Dodaj do ulubionych

PZFD: W 2009 roku nastąpi konsumpcja boomu mies...

IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.03.09, 13:05
ktoś może mi wyjaśnić sedno tego stwierdzenia "W 2009 roku nastąpi konsumpcja
boomu mieszkaniowego sprzed 2-3 lat. Na polskim rynku mieszkaniowym mamy do
czynienia z dużą amplitudą popytową oraz z krótkim cyklem koniunkturalnym"
Z góry dziękuję
Obserwuj wątek
    • Gość: 3 Re: PZFD: W 2009 roku nastąpi konsumpcja boomu mi IP: *.nycmny.east.verizon.net 16.03.09, 13:10
      takie odwazne slowa w ostatnim akapicie ze az oczy przecierlem ze zdumienia, nie
      sadzilem ze takie slowa zostana kiedykolwiek opublikowane na tym portalu :)
      • junk92508 Lepiej ale i tak kiepsko z tymi analitykami... 16.03.09, 13:36

        Bo akurat to ze cykl jest u nas krótki ma swoje przyczyny: szybkie nadganianie
        zZachodu z ceniami i iloscia kredytów...

        Teraz gdy kredytów jset dużo i ceny dogoniły Zachód cykl koniunkturalny
        wyraźnie zwolni...
        • arspen O Jezu, kupować bo zabraknie mieszkań! 16.03.09, 13:52
          A tak poważnie - na wtórnym czają się tak ogromne ilości mieszkań, że będzie co
          kupować przez długie lata.
          • rydzyk_fizyk Re: O Jezu, kupować bo zabraknie mieszkań! 16.03.09, 13:58
            Jeszcze lepszy jest pierwotno-wtórny czyli ludzie, którzy kupili
            przed bańką mieszkania od developerów na sprzedaż.

            Co zresztą świetnie widać wieczorem na zaciemnionych osiedlach.
          • arkaszka1 Re: O Jezu, kupować bo zabraknie mieszkań! 16.03.09, 14:48
            Średnio około 2-lat realizowana jest inwestycja budowlana, więc
            teraz konsumować będziemy boom z przełomu 2006-2007, pamiętać należy
            o dużej ilości szczęśliwców z promocji 10/90, 20/80 którzy masowo
            rezygnują z zakupu inwestycji życia, ta nadwyżka nie zostanie
            wchłonięta szybko.
            • kolaabb Re: O Jezu, kupować bo zabraknie mieszkań! 16.03.09, 14:52

              > teraz konsumować będziemy boom z przełomu 2006-2007,

              To wyjątkowo szajsowate jakościowo bloczki - za 5 lat zaczną się
              sypać

              • Gość: z Kingsajzu A gdzie jest kretynofil? IP: 167.127.24.* 16.03.09, 16:50
                zawsze tak fajnie komentuje te artykuly o mieszkaniach...
                • Gość: df Re: A gdzie jest kretynofil? IP: *.netpoint.pl 16.03.09, 17:23
                  To chyba dobrze że mieszkania będą tańsze.
                  --
                  kredyt-mieszkaniowy.pox.pl/
                  • wlodekzpoznania Co tu jeszcze dodawać? Ceny ad2004+20% i rynek się 16.03.09, 19:27
                    ożywi. Dlaczego ma być drożej. Dlatego, że deweloperzy nakupili przedrożonych
                    gruntów na bańce i teraz się trzęsą? Trzeba myśleć, a nie łudzić się w biznesie.
                    Nadprodukcja jest faktem, powrót popytu do poziomu nieco wyższego niż w latach
                    2002-05 będzie ratunkiem dla deweloperów. Ale naiwność wyparowała. Upowszechnia
                    się oczywistość, że kredytu nie bierze się na więcej niż 25-28 lat i na więcej
                    niż 1/3 dochodów netto rodziny. Kto chce stracić mieszkanie dla iluzji
                    posiadania mieszkanka? W Polsce do 2002 średnio 80% ludności w jakimś momencie
                    życia mieszkało we własnościowej nieruchomości, a 20% nigdy się jej nie
                    dorobiło. Podobnie jest w UK, Irlandii i Danii.
                    Ale czy musi tak być? Nie średnia europejska to 60%, a zamożni Niemcy i
                    Austriacy są na odwrotnym biegunie. Tam 55% (!!!) ludzi przez całe życie nie
                    kupuje sobie nieruchomości, tylko całe życie wynajmują! Ale są systemy wynajmu
                    socjalnego, oraz wynajmu gminnego umożliwiające sprowadzenie do miast ludzi,
                    którzy zarabiają na poziomie najniższej pensji (zawsze jest dużo takich prac), a
                    nie muszą płacić stawek rynkowych. Poznań też czegoś takiego potrzebuje. Od 5
                    lat ma najniższe bezrobocie w kraju, teraz 1,5% i nie ma ludzi do pracy.
      • rydzyk_fizyk Re: PZFD: W 2009 roku nastąpi konsumpcja boomu mi 16.03.09, 13:39
        Boom zrobił bum.

        Niech się nie martwią ile wybudować tylko jak sprzedać to co
        nabudowali.

        Szczególnie tak udane inwestycje:
    • fagusp PZFD: W 2009 roku nastąpi konsumpcja boomu mies... 16.03.09, 13:11
      Co to znaczy "konsumpcja bumu mieszkaniowego"? Czy to fachowego
      określenie, że kryzys zeżre wszystkie zyski, jakie panowie
      deweloperzy wypracowali dzięki paskarskim cenom z okresu 2006-2008?
      Na koniec: podziwiam "prospołeczne" nastawienie dyra Bieleckiego.
      Zamiast się cieszyć, że wyprzedanie lokali w 2009 w połączeniu z
      ograniczonym napływem nowo budowanych mieszkań spowoduje niebotyczny
      wzrost cen (i zysków) dla jego pryncypałów, on zamartwia się, co
      kupi biedny klient. Samrytanin kurcze jakiś albo inny normalny
      inaczej.
      • Gość: nikt Przyjęliśmy ten fakt do aprobującej wiadomości :)) IP: *.171.82.50.static.crowley.pl 16.03.09, 14:48
      • dzielanski Może znaczy, że będziemy żreć beton? 16.03.09, 17:15
        "konsumpcja boomu mieszkniowego = będzie tak źle, że ludzie będą
        żarli beton"?
        Też mnie nie cieszy ta nowomowa. Mam wrażenie, że im bardziej dany
        specjlista-analityk wróży z fusów, tym bardziej stara się zatuszować
        swoją niewiedzę rzucająca się w oko terminologią.
    • Gość: x PZFD: W 2009 roku nastąpi konsumpcja boomu mies... IP: *.dublin.corp.yahoo.com 16.03.09, 13:13
      dzien bez zareklamowania kupna mieszkan jest dniem straconym! rzygam juz tymi
      artykulami sponsorowanymi!
      • Gość: siwy388 Re: PZFD: W 2009 roku nastąpi konsumpcja boomu mi IP: *.adsl.inetia.pl 16.03.09, 13:27
        Czemu spnsorują? czemu deweloperzy oficjalnie nie obniżają cen? A proponują negocjacje, wydawałoby sie że ma to sens, albo jest głupim działaniem i dokładają do tego. Bo wiadomo że balonik pękł i jakiś czas dmuchali we flaka, mówiąc że za moment zacznie rosnąć, ale był tylko świśt. Teraz mówią coś o redukcjach w budowanych mieszkaniach. Moim zdaniem chodzi o rynek wtórny, by go wygasić i ile się da sprzedać jeszcze ze "stratą" 20-25% do cen z górki. I tylko o to chodzi by konkturencja na rynku wtórnym, czekała i nie sprzedawała ze stratą do cen jakie podają deweloperzy. Być może się mylę, a takie artykuły nie są sponsorowane?
        • arspen Ha, dokładnie o to chodzi 16.03.09, 14:05
          Deweloperzy starają się za wszelką cenę, do ostatniej chwili, zablokować rynek
          wtórny, który wkrótce wypluje ogromną ilość mieszkań, zarówno tych kupionych
          kilka, kilkanaście lat temu, jak i tych starszych (np. w płycie), ale dużo tańszych.
          • Gość: jghh Re: Ha, dokładnie o to chodzi IP: *.ssp.dialog.net.pl 16.03.09, 15:09
            tu przede wszystkim chodzi o sprzedaz promocyjna 10/90
            obnizka oficjalna o wiecej niz wynosila pierwsza wplata
            automatycznie powodowalaby ze wszystkie sprzedane mieszkania wracaja
            do dewelopera i moze tylko czesc zostalaby sprzedana po nowej cenie
            a tak trzymamy ceny, konczymy blok i zadamy doplaty pozostalej
            czescie, efekt i tak bedzie ten sam bo coraz wiecej ludzi widzi jak
            przeplacilo, ale przynajmniej mozna sie jeszcze ludzic przez kolejne
            kilka miesiecy
            na wiosne zaczna sie odbiory inwestycji startowanych w 2007 i
            dopiero jak poleca zwroty na duza skale to rusza powaznie ceny
    • Gość: ja PZFD: W 2009 roku nastąpi konsumpcja boomu mies.. IP: 212.244.73.* 16.03.09, 13:23
      To oczywiste... może i dziś jest wiele mieszkań (część zaczętych,
      część skończonych), ale za rok czy dwa ich nie będzie bo właśnie
      dziś nie są rozpoczynane nowe inwestycje.
      No i wtedy (przy braku towaru jakim są mieszkania) i przy nie
      zmniejszającym się popycie (bo przecież zwłaszcza do dużych miast
      przyjeżdzają i osiedlają się masy ludzi - bo jest praca!!!) na
      pewno ceny powindują do góry. To oczywiste!
      • Gość: podstawy ekonomii Jejku, mam nadzieję że nie piszesz na poważnie :) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.03.09, 13:39
        > To oczywiste... może i dziś jest wiele mieszkań (część zaczętych,
        > część skończonych), ale za rok czy dwa ich nie będzie bo właśnie
        > dziś nie są rozpoczynane nowe inwestycje.
        > No i wtedy (przy braku towaru jakim są mieszkania) i przy nie
        > zmniejszającym się popycie (bo przecież zwłaszcza do dużych miast
        > przyjeżdzają i osiedlają się masy ludzi - bo jest praca!!!) na
        > pewno ceny powindują do góry. To oczywiste!

        Bardzo ciekawa analiza. A tej masy mieszkań, która teraz jest to dlaczego "nie
        będzie"? I po jakich cenach zostanie ona sprzedana?

        Można też ten tok rozumowania pociągnąć dalej - "ceny powindują do góry", a więc
        nagły wzrost opłacalności budowy spowoduje zalanie rynku mieszkaniami. Będzie
        straszliwy nadmiar mieszkań! Ceny poszybują w dół! To oczywiste!

