimo tego że jesteś oczytany i
wykształcony,beznadziejny głupek

[Gość: Wiek waw]

> albo z ciebie bezczelny cynik, albo mimo tego że jesteś oczytany i
> wykształcony,beznadziejny głupek

Co bardzo ładnie udowodniłeś:)
Czy poza stękającym rzucaniem obelg coś jeszcze potrafisz?

[Gość: Ewa]

Gdzie macie tę prace za 6 tys. brutto? Ja taką chcę!

przesadziłeś z tym Dublinem

[Gość: Wrrrr]

Na pewno można znaleźć 3Beds w tej cenie ale to raczej dom i to górna półka

proponuję zobaczyć tutaj
www.daft.ie/searchsale.daft?s%5Bcc_id%5D=ct1&search=1&x=7&y=11
te 3 beds 3 baths to są powierzchnie rzędu 80-100m2 i kosztują poniżej 360kE.
Ale kupisz i za 260kE

[Gość: gosc]

> Cena mieszkania 440 000 Euro, cena najmu 1200 Euro
oznacza to zwrot brutto jakies 3.2% a pewnie wlasciciel
musi zaplacic jeszcze podatek ...
Bardziej oplacilo by mu sie sprzedac mieszkanie i wrzucic
kase na na 3%, finansowo wyjdzie na to samo a i gotowka nie zbokowana.

[znajomy_jennifer_lopez]

> Bardziej oplacilo by mu sie sprzedac mieszkanie i wrzucic
> kase na na 3%, finansowo wyjdzie na to samo a i gotowka nie zbokowana.

Może. ale może np kupili jak było za 150 tys?
Nie wiem, nie wnikałem, ale przykład oryginalny, dla ścisłości dodam tylko iż było to prawie rok temu, a przykład jest na podstawie realu a nie ogłoszeń w prasie gdyby ryby. Pewnie teraz cena takiego domu to 250-300 tys E ale i tak by wyszlo z 200-250 czynszy czyli ze mieszkanie za które dostanie sie 2500zl/m2 u nas powinno byc za 700 tys.
Bardziej chodziło mi o absurd tych "analiz" niz jakies superszczegółowe wyliczenia, ale podane przykłady były prawdziwe

[znajomy_jennifer_lopez]

errata, jedna literka a wyszła bzdura

za które dostanie sie 2500zl/m2

powinno być 2500zł/mc (na miesiąc)

[plosiak]

Za ratę kredytu na 30 lat w CHF płacę dzisiaj ok. 1000 zł, przez 3 lata płaciłem
mniej. Wynajem takiego mieszkania to przynajmniej 1500 zł plus opłaty, bo
właściciel na wynajmie zarabia, więc cały koszt ubezpieczenia itd. i tak
ostatecznie ponosi najemca. Więc wynajmując płaciłbym dużo więcej niż spłacając
raty. Z tym, że ja po 30 latach będę miał nadal mieszkanie, a ty nic. Gratuluję
zdolności logicznego myślenia.

[Gość: swoboda_t]

A też kupiłeś po 9k za metr?? Nie?? No to jak się ma Twoja rata do
dzisiejszych cen?? Gratuluję zdolności logicznego myślenia.

[plosiak]

Jak ktoś kupił po 9k to pierwsze graty. Po drugie, teza postawiona przez mojego
"przedmówcę" była taka - mieszkanie spłaca się po 120 latach. Równie dobrze mógł
napisać, że po 500 latach. Wykazałem, że to bzdura. Ale niech ci będzie.
Mieszkanie po 9k za m2. Czyli 50m2 za 450 tys. Takie ceny tylko w dobrej
lokalizacji w dużym mieście (nie wiem czy poza stolicą takie były). Więc
spokojnie wynajmiesz za min. 2,5k + opłaty. Czyli rocznie 30k zł, przez 30 lat
900 tys. Przy kredycie w CHF na 450 tys. spłacisz podobną kwotę. I masz
mieszkanie, wynajmujący nie będzie miał dalej nic. I dalej będzie płacił te 2,5k
zł. Może teraz zrozumiesz, że forum nie służy do ośmieszania siebie, ale do
dyskusji na argumenty.

[Gość: Antek]

A ja kupię drugie mieszkanie 40% taniej za półtora roku, więc zyskam
nieco ponad 100 000, nic nie robiąc - tylko czekając. Kumasz?

[Gość: Jack]

No ale jak inaczej to liczyć. Kiedy kupujesz mieszkanie, kamienicę w
europie zachodniej to podstawowym czynnikiem decydującym jest stopa
zwrotu. Idąc dalej po co inwestować w mieszkanie, jeżeli stopa
zwrotu z inwestycji będzie mniejsza niż z lokaty w banku.
Mówimy tu o mieszkaniu jako inwestycji nie jako dobru użytkowym.

[allerune]

90% osób kupuje mieszkanie dla siebie i nie przejmują się stopą zwrotu,
przynajmniej w Polsce

[steady_at_najx]

> 90% osób kupuje mieszkanie dla siebie i nie przejmują się stopą zwrotu,
> przynajmniej w Polsce

Masz jakies cudowne dane na poparcie tej tezy czy tez wydlubales je z nosa piszac ten post ?

