"Dziennik": Deweloperzy tną marże do zera

[sld_sld]

20% to malo?? dobre jaja:)

A co developerzy zrobili z kasa z marzy 100%??

ROzumiem ze rozdali ubogim i Panstwu doplacili tak samo ochoczo jak
teraz domagaja sie doplat?

[Gość: zatroskany]

nakupowali działek, które nie były warte zainwestowanych
pieniędzy .. no i przeżarli resztę ;)

[krycha_z_gazowni]

Biedni deweloperzy... co oni teraz zrobią?
Przecież nie obniżą cen :)

Czy średnia cena sprzedaży m2 to 3000-3500zł/m2?

[znajomy_jennifer_lopez]

Bo jeśli developerzy budują z 0% marzą a koszt budowy m2 to ok 3000zł to mieszkania powinny srednio kosztować 3000zł/m2 a nie od 4000 do 9000zł.

Zestawienie średniej KRAJOWEJ ceny budowy -ok3000zł (w co wchodzą apartamentowce w Wawie budowane za 3-4 tys i chatki w Ciechanowie za 1800zł) ze średnią CIECHANOWSKĄ sprzedazy m2 pewnie tez ok 3000zł to typowa manipulacja jakich w gazetach ciągle dużo.
Podejrzewam ze wynika to po częsci z faktu że dziennikarze nie odrózniają slowa statystyka od statywu i maja blade pojecie o liczbach więc przepisują co im developerzy podtykają.

[Gość: usak]

>Podejrzewam ze wynika to po częsci z faktu że dziennikarze nie
>odrózniają slowa statystyka od statywu i maja blade pojecie o
>liczbach więc przepisują co im developerzy podtykają.

I za to im placa!

[sokolasty]

Nie wiedzą również, że marża nie może wynosić 100%.

[Gość: gari]

> Nie wiedzą również, że marża nie może wynosić 100%.

Bo może wynosić 300%

[Gość: Prof. Miodek]

> Bo może wynosić 300%

Nie, nie może przekroczyć 100%. To o czym mówisz nazywa się narzut.

[Gość: gari]

> > Bo może wynosić 300%
> Nie, nie może przekroczyć 100%. To o czym mówisz nazywa się narzut.

To o czym mówię to marża „od sta”.

[steady_at_najx]

>To o czym mówię to marża „od sta”.

Widziales film "good bye lenin" ? Bo bredzisz dokladnie tak jak bys sie wlasnie obudzil po dlugiej spiaczce.

[Gość: gari]

Weź synku na wstrzymanie i nie bełkocz

[steady_at_najx]

Poszukaj glupolu jeszcze pare definicji takich najlepiej uzywanych w latach 60-tych i wprowadz je na forum i zacznij o nich dyskusje.

a moze sam jestes starym piernikiem i sentyment wraca ?

Marża 100% nie istnieje!!! Może być 100% narzut

[Gość: Włodek z Poznania]

Proszę sięgnąć do podręcznika!!! Taki byk opiniotwórczej Gazecie nie przystoi.

[Gość: Danny]

www.findict.pl/slownik/marza/

[znajomy_jennifer_lopez]

Fascynująca dyskusja...

[mookey]

Faktycznie interesująca :)
Zainteresowanym tą jakże dyskusyjną tematyką polecam wygooglowanie sobie
definicji słów "margin" i "mark-up" (podaję po angielsku coby nie było żem się
ekonomii za PRL-u uczył).

[Gość: JS]

No niestety ani 100 ani 300 %. Marża to procentowy udział narzutu w cenie, czyli
cena nie może zawierać 100% marży. Po prostu redaktorzy nie odrózniają marży od
narzutu. Przykład: jeśli wybuduję metr mieszkania za 3000 i sprzedam za 6000, to
według redaktorów jest to 100% marży, tymczasem jest to 50% marży, ale 100%
narzutu.... pozdrawiam

A oto co 2 tygodnie temu

[bogulo2]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=24&w=89731785&a=89744997

Dramat to będzie przy sprzedazy z marżą -20%

[znajomy_jennifer_lopez]

Dramat developerów to może dopiero być. Jesli udaje im się sprzedac z 0% marzą to powinni sie cieszyć - wysokie koszty, przepłacone działki, kochanka prezesa, k...y dla załogi, SUVy dla wszystkich wazniejszych ludzi w firmie a i tak wychodzi na zero to sukces.
Wkrótce moze być gorzej i przepłaconą część kwoty za działke trzeba bedzie zapłacic samemu.
Na pewno cześć developerów czekają cięzkie czasy.
Zwłaszcza jak za rok dwa cena mieszkania w stanie tzw developerskim ustabilizuje sie na poziomie 2,5-3,5 tys zł/m2 czyli z 20-30% marżą (na nieprzepłaconej działce). Koszt budowy m2 już spada , kto wybudował za 3tys/m2 mieszkanie tzw popularne niech sprzedaje to czym predzej to może jeszcze zgarnie 10-30% marżę

niech mi ktoś to wytłumaczy!!!

[4v]

2 lata temu marże 100% (rozbój w biały dzień, ot taka dygresja)
dziś marże pięciokrotnie niższe, czyli jak rozumiem 20%, tak?

ceny podobno spadły o 5-10%.
nie sądzę, by koszty robocizny, materiałów itp jakoś drastycznie wzrosły. raczej
buduje się z polskich materiałów.

skąd więc niby tak dramatyczny spadek marż?


i czy to aby nie kolejny artykuł Z CYKLU (tak, dosłownie CYKLU):
- w budowlance nie jest źle, ceny nie spadły prawie
- jest źle, kryzys, więc trzeba teraz kupić mieszkanie
- jest BARDZO ŹLE, deweloperzy upadną
- wypowiedź dewelopera że to zmowa Zachodu i zamyka biznes
- kryzys jest, więc trzeba kupić mieszkanie
- taniej już nie będzie
- w budowlance nie jest źle


i od nowa. cykl.