        No. I dlatego jednak poczekam z zakupem :)
        • Gość: ja Re: Jejku, mam nadzieję że nie piszesz na poważni IP: 212.244.73.* 16.03.09, 13:50
          Wcale nie musicie się ze mną zgadzać... Wasza sprawa. Ta nadwyżka,
          która jest dziś to miezskania, które albo są rozpoczęte albo są
          jeszcze dziurą w ziemi więc będa oddwane sukcesywanie do użytku
          przezz najbliższe 1-2 lata (kupujący powpłacali zaliczki i się nie
          wycofają bo im się nie kalkuluje). Opłacalność budowy nie wzrośnie
          (tak nie napisałem) ale dla dużych developerów, którzy zarobili na
          solidnej marży nie jest to problemem (a brak nowych inwerstycji =
          brak nowych kosztów).
          Ceny poszybują w dół ale tylko dla mieszkań znacznie
          przewartościowanych (stare i w złej loklizacji). Dla spadku ceny
          nowych nie ma wytłumaczenia.
          • fagusp Re: Jejku, mam nadzieję że nie piszesz na poważni 16.03.09, 14:09
            Znasz takie słowo-klucz: Płynność? Jak nie, to ci objaśnię.
            Deweloperzy budują mieszkania z wykorzystaniem odroczonego terminu
            płatności za dostawy robót i materiałów. Jak już mieszkanie stoi, to
            żeby zapłacić wykonawcom trzeba je sprzedać i zainkasować gotówkę.
            Jak się nie sprzeda, to skąd wziąść gotówkę na uregulowanie
            zobowiązań? Bank nie da, bo on już stoi w kolejce po pieniądze od
            dewelopera. Zyski z poprzednich lat się przejadło, a to co zostalo
            zainwestowano w banki ziemi. Metrem kwadratowym potencjalnej
            powierzchni użytkowej mieszkalnej po cenie z kosmosu zobowiązania
            nie uregulują.
            W miarę jak będą zapadały terminy płatności zobowiązań będzie się
            zwiększała presja na sprzedaż. Nieważne za ile, ważne żeby był cash.
            Walcząc o utrzymanie płynności, deweloperzy zejdą z ceną poniżej
            kosztów budowy. I wtedy będzie czas na kupowanie.
            • Gość: ja Re: Jejku, mam nadzieję że nie piszesz na poważni IP: 212.244.73.* 16.03.09, 14:14
              piszesz,
              >Zyski z poprzednich lat się przejadło, a to co zostalo
              > zainwestowano w banki ziemi.
              Na co Twoim zdaniem wydali deweloperzy te zarobione pieniążki ich
              marża była nieproporcjonalnie duża? Przejedli na co? Ci mniejsi
              pewnie na rozwój, a więksi ???
              • Gość: wojciech Re: Jejku, mam nadzieję że nie piszesz na poważni IP: 213.76.147.* 16.03.09, 14:23
                Na premie, SUV'y, wakacje w tropikach i inne pierdoły... Cytując klasyka ze
                "Sztosu":
                "Ja nie kolekcjonuję pieniędzy, ja żyję, rozumiesz?" :-)
                Jeśli dodamy do tego, że niektórzy z developerów to byli cinkciarze, to taka
                wersja wydarzeń wydaję się bardziej niż prawdopodobna :-)
                • Gość: ja Re: Jejku, mam nadzieję że nie piszesz na poważni IP: 212.244.73.* 16.03.09, 14:29
                  Etam... bez przesady... na mieszkaniu za 600k PLN cena wakacji nawet
                  za 10k PLN to pestka.A dostawało (albo i nie) tylko najwyższe
                  szefostwo, przecież nie każdy pracownik
                  • Gość: Kaczus (Tomek) Re: Jejku, mam nadzieję że nie piszesz na poważni IP: *.dialog.net.pl 16.03.09, 14:36
                    Nierzadko pieniądze zostały sprytnie wyprowadzone - patrz artykuły o Leopardzie
                    na przykład....
              • steady_at_najx Re: Jejku, mam nadzieję że nie piszesz na poważni 16.03.09, 17:50
                Zainwestowali w przewartosciowane grunty ktorych nie maja teraz komu sprzedac.
            • Gość: Kurek Re: Jejku, mam nadzieję że nie piszesz na poważni IP: *.ip.netia.com.pl 16.03.09, 15:15
              Ale nie rozumiesz, że Ty piszesz o sytuacji rok w przód, a osoba o
              nicku "ja" wybiega znacznie bardziej w przyszłość? I całkowicie się
              z nią zgadzam. Sam już wielokrotnie spotkałem się z taką właśnie
              analizą rynku deweloperki. Podaż siądzie i to mocno, a popyt
              zostanie na tym samym poziomie. Dlaczego? Ano dlatego, że odpowiedz
              sobie na pytanie kto i za co miałby budować NOWE mieszkania, jeśli
              branża deweloperska chyli się ku upadkowi, a jednym z większych
              problemów jest wstrzymana akcja kredytowa (z kolei ludzi z gotówką
              jest jak na lekarstwo)?
              • fagusp Re: Jejku, mam nadzieję że nie piszesz na poważni 16.03.09, 16:19
                Część deweloperów "wyszła" z mieszkanek akceptując ceny znacząco
                niższe od obowiązujących w danym momencie cen życzeniowych.
                Zamienili wirtualne cenowo aktywa na namacalny cash. I teraz
                zaczynają budować, wymuszając na dostawcach usług i materialów
                znacznie niższe ceny budowy. Za dwa lata bedą wygrani.
                • Gość: Kurek Re: Jejku, mam nadzieję że nie piszesz na poważni IP: *.ip.netia.com.pl 16.03.09, 16:54
                  Oby, oby. To istotnie byłaby najzdrowsza sytuacja, ale tak czy owak
                  żeby zacząć inwestycję, trzeba w to najpierw włożyć kasę. Nie tylko
                  tę z zaliczek (bo tu będzie cienko z zaufaniem klientów), ale przede
                  wszystkim własną. Przy osłabionej akcji kredytowej czarno to widzę.
                  A tym samym czarno widzę możliwość rozwoju tej tańszej odnogi branży
                  deweloperskiej. No chyba, że jest w Polsce paru takich z grubą
                  gotówką, co siedzą teraz cicho i czekają na okazję ;-)
                  • tepl Re: Jejku, mam nadzieję że nie piszesz na poważni 16.03.09, 19:39
                    Na boomie budowlanym ostatnich lat zarobili nie tylko deweloperzy, ale również
                    firmy budowlane (wykonawcy inwestycji deweloperskich). O ile dobrze
                    zabezpieczyli swoje interesy i nie padną razem z deweloperem, to będą jego
                    potencjalnymi następcami.
                    Co więcej: firmy wykonawcze MUSZĄ iść w tym kierunku, bo deweloperzy zamrażają
                    inwestycje, tną koszty, konkurencja w wykonawstwie coraz większa, więc na
                    realizacji inwestycji deweloperskich już się kokosów nie zrobi. A utrzymywanie
                    wolnych mocy przerobowych kosztuje.
              • steady_at_najx Re: Jejku, mam nadzieję że nie piszesz na poważni 16.03.09, 17:43
                >popyt zostanie na tym samym poziomie


                jakim ? jesli niedalekim od zera to sie zgadzam, bo chyba nie myslisz o popycie 2006/2007?
                • Gość: Darek Re: Jejku, mam nadzieję że nie piszesz na poważni IP: *.gdynia.mm.pl 16.03.09, 20:07
                  Nie, oczywiście, że nie, bo powszechnie wiadomo, że począwszy od
                  przyszłego roku, po raz pierwszy w dziejach narodu polskiego nowe
                  pokolenia nie będą potrzebowały własnych mieszkań :>
                  • Gość: aga Re: Jejku, mam nadzieję że nie piszesz na poważni IP: 89.108.210.* 16.03.09, 21:59
                    Chyba nie aż tak wiele, co? Jakby to powiedzieć, nowe pokolenia jakoś tak
                    regularnie się pojawiają i zwykle dają sobie radę. Jeśli się nie mylę, to
                    całkiem młode jest mniej liczne i bardziej mobilne. I właśnie dostało lekcję
                    życia: lepiej uważać z kredytami do późnej starości.
                  • 4v Re: Jejku, mam nadzieję że nie piszesz na poważni 17.03.09, 02:38
                    a żebyś wiedział, po raz pierwszy w dziejach narodu polskiego, wchodzi w życie
                    dorosłe tak wyraźny demograficzny niż. i to niż, którego dziadkowie są całkiem
                    liczni, mają swoje mieszkanka, a ich czas zbliża się nieubłagalnie.

                    a o to, co z tego wynika, zapytaj demografa.
                    • Gość: Darek Re: Jejku, mam nadzieję że nie piszesz na poważni IP: *.gdynia.mm.pl 17.03.09, 09:11
                      Tyle, że to mieszkanie w spadku po babci trzeba podzielić między
                      rodzeństwo i kuzynostwo :> No chyba, że wg Ciebie wszystkie rodziny
                      w Polsce to model 2+1.
                      • terion Re: Jejku, mam nadzieję że nie piszesz na poważni 17.03.09, 09:40
                        > Tyle, że to mieszkanie w spadku po babci trzeba podzielić między rodzeństwo i kuzynostwo :> No chyba, że wg Ciebie wszystkie rodziny w Polsce to model 2+1.

                        W Polsce jest około-zerowy przyrost naturalny, a niedługo będzie ujemny (więcej ludzi umiera = zostawia mieszknaia, niż rodzi się = potrzebuje mieszkania) co raczej powinno rozwiać Twoje wątpliwości.
                        Chyba, że należysz do tych którzy wierzą, że babcia zabiera mieszkanie ze sobą do grobu i co pokolenie trzeba budować całą Polską mieszkaniówkę od nowa.
                        • Gość: Kurek Re: Jejku, mam nadzieję że nie piszesz na poważni IP: *.ip.netia.com.pl 17.03.09, 13:55
                          Czego nie rozumiesz w treści "mieszkanie po babci trzeba podzielić
                          między rodzeństwo i kuzynostwo"? Ergo - ktoś się na to mieszkanie
                          istotnie załapie. Reszta rodziny nie. Ergo - ktoś, kto się nie
                          załapie będzie musiał kupić nowe mieszkanie.
                          No chyba, ze liczysz na czasy, gdy na jednego wnuka przypadać będzie
                          pięć rodzonych babć, każda z mieszkaniem na spadek.
                          • Gość: terion Re: Jejku, mam nadzieję że nie piszesz na poważni IP: 217.147.104.* 17.03.09, 14:03
                            Czyli jak rozumiem, twierdzisz, że ilość mieszkan podwaja się co jedno pokolenie :-)
                            • Gość: Kurek Re: Jejku, mam nadzieję że nie piszesz na poważni IP: *.ip.netia.com.pl 17.03.09, 14:14
                              Nie, wiesz te wszystkie osiedla, domy, kondominia i inne cuda na
                              kiju to tylko taka fatamorgana. Tego naprawdę nie ma.
                              Albo nie - buduje się je jako pomniki naszych czasów. Tak, żeby
                              sobie stały dla ozdoby i ku pamięci ;-)
                              Albo może to tylko makiety do filmów? ;-)

                              A poważnie - uważam, że pogląd, iż w przyszłości nowe mieszkania nie
                              będą potrzebne, ponieważ wystarczą te już wybudowane i otrzymane w
                              spadkach po babciach i ciociach jest po prostu totalnie naiwny.
                              • terion Re: Jejku, mam nadzieję że nie piszesz na poważni 17.03.09, 14:27
                                > A poważnie - uważam, że pogląd, iż w przyszłości nowe mieszkania nie będą potrzebne, ponieważ wystarczą te już wybudowane i otrzymane w spadkach po babciach i ciociach jest po prostu totalnie naiwny.

