Larks` Tongues In Aspic

25.12.03, 00:15
Przed chwilką obejrzałem występ King Crimson w Beat Clubie. Jest to tylko
jeden utwór, mianowicie ten który jest w tytulesmile. Ciekawostką jest fakt, że
jest to jeszcze skład 5-osobowy, czyli:Fripp, Bruford, Cross, Wetton i Jamie
Muir!!!Pomimo, że jest to krótka wersja ok.7 minutowa, to dzieje się naprawdę
dużo, a może nawet bardzo dużo. Prawdopodobnie na moje odczucia wpływa fakt,
że pierwszy raz widziałem co na scenie wyprawiał pan Muir. To jest po prostu
NIESAMOWITE. Muir sprawia wrażenie człowieka opętanegowink jakimiś demonami. Są
w tym krótkim występie momenty gdy realizatorzy przez długi czas skupiają
swoją uwagę tylko na wspomnianym Muirze. Jamie gra (chyba) na wszystkich
mozliwych instrumentach perkusyjnych, przez większą część występu biega po
swoim 'perkusyjnym kąciku' tylko co jakiś czas zasiadając przy regularnym
zestawie perkusyjnym. Oglądając ten występ mogę tylko załować, że Muir nie
został na dłużej z zespołem.

Wiem, że w latach 80 lub 90 nagrał jakąś płytkę z Gilesem i jeszcze jednym
panem, ale nigdy jej nie słyszałem.

Ciekaw jestem czy ktokolwiek z Was wie dokładnie jaka była przyczyna, że Muir
odszedł z king Crimson


pzdr
Jos
    • vulture Re: Larks` Tongues In Aspic 25.12.03, 00:21
      Mam ten występ na video, rzeczywiście jest niesamowity. Szkoda, że nie
      zachowało się wiele archiwalnych nagrań KC sprzed nowej ery w wersji wizualnej,
      ale trudno. Widziałem jeszcze kawałek "Easy Money", strasznie kiepska jakość.
      Nawet 4 minuty udało mi się ściągnąć, ale nie da się tego oglądać i słuchać.

      Według biografii King Crimson, która ukazała się na polskim rynku, Muir
      wyleciał z zespołu z powodu "nieodpowiedzialnego zranienia się w rękę", ale nie
      znam żadnych szczegółów i autor biografii także, jak śmiem przypuszczać).

      W ogóle skład KC z Wettonem jest moim ulubionym i szkoda, że wokalista tegoż
      aktualnie nagrywa szajs i ma problemy chyba z nadużywaniem czegoś, ech...
      • vulture o, jeszcze jedno znalazłem, wywiad z Muirem 25.12.03, 00:23
        www.stalk.net/piano/502jm.htm
        Rozmowa współcześnie przeprowadzona. Perkusista jako przyczynę rozstania się z
        grupą podaje zainteresowanie Buddyzmem. Chyba się nie dowiemy, jak było
        naprawdę wink
      • joseph80 Re: Larks` Tongues In Aspic 25.12.03, 00:36
        vulture napisał:

        > Widziałem jeszcze kawałek "Easy Money", strasznie kiepska jakość.


        Też mam, chyba, tę wersję o której piszesz. Jakość jest całkowicie do bani, ale
        muzycznie jak zwykle rewelacja. Mam jeszcze coś dziwnego w swoich zbiorach
        Video. Jest to zakończenie koncertu utworem Larks` Tongues in Aspic Part II z
        jakiegoś koncertu w Stanach, jeśli dobrze pamietam to podczas tego utworu
        przewijają się napisy końcowe, operatorzy kamer itp. Zastanawiam się czy był
        filmowany cały koncert Crimsonów. Acha, jakośc też do 4-liter, i kawałek jest
        po chamsku wyciszony.

        pzdr
        Jos
        • vulture KC na wizji 25.12.03, 00:40
          Tego nie widziałem, natomiast udało mi się ściągnąć cały teledysk
          do "Sleepless", widziałem też w tv fragment teledysku "Heartbeat". Natomiast
          nie zdarzyło się, żebym zobaczył w telewizorni King Crimson z Lakiem, Bozem
          Burellem lub Haskellem. Chociaż domyślam się, że byłaby to raczej ciekawostka,
          bo muzyki pewnie i tak lepiej słuchałoby się z zamkniętymi oczami...