[Gość: rado.78]

ha hahahahhahahaaaa c y k l
dobre

7-8% to marża decelowa

[Gość: asdf]

Marża w deweloperce powinna sie ksztaltowac na poziomie okolo 7-8%.
TO jest uczciwy poziom zarobku w stosunku do wkladu pracy tzw.
dewelopera w powstanie i sprzedaz budynku/domu. Kiedy marze spadna
wlasnie do takiego poziomu to konkurencja zdrowa i ceny normalne i
co wazniejsze - realne.

"Dz": Deweloperzy tną marże do zera

[Gość: marża]

Proponuję, by biednym deweloperom w dobie kryzysu dołożyło państwo, tak
100-200 tys. do mieszkania. W końcu jest kryzys!

[znajomy_jennifer_lopez]

Nie wywołuj pawlaka z lasu...

[madafaka_ua]

znajomy_jennifer_lopez napisał:

> Nie wywołuj pawlaka z lasu...

dokładnie człowieku. nie wywołuj pawlaka z lasu, bo to jest pomysłowy dobromir.

[Gość: bimbol]

Mówisz i masz. " RODZINA NA SWOIM" to jest program rządowy mający na
celu urzymanie dotychczasowych wysokich cen mieszkań. Czyli de facto
prodeveloperski.

deweloperka przesadla sie na ogromnaste samochody

[Gość: arahat]

alawolomin a teraz nie ma za co lac w baki....najgorszym posunieciem bedzie
pomocpanstwa developerom...robia to w stanach ale jak widac 0 efektow tylko znow
przebaluja kasiore...

wzruszylem sie ich bieda

[Gość: ep]

juz biegne kupic jakas psia bude za 300 tys

[Gość: usak]

Tylko jedna? Ja kupuje trzy. Przeciez taniej juz nigdy nie bedzie.

dom.gazeta.pl/nieruchomosci/1,73497,4838096.html

"Dz": Deweloperzy tną marże do zera

[gsu76]

Marża na poziomie 99% przy kosztach budowy dewelopera 100 000 zł to cena
lokalu dla klienta 10 000 000. Autor chyba nie wie co to marża i narzut.

[Gość: Gość]

"Marża na poziomie 99% przy kosztach budowy dewelopera 100 000 zł to cena lokalu
dla klienta 10 000 000. Autor chyba nie wie co to marża i narzut."
Jak na matematyce była wykładana wiedza o procentach, to chyba wagarowałeś ?

[steady_at_najx]

A moze zanim zaczniesz poprawiac innych sam zasiegniesz troche teorii ??

Co prawda cena lokalu dla klienta wynosilaby wtedy 10 000 000 + 100 000 ale wielkosc bledu dziennikarzyny pozostaje na poziomie niemal tym samym.

[Gość: Fredzio]

Zdaje się, że Tobie należą się korepetycje z handlu... Marża, to nie udział w
cenie produktu (vide Twoje 99% marży), ale stosunek jej do ceny przed sprzedażą
(100 000 plus 99% ze 100 000 stąd cena końcowa 199 000). Przy marży 15% masz już
cenę tylko 115 000. Tak?

[Gość: kiszka]

Gość portalu: Fredzio napisał(a):

>
> Zdaje się, że Tobie należą się korepetycje z handlu... Marża, to nie udział w
> cenie produktu (vide Twoje 99% marży), ale stosunek jej do ceny przed sprzedażą
> (100 000 plus 99% ze 100 000 stąd cena końcowa 199 000). Przy marży 15% masz ju
> ż
> cenę tylko 115 000. Tak?

Nie.
Marża 15% daje cenę ok. 118 tys. PLN.
Marża 99% (bo nie może być większa/równa 100%) to cena 10.000.000 PLN.

co to je ta marża?

[Gość: programol]

W artykule najwyraźniej chodzi o marżę wyliczoną w oparciu o koszty, czyli tak
zwany narzut. Jeśli koszt był 100 000, marża 100%, to cena sprzedaży jest 200
000. Amen.

[maruda.r]

Gość portalu: programol napisał(a):

> W artykule najwyraźniej chodzi o marżę wyliczoną w oparciu o koszty, czyli tak
> zwany narzut. Jeśli koszt był 100 000, marża 100%, to cena sprzedaży jest 200
> 000. Amen.

********************************

Nie amen. Przy narzucie 100% (marży 100% być nie może) cena sprzedaży wynosi 200
000. I to daje marżę w wysokości 50%.

[Gość: Fredzio]

Kolego, poczytaj sobie co znaczy marża "w stu" i "od sta". Wtedy będziesz
wiedział, że w gazecie zastosował redaktor właśnie tę ostatnią (i jak
najbardziej prawidłowo - jest bardziej czytelna i przemawiająca do wyobraźni).
Dla niewtajemniczonych:
Marża „w stu”

Przy wyliczaniu marży metodą „w stu”, jako wartość odniesienia wykorzystujemy
cenę sprzedaży. Nazwa „w stu” pochodzi od tego, że marża jest zawarta w wartości
wykorzystywanej jako odniesienie, czyli w 100%.
Przykład:

Cena zakupu towaru: 100 000
Marża kwotowa: 20 000
Cena sprzedaży (odniesienia): (100 000+20 000) = 120 000 To jest 100% w którym
marża jest już zawarta