                                Nikt nie twierdzi, że wogóle nie będzie potrzeba nowych mieszkań. Ale ile ich będzie potrzeba zależy od tempa przyrostu naturalnego. Jesli będzie niskie, lub ujemne, potrzeba będzie tych mieszkan całkiem niewiele. A że mamy kilkadziesiąt mieszkań zbudowanych na zapas i właśnie wchodzimy w niż demograficzny... dalej chyba nie muszę kontynuować.
                  • steady_at_najx Re: Jejku, mam nadzieję że nie piszesz na poważni 17.03.09, 11:48
                    Naturalnie, a od przyszlego roku nikt nie umiera, ewentualnie
                    umierajac burzy swoje mieszkanie.
                    • Gość: Kurek Re: Jejku, mam nadzieję że nie piszesz na poważni IP: *.ip.netia.com.pl 17.03.09, 13:55
                      Przekaże to mieszkanie jednej osobie. A co z resztą?
          • Gość: podstawy ekonomii Co za bzdury IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.03.09, 14:34

            > Wcale nie musicie się ze mną zgadzać... Wasza sprawa. Ta nadwyżka,
            > która jest dziś to miezskania, które albo są rozpoczęte albo są
            > jeszcze dziurą w ziemi więc będa oddwane sukcesywanie do użytku
            > przezz najbliższe 1-2 lata (kupujący powpłacali zaliczki i się nie
            > wycofają bo im się nie kalkuluje).

            Jaaasne - próbujesz tu sprzedać tezę, że na wszystkie oddane i budowane
            mieszkania są już powpłacane zaliczki? Śmiech pusty ogarnia...
          • Gość: Misiek Re: Jejku, mam nadzieję że nie piszesz na poważni IP: *.sds.uw.edu.pl 16.03.09, 14:47
            Tak zaklinasz rzeczywistosc (klamiesz) ze chyba naprawde jestes deweloperem...

            > przezz najbliższe 1-2 lata (kupujący powpłacali zaliczki i się nie
            > wycofają bo im się nie kalkuluje).

            A artykuly o "sprzedazy ujemnej" czytales? Bo w kilku przypadkach
            wiecej osob sie wycofalo z zakupu niz sprzedali nowych...

            > Opłacalność budowy nie wzrośnie

            Wzrosnie - tansze materialy i robocizna, tansze dzialki (w mojej okolicy
            ceny ofertowe spadly juz o 30% od szczytu).

            > solidnej marży nie jest to problemem (a brak nowych inwerstycji =
            > brak nowych kosztów).

            Ale jest problemem dla podwykonawcow ktorzy z czego zyc musza...
            Wiec beda robic taniej dla mniejszych deweloperow, dla osob prywatnych itp...

            > Dla spadku ceny nowych nie ma wytłumaczenia.

            To co robisz jest naprawde zalosne, poczytaj sobie o Japonii i NRD...
            U nas bedzie tak samo - wiec czeka nas jeszcze dluga droga w dol...
        • Gość: kibuc Re: Jejku, mam nadzieję że nie piszesz na poważni IP: 80.68.236.* 16.03.09, 14:40
          > > To oczywiste... może i dziś jest wiele mieszkań (część zaczętych,
          > > część skończonych), ale za rok czy dwa ich nie będzie bo właśnie
          > > dziś nie są rozpoczynane nowe inwestycje.
          > > No i wtedy (przy braku towaru jakim są mieszkania) i przy nie
          > > zmniejszającym się popycie (bo przecież zwłaszcza do dużych miast
          > > przyjeżdzają i osiedlają się masy ludzi - bo jest praca!!!) na
          > > pewno ceny powindują do góry. To oczywiste!

          Z jakich środków kupią mieszkania owe masy przyjeżdżające tu - jak sam piszesz -
          za pracą?
          • Gość: ja Re: Jejku, mam nadzieję że nie piszesz na poważni IP: 212.244.73.* 16.03.09, 14:48
            a za co tam przeżyją bez pracy? Tu przynajmniej mają rodziny
            • Gość: 0101010 Re: Jejku, mam nadzieję że nie piszesz na poważni IP: *.lns6-c8.dsl.pol.co.uk 16.03.09, 18:50
              czyli rodziny im kupia? tak?
      • mara571 i te masy ludzi, co sie osiedlaja 16.03.09, 13:41
        w miastach przyjechaly tam z duza gotowka i nie musza w banku prosic o kredyt na
        130 % wartosci mieszkania.
        No i "na> pewno ceny powindują do góry. To oczywiste!".

        Wnioskuje, ze albo cos masz do sprzedania lub zaplaciles juz 8000 zl na mkw
        swojego "apartamentu" o wielkosci 50 mkw w "apartamentowcu" z setka mieszkan i
        sie pocieszasz.
        Otrzewiej i przyjmij do wiadomosci, ze ci co faktycznie przyjezdzaja, bo dostali
        prace w wielkim miescie, beda musieli dlugie lata wynajmowac i zbierac na wklad
        wlasny. A jak juz 40-50 tys uzbieraja, to nie beda sklonni kupowac tak drogich i
        kiepskich mieszkan, ktore oferuja developerzy.
        • Gość: ja Re: i te masy ludzi, co sie osiedlaja IP: 212.244.73.* 16.03.09, 13:54
          Nie mam nic do sprzedaia - pisałbym inaczej :)
          Raczej kupiłem poniżej 6000PLN ok. 10 minut tramwajem do Metra Dw.
          Gdański i to na przełomie 2007/2008 (owe oczywiście). Znam sytuację
          w Bankach i ludzie młodzi (nie piszę o studentach ale takich przed
          30-stką) nie chcą wynajmować i mieszkać w obleśnych mieszkanach, bez
          możliwości własnej adaptacji nabijając wynajmującemu kasę i drżąc,
          że za miesiąc wyprowadzka....
          • mara571 Re: i te masy ludzi, co sie osiedlaja 16.03.09, 14:51
            gratuluje zakupu i zycze ci, abys nie mial zadnych problemow ze splata twojego
            kredytu.
            A teraz krotko o marzeniach. Jestem z innego pokolenia, ktore nie mialo nawet
            tej mozliwosci wynajecia mieszkania i kilka lat musialo przetwac mieszkajac
            wspolnie z rodzicami.
            Dlatego z polizowaniem traktuje, ze zyczenia mlodych, co "nie chcą wynajmować i
            mieszkać w obleśnych mieszkanach, bez
            > możliwości własnej adaptacji nabijając wynajmującemu kasę i drżąc,
            > że za miesiąc wyprowadzka.... ".
            Dodam tylko, ze mam dwoje doroslych dzieci, ktore w euro zarabija tyle, co
            wiekszosc mlodych w Polsce w zlotowkach. I wynajmuja, bo zaden bank im nie
            udzieli kredytu hipotecznego bez 30% wkladu wlasnego. I to jest norma w krajach
            EU, w ktorych nie ma "baniek" na rynku nieruchomosci...
          • Gość: ioko Re: i te masy ludzi, co sie osiedlaja IP: *.ssp.dialog.net.pl 16.03.09, 15:14
            skoncz juz wredny nganiaczy, w samej wawie jest 16k mieszkan w
            ofercie deweloperskioej a przy popycie z IV kw 2008 sprzedanie ich
            zajmiej 5 lat, a coraz wiecej zaliczkowanych mieszkan wbrew temu co
            mowisz wraca do dewelopera (podejrzewam ze na koniec 2009 moze na
            rynku byc 18k mieszkan)
            lepiej stracic 10% niz wtopic w mieszkanie za 8k metr
            • Gość: hash Re: i te masy ludzi, co sie osiedlaja IP: 84.38.27.* 16.03.09, 15:24
              Nie zauważasz jednego. Większość dzisiaj oddawanych mieszkań była
              kupowana na kredyty w CHF po 2.00-2.20 PLN/CHF. Wycofanie się z
              takiego kredytu dzisiaj to "trochę" więcej niż 10%, o których
              piszesz.

              pozdrawiam
              • steady_at_najx Re: i te masy ludzi, co sie osiedlaja 16.03.09, 17:44
                a splacenie 90% duzo wiecej
          • steady_at_najx Re: i te masy ludzi, co sie osiedlaja 16.03.09, 17:53
            Kolego wybacz ale Twoje posty to zwykle funsetterstwo.

            mow.adaction.pl/index.php?page=slownik
            Pokaz no gdzie na przelomie 06/07 kupiles calkiem blisko centrum mieszkanie ponizej 6000 tysiecy ? (nowe oczywiscie)
      • junk92508 A demografia ? 16.03.09, 13:42
        > zmniejszającym się popycie (bo przecież zwłaszcza do dużych miast
        > przyjeżdzają i osiedlają się masy ludzi - bo jest praca!!!)

        Juz nie... liczba ludnosci w duzych miastach spada... umiera duzo wiecej osob
        niz sie rodzi.

        Sporo osób na Zachodzi zostanie - tak słaba złotówka bardzo zmniejszyła
        chęć do powrotu... bo u nas też rusza fala zwolnień i obniżek pensji..
        • Gość: ja Re: A demografia ? IP: 212.244.73.* 16.03.09, 13:57
          Jeżeli nadal będzie słaba złotówka to życzę nam powodzenia jak
          wejdziemyy do strefy EURO. powiedziałbym raczej,że na zachodzie
          zwolnienia, i z Wysp raczej ludzie będą przyjeżdzać na stałe niż
          koczować tam w namiotach.
          Nawet w niżu demograficznym ludzie potrzebują mieszkań.
          • Gość: Kaczus (Tomek) Re: A demografia ? IP: *.dialog.net.pl 16.03.09, 14:01
            Wracać będa Ci co pracowali w Tesco, a nie Ci co tam na prawdę zarabiali. Ci co
            pracowali w Tesco - odłożyli pewnie trochę pieniędzy, ale nie tyle, by kupować
            drogo.
          • Gość: Misiek Re: A demografia ? IP: *.sds.uw.edu.pl 16.03.09, 14:49
            > powiedziałbym raczej,że na zachodzie zwolnienia, i z Wysp raczej
            > ludzie będą przyjeżdzać na stałe niż koczować tam w namiotach.

            A moze beda woleli pracowac za mniej? Bo te mniej dalej bedzie duzo wiecej niz w
            PL przy obecnym kursie zlotowki ?

            > Nawet w niżu demograficznym ludzie potrzebują mieszkań.

            Tylko że umieraja ich dziadkowie - i dziadkow umiera wiecej.
            Dziedziczysz dwa mieszkania a potrzebujesz jednego - efekt - spadek cen.
    • 12jarek12 doskonała wiadomość ! ceny lecą !!!!!! 16.03.09, 13:28
      doskonała wiadomość ! ceny lecą !!!!!! oznacza to że nabudowano w
      ostatnich latach tyle że cały popyt został zaspokojony, bajki o
      brakujących 3 mln nikogo nie ruszają, to co wybudowano postoi długo
      i zostanie sprzedane poniżej kosztów. Ten kto zacznie budować za rok
      czy dwa wygra bo zbuduje na taniej ziemi, z tanich materiałów i za
      niską robociznę !
      Idą dobre czasy dla konsumentów z głową na karku ! Skończył się
      dyktat budowlańca - zaczyna konsumenta !!!! Tak trzymać !!!!
      • Gość: ja Re: doskonała wiadomość ! ceny lecą !!!!!! IP: 212.244.73.* 16.03.09, 13:38
        Oj, ja bym nie był takim optymistą.... zupełnie
        przeciwnie.Sprzedadzą Ci, którzy muszą (albo kupili drogą ziemię w
        boomie, albo są mali i muszą pokryć krótkoterminową niepłynność).
        Więksi poczekają, sprzedadzą po niższej cenie tylko tyle mieszkań
        aby być na granicy płynności krótkoterminowej. Przeczakają, jak
        nowych inwestycji nie będzie to i klient będzie chętny do zakupu po
        wyższej cenie bo przecież lepiej spłacać własne raty (przecież już
        ruszyło na rynku kredytów) niż płacić za wynajem. A jak się rozejdą
        gotowe mieszkania to będzię dziura - nowych nie będzie, popyt na
        istnijeące wzrośnie. NO i na pewno ceny nie spadną ;)
        • junk92508 Re: doskonała wiadomość ! ceny lecą !!!!!! 16.03.09, 13:44
          > wyższej cenie bo przecież lepiej spłacać własne raty (przecież już
          > ruszyło na rynku kredytów) niż płacić za wynajem.

          To już jest kłamstwo. Wynajem jest obecnie wyraznie tanszy niz raty,
          nie mowiac o tym ile się zaoszczedzi na mieszkaniu kupionym potem taniej...

          I tym że wynajmujesz 10 minut od pracy a kupujesz na totalnym zadupiu ponad
          godzinę drogi do pracy...
          • Gość: ja Re: doskonała wiadomość ! ceny lecą !!!!!! IP: 212.244.73.* 16.03.09, 14:03
            I jak bedziesz mial dzieci i chciał się ustatkować to będziesz nadal
            wynajmował? Powiedz dziecku aby nie wieszało swoich rysynków na
            ścianach bo przyjdzie "Pan Właściciel i będzie krzyczał, że
            gwoździki powbijane"? A potem powiesz przedszkolakowi, że już nie
            będzie miał swoich kolegów i koleżanki z przedszkola, bo Tatuś
            wynajmie inne mieszkanie w zupełnie innym miejscu? Noi dziecku
            pokoju też nie umalujesz bo albo Pan Właściciel nie pozwoli albo
            zrobisz mu malowanie na własny koszt a potem on bez pytania Cię
            wyrzuci?
            • Gość: kibuc Re: doskonała wiadomość ! ceny lecą !!!!!! IP: 80.68.236.* 16.03.09, 14:43
              Naprawdę współczuję Ci Twoich traumatycznych wspomnień związanych z wynajmem.
              Fatalnie trafiłeś.
              • Gość: ja Re: doskonała wiadomość ! ceny lecą !!!!!! IP: 212.244.73.* 16.03.09, 14:49
                Zonk Kolego, nigdy nie wynajmowałem, nie stać mnie na nabijanie
                innym kieszeni!
                • Gość: podstawy ekonomii To może kup sobie kalkulator... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.03.09, 14:59
                  > Zonk Kolego, nigdy nie wynajmowałem, nie stać mnie na nabijanie
                  > innym kieszeni!

                  Rozumiem, że nie stać Cię na nabijanie kieszeni osobie prywatnej ale bankowi i
                  deweloperowi już tak? Weź sobie policz ile wydałbyś na wynajem a ile na kredyt z
                  odsetkami.
                  • Gość: Kurek Re: To może kup sobie kalkulator... IP: *.ip.netia.com.pl 16.03.09, 17:21
                    Ja policzyłem i opłaca mi się kredyt. Poza tym na stare lata będę
                    miał gdzie mieszkać, a potem co oddać dzieciakom. Wynajmując całe
                    życie zostajesz z zerem na emeryturze.
                    • steady_at_najx Re: To może kup sobie kalkulator... 16.03.09, 17:48
                      Gość portalu: Kurek napisał(a):

                      > Ja policzyłem i opłaca mi się kredyt. Poza tym na stare lata będę
                      > miał gdzie mieszkać, a potem co oddać dzieciakom. Wynajmując całe
                      > życie zostajesz z zerem na emeryturze.

                      Jesli tak faktycznie myslisz kup. Kup i to ze dwa. Glupich nie sieja sami sie rodza. Bo glupi ten ktory nie potrafi wykonac nawet prostych rachunkow na kalkulatorze tylko sadzi takie gnioty jak te powyzej. Gnioty ktore nie raz zostaly tu obalone.

                      I jeszcze jedno. Ani mi sie waz wyciagac pozniej lapy po publiczne pieniadze.
                      • Gość: Darek Re: To może kup sobie kalkulator... IP: *.gdynia.mm.pl 16.03.09, 20:04
                        "Jesli tak faktycznie myslisz kup. Kup i to ze dwa. Glupich nie
                        sieja sami sie rodza. Bo glupi ten ktory nie potrafi wykonac nawet
                        prostych rachunkow na kalkulatorze tylko sadzi takie gnioty jak te
                        powyzej."

                        Głupi jesteś raczej Ty, bo nie potrafisz czytać ze zrozumieniem.
                        Wiesz co to znaczy mieć 80 lat i być gołodupcem bez własnego lokum?
                        Nie? Nie dziwię się - na kalkulatorku sobie tego nie wyliczysz, tu
                        trzeba myśleć.

                        "I jeszcze jedno. Ani mi sie waz wyciagac pozniej lapy po publiczne
                        pieniadze."

                        Niech to samo zapewnią te wszystkie stare dziadygi, których nie
                        będzie stać na wynajem mieszkania na emeryturze, a własnego mieć nie
                        będą, bo niby skąd?
                        • Gość: aga Re: To może kup sobie kalkulator... IP: 89.108.210.* 16.03.09, 22:05
                          Naprawdę myślisz, że w wieku 70-80 lat najważniejsze jest własne lokum? Moim
                          zdaniem znacznie ważniejsze są oszczędności, które pozwolą na zakup leków,
                          leczenia i opieki. Co Ci po własnym mieszkanku, na którego spłatę wypruwałeś
                          sobie żyły całe życie. Zamiast się pakować w kredyt lepiej zarabiać i inwestować.
                          • Gość: Darek Re: To może kup sobie kalkulator... IP: *.gdynia.mm.pl 17.03.09, 09:19
                            "Naprawdę myślisz, że w wieku 70-80 lat najważniejsze jest własne
                            lokum?"

                            Nie, oczywiście, lepiej się mieszka w domu opieki społecznej :>

                            "Moim zdaniem znacznie ważniejsze są oszczędności, które pozwolą na
                            zakup leków, leczenia i opieki."

                            To jest równie ważne, przy czym nie rozumiem, co ma piernik do
                            wiatraka. Biorąc kredyt również można oszczędzać. Z kolei wynajmując
                            mieszkanie można nie mieć z czego oszczędzać. Kwestia zarobków i
                            potrzeb. Nie widzę związku.

                            "Co Ci po własnym mieszkanku, na którego spłatę wypruwałeś
                            sobie żyły całe życie."

                            To, że nikt mnie z niego nie wyrzuci, jak mu się przestanę podobać
                            albo będę miał problemy z czynszem. Lubię mieć ten komfort :>
                            I to, że mogę je przekazać własnym dzieciom czy wnukom, by miały
                            łatwiejszy start w życie.

                            "Zamiast się pakować w kredyt lepiej zarabiać i inwestować."

                            Lepiej, zamiast wyrzucać pieniądze w błoto (wynajem), kupić własne
                            mieszkanie na kredyt, a oprócz tego zarabiać i inwestować. Jesteś
                            kolejną osobą, dla której zaciągnięcie kredytu wiąże się z
                            wypruwaniem żył przez całe życie. To dość wąskotorowe widzenie, ale
                            nie dziwię się - sądząc po poglądach nie stać Cię na kredyt i stąd
                            wnioski, że inni mają podobnie. Nic bardziej mylnego.
                        • steady_at_najx Re: To może kup sobie kalkulator... 17.03.09, 11:46
                          >Wiesz co to znaczy mieć 80 lat i być gołodupcem bez własnego lokum?
                          Nie? Nie dziwię się - na kalkulatorku sobie tego nie wyliczysz, tu
                          trzeba myśleć.

                          Jestes glupcem i potwierdzasz to na kazdym kroku. Ty bedziesz mial
                          80 lat i bedziesz mial swoje cudne mieszkanko (co prawda ciasne
                          rozpadajace sie ale wlasne!) osoba ktora roznice i to nie mala
                          oszczedzala i bardzo ostroznie inwestowala bedzie w tym wieku mogla
                          kupic sobie mieszkania dwa. Juz rozumiesz na czym polega roznica
                          glupolku ?

                          > Niech to samo zapewnią te wszystkie stare dziadygi

                          Ja mowie glupcze zebys nie wyciagal ich za dwa trzy lata jak sie
                          okaze ze zjada cie rata za to twoje lokum 40m2. Wara od pieniedzy
                          publicznych.
                          • Gość: mit Re: To może kup sobie kalkulator... IP: *.aster.pl 25.03.09, 21:57
                            i po co ludzi obrazasz? bo osmielaja sie inaczej myslec? masz
                            licencje na nieomylnosc?