          Widziałem swego czasu kasetę video z koncertem KC z lat dziewięćdziesiątych,
          ale jej straszna cena zniechęciła mnie do zakupu. I jakoś nie żałuję jak dotąd.

          Pozdrawiam
          • joseph80 Re: KC na wizji 25.12.03, 00:55
            vulture napisał:

            > natomiast udało mi się ściągnąć cały teledysk
            > do "Sleepless", widziałem też w tv fragment teledysku "Heartbeat"


            Ja na swoje nieszczęście też widziałem te wideoklipywink Szczególnie "Heartbeat"
            jest kiepski.


            > Natomiast
            > nie zdarzyło się, żebym zobaczył w telewizorni King Crimson z Lakiem, Bozem
            > Burellem lub Haskellem.


            Z Lakiem coś napewno jest nagrane. Jeśli się nie mylę, to w okolicach wydania '
            In The Wake...' Lake wystąpił jeszcze z Crimsonami w Top Of the Pops, albo
            innym tego typu programie.


            > Widziałem swego czasu kasetę video z koncertem KC z lat dziewięćdziesiątych,
            > ale jej straszna cena zniechęciła mnie do zakupu. I jakoś nie żałuję jak
            >dotąd.

            Z kaset video z lat 90 słyszałem i mam tylko Live in Japan, lub alternatywna
            wersja na DVD (DeJaVroom, czy jakoś taksmile. Koncert bardzo porządny. Repertuar
            dosyć szeroki jak na Crimsonów, no i jeszcze Brufodzik - miodzio.
            Wyszły też dwa koncerty z lat 80. Podobno mają być w przyszłym roku reedycje na
            DVD. No i w tym roku Eyes Wide Open z ostatniej i przedostatniej trasy-ale tego
            wydawnictwa jeszcze nie widziałem.

            pzdr
            Jos
            • vulture Re: KC na wizji 25.12.03, 00:59
              Faktycznie, KC wystąpili w Top Of The Pops z singlem "Cat Food" i był to
              ostatni publiczny występ z Lakiem, natomiast nie wiem, czy został
              zarejestrowany... w tamtych czasach audycje nadawano często na żywo i mogli
              tego nie nagrać.

              Dlaczego kasety video/dvd King Crimson są tak pioruńsko drogie? Rozumiem, że
              się chłopaki cenią, ale bez przesady...
              • joseph80 Re: KC na wizji 25.12.03, 01:04

                > Dlaczego kasety video/dvd King Crimson są tak pioruńsko drogie? Rozumiem, że
                > się chłopaki cenią, ale bez przesady...


                A to już pytanie do Papy Frippasmile
                Lub do dystrybutora, a jedynym, o ile mi wiadomo, na Polskę jest Rockserwis
                (przynajmniej wydawnictw DGM)

                pzdr
                • vulture Re: KC na wizji 25.12.03, 09:40
                  joseph80 napisał:

                  > A to już pytanie do Papy Frippasmile
                  > Lub do dystrybutora, a jedynym, o ile mi wiadomo, na Polskę jest Rockserwis
                  > (przynajmniej wydawnictw DGM)

                  No właśnie, w Polsce JEST dystrybutor materiału KC - co innego w przypadku
                  grupy Camel, która swego czasu dystrybutora na Polskę nie miała i za płyty się
                  płaciło ciężkie pieniądze, natomiast King Crimson są chyba dwojako
                  dystrybuowani, bo przecież "pełnometrażowe" albumy z premierowym materiałem
                  dystrybuuje Pomaton EMI. Chodzi mi jednak o ceny materiału wizualnego. Kaseta
                  video z koncertem z trasy "Thrak" kosztowała sporo ponad stówę. Bez porównań,
                  za teledyski Iron Maiden (trzydzieści jeden piosenek) zapłaciłem 45 zł.
                  • joseph80 Re: Ciekawe koncerty na Video. 25.12.03, 19:37
                    Może rozszerzymy zakresy tematu, i w szerszej skali napiszemy coś o koncertach
                    na video. A szczególnie o dziwnych, śmiesznych momentach wartych obejrzenia.