Marża procentowa „w stu” = 20 000/120 000= 16,66%

Marża „od sta”

Przy wyliczaniu marży metodą „od sta”, jako wartość odniesienia wykorzystujemy
koszt. Nazwa „od sta” pochodzi od tego, że marża nie jest zaliczona do 100%
wartości wykorzystywanej jako odniesienie, czyli do kosztu. Marża „od sta”
nazywana jest często „narzutem”.
Przykład:

Cena zakupu towaru: 100 000 – 100% nie zawiera w sobie marży
Marża kwotowa: 20 000
Cena sprzedaży (odniesienia): 120 000

Marża procentowa „od sta” = 20 000/100 000 = 20%

Stąd też pierwsza marża 99% to wynik rzędu (przy 100 000 kosztów) 10 000 000 co
jest ewidentną bzdurą.
Druga zaś przy 100 000 kosztów daje "tylko" 200 000 całkowitej ceny sprzedaży
dla 100% marży. Finito?

[steady_at_najx]

Stosujesz jakas terminologie ktora moze byla dobra w latach 60 tych w systemach dozoru jakosci komunistycznych zakladow "od sta" "od stu"


W tej chwili na rynku mowimy o marzy i o narzucie a nie o jakich marzach od sta i od stu

[jimmyjazz]

steady_at_najx napisał:

> Stosujesz jakas terminologie ktora moze byla dobra w latach 60
tych w systemach
> dozoru jakosci komunistycznych zakladow "od sta" "od stu"
>
>
> W tej chwili na rynku mowimy o marzy i o narzucie a nie o jakich
marzach od sta
> i od stu

Nazywa się inaczej ale liczy tak samo. I dobrze policzył.

[steady_at_najx]

> Nazywa się inaczej ale liczy tak samo. I dobrze policzył.
>


Przeczytaj moj post. Tym razem ze zrozumieniem.

[tymon99]

terminologia dobra w latach 60. jest dobra i dziś. twoje obruszenie się świadczy
tylko o upadku matematyki w szkołach.

[steady_at_najx]

Ta ?

To na komputer pewnie mowisz "maszyna obliczeniowa" na mysz "kulowy wskaznik ekranowy" a jak tam nowe "miedzymordzie" SATA-2 ? juz uzywasz ? czy zostales przy epoce "winchestera" ?

Nie rozsmieszaj mnie kolego bo o matematyce to ja wiecej wiedzialem w 3 klasie szkoly podstawowej niz ty teraz.
Nie dodajac ze marza to pojecie raczej natury ekonomicznej/ rachunkowosciowej niz matematycznej - matematyki uzywasz tylko do wyliczen samej wielkosci.
Ale co ty mozesz to tym wiedziec ?

[tymon99]

steady_at_najx napisał:

> o matematyce to ja wiecej wiedzialem w 3 klasie szkoly podstawowej
> niz ty teraz.

a teraz w której klasie jesteś? 4?

[steady_at_najx]

coz za cieta riposta.... :) potrafisz cos wiecej ?

jak chcesz ze mna podyskutowac to zbierz takich 5 jak ty. Moze razem wymyslicie cos nad czym bede chcial pomyslec. Bo jak narazie twoje argumenty sa nie warte dluzszego zdania nawet zeby skontrowac.

[Gość: wołek]

Steady - prawdziwy "internetowy dyskutant".
Ja wiem lepiej, moje słowa są lepsze - cała para w gwizdek.
Nawet nie warto takich postów czytać.

[steady_at_najx]

> Steady - prawdziwy "internetowy dyskutant".
> Ja wiem lepiej, moje słowa są lepsze - cała para w gwizdek.
> Nawet nie warto takich postów czytać.

Pewnie ze dla ciebie nie warto. Zwlaszcza ze argumenty jak pisalem
masz na poziomie "wujka cietej riposty". Jak chcesz podystkutowac to
dawaj konkrety zamiast wic sie jak piskorz i tak naprawde nie mowic
nic.

Nie czytaj - albo inaczej czytaj i wroc jak sie zastanowisz.

Akurat Steady at najx to jeden z niewielu bojownik

[znajomy_jennifer_lopez]

ów o prawdę na tym forum, od dawna apeluje o opamiętanie sie jelonków, przestrzega przed bańką, przepłacaniem i 30-letnimi pętlami na szyi i jego wypowiedzi wnoszą ciekawe tresci do dyskusji. W odróznieniu niestety od Ciebie, wołku

[maruda.r]

Gość portalu: Fredzio napisał(a):

> Stąd też pierwsza marża 99% to wynik rzędu (przy 100 000 kosztów) 10 000 000 co
> jest ewidentną bzdurą.
> Druga zaś przy 100 000 kosztów daje "tylko" 200 000 całkowitej ceny sprzedaży
> dla 100% marży. Finito?

*******************************

Nie całkiem. Tak (jak to podał 'gsu76') liczą programy wg przyjętej terminologii
marży i narzutu.

[steady_at_najx]

Poczytaj definicje, zastanow sie, policz. A dopiero pozniej wypowiadaj na forum.

[Gość: Fredzio]

Właśnie, poczytaj RÓŻNE definicje... Poszukaj, skonsultuj się nie tylko w Wikipedią i dopiero zwracaj uwagę...

[Gość: Gość]

Oczywiście byłem w błędzie. Przyznaję rację. Pomyliłem marżę z narzutem.

marża = (cena sprzedaży - cena zakupu)/cena sprzedaży * 100%,
narzut = (cena sprzedaży - cena zakupu)/cena zakupu * 100%.

[jan-ru]

100% ze 100 to razem 200 matematyku,idź tym tropem.

[Gość: ...]