                            osoba ktora roznice i to nie mala
                            > oszczedzala i bardzo ostroznie inwestowala bedzie w tym wieku
                            mogla
                            > kupic sobie mieszkania dwa.
                            no i trumienke wysadzana brylantami. cale zycie w wynajmowanym, ale
                            kwaterka i trumienka za wlasne "ostroznie inwestowane"pieniazki.
                            a moze miejsce na cmentarzu tez bedziesz wynajmowac steady?
                            • Gość: Kaczus (Tomek) Re: To może kup sobie kalkulator... IP: 78.8.192.* 25.03.09, 22:23
                              Coś mi się wydaje, że nie bardzo zrozumiałeś... To był przedstawiony drugi
                              biegun problemu... Podpowiem - rozwiązanie leży po środku, a środek jak wiadomo
                              - niekoniecznie w połowie...
                            • steady_at_najx Re: To może kup sobie kalkulator... 26.03.09, 07:59
                              Nie ciskaj sie trollu tylko lec zanies kolejna ratke za apartamencik
                              40m2. Nie zapomnij o podwyzszonej marzy :P
                            • steady_at_najx Re: To może kup sobie kalkulator... 26.03.09, 08:04
                              Jeszcze jedno glupolu. W niemczech a wiec kraju nieco bardziej
                              rozwinietym spolecznie wynajmuje mieszkania 55% ludzi. Ja wiem za
                              tak ciasno myslacego kolesia dla ktorego wlasna klitka splacana
                              przez 40 lat jest najwazniejsza, to trudna do przyswojenia prawda
                              ale mam nadzieje ze moze inni o tym pomysla.

                              A inwestowane pieniadze mozesz przekazac dzieciom zonie czy
                              komukolwiek komu chcesz natomiast powiem ci gdzie bedziesz mogl
                              sobie wsadzic w... (nie, nie zmiesci sie w sumie) swoja klitke po 40
                              latach jej uzywania. Zwlaszcza jesli jest jakosciowo "gwarantowana"
                              przez deweloperow.
                        • Gość: mit Re: To może kup sobie kalkulator... IP: *.aster.pl 25.03.09, 21:48
                          popieram kurka i darka. wole splacac kredyt, ale za 20 lat byc u
                          siebie, niz przez 20 lat blakac sie po cudzych katach. co kto lubi.
                      • Gość: ksin Re: To może kup sobie kalkulator... IP: *.toya.net.pl 16.03.09, 21:47
                        wynajmowanie nory= oki jak bylem studentem bez kasy
                        obecnie wynajecie mieszkania na poziomie(zeden wygorowany, wystraczy
                        czyste na dzien dobry) to jest koszt wiekszy niz kredyt (no chyba ze
                        firma placi)
                        • terion ściema 17.03.09, 09:09
                          > obecnie wynajecie mieszkania na poziomie(zeden wygorowany, wystraczy czyste na dzien dobry) to jest koszt wiekszy niz kredyt

                          Gdzie wy te mieszkania wynajmujecie?
                          Wynajmuje obecnie mieszkanie warte wg cen developerskich (w bliźniaczym bloku właśnie sprzedają mieszkania, więc znam cenę) ponad 300.000 za 1100PLN + opłaty 300PLN. Jaką musiałbym zapłacić ratę dla takiego kredytu? A nie policzyłem nawet kosztu wykończenia.
                          • Gość: Darek Re: ściema IP: *.gdynia.mm.pl 17.03.09, 09:21
                            Świetnie, tylko co Ci zostaje po 10-20 latach takiego mieszkania?
                            Wydane pieniądze i nadal zero własnego lokum.
                            Ale co kto lubi ;-)
                            BTW - jesteś w stanie zagwarantować sobie poziom cen wynajmu taki
                            sam, jak dzisiaj?
                            • Gość: RobRoy Re: ściema IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.03.09, 09:26
                              Gość portalu: Darek napisał(a):
                              > BTW - jesteś w stanie zagwarantować sobie poziom cen wynajmu taki
                              > sam, jak dzisiaj?

                              A jesteś w stanie Darku zagwarantować sobie poziom rat taki jak dzisiaj ?
                              Myślisz że stopy procentowe będą wiecznie takie same jak dzisiaj ? A co będzie
                              jak wzrosną ?
                            • terion Re: ściema 17.03.09, 09:32
                              > Świetnie, tylko co Ci zostaje po 10-20 latach takiego mieszkania?

                              A nie czasem różnica (spora!) między ceną najmu, a ratą kredytu? Że już nie wspomnę o cenach remontów, dojazdów (patrz niżej)


                              > BTW - jesteś w stanie zagwarantować sobie poziom cen wynajmu taki sam, jak dzisiaj?

                              A w jaki sposób jestes w stanie zagwarantowac, że będziesz miał (lub chciał mieć) pracę zawsze tam gdzie masz mieszkanie? Nawet jeśli Ci przeniosa firmę na drugi koniec miasta, to przy naszej polskiej komunikacji będziesz codziennie 2h w plecy. A co dopiero jak do innego miasta. Wynajem nie wiąże Cię tak z miejscem, jeśli będę miał taką fantazję, to się przeprowadze gdzieś indziej i dalej będę mógł chodzić do pracy na piechotę.
                            • steady_at_najx Re: ściema 17.03.09, 11:52
                              >Świetnie, tylko co Ci zostaje po 10-20 latach takiego mieszkania?
                              Wydane pieniądze i nadal zero własnego lokum.


                              A co masz po 10 -20 latach splacania kredytu, zwlaszcza mocno
                              przewartosciowanego ? Splacone odsetki i dopiero zaczynasz splacac
                              kapital. Na dodatek splacasz kapital ktory w danej chwili jest o
                              niebo wyzszy niz wartosc nieruchomosci.

                              Ale rozumiem ze tacy jak ty co mysla w kategoriach miesiecznej raty
                              oraz "splacania wlasnego" nie zrozumieja tego.

                              Ot takie ciasne myslenie prostego polaczka ktory kupil
                              mieszkanie "50 za 500 na 50"
                              • Gość: Kurek Re: ściema IP: *.ip.netia.com.pl 17.03.09, 14:05
                                > A co masz po 10 -20 latach splacania kredytu, zwlaszcza mocno
                                > przewartosciowanego

                                Ja mam dom. I spłacony kredyt.
                                I nie wiem skąd przyszedł Ci do głowy że jest przewartościowany.

                                > Splacone odsetki i dopiero zaczynasz splacac kapital

                                Znów pudło. Skąd Ty te bajki bierzesz? Kapitał spłacam od samego
                                początku kredytu.

                                > Na dodatek splacasz kapital ktory w danej chwili jest o
                                > niebo wyzszy niz wartosc nieruchomosci

                                Kolejna bzdura. Możesz ją uzasadnić? Kapitał, jaki mam do spłaty, to
                                200 tys. Moja nieruchomość jest warta 550 tys. Jakieś pytania?

                                > Ale rozumiem ze tacy jak ty co mysla w kategoriach miesiecznej
                                > raty oraz "splacania wlasnego" nie zrozumieja tego."

                                Nie, to Ty niewiele rozumiesz :) Ale cóż się dziwić mój
                                szczypiorku ;-)

                                > Ot takie ciasne myslenie prostego polaczka ktory kupil
                                > mieszkanie "50 za 500 na 50"

                                Ciasne myślenie prezentujesz jedynie Ty, co widać na przykładach.
                                Ale to już jakby nie mój problem. Sam zgadnij, gdzie robisz błędy w
                                swoich założeniach i dlaczego tezy wychodzą Ci równie idiotyczne :)

                                • steady_at_najx Re: ściema 17.03.09, 15:41
                                  Powiem Ci jedno bo widze ze nie dotarlo i to powiem mocno.


                                  G...no to kogo obchodzi czy masz dom i jakie masz odsetki.

                                  Mowimy o sytuacji przerazajacej wiekszosci ludzi a nie Twojej
                                  konkretnej. O tym jest mowa na forum. Juz rozumiesz ? Czy dalej w
                                  swojej ciasnej glowce nie widzisz dalej niz poza swoj plotek ?

                                  Nie mowiac juz o tym ze artykul dotyczy mieszkan a nie domow.

                                  >Kapitał spłacam od samego
                                  > początku kredytu.

                                  Tak w 1% w poczatkowych ratach. No chyba ze pozyczales od taty.
                                  I pamietaj ze domek jest warty tyle ile wyceni go rynek a nie agent
                                  nieruchomosci. Zreszta co to za dom za 500 tysiecy w tych czasach.
                                  Smiech na sali.
                                  • Gość: Darek Re: ściema IP: *.gdynia.mm.pl 17.03.09, 19:30
                                    No nie mogę, co za debil;-)
                                    Posłuchaj misiak - jeśli zadajesz KONKRETNEJ osobie KONKRETNE
                                    pytania i dostajesz na te pytania odpowiedzi, to nie pieprz potem,
                                    że nie o tym się tu rozmawia i że gó... Cię obchodzi kto, co i jak.
                                    No chyba, że robienie z siebie kretyna to Twoje hobby.

                                    • steady_at_najx Re: ściema 18.03.09, 14:52
                                      Gdzie glupcze zadalem konkretne pytanie konkretnej osobie a pozniej
                                      pisalem ze g.. mnie obchodzi ?

                                      naucz sie glupcze czytac ze zrozumieniem chodziaz wiem ze to trudne,
                                      zwlaszcza dla takiego glupca jak ty.
                                  • Gość: Kurek Re: ściema IP: *.ip.netia.com.pl 18.03.09, 11:19
                                    > G...no to kogo obchodzi czy masz dom i jakie masz odsetki.

                                    To po co zadajesz takie pytania? :) Każdy ma prawo odpowiedzieć
                                    odnośnie swojej sytuacji. Co mnie obchodzi jakaś "przerażająca
                                    większość ludzi".

                                    > Nie mowiac juz o tym ze artykul dotyczy mieszkan a nie domow.

                                    Ale dyskusja przeszła na własne lub niewłasne lokum.

                                    > Tak w 1% w poczatkowych ratach. No chyba ze pozyczales od taty.

                                    Od nikogo nic nie pożyczałem, a co do kapitału to kredyt spłacam w
                                    ratach malejących. Więc jeśli w ogóle coś Ci to mówi (a wątpię), to
                                    sam rozwiąż zagadkę.

                                    > I pamietaj ze domek jest warty tyle ile wyceni go rynek a nie
                                    > agent nieruchomosci.

                                    Oł rilli? :>
                                    No tak, bo agent nieruchomości to pewnie wycenia po to, żeby potem
                                    sobie te wyceny na ścianie powiesić ;-)
                                    Facet, wiem ile włożyłem w ten dom, wiem ile jest wart teraz, bo
                                    wiem po prostu po ile chodzą takie lokale w tej konkretnej okolicy.
                                    I Twoje wymądrzanie się niczego tu nie zmieni.

                                    > Zreszta co to za dom za 500 tysiecy w tych czasach.
                                    > Smiech na sali.

                                    Jak to co za dom? Normalny, 170m2, poddasze użytkowe, dach
                                    kopertowy, 6 pokoi, 2 łazienki, kuchnia, salon, kotłownia, garaż,
                                    wszelkie media z sieci miejskiej, materiał - Porotherm, dachówka
                                    Wienerberger, elewacja klinker, działka 1200m2 pod Gdańskiem. Że
                                    tanio wyszło? No cóż - nie należę do pechowców zmuszonych kupować
                                    60m2 w Warszawie za 480 tys.
                                    Ale rozumiem Twoje podku...enie. Też by mnie nosiło wiedząc, że nie
                                    stać mnie na własne lokum :>
                                    • steady_at_najx Re: ściema 18.03.09, 14:48
                                      Jakie pytania czlowieczku ?

                                      Dyskutowalismy o artykule a nie o Twojej konkretnej sytuacji.



                                      > Ale dyskusja przeszła na własne lub niewłasne lokum.


                                      Na takiej zasadzie to mozesz zmienic rozmowe na traktory bo przeciez
                                      takowy moze stac przed domem. Dyskusja byla na tematy mieszkan .

                                      > No tak, bo agent nieruchomości to pewnie wycenia po to, żeby potem
                                      > sobie te wyceny na ścianie powiesić ;-)

                                      Wlasnie to w tej chwili agenci moga sobie zrobic ze swoimi ofertami.

                                      > Facet, wiem ile włożyłem w ten dom, wiem ile jest wart teraz

                                      Tylko w glowie. Chodza w okolicy ? Chyba na slupach ogloszeniowych.

                                      > Ale rozumiem Twoje podku...enie. Też by mnie nosiło wiedząc, że
                                      nie
                                      > stać mnie na własne lokum :>

                                      Pfff ja nie musze dowartosciowac sobie jak Ty malego ptaszka na
                                      forum chwalac sie co mam. Widac sfrustowany jestes zyciem skoro
                                      czujesz sie lepiej jak to napiszesz.

                                      Jeszcze raz powtorze 500k za dom to nic. I to 500 ktore realnie
                                      pojdzie najwyzej za 350.
                                      • Gość: Kurek Re: ściema IP: *.ip.netia.com.pl 18.03.09, 16:58
                                        Powiem tak - sądziłem, że reprezentujesz sobą cokolwiek, choćby
                                        jakieś minimum, ale wyszło na to, że jesteś jednak zwykłym,
                                        znerwicowanym palantem.
                                        Nie dość, że nie rozumiesz kompletnie nic z tego, co się do Ciebie
                                        pisze, przeczysz sam sobie, wymyślasz jakieś niestworzone bajki, to
                                        przy tym wszystkim obrażasz ludzi, którzy zaczęli z Tobą zwyczajną i
                                        grzeczną rozmowę.
                                        Baw się sam albo z sobie podobnymi. Myślę, że nie będziesz miał
                                        problemów z ich znalezieniem, bo na forach GW aż się roi od takich
                                        jak Ty, dotkniętych ciężkim losem popaprańców.
                                        Rano to było mi Ciebie nawet szkoda, a teraz chce mi się tylko
                                        śmiać ;-)
                                        • steady_at_najx Re: ściema 18.03.09, 18:03
                                          Ten twoj caly wywod jest nic nie wart. Jak pokazalem ze p... glupoty wycofujesz sie okrakiem sadzac jakies gnioty i walac inwektywy jednak bez zadnych argumentow. Dostales konkretne kontrargumenty a odpowiadasz jakies bajki. Bola Cie inwektywy ? To sam ich nie stosuj. Albo stosuj jesli juz musisz, ale razem z konretnymi kontrargumentami. Widac jak idiocie zabraknie zaczyna doszukiwac sie powodow bo inaczej wybrnac nie umie.

                                          Jakie niestworzone bajki kretynku ? Dostales konkretne pytania ale jak widac nie rozumiesz za grosz. Mowimy o oplacalnosci kupna mieszkan (na dodatek przewartosciowanych w tej chwili) a kretyn odpowiada ze on ma dom i ze to sie oplacilo bo... (tutaj zlepek stwierdzen) - i taki kretyn mowi o zrozumieniu tresci.
                              • Gość: Darek Re: ściema IP: *.gdynia.mm.pl 17.03.09, 19:22
                                Ponieważ na moje oko jesteś jedynie zwykłym sfrustrowanym dupkiem,
                                któremu nie udaje się z życiu nic poza dopie...niem innym, to
                                pozwól, że nie będę kontynuował "dyskusji".
                                Resztę znakomicie podsumował "Kurek". Właściwie nie mam nic do
                                dodania.
                                • steady_at_najx Re: ściema 18.03.09, 14:55
                                  Powtarzam sie ale celowo.

                                  Glupcze jak brak ci argumentow to wracaj tam skad wypelzles. Typowy
                                  idiota forumowy ktoremu jak brakuje argumentow konczy chowaniem
                                  glowy w d..
                                  • Gość: Kurek Re: ściema IP: *.ip.netia.com.pl 18.03.09, 17:09
                                    A po co ktoś ma się zniżać do rozmowy z chamem, który dyskutować nie
                                    potrafi? Naucz się grzeczności i pokory, a może ktoś się zniży do
                                    zwrócenia na Ciebie uwagi.
            • Gość: najemca Niby czemu nie? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.03.09, 14:46
              > I jak bedziesz mial dzieci i chciał się ustatkować to będziesz nadal
              > wynajmował?

              Tak właśnie robię.

              > Powiedz dziecku aby nie wieszało swoich rysynków na
              > ścianach bo przyjdzie "Pan Właściciel i będzie krzyczał, że
              > gwoździki powbijane"?

              Wychowałem się w mieszkaniu własnościowym i jakoś też nie wolno mi było wbijać
              gwoździ w ściany. No bestialstwo po prostu.

              > A potem powiesz przedszkolakowi, że już nie
              > będzie miał swoich kolegów i koleżanki z przedszkola, bo Tatuś
              > wynajmie inne mieszkanie w zupełnie innym miejscu?

              Bo w ogóle w Warszawie jest tylko parę mieszkań na wynajem, oddalonych od siebie
              o 15 kilometrów, więc się w ogóle nie da niczego znaleźć 3 minuty spacerkiem od
              poprzedniego mieszkania, prawda?

              > No i dziecku
              > pokoju też nie umalujesz bo albo Pan Właściciel nie pozwoli albo
              > zrobisz mu malowanie na własny koszt a potem on bez pytania Cię
              > wyrzuci?

              Jaaasne, wyrzuci mnie bo solidnie płacę czynsz, a on przy spadających stawkach
              najmu koniecznie będzie chciał a) tracić czas na szukanie kolejnego najemcy i b)
              wynająć taniej. Niektórzy naganiacze są naprawdę zdesperowani...
            • Gość: Misiek Re: doskonała wiadomość ! ceny lecą !!!!!! IP: *.sds.uw.edu.pl 16.03.09, 14:50

              Nie, babcia juz dlugo nie pociagnie i bede mial mieszkanie po niej...

              A poza tym na Zachodzie wiekszosc ludzi wynajmuje i nie ma takich problemow o
              jakich piszesz...

              Kupowanie mieszkania szybko nie ma zadnego sensu - ceny spadna, liczba ludnosci
              spadnie, nie wiadomo czy nie bede mieszkal gdzie indziej...