                    Na pierwszy ogień EL&P
                    Koncert z sali Royal Albert z roku 92 lub 93. Jest bardzo w porządku, ale jest
                    coś dla czego warto się zainteresować tym koncertem. Są to festyniarskie popisy
                    Emersona. Jak zwykle w 'Rondo' masakruje swojego hammonda. Przewraca go, skacze
                    po klawiaturze, wbija w klawisze nóż, gra przygnieciony hammondami itp. itd.
                    Zawsze gdy pokazuję ten moment znajomym (nawet średnio interesującym się
                    muzyką) robi on duże wrażenie.
                    Drugi koncert to Deep Purple :Machine Head live72. Koncert świetny, ale w tym
                    wypadku bardzo ciekawe jest miejsce w jakim grają panowie z DP. Mnie to wygląda
                    na jakąś szkolną salę gimnastyczną (!?!). Na widowni i w okolicach sceny pełno
                    dzieci w wieku 12-15 latsmile + rewelacyjne Child In Time
                    DP- Callifornia Jam z 74 i Blackmoore wyrzucający gitarę w publicznośćsmile gdzie
                    zaczyna się o nią mała walkasmile
                    Ciekawy też jest koncert EL&P pt. Pictures At An..." a to z tego względu, że od
                    połowy koncertu dosłownie nie można odróżnić członków zespołu, a to za
                    sprawątak 'pięknej' obróbki obrazu-norma w latach 70
                    Ciekawy jest też koncert Genesis Live At Apollo, a to ze względu na grającego
                    na tym koncercie Billa Bruforda, I świetne popisy Collinsa z tamburynemwink
                    Warte polecenia są też filmy Yes z trasy Union, Tylu dziadów na jednej scenie
                    rzadko się widuje.


                    pzdr


                    • vulture Re: Ciekawe koncerty na Video. 25.12.03, 19:44
                      A ja polecam z dziadostwa "California Jam" Deep Purple, podczas którego Ryszard
                      B. najpierw rozbija kamerę, filmującą scenę, a potem podpala tę scenę. Niezłe
                      jest też "Come Hell Or High Water" - Ryszard B. w "Highway Star" pojawia się
                      dopiero, gdy nadchodzi czas na jego solówkę, a w kamerzystę rzuca kubkiem z
                      napojem (i trafia w kamerę).

                      Ciekawy jest także zestaw teledysków RAINBOW "Finyl Vinyl", które wyglądają
                      tyleż podobnie, co idiotycznie, ale możemy przejrzeć cały przekrój wieśniactwa
                      odzieżowego dzięki Joe Lynn Turnerowi.

                      Teledyski Deep Purple litościwie przemilczę, zwłaszcza że ostatnio i tak o nich
                      tu dyskutowaliśmy, a w ogóle wątek był o King Crimson ;-P
                      • joseph80 Re: Ciekawe koncerty na Video. 25.12.03, 19:49
                        vulture napisał:

                        > A ja polecam z dziadostwa "California Jam" Deep Purple, podczas którego
                        Ryszard
                        >
                        > B. najpierw rozbija kamerę, filmującą scenę, a potem podpala tę scenę.

                        EEe... to ja dziś wracam do tego koncertu. Niedawno go ściągnąłem i tylko
                        przeglądałem bardzo skrótowo, ale tych wybryków nie zaobserwowałem.

                        nara
                      • joseph80 Re: DP-California i Ryszard 25.12.03, 20:04
                        ŁŁŁŁŁŁŁooooooo.....!!!!

                        Jak ja tego mogłem wcześniej nie zauważyć. Ten pożar niezły. W ogóle muszę cały
                        koncert zobaczyć. Ale od dziś Pan Ryszard jest moim Idolem, miał chłopak
                        wyobraźnię, to trzeba przyznaćsmile. I te szybujące gitary, wzmacniacze i inne
                        cuda, to jest TOsmile

                        pzdr
                        • vulture Z Deep Purple śmialiśmy się także tutaj 25.12.03, 21:19

                          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=78&w=8260870&v=2&s=0
                          • joseph80 Re: Z Deep Purple śmialiśmy się także tutaj 25.12.03, 23:08
                            Pamietam, pamietamsmile

                            To, że się udzielam stosunkowo rzadko, nie oznacza wcale, że nie ślędzę zmagań
                            na Forum muzykasmile

                            Muszę przyznać, że po koncercie w Katowicach, załapałem lekką fazę na Deep
                            Purplesmile

                            pzdr
                    • Gość: Lukas Re: Ciekawe koncerty na Video. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.12.03, 21:59
                      Dzieki Internetowi mozna dotrzec do rzeczy ,o ktorych sie "oficjalnemu
                      obiegowi" nie snilo.Ja wygrzebalem m.in.