Nie wnikaj, wiadomo o co chodzi a jak nie to twój problem.

im więcej developerów upadnie tym lepiej

[beatrix13]

dla uzrowienia chorego rynku nieruchomości, gdzie za byle klitkę w
Polsce można w cywilizowanym kraju kupić ładne m

Akurat bo uwierzę

[Gość: obserwator rynku]

Tia, oczywiście. Deweloperzy już tak strasznie poobniżali ceny, że nie mają już
z czego schodzić. Tak bardzo im współczuję, że kupię sobie zaraz apartamencik po
9 tys. PLN za metr.

"Dziennik": Deweloperzy tną marże do zera

[Gość: PEWU]

Witam wszystkich serdecznie i ciepło w ten zimny, poniedziałkowy poranek.
Przeczytałem po raz kolejny artykuł na Gazeta.pl o cenach nieruchomości w
Polsce, z lekkim zażenowaniem, rzekłbym po raz kolejny.
Nie wiem czy dobrze rozumuje ale ta sama Gazeta która jeszcze niedawno pisała,
że 7 tysięcy za m2 to jest już poniżej opłacalności, teraz pisze, że
deweloperzy sprzedawali ze 100% narzutem. To ja się teraz zapytam jak trzeba
być sprzedajną świnią żeby przez takie artykuły napędzić bańkę spekulacyjną.
Dziennikarze mogą się czuć teraz odpowiedzialność za dramat tysięcy Polaków z
pętlą kredytową na szyi.
Po raz pierwszy zostało napisane to, o czym znajomy J.Lo, Kretynofil, Steady,
Lava i wielu wielu innych pisało na tym forum od dawna.
Dla przypomnienia. Cena budowy m2 w Polsce to około 3 tysiące, wg danych GUS:
www.stat.gov.pl/gus/45_4671_PLK_HTML.htm więc wydaje mi się, że 100%
marży to i tak mało w porównaniu do rzeczywistości.
Jeszcze co innego można zaobserwować na rynku wtórnym. Bańka spekulacyjna była
jeszcze większa. Bo jak nazwać sytuację gdy ktoś kupił mieszkanie w wielkiej
płycie za 1.5k m2 lub też uwłaszczył się za przysłowiową złotówkę a potem
wystawił nieruchomość na sprzedaż za 5-7 tyś m2?
Co do opłacalności to ja bym się nie przejmował w ogóle. Jeśli naszym
deweloperom się nie będzie opłacało, to znajdzie się inwestor z zachodu który
podoła zadaniu.
Tak więc moi mili nie dajcie się omamić. Deweloperzy i wszelkiej maści
spekulanci mają z czego zjeżdżać i to widać. Po nastawieniu sprzedających oraz
spadających cenach:
www.domirynek.pl/chart/time_avgprice/flat/-/-/-/sndhand/-/

[Gość: PEWU]

Jeszcze jedno. Nikt nie oczekuje rozdawania mieszkań za darmo. Musi być po
prostu N O R M A L N I E. Normalnie, czyli mniej więcej porównywalnie ze
standardami europejskimi, gdzie cena m2 = średniej pensji w danym mieście. Każda
cena za średnie mieszkanie, w średniej dzielnicy to już spekulacja.

[znajomy_jennifer_lopez]

Developerzy i dziennikarze dalej żonglują danymi jak im pasuje.
W tej średniej mieszczą sie bowiem mieszkania budowane po 1,5-2tys/m2 jak i apartamentowce budowane za 2,5-4tys/m2 na dodatek w warunkach nie liczenia sie z kosztami (byle szybciej niewazne za ile bo i tak jelenie stoją pod biurem sprzedaży)
A teraz jak sie robi taki artykuł:
Bierze się średnią cena budowy m2 (3000-3500zł/m2) i... zestawia z mieszkaniem w jakichs Kielcach czy Ciechanowie gdzie developerzy sprzedają za 3000-3500 i co wychodzi? Marża 0%. Prawda? Prawda

G... prawda: bo w średniej mamy
mieszkania budowane za 2-2,5 tys, sprzedawane za 3-3,5 tys zł. Marża 0%?
mieszkania budowane za 4 tys zł sprzedawane za 7-8 tys zł. Marża 0%?

Czas gdy mieszkanie wybudowane za 2,5 trzeba bedzie sprzedac za 2,5 a wybudowane za 4 sprzedac za 4 jeszcze może nadejść. Jesli tylko kryzys przedłuży sie do 2010 a wszystko na to wskazuje.

[Gość: Realtor]

Nigdzie cena mieszkania nie jest rowna sredniej zarobkow,przewaznie
w duzych miastach jest znacznie drozej,poza specyficznym
Berlinem.Paryz,Londyn,Amsterdam,Barcelona,Milan to miasta,gdzie
tylko milionerzy moga kupic nieruchomosc.Polskie miasta,biorac pod
uwage popyt,sa tanie.

[Gość: kibuc]

W której galaktyce spędziłeś ostatni rok?

[Gość: Realtor]

Chetnie kupie w Londynie,Barcelonie czy w Paryzu za srednia...ba,za
polowe zarobkow...facet,nie osmieszaj sie.Poza tym,praktycznie w
calej Europie ,zeby podjac rozmowe z bankiem,musisz posiadac min.20%
wkladu,a srednia wieku nabywcy wynosi ponad 40
lat.Powtarzam,mieszkania w Polsce wcale nie sa drogie.

[steady_at_najx]

>Powtarzam,mieszkania w Polsce wcale nie sa drogie.

Jarek Sz to Ty ?
Bo bredzisz zupelnie jak on.