              Dlatego na Zachodzie ludzie glownie wynajmuja i tak samo bedzie u nas...
              • mara571 masz racje, dodam tylko, 16.03.09, 15:00
                szczegolnie kupowanie tych na szybko i byle jak zbudowanych "apartamentow",
                ktore w przyszlosci beda sie nadawaly wylacznie na mieszkania socjalne jest
                szczegolnie bezsensowne. Za 40 lat po spalceniu kapitalu 400 tys po oddaniu
                bankowi 800 tys zl, mieszkanie bedzie mialo wartosc dzisiejszych 100 tys.
        • rydzyk_fizyk Re: doskonała wiadomość ! ceny lecą !!!!!! 16.03.09, 13:46
          Pierwsi już przeczekują w upadłości.
          Sugerujesz, że dołączą do nich kolejni?
        • Gość: Jane Re: doskonała wiadomość ! ceny lecą !!!!!! IP: 195.205.163.* 16.03.09, 17:07
          no cóż śledząc Twoje wypowiedzi widzę, że nie jesteś optymistą. Jedno pytanie:
          skąd informacja o "ruszeniu" na rynku kredytów hipotecznych? I jeszcze jedno
          musisz się zastanowić dlaczego ceny nie spadną. Skoro mówisz, że żeby zachować
          szybką płynność deweloperzy obniżą ceny a potem mówisz, że ceny na pewno nie
          spadną. Czyli spadną czy nie spadną? Czekam na jednoznaczną odpowiedź. Nie mogę
          również powstrzymać się od komentarza zdania mówiącego o tym, że klient będzie
          chętny do zakupu po wyższej cenie. To przecież nie jest naturalne! Nikt nie
          akceptuje wyższych cen (wyjątkiem są dobra luksusowe, do których nie zaliczam
          "apartamentów" 40m2).
          Pozdrawiam
          • Gość: ksin Re: doskonała wiadomość ! ceny lecą !!!!!! IP: *.toya.net.pl 16.03.09, 21:51
            soryy
            ale mnie rozbawiles komorka czy apatrament 40m?
    • slavko.matejovic PZFD: W 2009 roku nastąpi konsumpcja boomu mies.. 16.03.09, 13:32
      Pan Bielecki powiedział co wiedział... Jacku drogi, straszenie ludzi
      już jest passe. Takim tonem nie zachęcisz potencjalnych klientów by
      zadłużali się na całe życie i kupowali bloki w polu kapusty. Ktoś tu
      na forum w ubiegłym tygodniu zauważył, ża sami anale bankowi
      wyliczyli, że brakuje obecnie miliona mieszkań. Co się stało z
      pozostałymi dwoma? Marsjanie wywieźli? Poczekamy, zobaczymy, a te
      nerwowe sugestie że będzie brakowało mieszkań, że nadchodzi kryzys i
      rozdrapią wszystko, to świadczą tylko o tym, że deweloperzy mają nóż
      na gardle. My, potencjalni klienci możemy sobie jeszcze poczekać,
      wy, już niestety nie... A tymczasem przemyślcie cenę mieszkania, bo
      jeśli sprzedajecie za 7000 zł chałupy bez windy gdzieś na
      wygwizdowie, gdzie diabeł mówi dobranoc, no to ja nie mam więcej
      pytań...
      • Gość: ja Re: PZFD: W 2009 roku nastąpi konsumpcja boomu mi IP: 212.244.73.* 16.03.09, 13:44
        Slavko, piszesz, że kupisz za 4500 w bloku z windą. To kupisz stare,
        w brudnym bloku i zaniedbane z karaluchami. A obecnie przecież można
        kupić za 6000 w cichej okolicy z dobrym dojazdem tramwejem do metra.
        Myslisz,że nie warto dołożyć?
        • slavko.matejovic Re: PZFD: W 2009 roku nastąpi konsumpcja boomu mi 16.03.09, 13:47
          Ale po co przepłacać, Tajemniczy Nieznajomy? Po co płacić 6000 za
          coś co faktycznie jest warte 4500? Ja mam czas, mi się nie spieszy...
          • Gość: ja Re: PZFD: W 2009 roku nastąpi konsumpcja boomu mi IP: 212.244.73.* 16.03.09, 13:59
            ... właśnie. masz czas i masz gdzie mieszkać.. Jest wiele osób,
            które nie mają i tak czy inaczej kupią. Zobacz ile jeździ osob
            samochodami na które je nie stać... kupili na kredyt bo chcięli się
            wozić takimi autkami, lub musieli (dojazdy). I zdaję sobie sprawę,
            że zakup autka na które mnie nie stać na kredyt jest totaleni
            irracjonalny
            • slavko.matejovic Re: PZFD: W 2009 roku nastąpi konsumpcja boomu mi 16.03.09, 14:04
              No i oni właśnie dostaną po pupci i będą MUSIELI spieniężać co się
              da, by zanieść do banku ratę. Tym bardziej, że mieszkanie to nie
              samochód i nie takie hupaj-siupaj. A bank to nie jest dobry wujek,
              jak nie będzie raty, będzie eksmisja.
              • Gość: ja Re: PZFD: W 2009 roku nastąpi konsumpcja boomu mi IP: 212.244.73.* 16.03.09, 14:08
                Bankom wcale się nie uśmiecha przejmować mieszkań... koszty
                windykacji zmniejszają odzysk w znaczący sposób (Bank woli z 300kPLN
                odzyskać 280kPLN bezpośrednio od kredytobiorcy, niż odzyskać 300kPLN
                płacąc 50kPLN za windykację i rozpoczynając procesy sądowe). Lepiej
                jest dać "ulgi" w spłacie kredytobiorcom (odroczyć ratę, wakacje
                kredytowe).
                • slavko.matejovic Re: PZFD: W 2009 roku nastąpi konsumpcja boomu mi 16.03.09, 14:16
                  Oj nie byłbym tego taki pewien. Wszyscy mówią, że tu jest Polska i
                  że mamy inną sytuację niż na zachodzie i inne prawo, ale jak
                  przyszło co do czego, okazało się, że "polskie banki" bardziej
                  słuchają swoich zarządców na zachodzie, niż tutejszych
                  administratorów. Taki Kredyt Bank np dostał prikaz od KBC - nie
                  dawać kredytów, wszystkie ręce na pokład ratować belgijską macierz.
                  Czy myślisz, że jak zachodni właściciele wydadzą nakaz: "windykować
                  kredyty natychmiast" (co niestety jest coraz bardziej realne), to
                  ktoś im tu stanie okoniem? A gdzieżby tam, na wyścigi
                  przetransferują środki, furda tam polscy klienci i ciułacze...
                  • Gość: ja Re: PZFD: W 2009 roku nastąpi konsumpcja boomu mi IP: 212.244.73.* 16.03.09, 14:34
                    Windykacja jest dla banków nieopłacalna. Bo idąc tropem niskich cen,
                    bank sprzeda mieszkanie za niską kwotę a po odliczeniu kosztów
                    windykacji niewiele zostaje. Więć bankom nie uśmiecha się wpisywać
                    do rejestru pustostanów odbranych kredytobiorcom, a sprzedaż po
                    niskich kwotach to pyrrusowe zwycięstwo (bo i tak zapłaciły w
                    transzach 100% kwoty!!!)
                    • Gość: swoboda_t Re: PZFD: W 2009 roku nastąpi konsumpcja boomu mi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.03.09, 15:06
                      Jakoś tak zapominasz, że nawet po zlicytowaniu mieszkania i
                      wszystkiego aż po majtki kredytobiorcy bank może sobie ściągać dalej
                      np. z pensji. Jedyną ucieszką jest szara strefa lub śmierć. Owszem,
                      dobrze spłacany kredyt na mieszkanie warte mniej niż zobowiazanie
                      jest jak gó..o, lepiej go nie ruszać. Ale jak się delikwentowi noga
                      podwinie, to nie ma zmiłuj. Bank nie bedzie sponsorował wakacji
                      kreytowych ani innych pierdół, tylko obedrze nieszcześnika za skóry,
                      a potem jeszcze sprzeda jego organy.
                    • slavko.matejovic Re: PZFD: W 2009 roku nastąpi konsumpcja boomu mi 16.03.09, 15:11
                      To, że windykacja jest dla banków nieopłacalna jest takim samym
                      mitem, jak ten o wiecznym corocznym 15-20% wzroście ceny mieszkań.
                      Jak ktoś ma znajomych pracujących w urzędach skarbowych, bankach i
                      kancelariach prawnych i notarialnych niech się popyta. Może być
                      troszkę zaskoczony. Oczywiście oficjalnie wszystko jest w
                      porządeczku, banki idą na rękę wszystkim, a słowa "licytacja" nie ma
                      w słowniku...
                    • Gość: pipek Re: PZFD: W 2009 roku nastąpi konsumpcja boomu mi IP: *.adsl.inetia.pl 16.03.09, 16:42
                      Nooo uśmiałem się, ale daj już spokój. Pożartowałeś sobie, popieprzyłeś chociaż w myśli, a chyba nikt nie dał się teraz nabrać i wkopać w gó.... Ci poprzedni, którym to pieprzyłeś pewnie są wdzięczni i nie chciałbyś już ich widzieć, im oprócz pitolenia o panu właścicielu który jest zły /żelaznym wilku/ pchałeś kit o dobrych deweloperach i tanich i łatwych w spłacie kredytach, i że mieszkania będą drożeć w nieskończoność, bo ziemia drożeje, bo brak milionów mieszkań, więc mają ostatnią chwilę i mogą cie jeszcze pocałować. A póżniej to już: ) naciągasz spodnie i się obrażasz i koniec.
                      Deweloperzy i ich sprzedawcy już nie mają ubawu jak dawniej, szkoleń jak ogłupiać i co mówić, ale tu się pochwaliłeś. A u was zwalniają teraz mocno, bo nie macie co robić i dlatego piszesz tu te wszystkie posty. Uff.: )
                      • Gość: Kurek Re: PZFD: W 2009 roku nastąpi konsumpcja boomu mi IP: *.ip.netia.com.pl 16.03.09, 16:56
                        Widzisz, problem w tym, że on nie pieprzy.
                        Ale oczywiście nie musisz w to wierzyć :)
                        • Gość: pipek Re: PZFD: W 2009 roku nastąpi konsumpcja boomu mi IP: *.adsl.inetia.pl 16.03.09, 20:01
                          pieprzy, ten spod nicku JA, kłamie płytko manipulując emocjonalnie informacjami. Ani nie jest tak straszny wynajmujący, ani tak rozsądny zakup mieszkania dziś. Jak tamten ktoś pisze. Tam gdzie ludzie piszą tutaj o faktach, to JA pisze że nie zna ich /np. ceny wybudowania metra mieszkania/ a w każdy zdaniu wypowiada się jak wyrocznia co wie i to na pewno. I to z doświadczenia wiem, kontaktując się z takimi ludzmi, że to kit: ), to co mówi, ale dlaczego tak manipuluje kontekstem i się udziela. Ja sobie odpowiedziałem: ). Bo d.upek nagania, czyli mąci wodę patykiem i tyle: ) i się ośmiesza próbując kogoś oszukać, ale robi to tu anonimowo. a z takim niemoralnym dilerem samochodów, czy sprzedawcą mieszkań, to jest ubaw, jak się ma dystans i dupkowi nie ufa: ). Co polecam. Dbajmy o swoje interesy i wydawajmy gotówkę z głową. To polecam.
                          • Gość: Darek Re: PZFD: W 2009 roku nastąpi konsumpcja boomu mi IP: *.gdynia.mm.pl 16.03.09, 20:10
                            Nie podniecaj się tak. Facet pisze z sensem, ale że niektórzy
                            podjarali się paroma bajeczkami i nie potrafią zrozumieć jasnych
                            przekazów, to już ich problem.
                            • Gość: Kaczus (Tomek) Re: PZFD: W 2009 roku nastąpi konsumpcja boomu mi IP: *.dialog.net.pl 17.03.09, 08:23
                              Bajeczkami, które tamten wypisuje?
                    • Gość: Misiek Re: PZFD: W 2009 roku nastąpi konsumpcja boomu mi IP: *.sds.uw.edu.pl 16.03.09, 23:21
                      > Windykacja jest dla banków nieopłacalna.

                      Kłamiesz. Udowodnie to ad absurdum. Załóżmy że banki przestaja windykowac.
                      Jaki jest efekt? Ludzie przestaja splacac.

                      Wiec sorry, ale windykacja jest oplacalna bo utrzymuje w strachu takich co
                      inaczej by nie splacali...

                      No i zawsze jest lepiej dostac troche z windykacji nic niz od goscia co zupelnie
                      nie placi...

                      Wszystko jest kwestia progu... do pewnej splacalnosc - nie jest, ponizej - jest.
            • slavko.matejovic Re: PZFD: W 2009 roku nastąpi konsumpcja boomu mi 16.03.09, 14:08
              Pozostając przy temacie samochodowym, obecnie zakup mieszkania na 30
              lat kredytu w cenie powyżej 5000 zł za metr jest równie racjonalny
              jak kredytowy zakup amerykańskiego krążownika szos o pojemności 6000
              cm3 w dobie kryzysu naftowego. Niby jest coś fajnego i wielkiego,
              czym się można pochwalić, ale te koszty...
              • Gość: ja Re: PZFD: W 2009 roku nastąpi konsumpcja boomu mi IP: 212.244.73.* 16.03.09, 14:20
                Życzysz sobie aby ceny było 4500PLN (tak jak parę lat temu),
                rozumiem, że na taką pensję jak miałeś w owym czasie też się godzisz?
                Dziwne, każdy chce obniżek a wzrost płac ma być i już... przecież to
                samo jest w każdej branży również dla budownictwa.

                BTW: kredyt i tak spłacisz wcześniej... no i jest jeszcze utrata
                wartości pieniądza w czasie... sam wiesz ile dla Ciebie znaczyło
                1000 PLN za czasów nauki a po pewnym czasie... Pewnie widzisz
                różnicę...
                • rydzyk_fizyk Re: PZFD: W 2009 roku nastąpi konsumpcja boomu mi 16.03.09, 14:38
                  "Życzysz sobie aby ceny było 4500PLN (tak jak parę lat temu),
                  rozumiem, że na taką pensję jak miałeś w owym czasie też się
                  godzisz?"

                  Ziew.
                  Polecam porównanie stopy wzrostu płac i cen nieruchomości.
                  • Gość: ja Re: PZFD: W 2009 roku nastąpi konsumpcja boomu mi IP: 212.244.73.* 16.03.09, 14:46
                    Szukasz racjonalności? W naszym kraju nie znajdziesz. Czy ludzie
                    jeździli mniej autami jak palio kosztowało 5 PLN/litr? Zauważyłeś
                    luźne drogi? Zauwazyłeś jak ludzie ekonomicznie zaczeli jeździć?
                    Oszczędziali paliwo? NIE. Tak samo jest i tu.
                    • az.anonim Re: PZFD: W 2009 roku nastąpi konsumpcja boomu mi 16.03.09, 15:16
                      Gość portalu: ja napisał(a):

                      > Tak samo jest i tu.