                      ELP "Works Tour",nagranie chyba z jakiejs telewizji.Trasa Works ,z
                      orkiestra.Nie jest to nic szczegolnego muzycznie,ale ogolnie ciekawe -
                      maksymalny przerost formy nad trescia wink

                      Rainbow - "Rockpalast '77" ,w opinii niektorych jeden z najlepszych koncertow
                      zespolu.Trudno powiedziec,bo wtedy Ritchie slabych koncertow nie gral.Na koniec
                      obowiazkowa rozpierducha gitary,w srodku swietne solowki (ale nie ma
                      niestety "Stargazera"),klawiszowiec troche anemiczny - ogolnie wolalem
                      sklad ,ktory nagral "Rainbow Rising" i gra na "Live in Europe/Germany".Ale tego
                      nie ma w formie video.

                      Focus "Live at Rainbow" - to samo co na plycie koncertowej,nie ma specjalnie na
                      co patrzec ,bo zespol raczej nie byl wulkanem energii na scenie.Ot ,panowie
                      stoja/siedza i po prostu pieknie graja.Smeiszne jest jodlowanie w "Hocus
                      Pocus",no i Jan Akkerman - zupelnie nie wyglada na gitarzyste zespolu
                      rockowego wink)
                      • vulture Re: Ciekawe koncerty na Video. 25.12.03, 22:15
                        Gość portalu: Lukas napisał(a):

                        > Rainbow - "Rockpalast '77" ,w opinii niektorych jeden z najlepszych koncertow
                        > zespolu.Trudno powiedziec,bo wtedy Ritchie slabych koncertow nie gral.Na
                        koniec
                        >
                        > obowiazkowa rozpierducha gitary,w srodku swietne solowki (ale nie ma
                        > niestety "Stargazera"),klawiszowiec troche anemiczny - ogolnie wolalem
                        > sklad ,ktory nagral "Rainbow Rising" i gra na "Live in Europe/Germany".Ale
                        tego
                        >
                        > nie ma w formie video.

                        Widziałem Rockpalast w zeszłym roku, bodajże na stacji RTL. Puszczono wówczas
                        godzinę tej świetnej muzyki, i rzeczywiście przychylam się do zdania, że jest
                        fajnie, ale te utwory mają jeszcze lepsze wykonania.

                        To samo dotyczy YES - jest sobie film "Yessongs", który po prostu stanowi zapis
                        fragmentu koncertu. Zrobił furorę w brytyjskich kinach, ale gdy się ogląda go
                        dzisiaj, aż człowieka skręca z powodu kiepskiej jakości dźwięku. O tym już też
                        pisaliśmy - ten sam skład, te same utwory, ale przy innej realizacji dźwięku.

                        Acz porównując, "Rockpalast 77" wypada znacznie ciekawiej i lepiej
                        niż "Yessongs", bo da się tego słuchać.
                        • joseph80 Re: Ciekawe koncerty na Video. 25.12.03, 22:33
                          vulture napisał:


                          > To samo dotyczy YES - jest sobie film "Yessongs", który po prostu stanowi
                          zapis
                          >
                          > fragmentu koncertu. Zrobił furorę w brytyjskich kinach, ale gdy się ogląda go
                          > dzisiaj, aż człowieka skręca z powodu kiepskiej jakości dźwięku.

                          Właśnie Yessongs, niezły jest moment gdy fan podbiega do Ricka W. To były
                          czasy, brak ochrony na koncertachsmile Przecież ten koleś sobie normalnie wszedł
                          na scenesmile

                          pzdr
                        • Gość: Lukas Re: Ciekawe koncerty na Video. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.12.03, 17:58
                          > Widziałem Rockpalast w zeszłym roku, bodajże na stacji RTL. Puszczono wówczas
                          > godzinę tej świetnej muzyki, i rzeczywiście przychylam się do zdania, że jest
                          > fajnie, ale te utwory mają jeszcze lepsze wykonania.
                          >

                          Ja mam to w wersji z WDR.Z tego samego zrodla mam tez Rockpalast '95.Slaby
                          muzycznie koncert (wkurzony Ritchie),ale warto popatrzec na ostatnia odslone
                          Rainbow - dla mnie byl to koniec pewnej epoki w muzyce rockowej,takich
                          koncertow juz sie nie gra.....

