Dodaj do ulubionych

ciekawe rewelacje ukraińskie

IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.05.10, 08:23
oto link
www.rp.pl/artykul/472144_Ukraincy_twierdza__ze_zalozyli_Polske.html
Obserwuj wątek
    • Gość: jarojj Re: ciekawe rewelacje ukraińskie IP: 195.93.160.* 07.05.10, 14:18
      aha, czytałem

      nacjonalizm to choroba, nie da się ukryć

      za to na ukraińskim planie Lwowa, ktory kupiłem kilka lat temu, o Polakach jakoś dziwnie cicho...

      Trochę mi to przypomina sprawę Wrocławia i innych miejscowości na ziemiach poniemieckich zwanych odzyskanymi - kiedyś broń Boże nie wspominano, że te miejscowości nie istniałyby bez wkładu niemieckiego, a dziś się drukuje na widokówkach podwójne nazwy, wydaje książki po niemiecku dla turystów itd.

      A na Ukrainie jeszcze się tego boją. Bo chyba nieuświadomiona obawa wynikająca z poczucia braku historycznego pełnego umocowania w tym galicyjskim mieście leży u podstaw odmawiania Polakom wkładu w jego historię. A taki przewodnik po ukraińskim grodzie Krakowie to "piękny" wykwit tej choroby. Obawiam się tylko, że przy zerowym poziomie szkolnictwa na Ukrainie i debilnej metodologii nauki historii dla wielu taki przewodnik będzie dowodem na to, że Kraków to staroruski gród.

      I całe szczęscie przeciętni Ukraincy sa normalni, a nie nacjonalistyczni.
      • Gość: rezun Re: ciekawe rewelacje ukraińskie IP: *.szczecin.vectranet.pl 07.05.10, 22:51
        No z ukraińskiego, czy białoruskiego punktu widzenia polskie podręczniki
        historii i przewodniki są pełne takich nacjonalistycznych bzdur... Że o
        świadomości ludu polskiego nie wspomnę!
        Tak, że można się pośmiać z niektórych przejaskrawień - ale nie popadał bym w
        ton wyższości - bo Polacy mogą być doskonałymi nauczycielami jak wypisywać
        bzdury i przywłaszczać sobie cudze osiągnięcia, czy postacie.