Nie sa za drogie ? Co dokladnie to stwierdzenie oznacza ? Mieszkanie w szczycie m2 za 3 srednie netto ? To nie drogo ?

[Gość: majkel]

>3 srednie netto ? To nie drogo ?

no pewnie powiedzialbym prawie za darmo

[4g63]

a w czasach komuny to po ile budowali metr? bo chyba nie bo 3k dzisiejsze, stawiałbym na jakieś 500zł, więc, domki z czasów komuny powinny być najwyżej po 1k i przy takiej wartości może się zastanowie nad zakupem

[Gość: majkel]

> Chetnie kupie w Londynie,Barcelonie czy w Paryzu za srednia

jak tak chetnie kupisz to poszukaj ogloszen o sprzedazy cos znajdziesz
i nie wymyslaj pie...
czyzby emigrancki kredycik na mieszkanie w PL'u
doradca z open fajans powiedzial ze w wawie bedzie m2 po 10k euro a tu dupa zbita

Kluczowe zdanie:

[Gość: zarżąd agore]

"Dziennikarze mogą się czuć teraz odpowiedzialność za dramat tysięcy Polaków z pętlą kredytową na szyi."

Masz racje. Przepraszamy.


"W związku z realizacją planu poprawy efektywności operacyjnej Grupy, w tym między innymi zwolnieniami grupowymi w Agorze SA"...

(Wielbgo nie będzie potrzebny?
www.agora.pl/agora_pl/1,66405,6106282.html )

"Dz": Deweloperzy tną marże do zera

[Gość: MS]

Śmiech na sali, a co zrobili z kilkusetprocentowymi marżami z ostanich lat???
Nie mogli się nażreć, tak ceny windowali, teraz płaczą. Złodzieje!!!

"Dziennik": Deweloperzy tną marże do zera

[lolek_do_kfadratu]

Haha dobre sobie. Biedni deweloperzy nie mają już z czego
schodzić :D. Aj waj! przecież metr kwadratowy w Wawie to minimum 8-9
tys. zł. Przecież działki, przecież robocizna, przecież drogie
materiały...Aj Waj! co to teraz będzie...niżej już zejsc sie nie
da...Aj waj!

[Gość: Kaczus (Tomek)]

A mogli inwestować w kaczki :P

[Gość: Dexter]

> A mogli inwestować w kaczki :P

Kiepski pomysł. Mają skrzydłą i interes może odlecieć.

[Gość: tomeczek]

Gość portalu: Dexter napisał(a):

> > A mogli inwestować w kaczki :P
>
> Kiepski pomysł. Mają skrzydłą i interes może odlecieć.

Akurat TE kaczki nie mają skrzydeł :)

Więc jednak można

[fagusp]

budować i sprzedawać Z ZYSKIEM za normalne ceny. A to oznacza, że
bajdurzenie szanajców i openfajansów jakoby ceny nie mogły dalej
spadać jest... bajdurzeniem. No ale zawsze warto złapać jeszcze choć
kilku łosi i ożenić im na krechę kwadraty po 9-10 tysi za
metr "apartamentu".

"Dziennik": Deweloperzy tną marże do zera

[sammler]

Klasyczny atak wyprzedzający... Dziś ogłosimy wszem i wobec, że marże (narzut)
już obniżyliśmy do zera (wierutna bzdura... ceny ofertowe musiałyby spaść o 50%,
skoro narzut zysku wynosił 100%) a jutro ustawimy się w kolejce do rządu po pomoc...

A ja sobie żadnej pomocy ze środków publicznych udzielanej deweloperom nie
życzę. Wbrew opiniom niektórych forumowych krzykaczy, budownictwo (całe, nie
tylko mieszkaniowe) miało udział w PKB (liczonym metodą wartości dodanej) ok.
7-8% w 2007 i 2008 r. (gdyby urealnić te wartości, biorąc poprawkę na gwałtowny
wzrost cen w tym okresie, udział ten mógłby być nawet niższy). Więc pomoc temu
sektorowi na pewno nie przyczyni się w znaczącym stopniu do "rozruszania"
realnej gospodarki.

S.

[Gość: x.boy]

i bardzo dobrze ja czekam jescze min rok z zakupem;)

[Gość: PEWU]

A może założymy wątek na forum naszego premiera?

www.nasz-parlament.pl/forum/viewforum.php?f=2319

[Gość: pawlak z lasu]

Dopiero zwiększono limity na "rodzinę na swoim" a już Pawlak straszy że z
naszych podatków skredytuje wymagany wkład własny. Lobby developerskiej mafi nie
śpi. Paradoksalnie ratunek w "dziurze budżetowej" - nie wystarczy dla urzędasów
to i developerce nie dadzą ;)

Gdzie te obniżki?

[gldpc]

A ja się pytam gdzie te obniżki w Warszawie?
Czy ktoś wskaże dewelopera, który naprawde obniżył cenę?
Nie interesuja mnie promocje typu AGD w cenie czy darmowy balkon.

Prawda jest taka, że w Warszawie dewepolerska klitka trzyma się jeszcze mocno a przeceny są symboliczne.


Trzeba czekać dalej.

[gldpc]

miało byc _deweloperska klika_ zamiast

[Gość: Dcr]

W Warszawie trzymaja sie dzielnie a maja do sprzedania mieszkan na mieszkanca.
Dodatkowo ceny sa duzo wyzsze niz podpowiadalaby to roznica miedzy zarobkami w
stolicy a reszty kraju. Problem w Wawie polega na tym, ze w projektach
posprzedawane jest po 30-50% lokali i dopuki deweloper nie obnizy cen dopuki nie
dostanie ostatnich wplat od klienta. Jezeli zrobi to wczesniej ludzie zaczna
rezygnowac. Dodatkowo w Warszawie zarobili stosunkowo najwiecej w calym kraju,
mamy droga ziemie ale koszty budowy sa jak wszedzie, to nie usprawiedliwia ceny
wyzszej o 50%. Podejrzewam, ze stolica bedzie najdluzej kurczowo trzymac sie cen
a deweloperow przydusza dopiero spekulanci z duza liczba mieszkan i rynek wtorny.

[filip.balwierz]

Podejrzewam, ze stolica bedzie najdluzej kurczowo trzymac sie ce
> n
> a deweloperow przydusza dopiero spekulanci z duza liczba mieszkan i rynek wtorn
> y.

Dokładnie, jak ceny tu p.e.r.d.o.l.n.ą. a to jest pytanie nie "czy", a "kiedy",
to z wielkim hukiem. I białołęckie "apartamenta" będzie można po 3000 zł kupić.
A w bliżej centrum - normalnie od 4 do 6 tys.

[Gość: Realtor]

4-6 blizej Centrum W-wy spowoduje,ze znow cale budynki zostana
hurtowo kupione przez Irlandczykow,Amerykanow i Szwedow.

[Gość: areq]

He he he a założymy się,że nie!?
Wcześniej kupowali za 4-6 licząc potem na tych naiwniaków co brali
kredyty na 115% i kupowali od nich za 8-10tys.
Czy myślisz,że oni nie myślą???Po co mieliby kupować
te "apartamenty"?Dla wynajmu?Oni mają w d*pie
wynajem.Zyski,zyski,zyski i to jak największe jak najszybciej...
Być może obecny spadek złotówki jest przyczajką dla "inwestycji"
zagranicznych.Kupią gdy franek dojdzie do 3zł a sprzedadzą jak
pójdzie na 2,45..nawet za te same pieniądze /licząc w złotówkach/ a
zarobią na kursie...

[Gość: majkel]

>granicznych.Kupią gdy franek dojdzie do 3zł a sprzedadzą jak
>pójdzie na 2,45..nawet za te same pieniądze /licząc w złotówkach/ a
>zarobią na kursie...

zarabiac na kursie to mozna bez jebania sie w jakies kupowanie
jakis smiesznych mieszkanek w jakiejs smiesznej warszawie

[steady_at_najx]

co ty nie powiesz ? kupia i co z nimi zrobia ? beda sobie mieli ?

[Gość: Realtor]

Inwestorzy,w przeciwienstwie do was,maja pieniadze i kupia po 4-6
tys metr.Wy kupicie po 8,bo... musicie wziasc kredyt.Kryzys nie jest
spowodowany zbyt wysoka cena mieszkan,kryzys jest spowodowany zmiana
kwalifikacji bankowej i niemoznoscia otrzymania pozyczki.

[steady_at_najx]

Co za gnioty opowiadasz.

Kryzys to jest spowodowany rozdawaniem wirtualnego pieniadza ktory nie ma zupelnie pokrycia w "materii".

Jesli twierdzisz ze kryzys jest spowodowany brakiem super tanich kredytow to wybacz ale jestes ekonomicznym glupkiem.

Jesli inwestorzy skupia po 4-6 to dlaczego nie zaczynaja juz skupowac tylko zachowuja sie wprost przeciwnie ?

Mowisz ze spoleczenstwo odkupi ? A za co niby ? Jesli zostanie wprowadzony 20% wklad i wysokie oprocentowanie kredytow ?

Takie gnioty musi produkowac chyba niezly ynwestycyjny desperat.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Problemy na rynku mieszkaniowym zaczęły się ponad rok temu, zauważ, że nie było
wtedy problemów z kredytem, po prostu zbior jelonkow jest zbiorem ograniczonym i
sie wyczerpał najwyraźniej...

[Gość: areq]

<zbior jelonkow jest zbiorem ograniczonym i sie wyczerpał
najwyraźniej...>
Ech tak obserwując "całokształt" to nie jestem pewien co do
ograniczności zbioru jelonków w naszym kraju.
Natomiast został on ograniczony czynnikami zewnętrznymi-czytaj
przykręceniem kurka z kredytami:)

[steady_at_najx]

Dokladnie tak

Mysle ze gdyby nie 20% wkladu nie brakowalo by kolejnych pokladow lemmingow bioracych coraz mniej m2 za coraz wiekszy % zarobkow.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Jest ograniczony, oczywiście piszę o jelonkach z jakakolwiek zdolnością
kredytową... bo gro nie ma i nie miało tej zdolności i część z nich nie będzie
miało...

Dlaczego?

[Gość: Triv]

Widzisz, problem był/jest tylko jeden: dlaczego ów zbiór jelonków był tak dużym
zbiorem.

Jeśli koszt wynajmu mieszkania (np kawalerka za 1500pln) plus rachunki był
porównywalny z miesięczną ratą kredytu (około 1500zl/mc dla CHF przy kredycie
300k na 30lat rok temu) plus rachunki (dochodzi czynsz) to faktycznie lepiej
było kupić mieszkanie i nawet przepłacić jego autentyczną rynkową wartość niż
płacić za sam wynajem i nic z tego (materialnie) nie mieć.
Cóż, wielu ludzi mieszkających i pracujących w dużych miastach nie ma tego
wątpliwego 'luksusu' mieszkania z rodzicami/teściami lub wynajmowania taniej
nory od innej rodziny, oraz chęci mieszkania jak na stancji studenckiej po kilka
osób w pokoju a gdzieś mieszkać trzeba. A skoro płacić za wynajem albo za swoje
to była różnica powiedzmy 400pln to wiadomo na co ludzie się decydowali. I to
plus tanie i dostępne kredyty to był właśnie główny powód bański spekulacyjnej.

