Szef Polnordu: Deweloperzy zaczną drastycznie s...

[Gość: PEWU]

Drogi autorze kpisz sobie?
Zadałeś sobie choć odrobinę trudu i sprawdziłeś oficjalne dane, na stronach
rządowych ile kosztuje wybudowanie metra kwadratowego w Polsce, przez
deweloperów? Bardzo łatwo to sprawdzić więc zachęcam do lektury.
Twoja ignorancja i niewiedza jest porażająca nie mówiąc o obiektywizmie
dziennikarskim.
Pozdrawiam.

Skoro cena wybudowania metra to 4tys to cena 7-8 t

[sld_sld]

tys zlotych za m2 to 100% zysku. Wiec gdzie te marze 2-3%??

Albo ja czegos nie rozumiem albo deweloper klamie albo wyborcza jak
zwykle napisala cos czego nikt nie przeczytal przed puszczeniem do
druku

moze...

[Gość: pwpwpw]

Moze Ty po prostu nie rozumiesz i nie wiesz co to jest marza???
Inna sprawa ze marza 2-3% to raczej malo realne...

[pogromca_kretynow]

Gość portalu: pwpwpw napisał(a):

> Moze Ty po prostu nie rozumiesz i nie wiesz co to jest marza???
> Inna sprawa ze marza 2-3% to raczej malo realne...

Baranek bozy sld-sld myli marze z zyskiem.
A propos, jesli koszt budowy wynosi 4.000zl, cena sprzedazy 7.000zl
to marza wynosi 42,85%, a nie 75%.

[Gość: ted]

Zapominacie, że koszt budowy to nie są wszystkie koszty developera.
Przede wszystkim trzeba doliczyć koszt zakupu gruntu, orientacyjnie
w duzych miastach to bedzie co najmniej kolejny 1 tys/m2 mieszkania,
w centrum nawet 2-3 tys. Ponadto koszty sprzedazy, w tym utrzymania
działow handloiwych, ewent. prowizje agencji nieruchomosci,
niebagatelnme koszty marketingu - np. reklamy w prasie, itd...

[Gość: PEWU]

Naprawdę wierzysz, że deweloperzy kupowali grunty na górce?
Akurat tak się składa, że zanim deweloper wybuduje cokolwiek musi przejść przez
sieć urzędów. Załatwienie wszystkich dokumentów może potrwać nawet 2 lata zanim
wbije się 1 łopatę w ziemię.
Tak więc otwórz oczy i zacznij samodzielnie myśleć.

[rydzyk_fizyk]

Zresztą jak developer nie obniży to zamiast niego sprzeda "ynwestor"
na rynku wtórnym.

Mity na temat kosztów budowy 1m2

[Gość: AntyPolityk]

Cytowane za: www.stat.gov.pl/gus/45_4671_PLK_HTML.htm

• Nakłady poniesione na budowę nowych budynków mieszkalnych oddawanych do
użytkowania

Nakłady na budowę budynku dotyczą wszystkich kosztów poniesionych od momentu
rozpoczęcia do momentu zakończenia budowy. Nakłady te winny obejmować wszystkie
poniesione koszty kubaturowe i pozakubaturowe związane z realizacją budynku
możliwe do rozliczenia w momencie przekazania do użytku. W przypadku przekazania
budynku do wykończenia mieszkań przez przyszłych użytkowników, wykazuje się
wartość kosztów poniesionych do momentu przekazania budynku. W kosztach budowy
uwzględnia się: koszty nabycia działki budowlanej (tj. cenę nabycia, opłatę z
tytułu wieczystego użytkowania poniesione przez inwestora, a także opłaty
notarialne oraz wieczystoksięgowe), koszty przygotowania działki budowlanej i
uzbrojenia zewnętrznego - koszty adiacenckie, koszty wzniesienia budynku -
konstrukcji budowlanych, koszty urządzeń technicznych i instalacji budynku,
urządzeń budowlanych związanych z budynkiem (urządzeń zapewniających możliwość
użytkowania budynku zgodnie z jego przeznaczeniem, jak: przyłącza i urządzenia
instalacyjne, w tym oczyszczania i gromadzenia ścieków, przejazdy, ogrodzenia,
place postojowe i place pod śmietniki) - służących do ogólnego korzystania,
dodatkowe koszty budowy, takie jak: inwestorskie, planowania przestrzennego,
dokumentacji, ekspertyz i doradztwa projektowego, opłaty związane z zawarciem
umów notarialnych i wpisów do księgi wieczystej, nadzoru, kierowania budową i
rozliczania robót, koszty finansowania, tj. uzyskania kredytu i spłaty odsetek.
W kosztach budowy uwzględnia się też podatek VAT naliczony i zapłacony w związku
z realizacją danej inwestycji budowlanej w przypadku, gdy nie podlega on
zwrotowi lub odliczeniu od podatku VAT należnego.

Teraz może skumacie jak mają nasrane developerzy

[Gość: AntyPolityk]

Z wcześniejszego postu wynika że jeżeli koszt wybudowania 1m2 w W-wie wynosi
około 5tyś PLN to grubo ponad połowa tych kosztów to działka.
Na rynku działek budowlanych panuje zastój, niedługo zaczną wchodzić w życie
skutki ustawy, o odrolnieniu gruntów rolnych w terenach miejskich, to oznacza że
ceny działek zaczną lecieć w dół
Z tego wynika że developerzy realizując nowe inwestycję będą mieli znaczenie
mniejsze koszty, a więc będą mogli sprzedawać mieszkania po cenach, na których
starsze inwestycje przynoszą straty.
Przez te same czynniki dużo taniej będzie można wybudować dom jednorodzinny.

[Gość: gość]

działki są drogie, ale przecież to nie jest tak że każdy płaci za
metr tej działki tylko jest do rozlożone na wiele pięter :/

Ty głupi czy z policji??

[Gość: AntyPolityk]

działki tak są okropnie drogie pod budownictwo wielorodzinne, że nawet jak
rozłożysz to na liczbę metrów wybudowanego budynku to ci wyjdzie że koszt
każdego metra ma w sobie 2-3tyś z działki
oczywiście to dotyczy wawy
w innych rejonach jest znaczenie taniej, ale niestety nie tanio

[Gość: Kaczus (Tomek)]

To by oznaczało koszt działki pod 4-5-cio piętrowy mrówkowiec coś ok 10 tys. za
metr kw...


Ps.: Uprasza sie o pisanie "tys.' a nie "tyś."

o koszty korupcji- policzyli

[Gość: Kastro- nie fidel!]

zapomnieliście o koszcie korupcji w Polsce.
Stosy papierów, pozwoleń, decyzji kupowanie dobrej woli pani Basi
czy pana Edka - to kosztuje.- nie ma faktur zawyża sie cement, beton
tak sie robi.
Trzeba smarowac te maszyne zwana Polski Panstwem ...RP od dołu żeby
to się kręciło i chcialo się chcieć. Każdy Polak płaci frajerskie
jakies 1000 PLN na metrze z tego własnie powodu. Na wychodzi
mieszkanku 50-70 tys PLN. To zadanie dla Tuska a nie dopłacać do
tego drętwego biznesu jak chce niejaki waldek o d Pawlaczów.

Zapomnieliscie raczej o "Price discovery"

[Gość: Marain]

I o mechanizmie popyt podaz.
A dlaliscie sie zabrnac w dyskusje o kosztach chat.

Ceny materialow dzialek itp tez spadna jak nikt ich niebedzie chcial.
Z powodu takiego samego czyli "price dicsovery".

Co kupujacego obchodzi ze sprzedajacy traci. Albo szpedajacego ze
kupujacy traci przeplacajac?

nic.

Wiec gazeta i developrerzy teraz staraja sie wmowic cene nie przez
popyt / podaz a przez jakies inne bzdury. Kiedys to bylo euro 2012 a
teraz to koszt cegiel.

nie dajcie sie w puscic w maliny erytrystyki.

to niech deweloper powie komu placil w lape

[Gość: Jaa]

To niech deweloper powie komu placil w lape albo niech nie jaczy ze musi haracze
placic. Albo buduje albo spier papier. Kosztami lapowkarstwa obarczac klientow?
Mamy sluzby odpowiedzialne od scigania tego. Wiec niech siedzi cicho albo zglosi
CBA. Proste.

[Gość: cedula]

Z tym masz rację. Mój brat deweloper (tak, tak wiem naganiacz jestem) jak
rozkręcał ten biznes (po latach pobytu w US) przekroczył zakładany kosztorys
budowy o 14% - wszystko z powodu łapówek-pomimo tego że się liczył z tymi
kosztami i je poukrywał w cegłach, cementach itp.
Nie mówiąc o takich kosztach jak to że musisz skorzystać często z polecanego
inspektora nadzoru etc. bo inaczej możesz budować sobie do us... śmierci.
A ludek siedzi i się cieszy że ma komisję Paliknota (który dopieprzył
biurokracji w budownictwie ale o tym sza).