        We Lwowie oczywiście przemilcza się historyczną polskość miasta - ale nie ma
        antypolskiej fobii, jak w Wilnie. Napisy po polsku (choć rzadkie) nikomu nie
        przeszkadzają. Drukuje się tez sporadycznie pocztówki z polskimi napisami - a na
        planie centrum są przedwojenne (!) polskie nazwy ulic!
        Pojawiły się też pierwsze pamiątki (np.gliniane plakietki) z napisem "Lwów", a
        nie tylko "Lviv" (zarówno w wersji cyrylicznej, jak i łacinką).
        • Gość: jarojj Re: ciekawe rewelacje ukraińskie IP: 195.93.160.* 08.05.10, 00:02
          ja mam nadzieję, że bedzie takich pozytywnych znaków (jak te plakietki np.) coraz więcej
          • Gość: rezun Re: ciekawe rewelacje ukraińskie IP: *.szczecin.vectranet.pl 08.05.10, 16:45
            W muzeum historii Lwowa - część międzywojenną - ciężko było 4 lata temu połapać
            się, ze w latach 1918-1939 Lwów należał do Polski.
            I oczywiście Ukraińcy nie zajmują się podkreślaniem tego faktu - bo Lwów był i
            dal nich niezwykle ważny narodowotwórczo. Mimo, że w samym mieście Polaków było
            więcej niż Rusinów/Ukraińców - to jednak dla Polaków to było jedno z wielu miast
            - a dla ukraińskiego ruchu narodowego, bodajże najważniejsze.
            Ale nie ma tej antypolskiej zaciekłości, tego skrywania i zamazywania jak jest w
            Wilnie.
            inna sprawa, że Wilno - czego prawie żaden Polak nie wie i wiedzieć nie chce -
            do państwa polskiego należało raptem 18 lat (1921-1939) w całej swej historii! A
            miejscowi "Polacy" - to polskomowni Litwini (czyli "mieszkańcy b.WKL), którzy
            dopiero XIX/XXw nabyli polska świadomość narodową (nie wszyscy - i często dość
            powierzchownie).
            W Wilnie nie uświadczysz (chyba, ze przywiezione z Polski) żadnych pamiątek z
            napisem "Wilno" - nawet marginalnie jak we Lwowie...
            • Gość: piotr66 Re: ciekawe rewelacje ukraińskie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.05.10, 12:22
              Zgadzam się, że Ukraińcom niespecjalnie zalezy na podkreślaniu
              polskości Lwowa, zwłaszcza w okresie międzywojennym, w końcu
              przegrali wojnę o to miasto. Chętnie za to odwołują się do czasów CK
              Monrchii, co jest rzeczą zupełnie zrozumiałą. Ale też nie widać
              tendencji do ukrywania polskich dziejów miasta.
              • Gość: rezun Re: ciekawe rewelacje ukraińskie IP: *.szczecin.vectranet.pl 09.05.10, 22:41
                No cóż, czasy CK są dość atrakcyjne - co widać nie tylko na Ukrainie.
                W jednej takiej CK knajpie wisi polskojęzyczne ogłoszenie z owych czasów - ale
                personel po polsku nie bałakaje... :)
            • Gość: glossa Re: ciekawe rewelacje ukraińskie IP: 192.156.110.* 12.05.10, 09:19
              Przypominam wszystkim zainteresowanym, że przed druga wojna we
              Lwowie mieszkalo około 50% Polakow, 35% Żydów i 15% Ukraincow.
              Miasto było 3-cie pod wzgledem wielkosci w Polsce - i wbrew temu co
              mowi kolega "rezun" - nie było dla Polakow "jednym z wielu miast" -
              bylo niesłychanie prężnym ośrodkiem polskiej nauki i kultury!
              Przypomne chocby o Ossolineum i słynnym ośrodku matematycznym
              (Steinhaus, Banach, Mazur, Ulam i inni). Tradycje ukrainskie w
              mieście Lwow sa dużo skromniejsze, ale należy przypomniec, że
              działała tu Ruska Trojca (Szaszkewycz,Wahylewycz, Holowacki), Iwan
              Franko, wielu artystow, a przede wszystkim - Andrij Szeptyckij
              Metropolita Lwowski niezwykle zasłużony dla sprawy ukraińskiej.
              Wszystkim krytykującym nacjonalizm ukrainski przypominam, że w
              odróznieniu od Polakow na ziemiach zachodnich, ktorzy sprawnie
              zniszczyli wszystkie slady niemieckości, Ukraincy zachowali lwowskie
              cmentarze (świadectwo polskosci tych ziem)i nie starali sie skuwac
              czy zamalowywac wszystkich polskich napisow na ulicach miasta –
              wciąz gdzieniegdzie widac ich slady. Z drugiej strony jednak należy
              pamiętac, że to honorowymi obywatelami Lwowa są Stepan Bandera i
              Roman Szuchewycz – wyobrażacie sobie co by sie działo, gdyby
              honorowymi obywatelami np. Muenchen zostali Adolf Hitler i Wilhelm
              Keitel?
              Wilno – to zupelnie inna historia. Walka o Wilno, walka z żywiołem
              polskim była fundamentem na którym zbudowano w 1918 państowośc
              litewska. Na niechęci do Polakow wychowano dwa pokolenia Litwinów
              przed 2-ga wojna światowa – ta niechęc zachowała sie do naszych
              czasow. Stąd zaciekle zwalczanie śladow polskosci w Wilnie, stąd
              alergiczne reagowanie na wszelkie wzmianki o historii Wilna.
              Przypomne, że przed wojna w Wilnie było jedynie około 2% Litwinów (
              i około 60% Polakow). Polacy wzięli sie na Ziemi Wilenskiej w wyniku
              migracji i w wyniku polonizacji miejscowej ludności. Tyle tylko że
              polonizacja dotyczyla głownie Białorusinow a nie Litwinow.
              Zapominamy o tym, że chłopi litewscy najczesciej ulegali
              białorutenizacji – a potem, część z nich – polonizacji. W drugiej
              połowie XiX wieku nastąpiło odrodzenie litewskości – wielu ludzi,
              uważanych za Polakow zaczęło sie przyznawac do narodowosci
              litewskiej...
              • buanitka Re: ciekawe rewelacje ukraińskie 12.05.10, 10:31
                Przypominam wszystkim zainteresowanym, że jest to forum (przede
                wszystkim) TURYSTYCZNE!!! zatem proszę o zakończenie tematu i w
                przyszłości niezakładania wątków niezgodnych z tematyką forum.
                • Gość: jarojj Re: ciekawe rewelacje ukraińskie IP: 195.93.160.* 12.05.10, 14:48
                  omawiamy ukraiński przewodnik turystyczny i także to, na ile pamięć o polskiej historii Lwowa jest dla turystów dostępna

                  zresztą są tu same wyważone wypowiedzi, więc chyba nie potrzeba hiperpoprawności, Pani Kierownik ;)

                  pozdrawiam

                  PS prawda, są takie fora, których od poziomu jadu w tym temacie rzeczywiście nie da się czytać
                • Gość: witek rewelacje są turystyczne IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.05.10, 08:23
                  rewelacje mają charakter turystyczny ( wszak to przewodnik
                  turystyczny), natomiast poglądy prezentowane przez moderatora mają
                  charakter prywatny i stanowiąją pomylenie roli midzy prywatnymi
                  poglądami a publiczną beztronną rolą moderatora. Poprostu
                  moderatorka jest szowisnistą ukraińską i prezentuje podobne poglądy
                  do zawartych w omawianym przewodniku.
                  Ktoś taki nie powinien pełnić funkcji moderatora te go forum
                  turystycznego
                  • Gość: piotr66 Re: rewelacje są turystyczne IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.05.10, 18:39
                    Panie Witek, obniżasz Pan poziom dyskusji. Wyskoczyłeś jak
                    Pospieszalski z konopii z rewelacjami żywcem z Rzeczpospolitej, nie
                    znając treści przewodnika, w dodatku na forum turystycznym.
                    Ostrożnie z oskarżaniem kogoś o szowinizm, w Pana wypadku może być
                    to jak rzut bumerangiem. Sa inne fora na których może Pan dyskutować
                    na tym poziomie.

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka