brud, smród i ubustwo...

[Gość: Maniek]

Właśnie wróciliśmy z Ukrainy. Już na przejściu w Zosinie zażądali celnicy ukraińscy łapówkę (5 hrywien) za to żeby nie trzepali całego samochodu.
Po pierwsze to masakryczne drogi, dziura na dziurze ale "Poldek" to wytrzymał, maksimum adrenaliny dostarczają ukraińscy kierowcy nie uznajacy żadnych przepisów ruchu drogowego (np. wyprzedzanie pod górę na ostrych zakrętach na trzeciego - to norma, itp.), zupełne oszołomy, śmierć w oczach.Drogi fatalnie oznakowane, w większości miast brak wydzielonych pasów ruchu i wolna amerykanka. Ukraińskie środki transportu to w większości złomy. Po drodze dużo patroli policji, która tylko czeka na łapówki. W naszym wypadku 10 hrywien nie wystarczyło, kosztowało nas to 10$!!!!!!
Pierwszą noc spędziliśmy w Winnicy w hotelu w centrum miasta - za 120 hrywien za pokój 3-osobowy. Poziom hotelu - brak słów - farba na ścianach pamięta Stalina, łazienka - o ile to można nazwać łazienką - okropna, syfiasta (mamy zdjęcia). Kolejny dzień nie przyniósł nic lepszego. W zajeździe wyglądającym na porządny oblazły nas karaluchy. W "toaletach" przydrożnych po kostki szambo!!!! Brak bieżącej wody, papieru. Miasta brudne, szare i nijakie.
Mieliśmy dojechać na Krym ale po tym co zobaczyliśmy skłoniło nas do powrotu do Polski. Wcale tanio nie jest na Ukrainie, za takie same pieniądze wolimy w Polsce spędzić wakacje i to w luksusach!!!!
Nasz kraj jest poprostu piękny!!!!!!! Cudze chwalicie a swego tak naprawdę niedoceniacie!!!!!!!
Więcej informacji na GG 7638775.

[Gość: tede]

pachnie ksenofobią ...
najlepiej się zamknąć na mazurach na 100 lat ...

[Gość: Natasza_ru]

Moze w takim razie trzeba jechac pociagiem - przez kilka lat jezdzie wlasnie
tak. Bo na ile zrozumialam sama droga dojazdu jest starsznie niewygodna. Ile
jest km od granicy Polski do Simferopolu?

[Gość: Maniek]

od granicy Polski ok. 1500km

[Gość: Natasza_z_moskwy]

To po co zatrzymywac sie na nocleg w jakichs nieznanych miejscowosciach. W dwie
osoby mozno bez nocy przekroczyc ta odleglosc. A Krym jest piekny! warto troche
sie pomieczyc :)

[Gość: Maniek]

Na Krym jedzie się przez główne drogi i zatrzymywałem się w dużych miastach.
A jeden kierowca nie da rady przejechać tyle kilometrów zwłaszcza jeśli się jedzie z zachodu Polski!!!!A w dodatku warunki drogowe wymagają dodatkowej uwagi co też wpływa na zmęczenie. A kazdy chce bezpiecznie wrócić do domu!!!!!

[Gość: Aleksander]

Przekraczam czasem granicę w Zosinie - ode mnie nikt nigdy nie żądał łapowki,
może dlatego, że mam rejestrację obcą, nie przygraniczną, a z "pogranicznikami"
potrafię porozmawiać w ich języku. W Zosinie granicę przekracza się najszybciej.
Z hoteli zawsze wybieram te ze strzeżonym parkingiem i jeszcze nigdy nic zlego
mnie nie spotkało - tak jak i w innych krajach dobrze jest zostawić drobny
napiwek obsłudze. Drogi w Polsce są trochę lepsze, ale to żaden luksus jak na
kraj unijny - a wstyd. Stan dróg dobrze też zobaczyć w dużych miastach Ukrainy:
Kijów, Dniepropietrowsk ... - to drogi "bardziej unijne" niż w naszej Warszawie
i innych miastach. Z milicją ukraińską nigdy nie miałem kłopotów (staram się
jeździć zawsze zgodnie z miejscowymi przepisami), chociaż byłem zatrzymywany -
dobrze poznac przed wyjazdem z Polski kilka słow ukraińskich, CO BARDZO POMAGA.
Koszty..., cóż, Ukraina przestała być tanim krajem w ostatnich latach,
szczególnie jeżeli chodzi o duże miasta i czarnomorskie wybrzeże, ale za to jest
tam luz i dobra atmosfera do zabawy - jakich próżno szukać w Polsce. I
najważniejsze - nie okazywać lekceważenia miejscowym, co zauważyłem - często się
zdarza naszym obywatelom - i to nie tylko na Ukrainie...Bierzmy przykład np. z
Niemców - oni być może są w naszym mniemaniu zbyt hałaśliwi i pewni siebie, ale
zwykle zawsze grzeczni.