[Gość: kerto]

To policzmy: budynek o powierzchni 600m kw - odejmując klatki
schodowe około 500m na pietrze, czyli średnio 10 mieszkań, na trzech
pietrach 30 mieszkań - razem 1500m kw. Gdyby w cenie mieszkania były
3000 metr to działka powinna kosztować 4.5 milona !!. Nawet
zakładając że działka jest trzy razy większa ( parkingi itp) to nie
sądze aby 15-20 arów na białołęce czy innym Targówku kosztowało 5
mln złotych.W centrum budynki są z reguły minimum piecio - sześcio
pięrowe więc według twoich założeń koszty działki powinny wynosić
około 10mln. Moim zdaniem bzdura. Tak samo jak koszty budowy. Koszt
budowy metra w rzeczywistości wynosi 2 - 2.5 tys. Pamiętam, że 4
lata temu ceny w ścisłym centurm warszawy ( budynek Eco przy
puławskiej) wahały sie w granicach 3.5 tys/metr. Rok temu w tej
okolicy około 11-12 tys - czysta spekulacja bo koszty w ciegu trzech
lat wzrosły maksymalnie o 50%. a ceny o 300-400%.

[Gość: .]

"TYS." a nie "TYŚ."

[Gość: janwielki]

a wiesz cos dokladnie czy weszla ta ustawa o odrolnieniu w miescie na 100%

[Gość: AntyPolityk]

www.bankier.pl/wiadomosc/Prezydent-podpisal-ustawe-ws-odrolnienia-gruntow-1883419.html

[Gość: AntyPolityk]

prawo.gazetaprawna.pl/wywiady/104005,ustawa_o_odrolnieniu_wymusi_korekte_planow_zagospodarowania.html

[Gość: jakizu]

przepraszam, ale co mnie obchodzą koszty dewelopera! czy dewelopera obchodzą
koszty które ja ponoszę? Dlatego jak mają problemy niech padają! życzę im tego z
jednego tylko powodu. skoro nie potrafili oni wykorzystać prosperity budowlanego
na restrukturyzację spółek, to jest to jednoznaczny znak na to, że te spółki
powinny i muszą upaść bo nie zasługują na kolejną szansę. Dlatego bankrutujcie
moi drodzy deweloperzy, może czegoś was ta sytuacja nauczy.

[Gość: janvalek]

DOKŁADNIE TAK!!! POPIERAM CIE KOLEGO:)))

Przeczytaj uważnie, późnie przeproś że kłamałeś

[Gość: AntyPolityk]

Cytowane za: www.stat.gov.pl/gus/45_4671_PLK_HTML.htm

• Nakłady poniesione na budowę nowych budynków mieszkalnych oddawanych do
użytkowania

Nakłady na budowę budynku dotyczą wszystkich kosztów poniesionych od momentu
rozpoczęcia do momentu zakończenia budowy. Nakłady te winny obejmować wszystkie
poniesione koszty kubaturowe i pozakubaturowe związane z realizacją budynku
możliwe do rozliczenia w momencie przekazania do użytku. W przypadku przekazania
budynku do wykończenia mieszkań przez przyszłych użytkowników, wykazuje się
wartość kosztów poniesionych do momentu przekazania budynku. W kosztach budowy
uwzględnia się: koszty nabycia działki budowlanej (tj. cenę nabycia, opłatę z
tytułu wieczystego użytkowania poniesione przez inwestora, a także opłaty
notarialne oraz wieczystoksięgowe), koszty przygotowania działki budowlanej i
uzbrojenia zewnętrznego - koszty adiacenckie, koszty wzniesienia budynku -
konstrukcji budowlanych, koszty urządzeń technicznych i instalacji budynku,
urządzeń budowlanych związanych z budynkiem (urządzeń zapewniających możliwość
użytkowania budynku zgodnie z jego przeznaczeniem, jak: przyłącza i urządzenia
instalacyjne, w tym oczyszczania i gromadzenia ścieków, przejazdy, ogrodzenia,
place postojowe i place pod śmietniki) - służących do ogólnego korzystania,
dodatkowe koszty budowy, takie jak: inwestorskie, planowania przestrzennego,
dokumentacji, ekspertyz i doradztwa projektowego, opłaty związane z zawarciem
umów notarialnych i wpisów do księgi wieczystej, nadzoru, kierowania budową i
rozliczania robót, koszty finansowania, tj. uzyskania kredytu i spłaty odsetek.
W kosztach budowy uwzględnia się też podatek VAT naliczony i zapłacony w związku
z realizacją danej inwestycji budowlanej w przypadku, gdy nie podlega on
zwrotowi lub odliczeniu od podatku VAT należnego.

a więc koszt 1m2 według GUS jeżeli wychodzi 3000PLN, to jest to łączny koszt
wszystkiego co było potrzebne do wybudowania, koszt działki też
prawie 5000PLN w Wawie z niczego się nie wzięło, jeżeli ceny robocizny i
materiałów by aż tak się różniły, to deweloper musiałby być debilem do kwadratu
żeby nie zatrudnić ludzi z poza Wawy i kupować materiały z poza Wawyt
w Wawie koszt wybudowania mieszkania to głównie koszt działki(który tak czy
inaczej też jest bańką spekulacyjną)

[Gość: ionen]

Nie bądź śmieszny. Nie słyszałeś o czymś takim jak udział w gruntach wspólnych -
tak właśnie developer sprzedaje później grunt, który kupił pod budowę, nierzadko
z zyskiem.
Chyba nigdy nie byłeś u developera, kiedy zbiera się zarząd. Suma wartości ich
samochodów przewyższa pieniądze jakie zarobisz przez całe życie.

Nie broń ich bo nie należy im się ani grosz z naszych podatków. Jak bankrutują
to niech bankrutują, na ich miejsce przyjdą nowe firmy może z lepszą
mentalnością i podejściem do klientów.

poczytaj troche zanim napiszesz gupoty

[Gość: Jaa]

GUS podaje dane z pierwszej reki bo to dane z kwitkow i rachunkow deweloperow.
Podajac cene budowy 1mkw GUS podaje koszt calkowity, czyli grunt, dokumentacja,
projekty, materialy, robocizna a nawet koszty kredytu. Poczytajcie troche.
Reszta to czysty zarobek dewelopera. W Polsce w czasie bumu koszy budowy 1mkw w
duzych miastach ledwo przekraczal 3000 zl. Srednia zawyzala Warszawa.

www.stat.gov.pl/gus/45_4671_PLK_HTML.htm
opinieekonomiczne.blox.pl/2007/11/Cena-metra-kwadratowego-mieszkania-wg-gus.html

[Gość: dzem]

A pogromca kretynów nie umie czytać. sld-sld napisał 100% zysku, a nie 100% marży.

[pogromca_kretynow]

Gość portalu: dzem napisał(a):

> A pogromca kretynów nie umie czytać. sld-sld napisał 100% zysku, a
nie 100% mar
> ży.

W ekonomii nie istnieje cos takiego jak 100% zysku. Masz racje ze
sld-sld napisal jak napisal. Baranek bozy nie ma pojecia to to sa
pojecia marza i zysk. Mam nadzieje ze zozumiesz co oznaczaja te
pojecia.
Szczerze Tobie tego zycze.

ty nadal nic nie rozumiesz...

[bambussi]

nie analizujemy tutaj róznic w definicjach ekonomicznych pomiędzy
marżą, zyskiem a narzutem bo to nie to miejsce

jak zwał tak zwał - jesli firma wybudowała mieszkanie po 4 tys za
metr a sprzedała za 8 tys. za metr to na kazdym metrze zarobiła 4
tys. wynosi 100% - to jak rozbijesz to teraz na marżę i tym podobne
bzdety nie ma znaczenia, chodzi o skalę

gadki o różnicy pomiedzy marżą a narzutem czy zyskiem mają właśnie
odwrócic uwagę od tego, że mają jeszcze z czego schodzić a nie chcą
się do tego przyznać...

[pogromca_kretynow]

bambussi napisał:

> nie analizujemy tutaj róznic w definicjach ekonomicznych pomiędzy
> marżą, zyskiem a narzutem bo to nie to miejsce

W kazdym miejscu nalezy wykazac sie chocby elementarna rzetelnoscia
i wiedza.

>
> jak zwał tak zwał - jesli firma wybudowała mieszkanie po 4 tys za
> metr a sprzedała za 8 tys. za metr to na kazdym metrze zarobiła 4
> tys. wynosi 100% - to jak rozbijesz to teraz na marżę i tym
podobne
> bzdety nie ma znaczenia, chodzi o skalę

Nie uwazam, aby elementarna znajomosc ekonomii byla bzdetem.

> gadki o różnicy pomiedzy marżą a narzutem czy zyskiem mają właśnie
> odwrócic uwagę od tego, że mają jeszcze z czego schodzić a nie
chcą
> się do tego przyznać...

Oczywiscie drastycznie zmalal popyt podaz z uwagi na charakter rynku
mieszkaniowego pozostaje praktycznie niezmieniona i aktualnie
ksztaltuje sie cena rownowagi. Jaka ona bedzie? A ktoz to wie. Uwagi
pryszczatych medrcow od rynku mieszkaniowego w rodzaju kretynofila,
zyczacych wszystkim deweloperom bankructwa sa rozbrajajace.
Po ich wymarzonym masowym bankructie ceny nieruchomosci
poszybowalyby pod niebo. A nie o tam nam wszystkim chodzi.

[steady_at_najx]

>W kazdym miejscu nalezy wykazac sie chocby elementarna rzetelnoscia
i wiedza.

zanim zaczales tu pisac(chociaz swoje gnioty publikujesz tu od miesiecy) powinienes duzymi literami wypisac to nad swoim lozkiem

A na Statoilu ile macie marży?

[Gość: Rysiek]

I czemu nie pracujecie, tylko siedzicie w internecie?