                          > To samo dotyczy YES - jest sobie film "Yessongs",

                          O ,tego jeszcze nie widzialem,musze przypolowac w sieci.....
                          • vulture Re: Ciekawe koncerty na Video. 26.12.03, 18:12
                            Gość portalu: Lukas napisał(a):

                            > Z tego samego zrodla mam tez Rockpalast '95.Slaby
                            > muzycznie koncert (wkurzony Ritchie),ale warto popatrzec na ostatnia odslone
                            > Rainbow - dla mnie byl to koniec pewnej epoki w muzyce rockowej,takich
                            > koncertow juz sie nie gra.....

                            Chętnie bym obejrzał/posłuchał Rainbow A.D. 1995 w wersji live - ciekaw jestem
                            jak Dougie White wypadał na żywo w swoim i nieswoim repertuarze...

                            >
                            > > To samo dotyczy YES - jest sobie film "Yessongs",
                            >
                            > O ,tego jeszcze nie widzialem,musze przypolowac w sieci.....

                            Ja sobie kupiłem już jakiś czas temu na video, mogę pożyczyć jakby co. Kontakt
                            na mail.
                      • t.o.m.e.k Re: Ciekawe koncerty na Video. 25.12.03, 22:25
                        > ELP "Works Tour",nagranie chyba z jakiejs telewizji.Trasa Works ,z
                        > orkiestra.Nie jest to nic szczegolnego muzycznie,ale ogolnie ciekawe -
                        > maksymalny przerost formy nad trescia wink
                        >
                        Ja swego czasu widziałem na wideo Obrazki z Wystawy w wykonaniu ELP. Było co
                        oglądać, zwlaszcza jeśli chodzi o realizację. Jak na rok 1971 (chyba) to
                        realizator poszalał i zespoł w efekcie można oglądac przebijający się poprzez
                        rożnego rodzaju zestawy kolorowych plam, ciapek i barwnych "folii" nakładanych
                        na obraz.

                        > Rainbow - "Rockpalast '77" ,w opinii niektorych jeden z najlepszych
                        koncertow
                        > zespolu.Trudno powiedziec,bo wtedy Ritchie slabych koncertow nie gral.Na
                        koniec
                        >
                        > obowiazkowa rozpierducha gitary,w srodku swietne solowki (ale nie ma
                        > niestety "Stargazera"),klawiszowiec troche anemiczny - ogolnie wolalem
                        > sklad ,ktory nagral "Rainbow Rising" i gra na "Live in Europe/Germany".Ale
                        tego nie ma w formie video.

                        Oczywiście że jest dostępne. Dla mnie to najlepszy koncert w ogóle. Nagrałem
                        sobie swoją kopię jakieś 6-7 lat temu z WDR. Był taki program "Die Nacht Mit
                        Ritchie Blackmore" i puścili tam kolejno Rainbow z 1995 (Dusseldorf), Purpli z
                        Paryża 1985 (rewelacyjny Blackmore, gorzej z Gillanem) i na koniec wlasnie
                        Rainbow z 1977. Wszystko mam nagrane i w razie czego - kontakt na priva.
                        >
                        > Focus "Live at Rainbow" - to samo co na plycie koncertowej,nie ma specjalnie
                        na

                        Tiaaaa - focusa bym sobie chętnie obejrzal.