[Gość: x]

> zwrotu. Idąc dalej po co inwestować w mieszkanie, jeżeli stopa
> zwrotu z inwestycji będzie mniejsza niż z lokaty w banku.

po to aby mieć dach nad głową a nie mieszkać np. na dworcu, tak ciężko to
niektórym pojąć, że mieszkanie służy przede wszystkim do mieszkania a nie do
inwestowania

[arkaszka1]

Te wszystkie analizy są może i dobre ale w czasach normalizacji gdy
rynek zachowuje się w miarę racjonalnie i przewidywalnie obecnie
wchodzimy w kryzys gospodarczy efektów którego nikt nie potrafi
przewidzieć. Oto jeden z ciekawszych wpisów które udało się mi się
znaleść na innym forum
Pozdrowienia dla autora
SPEC pisze:
Bieżące wydarzenia na rynkach finansowych to NIE jest zapowiedź
jakiegoś-tam kolejnego spowolnienia gospodarczego, o którym za 2-3
lata zapomnimy i wszystko będzie po staremu.
To jest prawdziwy kryzys pisany przez wielkie „K”, który odmieni
świat na długie lata, to jest rachunek za wieloletnie życie ponad
stan, za rozpasanie konsumpcyjne i kredytowe.

Jednym z wielu skutków tego kryzysu będzie to, że instytucje
nadzoru finansowego na całym świecie położą definitywnie kres
liberalnemu podejściu do ryzyka kredytowego oraz w różny sposób
będą przeciwdziałać powstawaniu bańkom spekulacyjnym. Warto
pamiętać, że ta wyhodowana w ostatnich latach na rynku
nieruchomości jest uznawana za największą w dziejach ludzkości.
Dlatego jej pękniecie jest tak bolesne.
Ponieważ główną przyczyną obecnego kryzysu był ekstremalnie tani i
powszechnie dostępny kredyt, który spowodował absurdalne zachowania
zarówno wśród profesjonalnych inwestorów jak i zwykłych
konsumentów, należy się spodziewać skokowego i nieodwracalnego
przykręcenia kredytowego kurka.
Trzeba więc zapomnieć m.in. o kredytach na nieruchomości bez wkładu
własnego i to nie tylko teraz, gdy trwa kryzys i banki ze strachu
same się ograniczyły, ale również w dalszej przyszłości. O to już
zadbają instytucje nadzoru finansowego wydając bankom stosowne
rekomendacje i zalecenia. Do tego wysokość raty kredytowej będzie
musiała pozostawać w zdrowej proporcji do dochodu uwzględniając
prawdzie koszty utrzymania.

Pamiętajmy też, że obecne obniżki stóp procentowych na świecie nie
są bynajmniej po to, aby ponownie nakręcać spiralę kredytową, ale
po to, aby proces de-lewarowania (tj zmniejszania stopnia
skredytowania) przedsiębiorstw, instytucji finansowych oraz
gospodarstw domowych odbywał się w sposób uporządkowany a nie
zakończył wieloletnią depresją gospodarczą na świecie. A i tak za
ostatnie 20-lat szaleństwa kredytowego na świecie zapłacimy
globalną recesją a potem kilkuletnim okresem wzrostu gospodarczego
poniżej potencjału.

Oznacza to, że proces normalizacji cen aktywów będzie trwał jeszcze
dłuższy czas.
Uważam, że w przypadku rynków akcyjnych jesteśmy już dość blisko
dna i spodziewałbym się teraz mocniejszego odbicia a potem długiego
trendu bocznego. Do szczytów z lipca 2007 prędko nie wrócimy.
Sądzę, że w Polsce zajmie to minimum 5lat, w USA jeszcze dłużej.
Rynek surowców to jak zawsze gigantyczna zmienność. Tam ceny
dostosowały się do nowej sytuacji gospodarczej w dosłownie kilka
miesięcy, żeby nie powiedzieć tygodni.
Natomiast w przypadku rynku nieruchomości proces dostosowawczy jest
powolny, zwłaszcza w początkowej fazie. Wynika to z faktu, że na
rynku nieruchomości obecna jest największa ilość słabo
wyedukowanych uczestników (zarówno po stronie popytowej jak i
podażowej) nie mających właściwie zielonego pojęcia o prawach
ekonomii, gospodarce a czasem nawet o zwykłej matematyce. Aby się o
tym przekonać wystarczy chociażby poczytać niektóre wypowiedzi na
tym forum.
Wielu ‘inwestorów’ na rynku nieruchomości opiera się w swoich
działań na różnych mitach (np. że na nieruchomościach nigdy nie
można stracić, bo ich ceny zawsze idą w górę), łatwo ich nakręcić
grając na emocjach (‘kto nie kupi mieszkania, ten przegra życia’) a
powtarzając w mediach te i inne kłamstwa odpowiednią ilość razy
można wykreować reakcję stadną.
Generalnie trzeba powiedzieć, że sposób, w jaki deweloperzy i
pośrednicy kredytowi, wspierani przez różne media, ‘ubrali’
zwykłych ludzi w kilkukrotnie przewartościowane
mieszkania/domy/działki było wyjątkowo obrzydliwe. Co gorsza te
aktywa były kupowane na wieloletnie kredyty, a nie ma chyba gorszej
ekonomicznie rzeczy niż zapakować się w coś na górce i to na lewar.
Skutek tragiczny, bo wiele gospodarstw domowych zaraz będzie miała
ujemne aktywa netto (zobowiązania będą przewyższać stan
posiadania).
Pierwsza faza spadku cen nieruchomości jest powolna, ponieważ to
całe stado ‘inwestorów’ nie chce uwierzyć w odwrócenie trendu.
Niechętnie więc obniża ceny, wierząc że wystarczy tylko trochę
dłużej poczekać i kupiec się znajdzie. A to błąd...
Uważam, że obecnie zbliżamy się do końca fazy pierwszej, po której
nastąpi drastyczne przyspieszenie spadków cenowych. I tak będzie
wyglądał cały 2009 a może i początek 2010.