A na rynku wtórno-pierwotnym

[arkaszka1]

A na rynku wtórno-pierwotnym na Wilanowie szał cen, część mieszkań
po 6400, ale trafiaja sie i po 10000, coś mi mówi że szczęliwcy
zostana ze swoimi mieszkaniam i zamiast kokosów będzie wtopa,
następne bloki powstaja jak na drożdżach

[Gość: piwosz]

Bo troche namieszali w tym tekscie. Z tego co kiedys czytalem to przed kryzysem
mieli 100% marzy.

Budowali za ~4000K a sprzedawali za ~8000K i te czasy sie skonczyly.
Przynajmniej na jakis czas.

I deweloperzy maja teraz problem - bo albo sprzedadza po minimalnych zyskach -
ale odzyskaja zamrozona gotowke albo beda czekac. Wynajem nic nie da, bo w banku
kredytu nie dostana a 2-3K miesiecznie od wynajmujacego niewiele da - bo nie
oplaca tego wplacic na konto i gromadzic procentow. Lepiej juz sprzedac po
kosztach i miec 300-500K w banku na koncie.

Czekac to mozna jesli ma sie duzo gotowki, bo przez najblizsze 1-2 lata wcale
lepiej nie bedzie.

[Gość: ms]

Cena wybudowania metra to nie wszystko.

'Na oko' dochodzą jeszcze:
1) koszt gruntów pod budowę
2) koszt obsługi kredytów
3) podatki (głupie 22%)
4) sprzedarz, reklama

Tak że liczenie: koszt budowy 4000 - sprzedarz 8000 --> marza 100% jest poniekąd
głupie.

[Gość: bimbol]

raczej nie "sprzedarz" po tych cenach. A kto powiedział że dev nie
może sprzedać ze stratą

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Cena budowy w GUS-ie jest brana wraz z ceną działki

[Gość: ms]

I jest to średnia cena dla kraju czy cena dla warszawy?
(Sorki, nie mam czasu teraz sprawdzać, więc pytam).

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Na pewno jest średnia dla całego kraju, ale chyba też były średnie dla
poszczególnych miast...

[x_rex]

Według GUS średnia dla całego kraju to około 3,5 tys. zł, ale dla Warszawy jest
to już niecałe 5 tys. Więc oczekiwanie spadku cen poniżej tej kwoty w dłuższym
okresie jest raczej nierealne.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Z tego co pamiętam do dla kraju było 3.2 i to w czasie, przed spadkiem cen
materiałów... A, że w warszawie nie potrafią ekonomicznie budować, to już
problem tych w warszawie - ew kupują przeszacowane grunty... Bo cóż w warszawie
może aż tak podnosić ceny?

[Gość: lotr]

Wykonawca generalny na osiedlach o średniowyższym standardzie w W-
wie, bierze ok. 3,5-4tys (2008r.)a na jakichś Białołękach jeżeli
mieszkanie jest z tzw. ramy H (tak buduje np. JWC)to można zejść
poniżej 3tys. w W-wie, na prowincji sporo taniej-koszty robocizny.
Zajmuje się kosztorysami-jeżeli nie wierzycie zawsze można zadzwonić
do wykonacy, a nie pisać jakieś brednie.

[x_rex]

Po pierwsze dane GUS obejmują cały koszt a nie tylko wykonawstwo (dochodzą
koszty ziemi, kapitału, zarządu itp.). A po drugie ja przytaczam tylko oficjalne
dane. Nie mam zamiaru oceniać ich merytorycznie.

[Gość: areq]

To dziwne.Ja też się tym między innymi zajmuję.
3,5-4tys to chyba przy roboczogodzinie >25zł dużych narzutach i
zysku 30% /kosztorysowych/:)
Stary,jeszcze się nie widziałem by mkw użytku kosztował więcej niż
3tys zł a widziałem naprawdę dużo...Tak sądze na oko 100razy więcej
niż Ty...:)
Kto to jest ten "wykonawca generalny" firma typu "Skanska"???
No jak tak to się zgodzę ale tam trzeba opłacić preziów i
dajrektorów:)I co?Te osiedla buduje ta przytoczona "Skanska"? A
g*wno prawda-buduje firma pana mietka i zenka za 2,5tys a i tak z
500zł na każdym metrze ma zysku...a jakby nie musieli brać
materiałów podstawowych od "głównego wykonawcy" to i taniej by
zbudowali...

[Gość: ms]

Jeśli jest to średnia dla kraju to może nadużyciem jest porównywanie tego z ceną
sprzedazy w warszawie :)?

A tu i robocizna jest droższa.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Pojedź na dowolną budowę i się zdziwisz ilu warszawiaków tam pracuje - jeśli
pracują to zazwyczaj jako pomocnicy - ci za dużo nie zarabiają, większość
murarzy jest z biedniejszych regionów Polski...

[x_rex]

GUS publikuje średnie zarobki w budownictwie w poszczególnych województwach.
Oddzielnie także dla robotników. Tak więc wszystko można sprawdzić. Liczb nie
będę podawał, lepiej samemu sprawdzić.

[steady_at_najx]

typowo deweloperski belkot :

1) koszt gruntów pod budowę

no ile to ? przy zalozeniu ze wieksza czesc splacaly garaze a budynek mial 6 kondygnacji ?

>2) koszt obsługi kredytów

Kto im kazal za kredyty budowac ? Mogli inwestowac zarobek. Ile tego "kosztu" jest w metrze kwadratowym ?

>3) podatki (głupie 22%)

ahh czyli to bylo 4 tysiace netto ? No posuwacie sie juz do absurdy w tych biurach sprzedazy

>4) sprzedarz, reklama

Kogo obchodzi ? Macie kosmiczne wymagania to ponosicie kosmiczne ceny za reklamy. Przy dobrych cenach kosztowna reklama nie bylaby konieczna...

Podsumowujac - te wasze gadanie na niewiele sie zda juz. EOT

[Gość: ms]

AD.1
Nie znam tego rynku, przykładowo znalazłem:
www.otodom.pl/index.php?mod=show&insId=1313282
Nie wiem na ile wiarygodne są te ceny. Ale skoro jest 8000 za m2 trzeba
założyć że pod blok potrzebujemy działki przynajmniej 3x takiej, ile powieszchni
mieszkaniowej sprzedamy na jednym pietrze. Więc wychodzi że grunt pożera nam 3
piętra, jeśli sprzedamy m2 powieszchni za 8000. To pewnie jest zawyżona cena,
ale myślę że spokojnie można przyjąć że koszt gruntu po 5piętrowy blok to 25%
przychodu ze sprzedaży mieszkań.

AD. 2) A którego dewelopera stać na budowę za gotówkę?

AD. 3) Nie jestem z biura sprzedaży :)

AD. 4) Pewnie, to nie jest wielki koszt, ale jakiś jest. Sprzedajesz 100
mieszkań - potrzebujesz zatrudnić prawników, handlowców, utrzymać biuro przez
rok-dwa: kolejne 1/3% przychodu to zjada.

[bak_on]

Troche zalosne te tlumaczenia. Jesli firmy deweloperskie w 2007 potrafily sie
wykazywac ZYSKIEM NETTO rzedu 25%, to ile rzeczywiscie wynosily koszty? Przeciez
wiadomo, ze firma nie jest zainteresowana wykazywaniem zbyt duzego zysku
(wiadomo - podatki), a kosztami nie az tak trudno manipulowac.

ms - zrob cos dla mnie i przeczytaj to:

[Gość: Jaa]

www.stat.gov.pl/gus/45_4671_PLK_HTML.htm
bo takiego pierd...nia czytac nie moge no.

3 tys kosztu budowy (srednio w calym kraju na gorce) to KOSZT CALKOWITY (z
prawnikami, handlowcami, dzialka, utrzymaniem biura, murarzami itd.). Masz
problem z czytaniem ze zrozumieniem?

[Gość: lop_m]

W tekście nie napisano co znaczy cena wybudowania - niby dlaczego
uważasz, że nie wliczono juz ceny gruntu, jesli chodzi o VAT (22%)
to płaci go nabywca mieszkania

[Gość: ms]

Tak, płaci go nabywca mieszkania, ale cena 8000 to jest cena z VAT. Więc jeśli
koszt budowy jest 4000, a sprzedają za 8000, to 22% z (8000 - 4000) czyli 22% z
4000 nie idzie do dewelopera,
więc z marży 100% robi się niecałe 80%. - to nadal dużo ale patrz inne koszta.

[Gość: lop_m]

z definicji VAT jest więc obojetny dla dewelopera ale jeżeli mają
dobrego księgowego to oczywiste jest, że większosci VATu do budżetu
nie wpłacą lub dostana zwrot - tak więc de facto VAT jest ich
zyskiem a nie kosztem

[Gość: swoboda_t]

Stawka VAT na meiszkania od dewelopera wynosi 7% :D

A koszty podawane przez GUS są dosatrczane przez samych deweloperów
i obejmują CAŁKOWITE KOSZTY BUDOWY, a więc działkę, materiały,
koszty administracyjne, osobowe itp. itd. Obejmują również leasing
Cayenne i S-klas dla zarządu, szkolenia na Mauritiusie itp. Dla
inwestycji powstających w szcycie bańki, z drogich materialów,
kosztowną robocizną i na działkach kupowanych bez względu na cenę
ten średni koszt wynosił dla całej Polski 3500/m2 (łącznie z Wawą) i
bodajże 4500 za metr dla samej Wawy. Średnio w inwestycjach
starszych o kwartał było to o 500zł na metrze taniej. Powtarzam - to
są ceny ze szczytu bańki, gdy deweloperzy nie liczyli się z
kosztami, bo sądzili, że i tak za wszystko dowolną cenę zapłacą
kredytowi samobójcy. J.W. Destruction w raporcie finansowym wprost
przyznał się do blisko 100% przebitkli na czysto na swoich
mieszkaniach (sprzedawane za 350k dawało czysty zysk jakoś po 170k).
Margines spadków cen u deweloperów jest baaardzo duży, a na wórnym
jeszcze większy (bo tylko ułamek mieszkań w PL był kupiony po
idiotycznych cenach w latach 2006-2008). Teksty o marżach
zredukowanych z 4 nna 0 procent to tylko kolejny etap mydlenia oczu
potencjalnym nabywcom, równie prawdizwy jak teksty, którte czytamy
od ponad roku (że nie stanieje, że stanieją tylko niektóre, że
stanieją minimalnie, że nieco więcej niż minimalnie stanieją tylko
najgorsze, ze zaraz odbicie, że deweloperzy ponizęj ceny x nie zejdą
itp. itd.)

[Gość: Areek]

Cena budowy domu 150m wraz działką 1000m. to około 600 000. Za metr wyjdzie nie
więcej niż 4000. Jakim cudem developer buduje po tej samej cenie 5 piętrowego
mrówkowca mając tańszą robociznę oraz ceny hurtowe materiałów budowlanych.
2500m2 to max.

[Gość: ms]

Kup za 600 000 działkę 1000m2 na woli, mokotowie albo bemowie. Nie mówię o
centrum warszawy... I jeszcze taką z pozwoleniem na budowę bloku 5-piętrowego:)
Jak wiesz, nie wszędzie można (plany zagospodarowania przestrzennego), a tam
gdzie można, cena jest wyższa...

[Gość: asd]

Zapomniałes jeszcze doliczyć kosztów wykupu artykułów sponsorowanych w GW że "taniej juz nie będzie" ;-)

[Gość: agniucha]

-koszty gruntów wchodzą w koszty budowy
-koszty obsługi kredytów są normalnym kosztem przedsiębiorcy.Piekarz
i producent butów też muszą za coś najpierw kupić, żeby potem
sprzedać. Poza tym do tej pory deweloperzy sprzedawali "wizualizację
projektu", na którą trzeba wpłacic zaliczkę
- podatek 22% - to podatek o b r o t o w y, a nie dochodowy. Jego
cechą jest to, że o d l i c z a s z sobie VAT za zakupine towary od
tego Vat-u, który masz zapłacić. Podatek dochodowy to 19% i płaca go
wszystkie spółki z o.o. Podatek oblicza się w ten sposób, że od p r
z y c h o d ó w odliczasz k o s z t y, a pozostałą kwotę
opodatkowujesz.

[Gość: dewelopa]

100% marzy nigdy nie mieli, ale 50% sie zdarzalo.

Tak nie rozumiesz roznicy miedzy developerem a...

[xpert]

...firma budowlana.

Ty nic rozumiesz.

[Gość: rafal]

developer (firma budująca nieruchomości). Sprawdz se w slowniku
jezyka angielskiego.

To jedno i tosamo. Chyba ze w polsce se znowu jakis bezsens
wymysleliscie i nazywacie krzeslo "stol".

[Gość: areq]

Co ma nazwa ze słownika z prawdą?
Deweloper w Polsce w 90% przypadków NIE JEST firmą budowlaną.
Jest budującym za pośrednictwem firm-podwykonawców,na swojej
nieruchomości,budynki najczęściej mieszkalne i reklamującym swoje
produkty przez SWÓJ lub często WYNAJĘTY dział marketingu,sprzedaży i
reklamy.
I tyle.
Ja bym ich nazwał bardziej "Konsorcja Inwestycyjno-Budowlane."

[Gość: rafal]

Ty rozrozniasz to tak: duza firma do developer, mala to firma
budowlana. Czy chodzi o to ze z angi brzmi drozej lepiej.

przeciez mala firma tez zatrudnia podwykonawcow w postaci malarza,
murarza itp.. to sa tez podwykonawcy.

Wg. twojego kryterium tylko jednoosobowa firma gdzie typ robi
wszyskko bez zlecania prac podwykonawcy ( czyli innej osobie
fizycznej lub prawnej ) jest firma budowlana.
A kazda firma zatruniajaca tak zdefiniowana firme budowlana to
developer.

Moim zdaniem to taka sama bzdura jak rozruznienie na mieszkania i
apartamenty.

to poprostu nazwa z ang ktora ktos szpanuje.

A co ma slownik z rzeczywistoscia? - no to ze definiuje znaczenie
terminow. Inaczej ludzie by niemogli sie komunikowac bo kazdy by
uzwyal wlasnej definicji dla kazdego slowa.

[jan-ru]

sld_sld napisał:

> tys zlotych za m2 to 100% zysku. Wiec gdzie te marze 2-3%??
>
> Albo ja czegos nie rozumiem albo deweloper klamie albo wyborcza jak
> zwykle napisala cos czego nikt nie przeczytal przed puszczeniem do
> druku
Przeczytaj jeszcze raz i pomyśl ,deweloper a firma budowlana czym się różnią?

[Gość: szklanka]

no chyba, że jeszcze na łapówki dla urzędników .. marzę, żeby było mnie stać na
mieszkanie - mam tytuł dr. i nie umiem oszukiwać.. Póki co, mieszkam z rodzicami ;]

Łaski nie robią

[Gość: obserwator rynku]

"[...] Jego zdaniem firmy budowlane za chwilę obniżą swoją marżę z 4-5 proc. do
1-2 proc. Może nawet zejdą do zera."

Przy takiej nadpodaży mieszkań, zejście do zera nie jest żadną łaską. Mieszkania
wybudowane przy kosztach napompowanych bańką będą musieli sprzedawać ze stratą
albo wcale, przy czym druga opcja jest tylko teoretyczna.

[Gość: Gosc]

A niech idioci bankrutuja. Kazdy normalny czlowiek ktory sledzi losy gospodarki
swiatowej/polskiej oraz rynki nieruchomosci w kraju i za granica widzi co sie
dzieje. W US ceny spadaja od roku, w wielu przypadkach zrownaly sie z poziomem
cen z 2004 roku. Przewidywany jest dalszy spadek cen w 2009 r. Korporacje
zwalniaja ludzi, banki w dalszym ciagu prowadza ostra polityke kredytowania.

W Polsce pomalu to wszystko tez zaczyna miec miejsce. Jedynie DEBILNIE
deweloperzy i agenci sprzedajacy nieruchomosci z jakiegos, blizej
niezrozumianego mi powodu, w dlaszym ciagu utrzymuja ceny na abstrakcyjnych
poziomach starajac sie sprzedawac IDIOTYZMY typu "zalozy sie pan, ze w polowie
stycznia ceny pojda w gore?" (szukam mieszkania od 2 miesiecy i na razie dalem
sobie spokoj widzac, ze Ci ludzie zyja w jakims wyimaginowanym swiecie, w ktorym
kryzys ekonomiczny w Polsce to rzecz w 100% abstrakcyjna).

Podobne odczucia mam w stosunku do wlascicieli mieszkan uzywanych, ktorzy
niezadzko staraja sie sprzedawac mieszkania po cenach podobnych a niezadko i
wyzszych od cen mieszkan nowych.

Ciekaw jestem kiedy prawda do nich dotrze (wiadomo jak jusz jest z kredytami w
kraju, zwolnienia sie zaczynaja, za chwile ludzie przestana splacac kredyty,
banki zaczna odbierac nieruchomosci i zacznie sie to co dzieje sie w US tyle ze
na mniejsza skale).

Zeby nie byc goloslownym - wrocilem z US po osmiu latach, ok 3 miesiecy temu ;)

Mam identyczne wrazenie.

[Gość: marain]

Mieszkam w szwecji chcialem kupi jakies mieszkanie do siedzienia w
wakacje w polsce. Chodzi mi o trojmiast bo blisko szwecji.

I tam jest tak ze ludzie dalej maja oferty po 3K euro za metr. I jak
im sle maila ze chce kupic za chash tylko zeby przejrzeli co sie
dzieje i zrewidowali powaznie cene. To oni mowia ze im sie
niespieszy. A developerzy gadaja ze ich ceny sa dostosowane do cen
rynkowych. ( 2K euro za metr wg nich )

Gdzie im pisze:
europa wshodnia, zimno , non top chmury, pensje glodowe, zlodzieje
wszedzie bo sami develperzy mi wciskaja osiedla z ochrona ( gdzie w
szwecji nie widzialem czegos takiego w zyciu ) itp...

[Gość: Realtor]

A brat kupil w Gdyni-Witominie(z widokiem na Baltyk) kilka tygodni
temu za nieco ponad 1tys.Euro metr2-trzy pokoje,do remontu(sam sobie
je odnawia).Smiesza mnie twoje maile do wlascicieli czy
developerow,masz pieniadze-kupujesz,nie masz-nie,komentarz
zbyteczny.

[Gość: rafal]

Co jest smiesznego w mailu z ptyaniem o to czy chca sprzedac taniej?