                        A moja ulubiona pozycja wideo to chyba jednak Pompeje Floydów. Teraz są już na
                        DVD więc pewnie kiedyś sobie sprawię. Chcialbym też żeby kiedyś ukazała się
                        pełna kolekcja materiału z Beat Clubu (nadawany w latach 60. i 70. proram
                        muzyczny TV Bremen) - stamtąd szczególnie polecam występ Iron Butterfly (już z
                        epoki Metamorphosis - utwory "Easy Rider" i "Butterfly Bleu").
                        > co patrzec ,bo zespol raczej nie byl wulkanem energii na scenie.Ot ,panowie
                        > stoja/siedza i po prostu pieknie graja.Smeiszne jest jodlowanie w "Hocus
                        > Pocus",no i Jan Akkerman - zupelnie nie wyglada na gitarzyste zespolu
                        > rockowego wink)
                        • Gość: Lukas Re: Ciekawe koncerty na Video. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.12.03, 18:02
                          > Ja swego czasu widziałem na wideo Obrazki z Wystawy w wykonaniu ELP. Było co
                          > oglądać, zwlaszcza jeśli chodzi o realizację. Jak na rok 1971 (chyba) to
                          > realizator poszalał i zespoł w efekcie można oglądac przebijający się poprzez
                          > rożnego rodzaju zestawy kolorowych plam, ciapek i barwnych "folii"
                          nakładanych
                          > na obraz.
                          >

                          Taa,zeby to ogladac ,trzeba miec chyba odpowiednie srodki zmieniajace
                          percepcje,wtedy to ma sens wink

                          > Oczywiście że jest dostępne. Dla mnie to najlepszy koncert w ogóle. Nagrałem
                          > sobie swoją kopię jakieś 6-7 lat temu z WDR

                          Ale oficjalnie (w sklepie) dostepne nie jest? Tez to mam z WDR (tzn.sciagalem
                          z sieci wersje nagrana z WDR).
                          • t.o.m.e.k Re: Ciekawe koncerty na Video. 26.12.03, 18:08
                            > Ale oficjalnie (w sklepie) dostepne nie jest? Tez to mam z WDR
                            (tzn.sciagalem
                            > z sieci wersje nagrana z WDR).

                            A nie - to się zgadza, że w składzie tego nie dostaniesz kupić (mówiąc po
                            poznańsku wink. Ale pewnie za jakiś czas pojawią się spiratowane kopie tej WDR-
                            owskiej transmisji na DVD. Rynek nie znosi próżni.
                            A na myśli miałem to, ze dostępny jest również materiał wideo Rainbow ze
                            składu "Rising" - ok. 25 min. z Australii '76, łoją "Stargazer" i "Light In
                            The Black". Jakość niestety dosyć nikczemna, ale warto...
                    • Gość: Jacek Re: Ciekawe koncerty na Video. IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 26.12.03, 21:19
                      Witam !
                      Polecam koncert Colosseum - The complete reunion concert Cologne 1994 - jest
                      oczywiście rewelacyjna Valentine Suite i kapitalne solo Hisemana - IMO
                      najlepsze jakie słyszałem (i widziałem), a trochę słyszałem. Nie polecam
                      natomiast Rush in Rio - fatalna jakość dźwięku - zespołu nie słychać - słychać
                      za to znakomitą publiczność. Poza tym zestaw utworów IMO lepszy był na A show
                      of hands. Jeśli chodzi o King Crimson to wolę deja Vrooom (pełny 6-o osobowy
                      skład) od rozwlekłego i wciąż powtarzanego zestawu utworów na Eyes Wide Open.
                      Warto wspomnieć klimatyczny koncert Petera Gabriela Growing Up Tour - klasa.
                      Led Zeppelin DVD jest oczywiście obowiązkowe. Więcej wrażeń poza słuchaniem
                      dostarcza Dream Theater - Metropolis 2000 scene from New York - oni
                      rzeczywiście potrafią grać. Można by jeszcze wymieniać, ale te były
                      najważniejsze.
                      Pzdr.
    • joseph80 Re: Jeszcze o KC 27.12.03, 23:31
      Dziś miałem przyjemność obejrzeć występ KC w amerykańskiej TV chyba z 83r.
      Zespół grał na tym krótkim występie swoje uwczesne największe przeboje np.
      Heartbeat. Jest to typowy promocyjny show, Realizator równie często co członków
      zespołu pokazuje rozszalałe w tańcu panienkismile. Ciekawostką jest fakt, że plik
      waży ponad 500MB a show KC trwa 16 minutwink.
      Kolejny występ to Dinosaur zagrany w programie Late Night with Conan O`Brien.
      Ach jak pięknie w tym studio jest oświetlony pan Fripp, niemal w centrum
      wydarzeńsmile

      pzdr
Inne wątki na temat:
Pełna wersja