Oczekuję następujących docelowych poziomów cenowych w Warszawie:
mieszkania w wielkiej płycie: 3-4 k pln za m2 (to i około 1k EUR,
więc baaardzo dużo za taki syf)
mieszkania nowe standardowe: 4 - 5k pln za m2
dom z działką ok. 1000m2 w odległości do 20km od centrum – 400-500k
działki do 20km od centrum ok 100-200zł za m2

A co dalej? Potem przyjdzie stabilizacja na tych urealnionych
poziomach cenowych i tak już zostanie na wiele długich lat z
ewentualnym wzrostem w tempie inflacji.
Deweloperzy - już pewnie zupełnie inne firmy, bo większość
dzisiejszych ‘gwiazd’ upadnie nie potrafiąc przystosować się do
nowych realiów prowadzenia biznesu - będą dalej budować, ale przy
normalnych 10-15% marżach; ludzie zanim kupią swoje mieszkanie
będą musieli najpierw 2-3 lata oszczędzać na wkład własny, co
będzie swoistym okresem próbnym dającym większą pewność, że klient
podoła ratom; a banki, pilnowane przez instytucje nadzoru, będą
prowadzić politykę kredytową w sposób bardziej racjonalny, który
nie pozwoli na powstanie kolejnej groźnej bańki spekulacyjnej.

Uważam, że po tym kryzysie świat będzie kręcił się wolniej, kapitał
nie będzie już tak hojnie wynagradzany, giełdy będą rosły w tempie
lepiej odzwierciedlającym wzrost zysków firm, a ludzie ograniczą
konsumpcję dostosowując wydatki do realnych potrzeb. Będzie
spokojniej, bardziej przewidywalnie a więc i mniej ryzykownie, co
na dłuższą metę wyjdzie wszystkim na zdrowie :)
Myślę ze jest to tekst do przemyślenia.

Dziennikarze chcą kupić mieszkanie a tu ich nie

[Gość: ja chce do mamy]

stać buhuhuhu .

Przesadzone ceny mieszkań na rynkach wtórnych

[Gość: bsq]

to ceny najmu są jeszcze zaniżone.

[Gość: zoom]

BZDURA TOTALNA!!!

przyklad z rynku dojrzalego np.UK, miesiecznie:

wynajem:
czynsz 450, podatek 150, oplaty 100
=700

kupno na to samo mieszkanie:
rata 600, podatek 150, oplaty 100, ubezpieczenie(obowiazkowe) 50,
utrzymanie,remonty,naprawy ok.50
=950

wynajem ZAWSZE jest tanszy od rat. przeczytaj moj poprzedni post.

[Gość: usak]

> wynajem ZAWSZE jest tanszy od rat.

W USA w XX wieku, gdy o cenach domow decydowal rynek, wynajem NIGDY
nie byl tanszy od rat, a kupowanie na kredyt domow pod wynajem to
byl zloty interes. Aby kupic kolejny dom jako inwestycje trzeba bylo
dac 30% wplate. Wplywy z wynajmu calkowicie pokrywaly raty
kredytowe, a nawet zapewnialy niewielki "positive cash flow". Zeby
kupic pierszy dom na wlasny uzytek trzeba bylo zaoszczedzic na 20%
wplate. Mowilo sie o tak zwanej "renter's trap". Biedni Amerykanie
placili wiecej za wynajem domu niz placiliby za jego zakup, ale na
wlasny dom nie bylo ich stac, gdyz nie potrafili zaoszczedzic tych
20% na wplate. Rynek rozwijal sie zdrowo, sredni roczny wzrost cen
domow byl w przyblizeniu rowny wzrostowi inflacji. Wszystko do
czasu, kiedy Bill Clinton zadecydowal, ze na wlasny dom powinno byc
stac kazdego Amerykanina i zmusil banki do dawania "subprime
credits", czyli mowiac po polsku "kredyty dla golodupcow". Ceny
domow zaczely rosnac tak gwaltownie, ze przestal sie oplacac ich
zakup jako inwestycje pod wynajem.

[Gość: zoom]

na moim przykladzie ktory przytoczylem... to jakos dziala.

place duzo mniej za wynajem niz rata kredytu...
to bylo kiedys. rynek sie nasycil/przesycil.

koszt wynajmu mieszkania socjalnego w UK to 250funtow miesiecznie
normalne kosztuje jakies 450,

rata oj boli bo to jakies 600. reszte kosztow zawsze placisz.

oczywiscie w USA bierze sie zawsze rate minimalna (procenty wieksze
niz rata) i wtedy moze to ma sens...bo masz jeszcze nizsze koszty
niz wynajem, ale wtedy wcale nie myslisz o splacaniu a obnizaniu
kosztow zycia... bo poco komu 4 sciany na wlasnosc??

Wkrótce będą po 4 tys jak wcześniej

[Gość: Kryzys]

bo tyle sa warte tak naprawde w Polsce

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Jakie 4 tysiące - większość mieszkań starych nie jest warta powyżej 3000 za
metr, a niektóre warte są dużo mniej - szczególnie te do remontu generalnego...
Zresztą w Łodzi to już zauważono i oferty cenowe powyżej 4500 nawet na szybko.pl
pojawiają się już coraz rzadziej....

[Gość: ZiomisławPaliblant]

Co to ku... jest Łódź? Kto by chciał mieszkać na tym wypi...wie?
Liczą się Warszawa, Trójmiasto, Wrocław, Kraków.
Tam mieszkania nigdy nie będą spadać (długoterminowo)

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Kto by chciał mieszkać w warszawie? Jakbym chciał się na wieś wyprowadzić, to
wybrałbym ładniejsze rejony... Co by nie pisać sama Łódź jest dalej jednym z 3
największych miast w Polsce, czy się z tym zgadzasz czy nie - to jest fakt.