[Gość: lalka]

to racja- drogi fatalne, kierowcy jeszcze gorsi(ale to i tak nic z tym co jest
w serbii (np. w belgradzie, albo prisztinie ;o)). Hotele tez pozostawiaja wiele
do zyczenia za wysoka sume- wiem bo korzystalam z hotelu bakczysaraj. ale
neistety ukraincy lubia naciagac obcokrajowców i o tym trzeba wiedziec.
generalnie fatalnie jest na ukrainie, ale na krymie jest zupelnie inaczej. za
taka cene albo i mniej, ktora wydaliscie na pokoj hotelowy , dostalibyscie
apartament na kryie- ok 10$. generalnie kwatery kmoszt od 5$ w góre-najdrozsze
jakie mi proponowano top 15$. ponadto wydawalo mi sie, ze jak sie jedzie na
ukr. to mozna sie spodziewac gorszych warunków, ale to tak na marginesie. ja na
3 tyg. pobyt wydalam niecale 800 zl.ale ja jechalam p0-ociagiem.- koszt w obie
strony wowczas mnie wyniosl ok 120 zl.

[Gość: lalka]

aha, konieczne jest targowanie.

120 hr. to faktycznie nie mkala sumka

[Gość: lalka]

ja za pokoj wydalam 25 hr. naciagneli was i juz.bilet kolejowy koszt. raptem 80
hr.

Maniek ale wybrzydzasz.....

[mr.lordi]

[Gość: KK]

A czego sie spodziewałeś? Ze wyskoczysz na autostrade i sobie spokojnie przejedziesz 1500km? U nas w POlsce jak ktos przyjeżdża na wakacje to ma taki sam problem biorąc pod uwage wieczne remonty, objazdy i inne udziwnienia.Ja jadac do Warszawy to aż sie boje co to bedzie jak wjade w Janki,też mam śmierć w oczach.Byliśmy na Krymie 2 tygodnie z dzieckiem 11 letnim ,jechalismy pociągiem,mieszkaliśmy na kwaterze za 25 hrywien od osoby i bylo ok.Krym jest piekny i za rok tez pojedziemy.W tamtym roku za podobne pieniądze byliśmy nad naszym morzem i postanowilismy wiecej nie powtarzac tego błedu.Powiem ci jeszcze ze jesli jednak sie kiedys zdecydujesz jechac na Krym to w twoim przypadku polecam podroz samolotem,najlepiej prywatnym i jakis elegancki-za to koszmarnie drogi hotelik w Jałcie.Moze i morze tez cie zadowoli:)

[Gość: wiola]

proponuje pobyt w aluszcie www.skazka.crimea-ua.com jesli pragniesz odrobine
luxusu a jesli chodzi o smrod przejdz sie do najblizszego hipermarketu i zauwaz
ze u nas ludzie takze sie nie myja!

[Gość: augenthaler]

Masz prawo do wlasnych przemyslen, ale wydaje mi sie jednoczesnie, ze nie dales
sobie szansy by tak naprawde Ukraine i Ukraincow poznac. Rzeczywiscie z
perspektywy drogi nie wyglada to wszystko pieknie, ale wierz mi, jest na
Ukrainie (w miastach, w Karpatach, na Krymie, w dorzeczach Wielkiej Rzeki :)
etc.) mnostwo przepieknych miejsc, zapierajacych dech w piersi. A i ludzi
niezwykle cieplych i przyjaznych znajdziesz wielu. Nie wyrabiaj sobie opinii o
calym kraju i spoleczenstwie, na podstawie tak skromnych informacji, ktore w
podrozy zebrales.
Dodatkowo to jest kwestia percepcji i wrazliwosci, oraz potrzeb. Byc moze
rzeczywiscie Ukraina nie trafila w Twoj gust, ale zwroc uwage jak wiele na tym
forum osob, ktore ten kraj opisuja diametralnie inaczej.

[Gość: jurek]

augenthaler ma racje,mieszkam w niemczech,troszke w swiecie tez bylem,a w
zeszlym roku po informacji ze ukraina zniosla wizy dla obywateli ue, bez
zastanowienia pojechalismy w trojke do lwowa i tarnopola i zgodnie
stwierdzilismy ze to byly nasze jedne z najlepszych wakacji i na nastepny urlop
napewno tez tam pojedziemy,a naprawde jest co zobaczyc!Ani razu nas nikt nie
zaczepil,milicja nas niezatrzymywala,lapowek nieplacilismy,no i pilismy super
mikulinskie piwo!Warto naprawde jechac

[zdzisbis]

Na Krymie przebywam od 15 lat i popieram decyzję Mańka.Na Krymie jest czyste
powietrze i nie trzeba Tych co by je "zasmradzali"

[Gość: Asik]

No zupełnie się nie zgodzę z autorem. Widać w ogóle nie zaplanował podróży, nie
zorientował się gdzie należy nocować i jakie zakątki obejrzeć. Szkoda, bo byłam
na Krymie już raz i wybieram się w tym roku ponownie. Jest tam tyle
przepięknych zakątków, że można chyba przetrwać niektóre niedogodności. No
chyba, że ktoś jest nastawiony na wypoczywanie w hotelu na łóżku wodnym, to
rzeczywiście jeśli źle się trafi można być sfrustrowanym.

[Gość: Polka]

Jak przeczytalam te slowa to przypomnialy mi sie wspomnienia znajomych
(mieszkam poza krajem) z wizyty w Polsce w 1990 roku - poradzilam im zabrac ze
soba papier toaletowy - po powrocie bardzo dziekowali. Dziwili sie, ze za
lapowke wszystko mozna zalatwic, a turystow zagranicznych naciagaja itd,
itd ... Ukraina po prostu dopiero teraz przerabia pewne etapy - poczekajmy
troche i dajmy im szanse.
I jeszcze jedno - zanim zaczniemy krytykowac, moze by tak zaczac od wlasnego
UBOSTWA - tyle, ze intelektualnego. Pozdrawiam

[jan_telecki]

dokładnie tak, Ukraina teraz przechodzi przez to co my w latach 90tych.
Pamiętacie wode Bonaque albo gumy Stimorol - takie rzeczy tam są teraz do
kupienia.