[Gość: areq]

Ależ zgadzam się w całej rozciągłości.
Sam bym moze tak zrobił...Z tym,że w szczycie cen takie załozenie
było już neaktualne.Cena nieruchomości była już tak absurdalnie
wywindowana,iż okazywało się,że ta rata to już dwukrotność wynajmu
(+czynsz) a nasz dochód wzrósł o 10% miast oczekiwanych 40%:)Nie
krytykuje ludzi którzy kupili tak pi razy drzwi po <4tys w dużych
miastach i ok.5tys w warszawie.
O.k. realna wartość była nieco niższa ale zgodzę się,że lepiej
płacić rate niż wynająć.Natomiast przytaczane jelonki brały po 7-
8tys w dużych miastach i 8-12tys w warszawie.TO BYŁ KRETYNIZM
rozumiesz?To były ceny *2 zupełnie nieadekwatne do zarobków.
Potem ludzie się żalą na forach "mam ratę 50% dochodów ale chcę
refinansować".
50% dochodów!!!! pojmujesz???!!!Samopocieszanie się.O ile jest to
50% z 15tys to ok. ale ludzie zarabiają z 6tys i płacą 3tys raty!!!!
A gdzie czynsz i reszta wydatków?Ci są wtopieni,bo wynajmując nadal
za 1500zł,uzbierali by na te 20% wkładu i kupili po rychłym spadku
cen za 180-200tys a nie 300tys tak jak ty piszesz.Paniemajesz?
Jeszcze coś Ci powiem.Wiesz,że w Irlandii czy UK nasi rodacy
potrafią jednak życ w komunach wielopokojowych??Jak to jest tam mogą
a tu nie?Czy sądzisz jakby irlandczycy pozwolili na łatwe,powszechne
kredytowanie mieszkań przez polaków to by z tego korzystali?Nie.Bo
tam się okazuje było za drogo.A u nas normalnie:):)

[Gość: yzy]

nie do konca tak jest. Pewnie co poniektore fundusze nieruchomosci
siedza na gotowce, ale wiekszosc byla dosyc ostro zlewarowana (70-
80% loan to equity), a spora czesc z nich dalej probuje uplynnic
swoj portfel, ich zdolnosc kredytowa tez bardzo mocno spadla

[Gość: tico]

po co piszecie takie brednie? czemu to służy? wiarygodność gazety ścięta do ZERA!

"Dz": Sytuacja deweloperów staje się dramatyczna

[sylwek10091974]

do autora artykulu: marża nie może wynieść 100%. Trzeba się trochę
doszkolić z podstaw ekonomii a dopiero potem robić ludziom wodę z
mózgów.

ty juz lepiej nic nie mow

[Gość: arczi]

bo lepiej milczec i uchodzic za glupca niz odezwac sie i rozwiac wszelkie
watpliwosci.

[Gość: kaz.]

Sylwuś niestety nie masz racji.

[Gość: sylwek10091974]

mylisz przyjacielu narzut z marżą, nie sądzisz? Marża na sprzedaży
może wynieść 100% tylko w jednym (bardzo hipotetycznym przypadku)-
gdy dobro które sprzedajesz dostaleś calkowicie za darmo i nie
poniosleś żadnych, ale to żadnych, jakichkolwiek kosztów z nim
związanych. Pozdrawiam!

[steady_at_najx]

Nawet jak bys dostal to podatek zaplacic sie nalezy wiec masz racje ze to tylko czysto hipotetycznie :DD

[Gość: P]

Szanowni rozmówcy. Aby zakończyć spory na temat marża vs narzut podaję dwa wzory:
M = Cs-Cz/Cs *100%
N = Cs-Cz/Cz *100%
legenda:
M - marża
N - narzut
Cs - cena sprzedaży
cz - cena zakupu

[Gość: mietek]

Do Sylwek100.. coś tam. A niby dlaczego nie może być marży 100%?
Idąc twoim tokiem rozumowania nie może być także 10%, 50%, 90% 120%,
200% itd. Ekonomii to chyba profesor Kaczyński cię uczył.

[Gość: jojkijojki]

Gość portalu: mietek napisał(a):

> Do Sylwek100.. coś tam. A niby dlaczego nie może być marży 100%?
> Idąc twoim tokiem rozumowania nie może być także 10%, 50%, 90% 120%,
> 200% itd. Ekonomii to chyba profesor Kaczyński cię uczył.

Sylwekcośtam zna podstawy ekonomii i wie że marża NIGDY nie może być równa lub
większa 100%.

[Gość: Cieslik]

Dokładnie sylwek ma racje. Wielu ludzi myli marże z narzutem. Jeżeli
coś kupimy za 1 zł netto to przy marży 99% sprzedamy to za 122 złote
brutto. Głupio, że autor artykułu nie zna takich podstaw. Z tego co
się orientuje marża polskich dew. osyluje w granicach 30-40 %. To
była marża przed "kryzysem" teraz spada. Nie mnienia to faktu, że
maże w USA w tym sektorze wynoszą pare procent.

Pozdrawiam

[Gość: R]

30-40%??? Ty chyba nie masz pojęcia co napisałeś. Chyba, że tatuś
jest deweloperem...