[Gość: kompleksik]

O, kompleksik wobec Wwy wyszedl ;) Poprzednik wymienil kilka miast, ale pan
Tomeczek przypie.... sie do Warszawy oczywiscie. Chlopaczku, zobacz ile wiochy
wali do stolicy - lud CHCE tu mieszkac (niestety, bo w piatek masowo wraca "do
domu" i tworza sie gigantyczne korki).

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Nie tyle kompleksik, co jak sam zauważyłeś, lud wali do wa-wy by tam pracować,
bo można więcej zarobić, ale dziwnym trafem mieszkać tam nie chce, bo na weekend
wraca do właściwego domu, chłopaczku

[Gość: kompleksik]

To won stad, czy ja jezdze do waszego "domu" i zawracam wam dupe przez 5 dni w
tygodniu, zanieczyszczam powietrze i zabieram miejsca pracy?

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Goń się, ja do warszawy nie przyjeżdżam chłopaczku...

[Gość: kompleksik]

Widzisz, kompleksy z ciebie wychodza, chloptasiu:). I cala ten problem z
wysokimi czynszami, wysokimi cenami mieszkan - to przez takich wlasnie ludkow,
co to kasy chca sie dorobic w obcym miescie. U siebie macie zarobki odpowiednie
do miejsca i tam powinniscie siedziec i pracowac.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Chłopcze miętowy, słowa pisanego nie rozumiesz? Nie jeżdżę do wa-wy do pracy.
Ostatni raz tam byłem ponad pół roku temu na koncercie i tylko dlatego, że nie
było tym razem koncertu w Katowicach - bo jak mam wybór - wolę jechać do
Katowic. Więc lecz swoje kompleksiki gdzie indziej. I gdzie indziej szukaj
przyczyn tego, że masz przewartościowane mieszkania i za wysokie czynsze. Ja do
tego ręki nie przykładam.

[Gość: kompleksik]

To po co sie tu wypowiadasz, dziecko? Leczyć kompleksy? Pod każdym tekstem
dotyczącym cen mieszkań obsmarowujesz Wwe, mimo że są jeszcze inne miasta w
Polsce? Do tego tu nie bywasz, ale oczywiscie wiesz jak tu jest. No pozazdrościć :)

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Kto tu ma kompleksy? - zauważył, że to jest forum Developerzy: Polska, a nie
Developerzy: Warszawa? Jak ma problem ze słowem pisanym, to nie moja wina...

[Gość: kompleksik]

Ma to ty chyba :) Bo któż zaczął temat?

[Gość: Kaczus (Tomek)]

nijaki ZiomislawPalibut?

[Gość: kompleksik]

...wymienil kilka miast?

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Pierwsze było warszawą, a że jest dodatkowo w miarę blisko to łatwo mi porównać
i wiem dlaczego tam ceny się utrzymują.

Nie karm trolla

[ffan]

Gość, który twierdzi że napływowi zabierają pracę "prawdziwym warszawiakom" jest
tylko żałosnym doopkiem i zakompleksionym życiowym przegranym. Nie warto z
takimi dyskutować.

[lukas_log]

Chyba nie żyjesz w dużym mieście...przeginać z poglądami nie można, ale jak sie
prowadzi rekrutację, to widać jaki procent kandydatur to ludzie urodzeni poza
danym miastem (Warszawa, Wrocław,Poznań - nieważne). Zazwyczaj chcą pracować za
niższa stawkę.

[Gość: aaa]

co chlopaczki z duzych miast? boicie sie ze was lepsi wygryza?

[Gość: mailman]

Nie boję się waszych umiejętności. Bardziej mi przeszkadza wasz brak
umiejętności. Wasze niedouczenie i ignorancja. Idę do banku i tamtejszy fircyk
pojęcia nie ma o co ja w ogóle pytam. Głowę daję że przyjezdny. Otwieram gazetę,
a tam nazwa mojej miejscowości podwarszawskiej przekręcona. Wiadomo że jakiś z
kresów Polski bo miejscowy by owej nazwy nie przekręcił. Zgadzają się pracować
za niższe stawki bo wiadomo że dla większości pracodawców to podstawowe
kryterium, jakość pracy jest na drugim planie. I tyle w temacie

[Gość: Warszawa]

Witam, miałem tylko przeczytać opinie na forum ale jak zwykle posty kończą się
na awanturze. Jeśli chodzi o warszawiaków to po wojnie pozostała ich garstka.
Osobiście mam kilku przyjaciół z dziada pradziada warszawiaków i oni są super.
Nie mają problemu z przyjezdnymi. Mam wrażenie, że przyjezdni kiszą się we
własnym sosie

[wrd6611]

Powiedzcie mi jak to jest z ta Warszawa. Mam znajomych we Wroclawiu i nikt nie
chce pracowac w Warszawie, mimo ze by zarobili 2-3 razy wiecej. Pytalem sie ich
dlaczego nie chca jechac do Warszawy a oni na to, ze juz tam pracowali i klimat
jest paskudny. Wyscig szczorow, podkladanie swin i za wszelka cene bycie na
topie. Moze to jest normalne dla stolic ale Warszawa nie kojarzy mi sie z takimi
stolicami jak Paryz, Londyn czy Berlin. Troche wiocha jedzie to miasto. Do
niedawna nie bylo tam nawet oczyszczalni sciekow. Komunikacja beznadziejna,
drogi beznadziejne i jedno nasr*nre na drugim. A reklamy w tv "badz dumny ze
swojej stolicy" sa zalosne bo co jak co, ale stolicy nie trzeba reklamowac.
Najwiekszym marzeniem Hiszpana jest mieszkac w Madrycie a Wlocha w Rzymie. W
Warszawie nie chce mieszkac nikt. Jezeli prawda zabolala Warszawiakow to
przepraszam. Jestem po prostu szczery. Praca to jedno a mieszkanie to drugie.

[Gość: gość]

Nie mądrz się durniu bez szkoły! Sam mam 2 mieszkania, jedno w Warszawie, drugie w Szczecinie. Lubię Warszawe i nikomu nie zabieram pracy, gościu malinowy. Może sam mieszkasz na Targowej w oficynie z oiecem i kiblem na klatce, a taki z Ciebie "walsiawiak". Warszawa jest w porządku, ale zwalczać trzeba takie zadufane wypowiedzi.

[Gość: xxx]

Gość portalu: kompleksik napisał(a):

> O, kompleksik wobec Wwy wyszedl ;) Poprzednik wymienil kilka miast, ale pan
> Tomeczek przypie.... sie do Warszawy oczywiscie. Chlopaczku, zobacz ile wiochy
> wali do stolicy - lud CHCE tu mieszkac (niestety, bo w piatek masowo wraca "do
> domu" i tworza sie gigantyczne korki).

ale mnie chłopczyku rozśmieszyłeś, gdyby lud chciał mieszkać we wsi warszawa to
by się tam przeprowadził, lud chce tylko dobrze zarabiać, a nie mieszkać w
warszawie, to miasto do mieszkania się nie nadaje, a nie wiedzieć czemu w
warszawie dużo lepiej płacą chociaż pracownicy wykonujący pracę dojeżdżają z
wielu miast z poza warszawy,
być może warszawiacy nie nadają się do ciężkiej i specjalistycznej pracy?
znam sporo warszawiaków i wykształceniem to oni nie grzeszą

[Gość: kompleksik]

To bardzo ciekawe, bo kieruje zespolem, w ktorym jest tylko jeden Warszawiak,
reszta to przyjezdni. I to im trzeba tlumaczyc po kilka razy co maja robic.
Oczywiscie sa po studiach typu "Szkola pierdzenia i lezenia" i oczywiscie w
piatek juz na dupie nie moga usiedziec,bo ich ciagnie do Koziej Wolki, wiec
efektywnosc spada na leb na szyje. Jedyny ich plus - zadowalaja sie mniejsza
pensja. Tylko co z tego...to dobre dla konkretnej firmy (chociaz jak
wspominalem, nie sa tak efektywni jak rodowici miastowi), natomiast zle dla
rynku pracy - zabieraja miejsca ludności miejscowej.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

No to trzeba było samych warszawiaków zatrudnić, nie miałbyś tego problemu.
Skoro nimi kierujesz, to musiałeś mieć wpływ na rekrutację, a jeśli nie, to
dziwna firma to jest...

[ffan]

Coś takiego? Gdyby ci tak zwani "rodowici miastowi" (btw. co rozumiesz pod tym
pojęciem? Przecież 90 % ludności Warszawy wyginęła podczas II WŚ, więc ci
których określasz tym mianem to napływowi z okolicznych wiosek - co widać - lub
ich potomstwo) byli tak fantastycznymi pracownikami jak uważasz, to przyjezdni
chyba nie mieliby szans zabrać im miejsc pracy?

Czyżbyś próbował załapać robotę ale okazało się że ktoś napływowy jest od ciebie
lepszy i pracodawca ci podziękował, więc teraz leczysz kompleksy na forum?
Biedactwo, jak mi cię szkoda...

[jacekzwawy]

A skąd te dane, ze w 90% wyginęliśmy? Podaj źródło. Jedyne, co
czytałem, to dane, ze Warszawa była zniszczona w 85% (budynki)
Ludnosc natomiast po powstaniu w 1944 roku Niemcy wygnali, głównie
do obozu pzrejściowego do Pruszkowa. Po 17 stycznia 1945 roku ludzie
zaczęli wracać do swojego miasta i wkrótce bardzo nadal zniszczona
Warszawa była miastem półmilionowym.

[Gość: stary warszawiak]

90% to bzdura.

W powstaniu zginelo lub zostalo wymordowanych wg najnowszych
szacunkow 100-120 tys. warszawiakow.

Duzo wiecej warszawiakow zginelo podczas likwidacji getta. Tutaj
jednak ciezko o statystki, gdyz w getcie mieszkaly tez dziesiatki
tysiecy, a moze nawet wiecej, Zydow którzy przed wojna mieszkali w
miescjowosciach podwarszawskich.

[Gość: pierd]

ty zarządzasz? ty nie masz pojecia o zarzadzaniu z takim podejsciem do ludzi.
pewnie zatrudnil cie twoj szef-znajomy tak samo głupi jak ty. kolejny straganowy
menago po wyzszej szkole zarzadzania i srania.

[Gość: pierd]

i zanim mi tu wyjedziesz z wyswiechtanym "kompleksikiem do wawy" ty krótkofiuty
ćwoku, to powiem ci tylko, ze pracowałem juz w wiedniu, zurychu i genewie i
bynajmniej nie na "zmywaku" i to Ty dla mnie jestes niedouczonym pajacem ze wsi
gdzies miedzy odra a bugiem

[steady_at_najx]

>To bardzo ciekawe, bo kieruje zespolem

I chodzicie po podworkach zarabiajac spiewaniem "panie ladny jestes fryc, nie
uzyskasz u mnie nic". Ty pewnie grasz na pile ?

Prawdziwy rodowity warszawiak sie nam znalazl.