[Gość: kabanos]

heh nieco ponad 1 eur/m2? to itak ok 5000zl. Z widokiem na Baltyk? hehe co
najwyzej na Zatoke Gdanska, a jesli na witominie to kilka starych wiezowcow
oferuje widok na zatoke z najwyzszych pieter ale to sa slumsy. i wogole po co ci
widok na zatoke? a 2. 5000zl to myslisz ze tanio? whe

[Gość: waniliax]

O co chodzi z tymi używanymi mieszkaniami? To nie bułki - nie
czerstwieją. Zupełnie nie rozumiem, dlaczego miałabym płacić za
mieszkanie w standardzie "deweloperskim" więcej, niż za już
wykończone. Nawet jeśli nie wszystko się podoba, to zawsze można
znaleźć takie, w którym coś będzie można zostawić - podłogi,
parapety, drzwi np. Można znaleźć takie, w którym rozkład urządzeń w
łazience odpowiada i nie trzeba już wtedy ponosić kosztów
doprowadzenia wody od pionów, jak również odprowadzenia ścieków. To
wszystko są konkretne wydatki, jak również czas potrzebny na
wykonanie remontu.
Do mniej więcej 2004 roku mieszkania od dewelopera były tańsze od
używanych (pomijając naturalnie przypadki mieszkań w bardzo złym
stanie, do generalnego remontu albo w zniszczonym budynku; mówię o
porównywalnych budynkach) i było to jak najbardziej normalne i
naturalne. W końcu kupowanie mieszkania w budowie wiąże się z
dodatkowymi kosztami i ryzykiem. Dopiero później zaczęło się to
szaleństwo.
I to nie jest moje teoretyzowanie. W 2003 roku kupiłam od dewelopera
mieszkanie, które było istotnie tańsze od mieszkań używanych w tej
okolicy (w nowych budynkach). Argumentem przemawiąjącym za taką
decyzją była ulga odsetkowa (która chyba też przyczyniła się do
nadmuchania bańki).

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Zależy jakie używane i jak używane, wykończenie wykończeniu tez nie równe.

Dokladnie

[Gość: rafal]

Pamietam jak studiowalem , wynajmowalismy z takimi pankowcami
mieszanie.
Kibla nikt niemyl przez rok az zaczal smierdziec zgnila kapusta
pomieszana z gownem, zadne krety i inna chemi tego niechcialy zabic.

Pozadzka totalnie zaorana, regularne iprezy z rzucaniem butelkami po
wodce w sicany, pare szyb od okien poszlo i mebloscianki, Regularne
zyganie na podloge drewniana itp...

Gosc co nam to wynajmowal byl wyrozumialy ale po nas to bylo do
totalnego remontu i odgrzybienia.

to byly czasy.

/pozdr

[Gość: waniliax]

napisałam przecież, że z wyłączeniem mieszkań do generalnego
remontu... w takich dochodzi dodatkowy koszt zdemontowania
wszystkiego, co w nim jest

czytanie ze zrozumieniem... (przepraszam, ale nie mogłam się
powstrzymać)

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Jeśli jest uzywane, to jest do częściowego remontu. Czasami wychodzi to drożej,
ze względu na zastaną sytuację, niż aranżacja wszystkiego od nowa...

[Gość: waniliax]

I częściowy remont Twoim zdaniem jest droższy niż wykończenie
mieszkania od dewelopera, w którym nie ma kompletnie nic poza
ścianami i drzwiami wejściowymi?
Powtórzę raz jeszcze - nie pisałam o mieszkaniach do remontu
generalnego (czyt.: nic albo prawie nic nie nadaje się do
pozostawienia i może trzeba przestawiać ściany).
Jak się kupuje mieszkanie używane, to na ogół dość dobrze widać, co
się kupuje i nie ma potrzeby kupowania czegoś, w co trzeba włożyć
dużo pieniędzy na remont. Wybiera się to, które się podoba. Jeśli
decyduje się na takie do remontu generalnego, to tylko przy cenie
uzasadniającej taką decyzję.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> I częściowy remont Twoim zdaniem jest droższy niż wykończenie
> mieszkania od dewelopera, w którym nie ma kompletnie nic poza
> ścianami i drzwiami wejściowymi?

Napisałem, że może sie zdarzyć, gdyż ze względu na niektóre uroki budowanych
wcześniej mieszkań, okaże się, że nie wstawisz tam dowolnej pralki czy lodówki,
tylko kilka wybranych modeli, ze względu na gabaryty, chyba, że zrobisz
calkowity remont i czasami poprzestawiasz scianki dzialowe (jeśli uzyskasz
zezwolenie). Użycie kuchenki elektrycznej nie wchodzi w grę, bo kable nie
wytrzymają. Itd... Piszę, o tym, że czasami nawet nie wiesz co Cię czeka i jakie
niespodzianki wyjdą, gdy zaczniesz urządzać całość. To jest dokładnie tak jak z
używanym samochodem, czasem kupisz i pojeździsz nim dlugo, ale czasem, wygląda
wszystko ok, ale po krótkim czasie użytkowania okazuje się, że nie jest tak
ładnie jak to wygląda...

[Gość: waniliax]

A nowym to zawsze jest tak, że będziesz mógł wstawić taki model
pralki, jaki byś chciał (ja miałam z tym problemy mimo tego, że
plany były robione pod kątem konkretnego modelu)? Jeśli będziesz to
brał pod uwagę przy zakupie mieszkanie, to może tak, ale to samo
dotyczy używanych.
Szuka się, aż się znajdzie to, co odpowiada. A niespodzianki
zdarzają się i w nowych mieszkaniach (musiałam przesuwać wodomierze,
grzejnik, drzwi, bo plany, nktóre dostałam od dew. nie do końca
pokrywały się z rzeczywistością:)

A skoro już mówimy o samochodach to weźmy pod uwagę nowy, ale taki
bez klamek, lusterek, kierownicy, siedzeń, bez lakieru, a może nawet
bez silnika i roczny, kompletny, ten sam model. Co powinno być
droższe?

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Ciężko powiedzieć, bo gdy porównamy nowego np forda, do 20-sto letniego malucha
z lusterkami ect...

[Gość: waniliax]

przeczytaj, proszę, jeszcze raz to, co napisałam (o samochodach),
ale dokładniej i odpowiedz jeszcze raz

a ja postaram się zachować spokój

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Inaczej - może wyjaśnię, bo jest pewnie pewne nieporozumienie:

> O co chodzi z tymi używanymi mieszkaniami? To nie bułki - nie
> czerstwieją. Zupełnie nie rozumiem, dlaczego miałabym płacić za
> mieszkanie w standardzie "deweloperskim" więcej, niż za już
> wykończone

Jeśli piszesz o mieszkaniach 2-3 letnich to jest tak jak piszesz, ale
czerstwienie mieszkania jest - tylko, że czas czerstwienia jest dłuższy niż bułki.

[Gość: waniliax]

Nawet w przypadku mieszkań 5 letnich jest tak samo. Tak naprawdę
liczy się koszt, jaki trzeba włożyć w remont uzdatniający mieszkanie
(wg indywidualnych wymagań) do zamieszkaniam oraz akceptację całego
budynku, otoczenia itd. Tak naprawdę, jeśli ktoś chce mieć nowe
mieszkanie, bo chce mieć nowe i już, to ja to rozumiem. Natomiast
nie widzę logiki w twierdzeniu, że używane (ale wciąż relatywnie
nowe i w dobrym stanie, odpowiadające pod wieloma względami naszym
wymaganiom) powinno być tańsze od takiego od dewelopera. Oczywiście
przy warunkach, o których mówiliśmy wcześniej,

A chodziło mi o te samochody - napisałam, ze ten sam model :) Nie
próbuję porównywać gruszek do jabłek.

[Gość: waniliax]

I jeszcze jedno. Kupowanie mieszkania w budowie (po 2004 roku trudno
było kupić inaczej od dewelopera) przy kredytowaniu na poziomie
powodującym uruchomienie transz przed odbiorem mieszkania dochodzi
dodatkowy koszt tego kredytu za okres pomiędzy wypłaceniem pierwszej
transzy i odbiorem mieszkania. Dodatkowo ryzyko, że budowa nie
zostanie ukończona, że nagle trzeba będzie dopłacić, że okna
sąsiadów są znacznie bliżej, niż to wyglądało na planie itp.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Ale takiego mieszkania nie biorę pod uwagę...

[Gość: waniliax]

Pewnie, że tak. Wydawało mi się, że to wynika z mojej wypowiedzi.
Niemniej jednak oczekiwanie, że mieszkanie w nowym budynku
wykończone powinno być tańsze od nowego "gołego" od dewelopera jest
co najmniej dziwne. Przed 2004 rokiem nikomu nie przyszłoby coś
takiego do głowy. Potem było tak, że mówiło się, że ulga odsetkowa
spowoduje, że realny koszt zakupu będzie niższy. A potem to już była
jazda bez trzymanki...
Jak kupujesz używane możesz szukać tak długo, aż znajdziesz takie,
które Ci w miarę odpowiada. Moim zdaniem warto znaleźć przede
wszystkim takie, w którym odpowiada kupującemu układ pomieszczeń i
podłogi, parapety, drzwi. Wtedy z całą pewnością na remont wyda się
znacznie mniej, niż w przypadku wykańczania mieszkania od dewelopera.
W każdym razie tak to wygląda na mój mały rozumek... i na podstawie
mojego doświadczenia.

[rydzyk_fizyk]

Przede wszystkim będzie można wybrać coś wyższego niż 2,45 od
developera.

[Gość: arch]

Masz 100% rację.
W zaprzyjaźnionej agencji nieruchomości znalazłem ofertę na spore mieszkanie,
które trzymali od lat - nikt nie chciał kupić, tak było zrujnowane.
Właściciel (mieszkający za granicą) był niemal zaskoczony, że wreszcie się ktoś
odezwał. Już i tak niezłą cenę zbiłem w dół o 20% i kupiłem.
Remont kosztował dość dużo, ale wliczając go, i tak wyszło 20-25% mniej niż
średnia rynkowa. A mieszkanie jest urządzone w 100% po mojemu (zmodyfikowany
układ ścianek działowych), z nowymi instalacjami el. i sanit.
Warto szukać takich okazji.

[Gość: Gosc]

O co chodzi z mieszkaniami uzywanymi?

O to, ze remontujac je pod wlasne widzimisie poniose podwojny koszt. Njapierw
musze wywalic praktycznie wszystko co tam zostalo zainstalowane (sorry, ale w
98% typowo polskie gusta mi nie odpowiadaja i zygac mi sie chce jak widze te
wszystkie kafelki w kwiatki, panele podlogowe i niskiej jakosci zabudowy kuchni
i armature lazienkowa)a pozniej zaplacic za zainstalowanie materialow ktore chce
miec u siebie w mieszkaniu.

Po drugie, w normalniejszym swiecie ceny mieszkan uzywanych zazwyczaj sa nizsze
od tych nowo powstalych, ktore bardzo czesto sa lepiej wyposazone, lepiej
wygladaja, sa zbudowane z lepszych materialow niz te mieskzania ktore powstaly
5-10 lat temu.

A tutaj agenci-DEBILE staraj sie mnie przekonac ze mieszkanie w plycie jest
warte tych 5tys. za metr.

Apropos komentarza o "naiwnym czekaniu na spadki cen" - takiego klekniencia w
gospodarce podejrzewam 99% sposrod tutaj komentujacych nie widziala w swoim zyciu.

Ja osobiscie licze na te spadki cenowe (przynajmniej o te 30%) ... bo niby
dlaczego polski rynek mialby byc inny niz amerykanski, irlandzki czy angielski ....?

[Gość: waniliax]

Czyli Twoje nowe mieszkanie po wykończeniu też dołączy do grona tych
nadających się tylko do remontu generalnego?

Piszesz o lepszym wyposażeniu nowych mieszkań. Jakie jest
wyposażenie mieszkania kupowanego w Polsce od dewelopera?

Nie pisałam o mieszkaniach w płycie (które swoją drogą niektórzy
chwalą za, wbrew pozorom, czasami lepsze wyciszenie, niż w przypadku
tych nowych), ale o takich, które można porównywać z nowymi.
Mieszkania używane to naprawdę nie tylko wielka płyta. I z całym
szacunkiem, ale z dużym prawdopodobieństwem można znaleźć używane z
lepszym wyposażeniem, niż to, na które Ty możesz sobie pozwolić.

Kupowałam już mieszkanie używane i nowe. Wykańczałam je. Naprawdę
wiem, z czym to się wiąże.
I uwierz (albo nie, aż tak mi nie zależy ;), przed 2004 rokiem nikt
chyba nie kupiłby od dewelopera drożej, niż kosztowały mieszkania
używane w tej samej okolicy. Wtedy dotyczyło to nawet wielkiej
płyty! Ludzie byli głupsi?
Co do agentów, to taka ich praca. Ja miałam przypadek, że agentka
przekonywała mnie, że moje mieszkanie jest w bardzo złej lokalizacji
(ochota) i muszę sprzedać je znacznie taniej, niż chciałam. W końcu
wyszło na to, że ma klientów z małego miasteczka, którzy mają
pieniądze na mieszkanie na obrzeżach miasta (wtedy w cenach z
Ursusa), a chcą kupić mieszkanie najlepiej w centrum.

[Gość: Gosc]

Pewnie bedzie sie nadawac do remontu bo mam znacznie odmienne gusta od
wiekszosci obywateli. I pewnie sprobuje je sprzedac poczatkowo za zawyzona kwote
lol dostosowujac sie do chorych reali tego kraju.

Ty mnie pytasz o wyposazenie w mieszkaniu deweloperskim. Wiem ze dostaje gole
sciany. Ale sciany ktore moge sobie sam ustawic BEZ rozwalania jusz istniejacych
(jak ma to sie w przypadku mieszkan jusz zamieszkanych). Tak samo wyposazenie.
Ciagle mowie o PODWOJNEJ robocie i ZWIEKSZONYCH kosztach zwiazanych z remontem.
Urzadzenie pustego mieszkania od dewelopera bedzie mnie kosztowac tylko raz.

Sprzedajacy tego jednak nie potrafia zrozumiec ....

[Gość: waniliax]

Jeśli ktoś chce kupić mieszkanie nowe, bo nowe i już, to jego
sprawa. To nie podlega dyskusji z oczywistych powodów.

Prz założeniu, że na pewno nie istnieje mieszkanie wykończone, które
może Ci się podobać, rzeczywiście lepiej kupić mieszkanie nowe. Ale
takie powinno kosztować mniej, niż wykończone (naturalnie z
wyłączeniem tych do generalnego remontu bo wtedy, jak sam napisałeś,
dochodzą dodatkowe koszty).

Sprzedający mieszkania używane może i potrafią zrozumieć o co Ci
chodzi, ale zawracasz im głowę, bo szukasz czegoś, czego u nich
raczej nie znajdziesz. Ja bym też nie chciała sprzedać mieszkania w
takiej cenie, jak takie samo od dewelopera, ale z wykończeniem i
wyposażeniem, jakie mam (bez wielkich szaleństw, ale i tak wyszło
1000 PLN/m2, plus koszt wyposażenia kuchni dodatkowo - całkiem
okrągła sumka). Jak by na to nie spojrzeć - parapety są, porządna
podłoga drewniana (naturalnie do cyklinowania, ale to nie ominie
również przy pierwszym położeniu), porządne drzwi, gładź (to też być
wyrzucał?), zabudowana garderoba. Łazienki też porządne, ale to
najczęściej faktycznie wymienia się niezależnie od stanu zużycia. Po
prostu, jeśli nie ma się noża na gardle, czeka się na kogoś, komu
się spodoba. Nie ma powodu, żeby oddawać coś komuś za darmo dlatego,
że on tak sobie wymyślił. I słowo Ci daję, że jeszcze 5 lat temu
było to dla wszystkich (a może prawie wszystkich), włącznie z
deweloperami, oczywiste. Jest kilka powodów, dla których ten stan
rzeczy się zmienił, m.in. marketingowe :)))

No i w nowych mieszkanich też czasami wypadnie wyburzyć kawałek albo
nawet i całą juŻ istniejącą ścianę :)

Tak na marginesie to aktualne ceny mieszkań uważam za absurdalne i
całkowiecie oderwane od rzeczywistości. Tych używanych też :)

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> gładź (to też być
> wyrzucał?)

Kolega przy pierwszym malowaniu musiał, bo ktoś, kto ją robił spartaczył robotę
i gładź odpadała...

[Gość: waniliax]

tzw. wyjątek od zasady... :) jak robi się dla siebie to raczej tak,
żeby na głowę nie spadło
Poza tym w nowych mieszkaniach też zdarzają się niespodzianki,
czsami wcale nie takie drobne. Np koleżance źle zamontowali
centralne ogrzewanie i po kilku miesiącach mieszkania trzeba było
skuć kilka ścian aż do cegieł a potem czekać, aż wyschną. U drugiej
zrobili złe odprowadzenie wody z rynien i rozkuwali jej kilka razy
ścianę zewnętrzną na tarasie. "Postraszyć" jeszcze? ;)
Nowe zdecydowanie nie jest tożsame z brakiem wad. Co gorsza, nie ma
nawet gwarancji, że będzie ich mniej, niż w używanych (co generalnie
ma zastosowanie np. w przypadku samochodów).

Deweloperzy w Polsce powinni ogladnac to:

[Gość: Lukasz]

www.youtube.com/watch?v=ccJp6C1xdZ8
i wziasc sobie te obrazy do serca.

Filmik z Hiszpanii, jesli nie zmienia swojej polityki czeka ich ten sam los.

[Gość: kingofbongo]

tylko, że ten filmik nie pokazuje osiedla porzuconego przez deweloperów z powodu
upadłości, tylko osiedle, dla którego władze nie wydały pozwolenia na oddanie do
użytku i zamieszkanie. Z tego co przeczytałem (kulawe tłumaczenie automatyczne)
cały bałagan na ulicach ma sprzątnąć miasto i tego domagają się mieszkańcy.
Domagają się też podłączenia osiedla do sieci dróg i wpuszczenia jakiejś
kolejki, czy tramwaju i autobusów. Drogi i place i obowiązek uprzątnięcia
bałaganu na nich należy chyba w tym przypadku do miasta.
Tu jest 2-gi filmik z obszernym opisem po hiszpańsku
pl.youtube.com/watch?v=qRCHoU5zx4U&feature=related

[Gość: greq]

Zajebisty filmik. Dzięki :P

Panie Ciurzynski pan sie myli, twierdzac,

[mara571]

ze " winę za bankructwa firm ponoszą banki, które drastycznie zmniejszyły liczbę
udzielanych kredytów hipotecznych.".
Banki sa winne tego, ze udzielaly kredytow hipotecznych na 100% i wiecej
wartosci niewykonczonego mieszkania, co was developerow rozzuchwalilo i
doprowadzilo do dramatycznego, niczym nie uzasadnionego wzrostu cen.
A poniewaz chcieliscie zarobic jeszcze wiecej kupiliscie za zbyt wysokie ceny
wiele gruntow. I teraz macie problem.