Ukraina to biedny kraj i trzeba sie z tym liczyc tam jadąc. Dla mnie to tylko
dodaje uroku przygodom ktore nam sie mogą przytrafic. Tez trafiałem w
śmierdzace ponure miejsca, widziałem niewykonczone zardzewiałe blokowiska bez
okien, straszne kible, brak wody - dzisiaj sie z tego smieje - z drugiej strony
przepiekne ogromne pola słonecznikow na południu, piekna architektura Lwowa i
Odessy, przepyszne pierogi kupione od babuszki na peronie w czasie postoju
pociągu, piękne kobiety i przystojni meżczyzni, ukrainki czestujace nas
szampanem, kotletami i ogórkami małosolnymi w sypialnym, taksowkarz we lwowie
cierpliwie szukajacy adresu wypytujac ludzi na ulicy, w ogóle fajni i mili
ludzie.

tydzien spędzony na ukrainie zaliczam do najlepszych wakacji w moim życiu.

Krym to ni jest Ukraina!

[Gość: Natasza]

Krym to ni jest Ukraina! Nie ma tam Brudu, Smrudu i Ubostwa.

[Gość: malutki polak]

Wybieram się w przyszłym roku na Ukrainę (2+1) 1 raz do Odessy samochodem , nie patrzę na nic .Bo chcę tam być i cieszyć się życiem i nie tylko .Ukraińcy tak jak inne nacje świata są lepsi,gorsi(pojeździło się trochę po europie zachód,południe,północ)tak jak polacy są takie,siakie i nijakie ale nie przynoście wstydu innym jak i sobie .Po prostu uczcie się współżycia z innymi narodami są takimi samymi ludźmi jak my obserwujcie ich a wiele zyskacie w ich oczach .Byłem za granicą nie raz i wstydziłem się zachowania polaków ich braku wychowania ,przynosili mi wstyd ale czy z tego powodu mam nie jechać za granicę (Ukrainę) bo mają trochę gorsze warunki ,inne drogi .Jeśli się wybieramy za granicę warto coś niecoś poczytać a nie krytykować po 2 kilometrach jazdy zdezelowanym polonezem. Polaku miły GO HOME I UCZ SIĘ UCZ TO NIE TYLKO NAUKI KLUCZ .trochę haotycznie - sorrrrrry ale się wkurzyłem

Bardzo pozytywny wątek...

[Gość: Artur]

... po pierwszym negatywnym poscie Mańka, z tego wątku zrobiła się jedna z pozytywniejszych dyskusji na temat Ukrainy. Ja mam podobne jak przedmówcy pozytywne doświadczenia z ubiegłorocznego pobytu na Krymie. Autem przejechaliśmy około 4000 km i każdy dzień był pozytywny. Bardzo dużo miłych kontaktów z ludzmi, którzy się pozytywnie wypowiadali o nas Polakach, daltego ważne jest byśmy nadal budowali tam pozytywny obraz Polaka. Nawet rozmowa z Milicjantem która nie zakończyła się żadną łapówką ani mandatem (który mi się należał), pod koniec podróży do domu, był pozytywny.
Na Ukrainie coraz więcej ludzi staje się gospodażami, wiedzą za co odpowiadają i zaczynają dbać o to, dokładnie tak jak u nas na początku transformacji gospodarki. Za parę lat będziemy zapatrzeni, jak nasz sąsiad niczym niedzwiedź budzi się ze snu. Ukraina za parę lat będzie nie tylko atrakcyjna dla niewielkiej grupy Biznesmenów i ludzi chcących zobaczyć odmienną kulturę. Ukraina jutra to potężny i silny partner. Czego ze szczerego serca życzę Ukrainie i Ukraincom. Gorąco pozdrawiam Artur

[Gość: Oksana z Ukrainy]

Do Nataszy z Moskwy-KRYM TO JEST UKRAINA!!!Musisz sie z tym pogodzic moja
droga.A te brednie to propaganda i agitacja od 75lat,wszystko wasze??A
myUkraincy ,polacy i in- tylko mlodsi bracia ktorym mozna i treba
odebrac 'zabawke'?

[Gość: Natasza_z_Moskwy]

Jesli macie jakis pytania z tematow turystycznych to slucham. Moge zaproponowac
kottedz nad mosrzem :) A te bzdury ze Krym to Ukraina sluchac nie beda! :)

[Gość: zajko]

Pojedziesz na Ukrainę,to wtedy możemy pogadać.Jeszcze będziesz całować ziemię
ojczystą po powrocie.Niemniej życzę Ukraincom,aby nas dogonili.

KRYM.BLOX.PL

[borysek]

polecam swoje wrażenia + foty

KRYM.BLOX.PL

[Gość: dark]

Gratuluję miłego textu.Czekam na następne odsłony.

[Gość: wiola]

jak dla mnie za duzo chaosu w twej opowiesci ale ponoc o gustach sie nie
dyskutuje.

a cos takiego widzieli na Krymie ?

[bolas]

a widzieliście coś takiego na Krymie ?
img221.imageshack.us/img221/9973/lodkakrymyc8.jpg

[vasylkova]

niezly defin ;)

[Gość: alrada]

Jetseśmy pod wrażeniem :)

[Gość: Jaro]

Przestań pieprzyc - na Ukrainie po drodze na Krym są piękne hotrlr nie gorsz od
europejskich - tylko trzeba było zaplacic 250 hr za dobe i bylo by ok a krym
jest duzo piekniejszy niz cale polskie wybrzeze.

[Gość: e]

5 UAH łapówki to rzeczywiście kwota nie do wytrzymania :]
Tak się składa, że w hotelu w Winnicy w pokoju za 120 UAH z balkonem było
całkiem przytulnie, a łazienka archaiczna ale czysta, w końcu hotel był stary.
Rano obfite do granic możliwości śniadanie, troskliwa bufetowa pytająca czy
jeszcze "kowbaski narezać", parking w bliźniaczym do Savoya hotelu za jakieś
niezauważalne grosze. Potem do Chersonia jechało się owszem ciężko, ale tak
naprawdę najgorsze drogi są na zachodzie UA. Na Krymie drogi już są w porządku,
ale to fakt, że kierowcy robią niezłe sztuki: wcinają się z podporządkowanej, w
nocy jeżdżą na długich, a czasem w ogóle bez świateł, wyprzedzają na trzeciego
itp. My raz trafiliśmy na DAI jadące pod prąd, na pasie do lewoskrętu i niewiele
brakowało do czołówki :P

[Gość: dawid]

Zgadzam sie w stu procentach z tym człowiekiem .Ja dotarłem na Krym a tam jest
jeszcze gorzej.plaży nie ma ,ludzi w cholere, jedzenia tez nie ma drogo i
oszukują na każdym kroku.Za normalne warunki trzeba zapłacic tyle za noc (200)
usd co za tydzień w Egipcie poza sezonem

[Gość: ccc]

A potem sie obudziles? ;)
Wez sobie nie zartuj, 99% ludzi jakos pojechalo, wszystkim sie podobalo a ze ktos jest fajtlapa i sie nie umie nawet potargowac o pierwszy zaproponowany pewnie pokoj to niech ma pretensje do siebie. Nam tez na targu, jak uslyszeli polska mowe, chcieli wcisnac pomidory po 15HRN za kilo, i jakos po chwili zeszlo do normalnej ceny (3,5hrn/kg). CIekaw jestem jak opisalbys wakacje nad Baltykiem.

[Gość: Olek]

Ty chyba byłeś na innej Ukrainie. Ja jeździłem przez tydzień - żaden patrol mnie nie zatrzymał. Zero łapówek, jechałem przez Zosin 2 razy, zero łapówek. Drogi takie sobie, ale ty w Polsce to chyba autostradami jeździsz, bo polska "berlinka " jest w gorszym stanie niż wiekszość uktraińskich dróg. Kierowcy jeżdżą z fantazją to fakt, ale szkoda, że nie jeździłem we Lwowie. Zawał serca ;-)
Generalnie mile się rozczarowałem Ukrainą.

[Gość: Leszek]

Poniewaz nie mieszkam juz 25 lat w Polsce, a podrozujac sluzbowo po calej
Europie znalazlem wlasnie na Ukrainie w Kijowie zone z ktora mieszkamy teraz w
Austrii, musze powiedziec ze przyjezdzajac do Polski tez widze to co niektorzy
okreslaja na Ukrainie jako brod, smrod i ubostwo. Byc moze niektorzy w Polsce
nie widza tego, ale przyjezdzajac z krajow gdzie domy sa odnowione, fasady
pomalowane, trawniki podstrzyzone i jest porzadek, to sie niestety to widzi.
Nie udalo mi sie jednak spotkac wielu Austriakow, ktorzy z tego wzgledu
ponizali by Polske, lub wyciagali podobne do autora wnioski. Polska niestety
nie nalezy do krajow zbyt zadbanych i tez ma jeszcze daleko do innych krajow.
Dajmy wiec tym niezadbanym Polakom (bo zadbanych jest tez juz bardzo wielu)
czas i szanse (tak jak niezadbanym Ukraincom), aby doszli do poziomu Europy
zachodniej.
Podrozujac po Ukrainie bylem zawsze zachwycony tym co pozytywne i piekne, a
jest tego duzo.Jest to narod, ktory dluzej jak my byl w kajdanach (wschodnia
Ukraina) i potrzebuje czasu. Trzeba wiedziec ze Ukraina jest kolebka
slowianszczyzny wschodniej i Rosja bez niej jest tylko karlem histrori.

Leszek

Jurek

[Gość: darek]

Zgadzam się w100%.Wiwat Słowiańszczyzna.

[Gość: greg]

jestesmy narodem uwielbiajacym krytykowac choc sami krytyki nie
znosimy;uwielbiamy narzekac choc wcale nie ma tak zle;jadac na wschod musimy
byc przygotowani na kompromisy;choc wszystko na miejscu zalezy od zasobnosci
portfela; wiec nie spodziewajmy sie cudow za 10$ bo i takich cudow nie
doswiadczymy u nas!a jezeli chodzi o ta drozyzne co tu poniektorzy pisza
proponuje wynajecie pokoiku w chorwacji za 65 euro

[Gość: Natasza_z_Moskwy]

Leszek, prawie ze wszyskim w twoim poscie sie zgadzam opoc tego co mowisz o
Rosji. Uwazam ze Rosja wlasnie bez Ukrainy jakos se da rady a naodwrot jeszce
wielkie pytanie. W tym roku sporo rosjan pojechalo nie na Krym a do Sochi
(statystyka) i biedaki z krymu krzycza w jeden glos ze maja zepsuty kurortny
sezon (znam sporo ludzi z krymu wiec tak mowie). Wiec trzeba bardziej uwazac na
swoi slowa. Chcesz byc politkorektnym wobiec ukraincow (ktorych bardzo lubie i
szanuje) to badz ale przy tym nie dotykaj Rosji!