[Gość: spoonman]

steady_at_najx napisał:

> >To bardzo ciekawe, bo kieruje zespolem
>
> I chodzicie po podworkach zarabiajac spiewaniem "panie ladny
jestes fryc, nie
> uzyskasz u mnie nic". Ty pewnie grasz na pile ?
>
> Prawdziwy rodowity warszawiak sie nam znalazl.
>

:DDDDD steady - swietne! Trafiony zatopiony nasz kierownik! pzdr

[Gość: le ming]

> znam sporo warszawiaków i wykształceniem to oni nie grzeszą

Glupawe to zdanie. Ja znam sporo nie-warszawiakow, ktorzy nie grzesza nie tylko
wyksztalceniem, ale takze kultura i pomyslunkiem. Mimo to nie chcialbym uogolniac...

[Gość: tasmandevil]

popieram. Jak się chce iść na dziwki to nie trzeba się od razu do burdelu
sprowadzać.

[Gość: wsiok]

Gość portalu: kompleksik napisał(a):

> O, kompleksik wobec Wwy wyszedl ;) Poprzednik wymienil kilka
miast, ale pan
> Tomeczek przypie.... sie do Warszawy oczywiscie. Chlopaczku,
zobacz ile wiochy
> wali do stolicy - lud CHCE tu mieszkac (...)


Lud MUSI tu mieszkać, jeśli chce jako tako zarabiać, bośmy państwem
bananowym "cały naród budował stolicę" i zapomniano o reszcie kraju.
Została Warszawa i biedna prowincja. Na szczęście dla nas i dla
warszawiaków, którzy chcą z powrotem swojej wsi spokojnej, wsi
zamkniętej, mamy otwarte granice!

[Gość: Marcin]

No pewnie że nie będą spadać długoterminowo. Np w 2004 roku we Wrocławiu były po
3000zł, w 2009 będą po 4200! I w taki sposób licząc popieram Twoje zdanie!
Mieszkania nigdy nie będą spadać długoterminowo!

liczy sie cała Polska

[rabbinhood]

Wystarczy że czas dojazdu do danego ośrodka ulegnie skróceniu, a natychmiast podskoczą ceny w częściach peryferyjnych, a w centralnych spadną. No i prawo popytu i podaży: jeśli więcej będzie chciało sprzedać niż kupić to ceny na pewno spadną.Dobra infrastruktura i dobre środki komunikacji miejskiej pozwolą obniżyć ceny i polepszyć jakość życia.
Porównanie ceny metra najmu do zakupu oraz oprocentowanie lokat jest podstawową metodą przy decyzjach młodych małżeństw, tzn odkładać, wynająć czy kupić, metodologia jest profesjonalna i dojrzała, a krytyka infantylna.

a może takie artykuły piszę się by ...

[solardragon]

skoro developerom podcina się skrzydła wyśrubowanych ce, podciąć te skrzydła
wtórnemu rynkowi na zasadzie 'oko za oko' ?

W Gdyni na osiedlu Zielonym [mieszkania budowane ok. 1998 roku] dwa tygodnie
temu usłyszałem od sprzedającej cenę za metr 11.400 złotych :)

Jak zwykle dwa obozy w dyskusji...

[tricolour]

... tych co nie mają, a chcą mieć - i dla nich nawet 2kpln to za dużo oraz tych,
co mają i dla nich niska cena oznacza, że przepłacili.

[znajomy_jennifer_lopez]

Raczej ostrzeżenie dla takich ludzi żeby nie zostali z ręką w nocniku.
Znam babeczke która chciaal za mieszkanie 420 tys (7tys/m2) (był moment że za tyle by sprzedała, no ale sie wtedy ciut spózniła), póżniej (ale za póżno) sie "obudziła" że "ok, niech straci te 60 tys" (360tys) teraz juz jest skłonna sprzedać za 300 tys (5 tys/m2) a klientów teraz ni widu ni słychu - po co mają kupowac rudere jak po tyle są juz mieszkania nowe (Wrocław).
Pani od 11400/m2 sie chyba coś przyśniło, bo to przecież nie SeaTowers.

[Gość: yfr]

solardragon napisała:

> W Gdyni na osiedlu Zielonym [mieszkania budowane ok. 1998 roku] dwa tygodnie
> temu usłyszałem od sprzedającej cenę za metr 11.400 złotych :)

Hahaha, nawet metr w sky tower czy jakoś tak we wrocku jet tańszy :] (ale pewnie tych najtańszych mieszkań)
Ale kupujących jeleni nie brakuje, stare mieszkania schodzą nawet po 7k za metr.

[kotek.filemon]

solardragon napisała:

> skoro developerom podcina się skrzydła wyśrubowanych ce, podciąć te skrzydła
> wtórnemu rynkowi na zasadzie 'oko za oko' ?
>
> W Gdyni na osiedlu Zielonym [mieszkania budowane ok. 1998 roku] dwa tygodnie
> temu usłyszałem od sprzedającej cenę za metr 11.400 złotych :)
>

Takie z d*py wys**ne ceny można w 3mieście napotkać często. Sam ostatnio usłyszałem od sprzedającego cenę za mieszkanie w podobnym standardzie i wieku jak powyższe coś ponad 9 tys. za metr. Niestety (stety) kupujący umieją liczyć - metr mieszkania w standardzie deweloperskim da się stargować do 6 tys., podstawowe wykończenie daje cenę 7 tys. za metr. I nówka sztuka tańsza o wiele od czegoś co i tak pewnie trzeba wyremontować...

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Ceny ofertowe takich mieszkań można potraktować jak debaty w sejmie - czyli jako
cyrk złożony głównie z klaunów.