                      Oj cieniutkie te twoje argumenty jak herbata z 10go parzenia.
                      Na prawdę chcesz podpierać swoje tezy analogią do cen paliw? Takiego naganiacza
                      jeszcze na tym forum nie widziałem.
                      • Gość: Misiek Wyjatkowo bezczelny naganiacz IP: *.sds.uw.edu.pl 16.03.09, 23:18
                        > Takiego naganiacza jeszcze na tym forum nie widziałem.

                        Rzeczywiscie jest wyjatkowy... Widocznie mocno umoczony...

                        Argumenty jakich uzywa 4 posty wyzej - gdy sa zbijane to uzywa argumentow w
                        druga strone - o nieracjonalnosci...

                        A fakty sa wyraznie za tym ze spadek cen bedzie dlugi i trwaly bo banka
                        byla mocno nadmuchana, kredytow jest nabrane, mieszkan nabudowane, ida
                        zwolnienia a do tego mlodych ludzi chetnych na mieszkanie z roku na rok mniej a
                        dziadkow zwalniajacych mieszkania z roku na rok umiera wiecej i wiecej...

                        I o ile deweloperzy moga nic nie robic i czekac to podwykonawcy juz nie i beda
                        obnizac stawki co pozwoli niektorym, inteligentniejszym deweloperom budowac
                        taniej i taniej....
          • Gość: ali Re: PZFD: W 2009 roku nastąpi konsumpcja boomu mi IP: 217.96.100.* 16.03.09, 14:17
            4500 zł Kosztuje wybudowanie mieszkania w Warszawie, im lepsza lokalizacja tym
            cena rośnie do poziomu ca.6000 (przy czym duża część tej kwoty to cena gruntu bo
            materiały które stanowią ok +50% kosztów operacyjnych są raczej stałe.

            Reasumując za 4500 zł/m2 faktycznie kupisz mieszkanie ale od syndyka albo
            likwidatora co najwyżej.Ponieważ patrząc z perspektywy dewelopera to raczej nie
            masz na to szans.
            Ale szczerze chciałbym żeby ceny spadły bo osobiście chciałbym działeczkę pod
            miastem sobie kupić za max.100 tyś zł (czy tak będzie ??? nie wiem ale zaczekam
            :D)bo domek chce postawić dopiero za 10-15 lat.

            • Gość: Kaczus (Tomek) Re: PZFD: W 2009 roku nastąpi konsumpcja boomu mi IP: *.dialog.net.pl 16.03.09, 14:20
              Dane GUS mówią co innego, no ale możesz żyć w swoim wyimaginowanym świecie...
              • Gość: ja Re: PZFD: W 2009 roku nastąpi konsumpcja boomu mi IP: 212.244.73.* 16.03.09, 14:27
                Dane GUS to średnie, ze średnich..itdp, itd.. Ceny mieszkań od
                dewelopera są takie same dla tego co zarabia 1000 PLN i 10000 PLN. I
                czy jest szansa,ze któryś z nich będzie bardziej skłonny i kupi po
                7000? Oto jest zagadka...Jednemu będzie łatwiej, a drugi weźmie
                kredyt. Tak było, jest i będzie...
                • Gość: Kaczus (Tomek) Re: PZFD: W 2009 roku nastąpi konsumpcja boomu mi IP: *.dialog.net.pl 16.03.09, 14:34
                  jakbyś przejrzał - jest tam średnia i dla warszawy wybudowania metra
                  kwadratowego (wraz z działką i wszystkim co potrzebne), więc już nie taka
                  średnia ze średniej. Żyj w swoim wyimaginowanym świecie, jeśli chcesz, tylko nie
                  wmawiaj innym tych bajek. Bo jak to mawiaja: 'bajać to MY a nie NAS" :)
                  • Gość: ja Re: PZFD: W 2009 roku nastąpi konsumpcja boomu mi IP: 212.244.73.* 16.03.09, 14:42
                    Dziękuję z uwagę ale znam zawartość tych danych.
                    Bajek nie wmawiam, a jezeli nie chcesz to nie czytaj, kto chce to
                    czyta i interpretuje. Zadam Ci pytanie pomocnicze: do Urzędów
                    Skarbowych mniejsze lub większe firmy przysyłają dokumenty, że nie
                    wypracowały zysku w danym roku. A właściciele mieszkają w super
                    chatkach, jeźdzą super autami, a ich ciuchy na sobie to połowa
                    średniej krajowej każdego dnia. A oni nie mają zysku i w statysykach
                    wpisują się z zyskiem ZERO, podatku też nie odprowadzają bo aż bieda
                    piszczy. I Co prawda? czy może statystyka? Taka mała analogia....
                    • Gość: Kaczus (Tomek) Re: PZFD: W 2009 roku nastąpi konsumpcja boomu mi IP: *.dialog.net.pl 16.03.09, 14:46
                      A teraz zastanów się dlaczego tak robią i zastanów się, dlaczego firmą budującym
                      nie opłaci się zaniżać cen metra kwadratowego - czas zacząć myśleć...
                    • Gość: . Re: PZFD: W 2009 roku nastąpi konsumpcja boomu mi IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.03.09, 17:01
                      Dowodzisz tym tylko, że deweloperzy znacząco ZAWYŻAJĄ koszt wybudowania 1m2.
            • Gość: ja Re: PZFD: W 2009 roku nastąpi konsumpcja boomu mi IP: 212.244.73.* 16.03.09, 14:24
              Właśnie "ali" dobrze kombinujesz. Jeżeli gdzieś daleko od Centrum
              cena była 8000 PLN a bliżej niewiele wyższa to ta pierwsz musi uleć
              urealnieniu, to oczywiste. Ale są poniesione koszty (grunt +
              materiały), które wyznaczają jednoznacznie poziom ceny.
              BTW: też przymierzam się do zakupu działki, szkoda że z obwodnicami
              i drogami tak powoli nam idzie...
            • slavko.matejovic Re: PZFD: W 2009 roku nastąpi konsumpcja boomu mi 16.03.09, 14:27
              A to bardzo dziwne, bo jeszcze niedawno, anale z jakiegoś banku
              przypadkiem niechący ujawnili, że koszt budowy metra kwadratowego w
              stolicy razem z ziemią wynosi 3.500 zł. Żeby było śmieszniej
              nieoficjalnie w kuluarach okazało się, że chodziło im o Kabaty i
              Ursynów. Pytanie retoryczne - ile zatem powinien kosztować metr
              kwadratowy mieszkania na Białołęce, tuż pod Markami, czy osławiona
              inwestycja na terenach byłego PGR w Kręczkach Kaputach. Podpowiem:
              JWC reklamował intensywnie to ostatnie osiedle jeszcze jakieś parę
              miesięcy temu za cenę 5.999 zł. A dziś coś już nie słychać o nim.
              Szkoda :)))
    • lendo Re: PZFD: W 2009 roku nastąpi konsumpcja boomu mi 16.03.09, 14:06
      pan developer miał na myśli: "od zeszłego nie możemy sprzedać 30-40
      tys mieszkań ( plus 2x tyle używanych) więc przestajemy budować (
      dziwne nie ?) - więc kupujcie taniej nie będzie"
      a teraz odpowiedzmy sobie ta pytanie - co się dzieje z towarem który
      nie mieści się w magazynach bo nie ma kupców - oczywiście drożeje ;)
      • slavko.matejovic Re: PZFD: W 2009 roku nastąpi konsumpcja boomu mi 16.03.09, 14:12
        Nobel z ekonomii gwarantowany :))))
      • Gość: xyz Re: PZFD: W 2009 roku nastąpi konsumpcja boomu mi IP: 213.86.33.* 16.03.09, 14:47
        To oznacza, że teraz jeszcze można coś kupić, ilość mieszkań, które
        może wolniej, ale się sprzedają, spada, co spowoduje na tyle duże
        zmniejszenie ilości produktu na rynku, że ceny zaczną wzrastać, a
        dopiero wtedy deweloperzy rozpoczną nowe inwestycje. Developerzy
        obniżają ceny ale tylko w średnich lokalizacjach w tych dobrych
        spadki są niewielkie o ile w ogóle są, pomału się sprzedadzą a potem
        cen wzrosną (podaż - popyt w czasie przy utrzymaniu cen)

        Wiem zaraz będą argument przeciw od "specjalistów", ale czas pokaże
        • Gość: Kaczus (Tomek) Re: PZFD: W 2009 roku nastąpi konsumpcja boomu mi IP: *.dialog.net.pl 16.03.09, 14:51
          Developerzy rozpoczną nowe inwestycje jak będzie ich na to stać. To blokuje
          (plus problemy na uzyskanie kolejnego kredytu), a nie wydumane, "wstrzymujemy
          inwestycje, żeby ceny wywindować"
    • Gość: wojciech "z krótkim cyklem koniunkturalnym" IP: 213.76.147.* 16.03.09, 14:18
      He he, no chciałbym jakieś dowody na pokrycie tej tezy. Bo o ile mnie pamięć
      nie myli to w Polsce jak do tej pory mieliśmy bardzo długi marazm i ostatnio
      dwa lata boom'u. W związku z tym, czy "krótki cykl koniunkturalny" oznacza, że
      mamy przed sobą lata marazmu przed następnym krótkim boom'em za lat 10 ?
      • Gość: podstawy ekonomii O krótkim cyklu koniunkturalnym IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.03.09, 15:10

        > He he, no chciałbym jakieś dowody na pokrycie tej tezy. Bo o ile mnie pamięć
        > nie myli to w Polsce jak do tej pory mieliśmy bardzo długi marazm i ostatnio
        > dwa lata boom'u. W związku z tym, czy "krótki cykl koniunkturalny" oznacza, że
        > mamy przed sobą lata marazmu przed następnym krótkim boom'em za lat 10 ?

        Z długością cyklu koniukturalnego wiąże się ciekawa kwestia:

        Załóżmy, że sprawdzi się ten magiczny scenariusz, którym straszą nas naganiacze.
        Jest "stały popyt" (ha, ha), nadwyżka podaży sprzedaje się, nikt tego nie
        zauważa więc nie rozkręca nowych inwestycji (hi, hi), mieszkań brakuje (ho, ho),
        ceny szybują w kosmos (proszę się nie śmiać, ludzie naprawdę takie rzeczy
        wypisują...).

        No i nagle budowanie znowu jest opłacalne. Ile czasu upłynie pomiędzy
        pojawieniem się impulsu cenowego a trafieniem nowych mieszkań na rynek?
    • Gość: irlandia Propagandzisto do Psychiatry IP: *.adsl.hansenet.de 16.03.09, 14:35
      PO POdwyzkach cen zywnosci,elektrycznosci,zmniejszaniu zarobkow,poszerzeniu
      sie sfery bezrobocia i ubostwa nastapi BOOM MIESZKANIOWY.
      "DO PSYCHIATRY MARSZ"
      "GW" Wam juz nawet zwierzeta nie wierza
    • Gość: Leopold A kogo normalnego, k..wa, stać na mieszkanie? IP: *.chello.pl 16.03.09, 14:44