[Gość: drudak]

Oj niedźwiedź się obrusza.

[leszek.gabrjel1]

Ja nie krytykuje Rosji, tylko twierdze ze wszystko wyszlo z Ukrainy i
powiedzenie "karzel historii" nie pochodzi ode mnie tylko od niektroych
politykow z Dumy rosyjskiej, ktorzy podczas pomaranczowej rewolucji tak
twierdzili. Mowili ze jesli straca Ukraine, tzn jesli odejdzie ona do NATO i EU
(w co watpie, bo unia nie zabardzo chce z Ukraina wspolpracowac)to wlasnie tak
bedzie. Nie pamietam jednak kto to powiedzial, ale pamietam ta wypowiedz, bo
jeszcze na nia zwrocili mi uwage koledzy z Moskwy, gdzie bylem sluzbowo.
Na poczatku byla Rus Kijowska z kolebka prawoslawia w pieczerskiej lawrze w
Kijowie. Na terenach Moskwy szalaly narody typu Mongolskiego i dokonywaly
spustoszen. Potem bylo malo znaczace Ksiestwo Moskiewskie. Po prostu odcinajac
Ukraine Rosja odcielaby kawal swej historii i zaczynalaby sie ona okolo roku
1200-ego, kiedy walczyla ona z Hordami Tatarskimi. Dopiero przegonienie Polakow
z Kremla obudzilo swiadomosc Rosjan i dalo podstawy Mocarstwu, dlatego ten
dzien ogloszono swietem narodowym w Rosji. Jezeliby jednak Iwan Grozny zostal
elekcyjnym krolem Polski, to Rosja nalezalaby do Rzeczypospolitej jak i Litwa,
a do tego balo blisko, bo sie przymierzal jechac na sejm elekcyjny.
Jest wiele przykladow na to ze Ukraina dala Rosji wielu wybitnych ludzi i gdyby
nie oni bylaby nie taka potega kulturalna w XIX wieku.Nawet dzisiaj ponad
polowa wszystkich artystow sceny pochodzi z Ukrainy. Niestety - sadze
subiektywnie ze Rosja bez Ukrainy podetnie swoje korzenie i nie bedzie mogla
juz sie do nich odwolywac.Ukraina natomiast nic by na takiej secesji
historycznie nie stracila. Na poczatku gospodarczo, ale sytuacje kryzysowe
nadaja tempa rozwoju i wiemy ze dzisiaj nawet Janukowicz chce zblizenia i
integracji z EU, oraz ograniczenia naplywu kapitalu z Rosji, chociaz oficjalnie
mowi co innego do Putina i proboje lawirowac miedzy mlotem, a kowadlem.
Tak wiec pozostaje przy moim zdaniu, ale jesli Natasza masz inne argumenty to
napisz. Chetnie podyskutujemy.

[Gość: Natasza_z_Moskwy]

Jesli Rosja jest tak uzalezniona od Ukrainy czemu wlasnie Ukraina jako
samodzielne panstwo tak sie ciagnie do EU i NATO, a nie Rosja. Nie potrzebujemy
rzadnych zwiazkow ktore beda nam narzucac swoi warunki, potrafimy sami
prowadzic swoja gospodarke. A Ukraina jak i Gruzja jak i panstwa nadbaltyckie
jak zreszta i Polska potrzebuja wejscie do jakichs zwiazkow. Pytanie po co?
Moze dla tego ze sie boja Rosji?

Pozdrawiam
Prosze bez obraz!

[Gość: drudak]

Upst. tracimy sens wątku....,wejdźcie na inny z takimi dysputami(są ciekawe
lecz nie na turystycznym gadulcu)

[Gość: Natasza_z_Moskwy]

Co do turystycznego tematu, to bardzo sie ciesze ze polacy obracaja sie do
Krymu. Widze b.duzo pozytywnych wrazien o pobytach na Krymie. A dla tego
regionu jest to bardzo potrzebne bo te polityczne gierki pomiedze panstwami
maja nie dobry wplyw na rozwoj tego uroczego miejsca. Jest to piekny kraj i
szkoda ze cala ta dyskusja odbywa sie w temacie "brud ...". Bardzo lubie Krym i
zapraszam wszystkich kto odbiera go tak jak ja.

[Gość: greg]

szkoda tylko droga nataszo ze mieszkancow tego pieknego polwyspu nazywasz
cytuje:biedakami z krymu i nie porownuj ukrainy do gruzji bo rola rosji na
kaukazie bardzo zle sie kojarzy a to ani miejsce ani pora na takie dyskusje

[Gość: Natasza_z_Moskwy]

Pisze biedaki i nie widze nic obrazliwego w tym slowie (moze nie za dobrze znam
sie na polszczyznie). Bo rzeciewiscie ludzie cierpia kiedy polytycy pokazuja
swoji ambicji. A ja ze swojej strony jak moge pomagam tym ludziam i mam czyste
sumienie.

[Gość: Leszek]

Masz racje Natasza ze Rosja sobie sama poradz i dobrze. Inne kraje sa na to po
prostu za biedne i nie posiadaja tyle surowcow strategicznych. No ale wroce do
tematu turystycznego, bo nie o historie i gospodarke zu chodzi.
Dzisiaj mialem telefon z Krymu od pary uktainskiej ktora wypoczywa w nowym 6-
gwiazdkowym senatorium z wlasna plaza i ogromnym parkiem. W tym senatorium
wypoczywaja tzw. Deputaci z Vierhownej rady. Za dzien w tym hotelu placi sie
€ 240,- od dwoch osob i tylko ze sniadaniem. Na plazy zeby przejechac sie
skuterem wodnym trzeba czekac w kolejce, a kazde 5 minut jazdy kosztuje HRW
100,-, czyli USD 20,-. W restauracjach ceny wiadomo jakie, jak sie juz zna te z
Kijowa, a w Jalcie ludzi jak mrowek. Woda natomiast extra czysta, pogoda
piekna, ale plaze poza tymi zamknietymi strefami pelne ludzi i to wlasnie w
wiekszosci z Rosji. Ukraincy jada przewaznie do Turcji, Egiptu itd.
Wycieczki zorganizowane jada w calych tabunach do znanych miejsc. Z Symferopola
lata tyle samolotow do Kijowa dziennie, ze problemow z biletami nie ma. Z
lotniska do kurortow kiedys jezdzil trojlebus, a teraz eleganckie autobusy.
Takze Krym stal sie przeludniony, czasem exkluzywny i drogi.
Jak sie tam wybiore to na pewno nie na lipiec i sierpien

[Gość: Natasza_z_Moskwy]

No ciesze sie jesli jednak rosjanie dotarly do krymu w tym roku. Sama pojade na
poczatek wrzesnia - piekna pora "barchatnyj" sezon. Kiedys mieszkalam i w 6-
gwiazdkowych i t.d. ale nie ma jak wybodowac domek i miec wlasny ogrodek z
winogronami i "czereszniej", wlansie probuje urzadzic sobie takie zycze.

Pozdrawiam!
Spotkamy sie w Krymie :)

[Gość: Oksana z Ukrainy]

Dzieki za wsparcie Leszku.Zauwarzyles to traktowanie 'z gory'-starszego
rosyjskiego brata:).
Krym jest piekny!Berdzo lubie gory Krymskie ,knajpy gruzynskie-jedzenie pycha,i
morze....

[Gość: Michał]

widze że tu sami bywalcy ukrainy to może zasięgnę informacji.
Wybieram się za 2 tygodnie do odessy bo podobno jest fajnie ale może wy mi
powiecie coś więcej. Np jakie tam są ceny kwater i wszystkieo co jest
potrzebne na wakacjach jaka pogoda, plaże , ludzie

[Gość: anka]

odessa..owszem dobry pomysł...ale jeszcze lepiej wyskoczuc na Krym
W Odessoe trudno znależć dobry n0cleg na dobe ale mając czas mozna pokaprysić i
znależć dobry z lazienką i ciepla woda .ceny rózna...mozna już znależć za 40
hrywien w górę
Plaże generalnie gorsze niż w POlsce ..zwłaszcza na zachodnim wybrzeżu KRymu,w
Odesie kamienista/drobne kamyczki...znośna
woda czysta...
ogolnie pole4cam,byłam tam tyezień temu...

[Gość: NQ]

plaze kamieniste? w odessie?Nie widzialam jeszcze takich plaz w odessie

[Gość: Weronika]

Ja też nie!Plaże są super-te płatne (niedrogie)sprzątane codziennie.Obsługa
wyrzuca na bierząco nasze śmieci i pety ,które wgniata się w specjalne donice z
piaskiem stojące obok leżaków.

[Gość: gosc]

Anegdota o Polsce:Paryzanin chcial pojechac do Ulan Bator,a mieszkaniec Ulan
Bator do Paryza...niestety obydwaj po drodze wyladowali w Warszawie....i jeden
i drugi myslal ze jest juz na miejscu.

[Gość: rik]

po co na krym wystarczy się zatrzymać we lwowskich hatelach, TRAGEDIA !!!

[Gość: gosc]

Czlowieku jedz do Tunezji do 3* hotelu i to samo napiszesz<brud smrod i ubostwo>

[Gość: gosc]

w Kijowie z higieną jest podobnie :(

[Gość: fotech]

W Kijowie sie wynajmuje mieszkanie/apartament zamiast hotelu i wtedy masz i
duzo miejsca, i komfort, i scisłe centrum, i czasem taniej (cena jest za
mieszkanie, nie za osobe).

www.rentapartment.kiev.ua

[Gość: gosc]

a nie okradną ?

[Gość: gosc]

Odpychajace jest dlubanie w nosach w miejscach publicznych! jesz sobie obiad w
porzadnej knajpce a stolik obok gosc fedruje ile wlezie!z obyciem i kultura to
maja jeszcze daleko.

[Gość: ddd]

obyciem i kultura to maja jeszcze daleko.
>>Patrz kraje anglosaskie-tzw beknięcie i pierdnięcie jest normą,więc jak z
nimi i ich obyciem...??

[Gość: gosc]

pierdzenie na plazy to u nich norma! z higiena tez na bakier i jak tu sie
kochac z taka Ukrainka ktora w miedzy czasie dlubie nosie po zmianie pozycji
pierdzi a potem idzie pierogi robic !ha ha

brud, smród i ubustwo... -to bzdury !!!

[Gość: gosc]

Na calym swiecie , w kazdym kraju,bedzie jakis "brud,smrod i ubostwo" !!!
Na Ukrainie sa problemy z czystymi toaletami , a czy w Polsce nie ma tego?tez u
nas jest syf i we Francji jest brud i we Wloszech ,widzialam tak oblesne kible
ze szok !!!

[Gość: awf]

o co ci chodzi, wszak to sprawa gustu ty lubisz brud i smród na ukrainie :))
powodzenia, dla mnie to żadna atrakcja :)

Na Ukrainie jest w miare czysto !!!

[Gość: Ruslana]

jest ok , co wy wypisujecie !? ludzie powariowaliscie ? czyscioszki sie
znalazly,no coment

w miare czysto !!!

[Gość: miarowy]

brud, smród, ubustwo ... i mucht tse-tse !!!

kibelki w kamienicach polskich na korytaru

[Gość: miastowy]

W ilu starych kamienicach w wielkich miastach polskich jest na korytarzu ze
szczurami ale my to juz cywilizacja.

[des4]

Raczej w niewielu. Wspólna toaleta jest charakterystyczna dla budownictwa
sowieckiego - słynne komunałki Chruszczowa ze wspólnym kiblem i kuchnią dla
calego piętra. niestety spora cześc ludzi na Ukrainie mieszka w takich
blokach...

[Gość: darek]

des4-mylisz się,ziemie tzw odzyskane ,kamieniczki w dużych częściach starych
miast mają kibelki na półpiętrze,oczywiście dziś w wielu mieszkaniach
są "dorobione" ubikacje,niemniej kible na półpiętrach są w użyciu.I na dodtatek
często są czyste.No i krany na klatkach schodowych...

[...]

[Gość: byk]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Darek]

Moderator powinien dać znać o sobie...

[...]

[Gość: EGON]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

co

[Gość: byl widzial]

o czym wy tu piszecie, chyba nikt z was na ukrainie nigdy nie był ... tam
faktycznie panuje jeden syf

[Gość: Kuku]

Dla tycn kto nie wie.Komunalki nie budowali specjalnie.poprostu stare budynki
mieli mieszkania po 5 pokoi najmniej.W dodatku bez wlascicieli bo ci wyjachali
po rewolucji.A ludnosc ze wsi naplywala i gdie miala mieszkac?Przeciez nie sama
w 5 pokojowym mieszkaniu.To bylo by sprzeczne z zasadami komunizmu.A w nowych
budowlach(to znaczy zbudowanych po rewolucji) nie spotkalam komunalki.

[Gość: ubogi]

Maniek,spoko.Popraw na miejsce,czas,my mieliśmy więcej szczęścia (po
wojnie).A "UBUSTWO" to nam także nie brakuje,nie tylko materialnego.Haj...

[Gość: [e-mail]]

Witam!
W ubiegłym roku podróżowałem po Ukrainie samochodem. Nie narzekałem na noclegi
(40 - 60 Hr). Nawet najgorszy hotel jest lepszy od noclegu pod chmórką.
Przejechałem ok.2000 km. 20 letni "ford eskort" dojechał w całości i jeszcze
jeździ. Podróżowałem dużo bocznymi drogami, gdzie nie było dużego natężenia
ruchu i jakość dróg była lepsza. Dzisiejsza Ukraina, przeszła kolosalne
przeobrażenie w od roku 1990, kiedy przez dłuższy okres czasu byłem
pracownikiem na budowie. Były to czasy CCCP- ogólne rozwolnienie w rolnictwie,
marnotrawstwo i wszechobecny bałagan. Teraz dużo się zmieniło, powstają nowe
cerkwie, remontuje się stare, zaś kołchozy zarastają, dużo ziemi leży odłogiem
zaś 90% mięsa wieprzowego ukraina importuje.

[Gość: gg]

"chmórką" - a co to takiego na ukrainie ?

[Gość: Cx]

uwaga na ukrainie panuje cholera

[serhij2]

Drogi kolego!
Przykro mi, że zepsułeś sobie wakacje.
Świat ma wiele barw, trzeba tylko umieć je dostrzec!

Z celnikami najlepiej rozmawiaj w ten sposób.
Na pytanie: „Co wieziemy?” odpowiadaj: „Rzeczy osobiste.”
To zazwyczaj działa.

Nie dalej, jak miesiąc temu jeździłem do Kijowa samochodem. Tuż za przejściem w
Chełmie przekroczyłem prędkość. Tam są roboty drogowe i ograniczenie do 40
km/godz.
Dostałem mandat. Milicjanci nawet nie napomykali o łapówce. Bardzo grzecznie
powiedzieli, że mam z tym mandatem zgłosić się za tydzień w sądzie, który się
znajduje w sąsiedniej miejscowości.
Moi kijowscy znajomi powiedzieli mi, żeby się tym nie przejmować.
Prawo istnieje, ale jest niedoskonałe i nie działa. Milicja wypisuje mandat i
na tym koniec. Żaden sąd nie będzie sobie zaprzątał głowy takimi drobiazgami
jak mandaty! Ma przecież poważniejsze sprawy.