[Gość: sylwek10091974]

kurde czlowieku! jeżeli kupiles coś za 50 PLN a sprzedajesz za 75
PLN to: marża wynosi 33,33% (25/75) a narzut 50% (25/50). Jasne?
Zrozum i zapamiętaj! Pozdrawiam!

może być i 200%

[Gość: marek]

oświeć nas jak liczy się marże deweloperze

[Gość: yaco]

trzeba było do szkoły chodzić. takich podstaw nie wiedzieć to naprawdę wstyd. a
jak ktoś poczuł nagle zapał do wiedzy to wystarczy w google wpisać marża. i
pozdrawiam tych co potrafią zrobić marżę większą niż 100% :))))))))

[tymon99]

a próbowałeś, czy masz bana na google?
www.findict.pl/slownik/marza/

[steady_at_najx]

Patrz znalazles cos na stronie (za pomoca googla na dodatek bo jak ineczej dzieci hossy by mogly cos odnalezc w necie, przeciez dla nich internet nie istnieje poza www) i juz uwazasz ze to definicje ogolnie uzywane, brawo!

przy okazji : z ostatniej chwili - slyszales ze nie tylko konie moga wagon ciagnac ? Cholera, nie wierze !! Alez swiat sie zmienia, co ?

pl.wikipedia.org/wiki/Parowóz

[tymon99]

no to może opowiesz trochę więcej o niezwykłych zdarzeniach, które unieważniły
taką definicję marży?

[steady_at_najx]

sa to te same wydarzenia ktore uniewaznily definicje ktore zacytowalem.

Jak pisalem w innym watku jak chcesz dyskutowac zbierz wiecej takich jak ty - moze razem cos wymyslicie. Bo jak narazie tylko glupio pytac potrafisz.

[tymon99]

nie ma głupich pytań, są tylko głupie odpowiedzi. mądrą odpowiedzią byłby np.
link do wiarygodnego źródła.

[steady_at_najx]

> nie ma głupich pytań, są tylko głupie odpowiedzi. mądrą
odpowiedzią byłby np.
> link do wiarygodnego źródła.

to stwierdzenie wymyslili pytajacy glupio ktorzy jedyne co potrafia
to glupio pytac.

[torresso]

no to może fachowiec yaco poda wzór na obliczenie marży (jak taki
uczony)...czekam na wynik minimum 102%

[Gość: ROS]

Jak się postaraja to i 1000% mogą wykręcic i to bez szkolenia z
podstaw ekonomii ;-)

Sytuacja ludzi już jest dramatyczna ...

[lava71]

Zupełnie nie rozumiem nacisku jaki kładzie GW na problem developerów. Jak ludzie
zaciągali niewolnicze kredyty w czasie "hossy mieszkaniowej" to wszystko było
ok. Tak więc i teraz należy podejść do sprawy z entuzjazmem. W końcu ceny będą
spadać a więc dla ogółu społeczeństwa będzie lepiej.

[znajomy_jennifer_lopez]

;-))))
Pozdrowionka

[Gość: kingotb]

Nie rozumiesz? Precież GW z developerów żyje. Dodatek DOM świetnie im ciągnie
sprzedaż.

A co sie stalo z zyskami z marzy 100%?

[warzaw_bike_killerz]

Skonsumowali? Czy moze gwaltowny wzrost cen za "korzystne decyzje" im to zjadl?

"Dziennik": Deweloperzy tną marże do zera

[iwonka55]

"Deweloperzy naciskają na podwykonawców by obniżali ceny, jednak nie
zawsze się to udaje"

czytaj: robimy jeszcze wieksza fuszerke, niz do tej pory

ja dziekuje za takie mieszkanie

"Dz": Sytuacja deweloperów staje się dramatyczna

[Gość: Gdynianka]

W końcu na mieszkanie będzie stać ludzi przeciętnie zamożnych, jeśli
nie stracą pracy w międzyczasie...

"Dziennik": Deweloperzy tną marże do zera

[Gość: bimbol]

Hmm, czy ja dobrze rozumiem, był narzut 100% a teraz 20%. Czyli np.
w Warszawie średnia cena mieszkania w szczycie "górki" wynosiła
9000zł przy 100% narzut to teraz średnia cena powinna wynosić
5400zł. Niech mnie ktoś wyprowadzi z błędu jeżeli źle rozumiem...

"Dz": Sytuacja deweloperów staje się dramatyczna

[damianbsc]

to kara za zrywanie umow by sie dorobic

ceny mieszkan powinny spasc o 70%

[dixxi]

wtedy beda w miare wlasciwe. Nie kupowac niczego, poki tak sie nie
stanie.

"Dz": Sytuacja deweloperów staje się dramatyczna

[Gość: l]

Jeśli marża developera spadła z 100% na 20% oznacza to, że średnia
cena mieszkania spadła o 40%. I to jest realny obraz sytuacji
rynkowej w PL.

"Dziennik": Deweloperzy tną marże do zera

[Gość: greg1900]

Jeszcze poczekajmy, jeszcze się nie śpieszmy. Czas gra na naszą korzyść.
Społeczeństwo obywatelskie budzi się. NARESZCIE! Nie kupować, Nie kupować!
Czekać, czekać, czekać!
Deweloperzy też już to wiedzą, ale jeszcze sponsorują "gazeciarzy,
drukarzy,dziennikarzy". Już tuż, tuż i wiosna nasza!

Skoro kazdy uczestnik procesu budowlanego...

[amanasunta]

chciał i miał dotąd,ponad 100% zysku z jednej włożonej swojej złotówki to chyba
idziemy w kierunku normalności ?

"Dz": Sytuacja deweloperów staje się dramatyczna

[Gość: Waldemar Mistarz]

Otwarcie przyznają się, że nas "okradali" zmuszając nas do płacenia
2x więcęj niż wynosił koszt budowy... nie żałuję ich ani trochę mam
nadzieję, że ludzie którzy zwlekają z kupnem nabędą mieszkania po
normalnej cenie.