[steady_at_najx]

Banki sa winne ze nie chca pasibrzuchom napchac kieszeni jeszcze i jeszcze a pozniej zostac z niewyplacalnymi klientami i urealnionymi zabezpieczeniami kredytu (czytaj klitami).

Co za bezczelnosc bankow!!

[maruda.r]

steady_at_najx napisał:

> Banki sa winne ze nie chca pasibrzuchom napchac kieszeni jeszcze i jeszcze a po
> zniej zostac z niewyplacalnymi klientami i urealnionymi zabezpieczeniami kredyt
> u (czytaj klitami).
>

*********************************

Bo to w sumie developer powinien brać kredyt na całą inwestycję, a po jej
ukończeniu sprzedawać istniejące mieszkania o konkretnych parametrach i
uregulowanych prawach własności.

Wtedy niech nabywca mieszkania płaci gotówką, w ratach, bierze kredyt. Takie
podejście pewnie podraża całą operację, ale klient wie, co kupuje, a bank widzi
istniejącą wartość.

[Gość: szmecierecie]

Zależy jak się liczy te koszty. Jeśli się do kosztów budowy wrzuci koszty
działalności "developera" np. imprezy firmowe, samochody dla wszystkich etc etc.
to nie ma co się dziwić, że samemu można wybudować za 2,5 tys za metr, a
"developer" najmniej za 4 tysiące potrafi wybudować.

Swoją drogą, jak pięknie pan z Polnordu potrafi przerzucać odpowiedzialność na
innych, że nie potrafi wyprodukować i sprzedać towaru z zyskiem.

Spokojnie czekamy na mieszkania po rozsadnych cena

[oczapowski]

ch. Nowe w miastach pow 300tys mieszk maks 4.0tysPLN/mkw jesli dobra
lokalizacja. Stare w miastach pow 100tys mieszk maks 2tysPLN/mkw.
Czekam z gotowka na oferty!

Oczapowski, przestań zawyżać ceny! :-) n/t

[Gość: obserwator rynku]

[j.s.construction]

2-2,5tys/m2

[Gość: bart1964]

widze ze specjalisci na forum maja mala wiedze na temat kosztów
inwestycji mieszkaniowej. Po pierwsze marze 2-3 % odnosza sie do
firm budowlanych a nie do deweloperów ( dla wiekszosci z was to to
samo ) po drugie koszt wybudowania 4 tys to koszt Generalnego
Wykonawcy do tego dochodzi koszt gruntu jesli był kupowany w dobrym
okresie to około 1,5 - 2 tys za m2 mieszkania do tego koszty miękkie
( architekci obsługa prawna marketing ) około 15 % to mamy w sumie
około 6,9 tys za m2. Sprzedając za 7,5 mamy 600 PLN na każdym m2.
Marża w przypadku braku finansowania z banku wynosi około 10 %.
Oczywiscie inaczej sie liczy jesli masz kredyt i twoj udział własny
jest mniejszy

[steady_at_najx]

Dziekujemy o ojcze za uzasadnienie cen dlaczego musicie miec tak drogo.

Rzecz w tym ze w tej chwili te gadki klientow nie wiele obchodza.

Na szczescie wy "specjalisci" potraficie ladnie w raportach to uzasadnic. Tylko kto to teraz czyta ?.

Ach te argumenty ze koszt m2 to 7000 PLN!! :DDD Lepsze niz kabaret. TYlko czemu w Unii buduja duzo taniej ? to jest cholera zagadka...

[rydzyk_fizyk]

Biedni ci developerzy.
Zajmują się działalnością charytatywną sprzedając za 5 tys. za m2.

moja zona projektowala Wilanow dla Polnordu

[Gość: dojo]

koszt w 2007 i 2008 mial sie zamknac w 2,5 tys. (+dzialka, VAT), to
chya teraz bylby znacznie mniej, bo materialy, robocizna, wzrost
bezrobocia. o jakich on 5 tysiacach mowi? tak wszystkiemu winne
banki, o.k. ne chca dawac kredytow, o.k. kupie za gotowke, za tyle
ile mam :-) nie ma tego zlego. a jak nie sprzedacie to placcie
wlasne kredyty, czekajcie na pensje do nowej hossy i ogrzewajcie te
pustostany, powodzernia

[Gość: Kaczus (Tomek)]

czyli co - oferowane latem w Łodzi mieszkania po 4.2 za mkw to deweloper
dokładał do tego interesu?

[Gość: szmecierecie]

o właśnie:
"po drugie koszt wybudowania 4 tys to koszt Generalnego Wykonawcy"
jakiś czas temu ktoś pisał że jego firma w budżecie miała zaplanowane 2600 zł za
m^2... i zmieścili się w cenie.

ekhem, 1,5-2 tys zł za m^2... ale gdzie? w Montrealu?, a na jednym m^2 gruntu
ile m^2 mieszkań się mieści, 2, 3, 4?

[Gość: idiota]

Gość portalu: bart1964 napisał(a):

> widze ze specjalisci na forum maja mala wiedze na temat kosztów
> inwestycji mieszkaniowej. Po pierwsze marze 2-3 % odnosza sie do
> firm budowlanych a nie do deweloperów ( dla wiekszosci z was to to
> samo ) po drugie koszt wybudowania 4 tys to koszt Generalnego
> Wykonawcy do tego dochodzi koszt gruntu jesli był kupowany w dobrym
> okresie to około 1,5 - 2 tys za m2 mieszkania do tego koszty miękkie
> ( architekci obsługa prawna marketing ) około 15 % to mamy w sumie
> około 6,9 tys za m2. Sprzedając za 7,5 mamy 600 PLN na każdym m2.
> Marża w przypadku braku finansowania z banku wynosi około 10 %.
> Oczywiscie inaczej sie liczy jesli masz kredyt i twoj udział własny
> jest mniejszy

Ale pie...sz - szkoda gadać!!!

W 2005/2006 kupowałem mieszkanie na obrzeżach jednego z największych miast w Polsce.
Płaciłem 2100pln/m2!!!
Razem z piwnicą, notariuszem, udziałem w gruncie itd wyszło 110 tysi za 42m2.
To jest ze wszystkim 2500/m2 (znajomi pół roku wcześniej kupili za 1900/m2)
Ja rozumiem, że wzrosły ceny materiałów i robocizny, ale chyba nie 300%?!
A ty będziesz bzdurzył o kosztach koło 7000?
Oczywiście gdybyś zatrudnił samych inżynierów na stanowiskach budowlańców i musiał wykupić i zburzyć centrum handlowe, żeby na tym miejscu wybudować blok, gdybyś przekupił wszystkich dzienikarzy gazety wyborczej (tu faktycznie koszty są niewielkie - dzienikarze gw to odpowiednik tirówki w innym fachu) to może by wyszło w okolicach 7tys/m2
Tylko w takiej syt nie oczekuj, że ktoś będzie traktował twoją ofertę poważnie!

[Gość: swoboda_t]

> To jest ze wszystkim 2500/m2 (znajomi pół roku wcześniej kupili za
1900/m2)
> Ja rozumiem, że wzrosły ceny materiałów i robocizny, ale chyba nie
300%?!

Koszty materiałów i robocizny wzrosły o 25%, to są słowa prezesa
zrzeszenia producentów materiałów budowlanych. Nawet w szcycie bańki
można było tu i tam dostać mieszkania poniżej 3000/m2.

[Gość: gość]

Czy ty jesteś glupi tak sam z siebie czy ktoś Ci za to płaci? :)
Dlaczego dom można wybudować za cenie poniżej 2tys/m2. Chyba nie
będziesz próbował nikogo przekonać że mieszkania są droższe w
dudowie niż dom...
I nie jestem specjalistą na temat kosztów inwestycji, natomiast mogę
śmiało powiedzieć , że jak większość forumowiczów jestem specjalistą
od logicznego myślenia, a Tobie proponuję przyspieszony kurs tegoż
logicznego myślenia właśnie

W Trzebini m2 mieszkania za 2800.-zł brutto

[Gość: as]

do odbioru to sądzę że koszt budowy m2 nie przekracza 2000,-zł
brutto a nie sądzę że koszty materiałów i robocizny są dla Polnordu
wyższe - raczej niższe

[Gość: pikus]

Sami specjaliści od taniego budowania. A ile wybudowaliście już
metrów2? Ile inwestycji milionowych przeprowadziliście, ha? Baranie
głowy, większość nie potrafi odróżnić podatku belki od dochodowego a
mądruje się jak to można tanio wybudować. I te mądrości, po co
prawnik, po co koszty takie nadmuchane archtektów, obsługi itd. Bo
inaczej baranie głowy kupował być przez allegro, suche projekty czy
tam skany na papierze sniadaniowym za cene może 4 tysiaće w zapadłej
dziurzę a centrum miasta.
Dobra rada. Jak żeś jeden z drugim taki omnibus, to wybuduj sam w
centrum sobie wille za cene twoich pobożnych życzeń, over.

[Gość: arch]

Stawki architektów to 5%, max 6%. Jednak jest to jakiś udział w kosztach i
trudno go pominąć.