Ukraina jest piękna i Polska też jest piękna!
Jeżeli będziemy się odwiedzać, zyskamy na tym wszyscy!
Pozdrawiam serdecznie
Serhij Petrychenko
kochający Polskę Ukrainiec
www.krym.webd.pl

Do Nataszy z Moskwy

[Gość: jrs]

Pisałas ze wybudowałas sobie domek na Krymie.
Mozesz napisac jaki to koszt ?
Albo za ile mozna kupić dom na Krymie i o jakim standarcie ?
Jestem zainteresowany kupnem lub budową domu na Krymie.

Pozdrawiam

Nieruchomości na Ukrainie

[Gość: aronsharon]

Mnie tez interesuje jak się kształtują ceny nieruchomosci na Ukrainie.
Moze ktoś jest zorientowany w tych sprawach ??

[Gość: ines]

80 m mieszkanie w Aluszcie na Krymie z przecudnym widokiem na morze i gory 75000
$.Mam w planach kupno takiego mieszkania.

[buanitka]

proponuje z tematem o nieruchomościach wyjść z tego wątku i utworzyć nowy :)

[Gość: Bohdan]

А по Вашому brud, smród i ubustwo... це нормальний темат??????????????????????

[buanitka]

Bohdan - czy Twoje pytanie skierowane do mnie?

[Gość: Bohdan]

Ні, шановна Буанітка, це питання загальне.
Чи коректно з вашої сторони говорити про сусідню державу: brud, smród i ubustwo...
Дивно, що назву темату ніхто не міняє(крім Вас,шановна Буанітка, і ще декількох
людей). Мене це ображає.

[buanitka]

Bohdanie,

Ja nie mam uprawnień oraz możliwości zmiany nazwy tematu. Osobiście
zdecydowanie nie popieram stwierdzenia, że na Ukrainie panuje brud... itd..
Niejednokrotnie byłam na Ukrainie, i owszem, niektóre sprawy "bytowe" mogą
drażnić, ale w porównaniu ze zdobytymi doświadczeniami, obserwacją, poznaniem
ludzi, pojednaniem się z przyrodą (tu piszę o Krymie) - sprawy przykre szybko
odchodzą w niepamięć. Uważam, że każdy, kto wybiera się na Ukrainę powinien być
przygotowany na niewygody i pamiętać, że nie jedzie na zachód tylko wschód. I
jeżeli ktoś nie potrafi tej 'INNOŚCI' odbierać jako czegoś egzotycznego niech
siedzi w domu. A to, że autor tego wątku miał takie a nie inne odczucia i
przeżycia -to (IMHO) świadczy tylko o jego totalnym braku przygotowania się do
wyjazdu - można mu tylko współczuć bezmyślności.. A w internecie nie brakuje
informacji na temat Ukrainy (chociażby na tym forum), więc wcześniej można
wiedzieć czego się spodziewać na Ukrainie.
Proszę też zauważyć, że w tym wątku dominują pozytywne wypowiedzi na temat
Ukrainy. Jeżeli ktoś potrafi zauważyć TO COŚ pięknego na Ukrainie -będzie
wracał tam jeszcze i jeszcze i żadna wypowiedź typu "brud..." tego nie zmieni.
A tacy, co ten brud tam widzą - lepiej by tam nie jeździli, niech zachwycają
się czystością u siebie w domu i uważają żeby nie wdepnąć na chodniku w centrum
miasta w psią kupĘ :/
pozdrawiam
ps. в чужом глазу занозу видят, в своём - бревна не замечают...

До Буаніткі

[Gość: Bohdan]

З Вами приємно спілкуватися
Моє шанування

[buanitka]

:) wzajemnie

[Gość: adriana.ro]

нет

[czuk1]

Taki stan jest u nas na wielu kwaterach, w hotelach... a więc nie wyśmiewajmy
się z sąsiadów. To pozostałóść historyczna.

[Gość: Bgaj]

Jak jedzie tam wymoczek i chce spać w pieleszach to niech śpi u nas w
hotelu "Forum", albo lepiej niech sobie zafunduje wczasy na Majorce! Ale on
śpika ma po pas i panisko szuka wygód w kraju, który dopiero buduje dobrobyt.
No i on gość z "Zachodu" patrzy z góry na tubylców i wybrzydza. Chłopie, a czy
ty sprawdzałeś dzisiaj rano swoje nogi? Na pewno masz czyste? Cała atrakcja
tego kraju póki co to właśnie czysty krajobraz nie zaśmiecony
ludzkimi "wytworami". A jak mu się podoba krajobraz kulturowy to New York czeka
i Bronx. Powodzenia. Tylko szkoda pieniążków - prawda? Chciało by się luksusy
za dwa złote!

[natasza_ru]

Powaznie jestes zainteresny budow na Krymie? Moge cie odpowiedziec na wszyscy
pytania. Pisz na poczte [e-mail].
Chetnie pomoge jesli moje doswiadczenie beda cie odpowiadac!

[dasiek11]

Po pierwsze jechaliscie tam z nastawieniem na spedzenie wakacji w raju prawie
za darmo, po drugie chyba mieliscie pecha w porownaniu z wiekszoscia Polakow
tam jezdzacych a po trzecie nie wyrabialbym sobie zdania o tym kraju tylko i
wylacznie po tym jak gdzies na prowincji wyglada publiczny kibel;)Najlepsi na
Ukrainie sa ludzie,jesli twoje kontakty ograniczyly sie do negocjacji z milicja
to bardzo mi przykro...