Przesadzone ceny mieszkań na rynkach wtórnych

[ot_byt]

Celem artykułu wcale nie jest dokopanie rynkowi wtórnemu wobec
marazmu u deweloperów - tak jak to jedna z osób stwierdziła.
Weźcie sobie pod uwagę podane ceny 9,4k/m2 i 8,2k/m2.
Ceny podane to i tak tylko ofertowe, czyli mają się tak do
rzeczywistych cen transakcyjnych jak piernik do wiatraka - to
pobożne życzenia sprzedających.
Wydaje mi się, że celem artykułu jest wprowadzenie sprzedających na
rynku wtórnym w przeświadczenie, iż określony przychód z najmu jest
taki a taki i nie opłaca im się sprzedawać taniej niż wspomniane
8,2k/m2.

Ta, ten artykuł to lipa sponsorowana.

[fagusp]

Kolejna ściema naganiacza Wielgo. "Średnia cena najmu 52 zł/m2" - no dlaczego
np. nie 73? I gdzie informacja, czy cena najmu zawiera opłaty za aeksploatację?
Dalej, każde dyskontowanie powinno uwzględniać premię za ryzyko. Jak rozumiem
pani analna tyczka uznała, że ryzyko nie otrzymania wypłaty odsetek z banku jest
równoważne ryzyku okresowego braku wpływów z wynajmu (okres poszukiwania
najemcy, możliwość że najemca nie zapłaci czynszu). Stopa dyskonta też fajna -
TV-set regularnie wypluwa reklamy o lokatach na poziomie 8+%. No i jeszcze
ryzyko, że czynsze spadną - ich poziom w stosunku do zarobków najemców już jest
przepałowany. Jaki ma to cel - chyba tyko taki, żeby zmniejszyć konkurencyjność
cenową rynku wtórnego dla mieszkań sprzedawanych przez deweloperów. Choćby na
krótki czas. Zawsze jest szansa, że paru jeleniom ożeni się przewartościowany
kwadrat na krechę do końca życia.

[ot_byt]

No i właśnie o to chodzi. Ludzie wszystko łykną.
Jak naganiali na kredyty to też ludzie nie myśleli co to będzie jak
już wezmą ten kredyt.
Tak samo jest tutaj - ładnie to tylko wygląda - z najmu można
zarobic tyle i tyle wiec po co sprzedawac po niższej cenie coś co
może znosić złote jajka. A potem się kończy jak pan z mokotowa czy
może ursynowa.
Nikt tu nie wspomniał o potencjalnych zagrożeniach (1. US - jeżeli
się nie będzie płaciło, a najemca podkabluje, 2. zniszczenie
mieszkania i wyposażenia, 3. kradzież wyposażenia, 4.
niewypłacalność najemcy, 5. puste mieszkanie i brak najemcy, którego
się szuka, itp.)

[tepl]

Bingo! :-)
Kłamstwo "będzie tylko rosło" zostało zastapione przez inne
kłamstwo: "ceny nie mogą spaść więcej niż 10-15%"
To nie pierwszy artykuł, który usiłuje wbić w świadomość czytelników
takie przeświadczenie.
Oczywiście "natchnieniem" autora znowu był podmiot zainteresowany
utrzymaniem wysokich cen nieruchomości.

Jacy eksperci takie analizy...

[Gość: gość portalu]

Rozumiem, że Pani Bazyl potrzebowała tej pogłębionej analizy na studia
podyplomowe, gdzie pewnie kształci sie na rzeczoznawcę lub pośrednika. Brawo, 5
z plusem! Szkoda, że nie podała jak ta relacja wygląda np. w Środmieściu np. dla
apartamentów na które ciągle (wg gazet) są tłymy chętnych, a kosztujących 30
koła za metr? NO ile? Ceny są zawyzone o 13% Cha, cha, cha!!! Śmieciowe teksty.

Nie ma co sie podniecać

[Gość: wrocek]

że ceny spadną nawet do połowy - biedaków i tak nie będzie stać.

Gdyby mieli 3000zł/m2 dzisiaj, to by już dawno kupili mając 40% wkładu własnego.
Po co sie oszukiwać...

Przesadzone ceny mieszkań na rynkach wtórnych

[Gość: pminko]

tyle tylko że analiza nie uwzględnia faktu, że rata kredytu zawiera odsetki
razem z inflacją, a czynsz miesięczny jest w analizie niezwaloryzowany, chyba że
jest to zakup za gotówkę

[airborell]

Wszystko jedno czy za gotówkę czy nie - jak kupiłeś za gotówkę, to mogłeś ją
alternatywnie włożyć do banku na procent. Mieszanie nominalnej stopy zwrotu i
realnych (nie waloryzowanych) przepływów pieniężnych to błąd dosyć elementarny.
No chyba że te 6% to jest stopa realna :). Chętnie poznam bank, który mi taką
stopę zwrotu zapewni :).

[tw.babcia]

No proszę, wrony zaczynają ćwierkać, że mieszkania są za drogie.
Analitycy po długich analizach doszli to tego wstrząsającego dla wszystkich
wniosku. Brawo Gazeta. Niecały roku temu wszyscy pisali, żeby upować, że będzie
drożej. Teraz apele do sprzedających, sprzedajcie, bo drożej nie będzie. Brawo,
brawo, brawo.

mieszkania zawsze były za drogie

[Gość: jajadupa]

Towarzyszu babcia, mieszkania zawsze były za drogie. Bez względu na
to, co piszą redaktorzy, analitycy oraz "analitycy". Nic nowego nikt
tu nie odkrył.

[Gość: zaq]

tw.bolek to też towarzysz? ;-)

[xionc]

Ale co to znaczy "za drogie"? Za drogie dla kogo? Bo dopoki sa kupujacy to znaczy, ze cena jest akceptowalna. Nie tak dawno sprzedalem mieszkanie trzy razy drozej niz je kupilem "iks" lat temu. Nabywce znalazlem prawie "od reki". Gdyby bylo za drogo pewnie dalej stalo by ogloszenie w gazecie.