[Gość: arch]

Zanim usłyszę sprostowania, że 8% i więcej - żeby była jasność, mówimy o
mieszkaniówce wielorodzinnej.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

No tak, żeby kupić chleb też muszę najpierw sam go sobie upiec, w ogóle sam
powinienem wszystko robić, bo inaczej wg Ciebie jestem ignorantem? Czy moja
wina, że niektórzy Ynwestorzy przeYnwestowali? Są przykłady miejsc, gdzie buduja
duzo taniej i lepiej, więc czemu nie w pozostałych miejscach?

[plosiak]

Mieszkanie to taki sam towar, jak samochód czy jedzenie. Tylko dziwnym trafem
producent samochodów czy piekarz nie żądają ode mnie, bym z góry płacił za
nabywane dobra. Deweloperzy w normalnym kraju budują za swoje pieniądze, albo z
kredytu. Ale nie z kredytu nabywcy. I kalkulują, czy jeśli napiszą bajki, że
koszt budowy m2 to 7k zł, to ktoś im zapłaci 8k zł.

Dlaczego w Polsce ma być inaczej ? Ceny mieszkań oferowanych na rynku są z
kosmosu, dlatego banki nie chcą udzielać kredytów. Bo dlaczego mają dać komuś
400.000 zł na coś, co jest warte 300.000 ? I deweloperzy, i banki, a ostatecznie
klienci o tym wiedzą.

Mała zagadka - kto pierwszy wymięknie ?
1. Deweloper, bo nie ma kasy na funkcjonowanie ?
2. Bank - bo nie ma to jak wtopić 100.000 zł na jednym kredycie ?
3. Klient - bo uwielbia zaciągać kredyty na coś, co jest warte przynajmniej o
1/4 mniej ?

Przypominam, że gdy na górce deweloperzy rozwiązywali z ludźmi umowy, żądali
dopłat, to wszytko niby regulowały prawa rynku. Ale gdy passa się odwróciła, to
nagle rynek jest be ?

[steady_at_najx]

No patrz. A jednak jak chcesz potrafic napisac post z ktorym sie zgodze :)

[Gość: e-go]

tiaaaaa.....
jak kupowałam mieszkanie w Krakowie w b.dobrym miejscu, w kamienicy
fajnie wykończonej w 1997 r. za 2000 zł/m2, to wszyscy specjaliścu
od taniego kupowania doradzali jak większość "ekspertów" na forum...
inwerstycja okazała się trafiona, co drogie okazało się na
przestrzeni lat tanie
w sumie okazało się, że firma budowlana była solidna, nie było
żadnych rozliczeń budowy, więc zero dodatkowych kosztów (co się
kiedyś nagminnie zdarzało) no i kamienica stoi sobie 10 lat i tylko
teraz robimy odmalowanie klatek schodowych...
teraz chcę kupić dom na wsi krakowskiej i znowu słyszę, że ten który
mi sie podoba i jego cena to po prostu zdzierstwo! bo wybudować
można samemu za połowę ceny
Więc proszę budujcie za 2000 zł/m2 w Krakowie, ja chętnie kupię dwa:/
a teraz sprzedaję to mieszkanie 10 letnie i nie mam zamiaru
zmniejszać drastycznie ceny - jak się nie znajdzie chętny teraz, to
poczekam...

[steady_at_najx]

> tiaaaaa.....
> jak kupowałam mieszkanie w Krakowie w b.dobrym miejscu, w


kuzwa :) kolejna madra ktora na 95% przypadkiem kupila w dobrym czasie a teraz przypisuje ten fakt swojej madrosci i roztropnosci.

Ja kupilem swoje w 2004 w cenie ponad dwukrotnie (tak ze 2,5) nizszej niz w szczycie banki i co z tego ?

Jak wejdziesz na fora internetowe ZAWSZE znajdziesz ludzi ktorzy beda odradzac nawet najlepszy pomysl ktory w rezultacie okaze sie hitem po latach. Taki rozklad forumowiczow, tylko co z tego ?

Taka postawe trzeba jakos nazwac moze "mondra" z przypadku ?

[Gość: marian]

A co to jest Trzebinia?

[Gość: swoboda_t]

30 kilometrów do Spodka, 35 kilometrów do Wawelu. 2800 to cena netto
(nie brutto jak wyżej ktoś napisał - no chyba, że teraz sprzedają te
mieszkania taniej) za wybudowane w szczycie bańki GOTOWE mieszkania
w stanie deweloperskim w małych blokach. I taka jest prawda
o "horrendalnych kosztach budowy". A w takich Siemianowicach
Śląskich można jeszcze kupić mieszkania położone kilka kilometrów od
Spodka wybudowane przez spółdzielnię w 2007/08 roku za 2800/m2
brutto. Cuda?? Bynajmniej.

Szef Polnordu: Deweloperzy zaczną drastycznie s..

[Gość: PEWU]

Czytam te wszystkie artykuły na Gazeta.pl potem wszystkie komentarze. Widzę jak
wszyscy wymieniają się argumentami i dochodzę do jednego wniosku. Nie obchodzi
mnie już czy są kredyty dostępne czy nie. Nie obchodzi mnie czy jest kryzys czy
nie. Nie obchodzi mnie również po ile deweloper zbudował mieszkanie. Ja po
prostu daje max 3500 PLN za metr kwadratowy w mieście w którym żyję, czyli w
Szczecinie.
Tyle!

I to jest zdrowe podejście!

[fagusp]

Tak trzymaj. Gwoli ścisłości - powinieneś jeszcze uzupełnić ofertę
dla deweloperów. Sprzedawajcie dziś, bo jutro będę gotów zapłacić
mniej. Drożej już nie będzie.

Czy mozna poprosic ta liste 55-ciu developerow?

[warzaw_bike_killerz]

Ukrywanie jej przed potencjalnymi klientami, to wsadzanie ich na mine i
dzialanie w zmowie i porozumieniu w celu osiagniecia korzysci przez tych, ktorzy
bankrutuja, a jednak sprzedaja. Bardzo prosze o liste. Skoro powiedzialo sie, ze
55-ciu bankrutuje, prosze o fakty.

Dokladnie

[Gość: marian]

Bo oni tworza priamide finansowa. Aby przeniesc dlug z banku do
klientow z ulicy.

:D

[j.s.construction]

No wlasnie,jakie to firmy?

liste bankrutów dawac!!!!!!!!!1

[kid_cassidy]

dokładnie, listę poproszę- heh, by wiedzieć, gdzie będą tanie
zwindykowane budy do sprzedaży
Może jeszcze przed ogłoszeniem upadłości któryś łaps za psi pieniadz
będzie chciał swoja budkę (gotową, a aktem) sprzedać?

Realne koszty

[Gość: inżynier]

Według Sekocenbudy wybudowanie wykończonego budynku wielorodzinnego to góra 3000
za m2, do tego dochodzi cena przyłączy i zakupu gruntu. Banki bankami, przyczyną
recesji jest zachlannosc deweloperow.

[Gość: agata]

Mieszkam w warszawie i jak dla mnie cena nowych mieszkań jest bardzo zawyżona.Zresztą cena mieszkań na rynku wtórnym tez jest jest chora.Ludzie sprzedają mieszkanie z 1970 roku za 450000-500000.Ciekawa jestem ile taki budynek z wielkiej płyty będzie stał?Czy w momencie spłacenia kredytu(30 lat) budynek będzie jeszcze stał.Jestem na etapie szukania mieszkania i naprawdę dziwię się jak można oczekiwać takich kwot.Ale z tym się spotykam.Ludzie wykupili swoje mieszkania za 1 zł i teraz chcą sprzedać je w chorych cenach.Większość niestety zorientuje się, że jest to niemożliwe dopiero jak przez 6-7 miesięcy nie będzie chętnych. Prawda jest taka że nikt nie kupi mieszkania za 400000zł (spłacić będzie musiał 900000) w starym budownictwie ryzykując ze budynek może nie wytrzymać tyle lat.

[Gość: zenon]

>Ciekawa jestem ile taki budynek z wielkiej
> płyty będzie stał?

Jesli byl dobrze zrobiony to postoi dluzej niz to co buduja obecnie.
Nie ma mocniejszego polaczania niz beton i stal.

[Gość: maraian]

Nie zgodze sie z ta stala. Co do betonu to tak. Ale stalowe uszy
ktore lacza elementy betonowe sa za slabe. Jest ich za malo, sa z
taniego stopu, sa juz przerdzewiale. W poznaniu na osiedlach juz
dowierca sie nowe dziury pomiedzy plytami i spina sie takimi
metalowymi wieklimi spinaczami te plyty. Bo tam juz istnieje gdzie
niegdzie ryzyko ze jakas pyta odpadnie czy podloga. Poza tym ze to
wyglada okropnie to nie czul bym sie bezpiecznie.

te bloki byly robione w latach prosperity 70tych i gwarancja jaka sa
obiete to 20lat. A mamy juz 2010 prawie.

nie polecam.

zwiększyc akcję kredytowa

[jedyna_czka]

to za rok będziemy mieli mieszkania po 20 000 zł/m2. I MEGA kryzys
podobny do hamerykańskiego.

Buhahhahahahahaha :)

[maniek_ok]

Co za stek bzdur :)))))
I te niskie marze :))))))) moj boze, jak mozna byc takim oszustem.
Z tymi 55 banktructwami to tez niezla jazda - bo to tyle co zwykle, w zwyklym
roku zwyklej prosperity. Na skale kraju to zwykly odsetek prawdopodobienstwa....

PARODIA - co jeszcze wymysla w GW....