[znajomy_jennifer_lopez]

tw.babcia, ale tu chyba faktycznei chodzi o to, jak juz inni napisali o to żeby przekonać że ceny są przeszacowane ZALEDWIE o 10-13%...

dzień bez bełkotu red Wielgo jest dniem straconym

[kolaabb]

dzień bez bełkotu red Wielgo jest dniem straconym. Nikt nie
nadzoruje jego wypocin, związków z Reasem ?

chodzi o reklamy na tym dennym portalu

[Gość: Zenek]

tylko co im z tego, skoro normalny internauta używa FF albo Opery z blokowaniem
reklam :)))))

Co tu ANALizować?

[bogulo2]

Wielgo zaklina rzeczywistość bo pewnie wtopił :)

redaktorzyno!!! Przed nadymaniem bańki m.in. przez Ciebie używane mieszkania w Poznaniu to był wydatek rzędu 1500-2000zł/m2(stare kamienice),2000-2500zł/m2(płyta), 2500-3500złm2(nowe)!!!! Bredzisz redaktorzyno i tyle...

Przesadzone ceny mieszkań na rynkach wtórnych

[Gość: gosc]

Oferuje mieszkanie bezposrednio po 6701 za metr. 58m = 390tys. Dostepne od
zaraz. Strona mieszkania unix.pl/p7

Oferuje od roku po tej cenie i .... nikt nie chce kupic, dlaczego? Bo jest to
mieszkanie w Ursusie (Warszawa) i sluzy posrednikom tylko i wylacznie do
sprzedazy drozszych w centrum. Ludzize przyjezdzajacy do Warszawy nie widza
skali tego miasta i daja sie naciagac. :(

[Gość: kkk]

Zajrzalem - i juz wiem, jaki jest problem z tym mieszkaniem. Sadzac po planie,
kiepski rozlad: duzy pokoj jak kiszka, maly pokoj troche za maly (przy takim
metrazu mozna bylo wykroic wiecej).
Lokalizacja dla mnie spoko, ostatnie pietro - wymarzone!, nawet cena by uszla
(zwlaszcza przed rokiem!), ale wolalbym albo fajniejszy rozklad (mieszkanie
bardziej "w kwadracie"), albo z piec metrow wiecej i wtedy pociecie na trzy pokoje.

[Gość: ee]

> Lokalizacja dla mnie spoko, ostatnie pietro - wymarzone!,

taa, strona pd.-zach. , ostatnie pietro... w okresach ciepłych masz saunę..
nic dziwnego, że właściciel chce się pozbyć ;)

[epinefryn]

> Oferuje od roku po tej cenie i .... nikt nie chce kupic, dlaczego?

bo cena za metr jest tak naprawdę przeszacowana o 50% ;) (wszędzie...)

ursus nadaje sie tylko na socjal dla ubogich

[Gość: hegemon®]

trzeba byc idiota albo przyjezdnym aby tam kupic mieszkanie(bardziej prawdopodobne jednym i drugim)

to najgorsza komunikacyjnie dzielnica warszawy nadaje sie do wykupienia mieszkan dla ubogich po 2,5 x m2

i tyle w temacie a jak widze oferty na ryzowej po 6700 to poprostu rece mi opadaja ze mozna byc takim skonczonym kretynem zeby tam kupowac, w takich chwilach trace wiare i nadzieje ze w tym kraju moze byc lepiej skoro sie skads jednak biora tacy ludzie

Przesadzone ceny mieszkań na rynkach wtórnych

[Gość: midi]

To prawda, że ludzie za norę z lat 50tych o metrażu 60 metrów, potrafią krzyczec
ok. 300 tys. Spotkałem sie z ofertami mieszkań większych- 100 m2 podchodzących
prawie pod milion. Nie opłaca się kupować z drugiej ręki- lepiej kupić nowe i
urządzić po swojemu. Ja np wole mieszkać w takim otoczeniu:
www.makdom.com.pl/oferta.php?item=1&miasto=6&inwest=33
niż w wielkiej płycie ze szczurami na klatce.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Czy mi się wydaje, czy już wczoraj zachwalałeś w innym wątku, ten wątpliwej
jakości luksus?

[Gość: aaa]

masz racje ten czlowiek juz nie raz wklejal tego linka IMHO nagabywacz na 100%

[znajomy_jennifer_lopez]

potwierdzam, naganiacz z makdomu jak nic

[Gość: Enon]

Pragnę Cię poinformować, że blokowiska z wielkiej płyty zaczęto budować dopiero
w początkach lat 60'.
Mieszkania z lat 50' budowane były z cegły o ścinach grubości około 50 cm,
wysokości co najmniej 270 cm i doskonałym rozkładzie. O lokalizacji, przestrzeni
i zieleni już nie wspominam.
Mieszkam w takim 70-metrowym mieszkaniu na warszawskim Dolnym Mokotowie (kupiłem
je 5 lat temu). I za żadne skarby bym go nie zamienił na budowane w latach 90' i
później.

[mara571]

blokowiska z wielkiej płyty zaczęto budować dopiero
> w początkach lat 60'.
mylisz sie, to nie byla wielka plyta, jej "era" nastala w drugiej polowie lat 70.
Znam osiedla z drugiej polowy lat 60, budowane z gotowych scian z pustakow,
ktore murowano gdzies w na skraju budowy.
Czy ktos wie jak sie nazywala ta technologia?
Te mieszkania tez nie sa zle: najgorsze byly te bardzo niskie 2,25 z czasow
pozniejszego Gomulki.