silikaty 25cm + styropian 15cm..dobre rozwiązanie?

[Gość: inwestor]

Zastanawia mnie pytanie jak w temacie...
Czy tak wykonana ściana bedzie dobrze docieplona???
Mieszkam na polskim biegunie zimna.. Za rok zaczynam budowę... W projekcie
mam Maxy, ale z nich jest dużo odpadów... a suporeks za miękki, czy dobrze
dociepli??? Proszę o fachowe porady.
pozdrawiam

[andrzej.sawa]

Izolacyjność silikatów lub belitu murowanego na zwykłą zaprawę prawie można
pominąć.15 cm styropianu porządnie położonego da wsp.poniżej 0.30,a więc lepiej
niż zalecane.

[Gość: arch]

Gratuluję wyboru! Silikat to jeden z najlepszych materiałów na sciany
gwarantujący dużą bezwładność termiczną budynku, komfort akustyczny + przyjemne
wykańczanie - łatwo się tynkuje , mocuje kołki itp. Jego największą zaletą jest
aseptyczność- nie rozwijają sie na nim grzyby , pleśnie itp ze względy na wys.
zaw. wapna. Styropianu spokojnie można rzucić do 20 cm i pokusić sie o "dom 3
litrowy".
Pozdrawiam.

Pytanie go arch

[ramonka27]

Z czego wynika porada o zwiekszeniu grubości styropianu do 20cm???
Jakie są wady silikatów???

[andrzej.sawa]

Jesteś fachowcem i pytasz?Izolacyjność ścian jest decydująca w kosztach
ogrzewania - oczywiście w danej technologii.Koszt styropianu jest niewielki w
porównaniu do całości izolacji cieplnej.A więc oszczędzanie na styropianie jest
bez sensu.

[ramonka27]

Pytam, ponieważ jako konstruktor każdą zmianę muszę uzasadnić. Np. zmiana
grubośći pasa górnego kratownicy z HEA240 na HEA260 bez uzasadnienia dlaczego
tak postapiłem jest bezzasadna. Autor postu nie napisał dlaczego zmienił
grubość styropianu. A skąd ja mam wiedzieć, że kierował się kosztami
ogrzewania, skoro równie dobrze mógł mieć znajomego w hurtowni mat. bud. który
mu takie rozwiązanie polecił.
Nie uzasadnione zwiększenie grubości styropianu nie jest błędem konstrukcyjnym,
natomiast powinno zostać wyjaśnione. Poza tym skoro ściana spełnia warunki
normowe PN EN ISO 6946 to po co zmniejszać jeszcze współczynnik przewodnictwa
cieplnego dla ścian? Proszę nie pisać, że zmniejszenie go do 0,15 powoduje
drastyczne zmniejszenie kosztów ogrzewania bo idąc tą drogą dojdziemy do tego
że współczynnik na poziomie zbliżonym do 0 będzie eliminował ogrzewanie.
Przypominam także, że przenikanie cieplne liczy się dla wszystkich przegród,
oraz należy wziąść pod uwagę mostki termiczne liniowe i przenikanie ciepła
przez drzwi i okna a następnie liczyć współczynnik zapotrzebowania na ciepło E.

[andrzej.sawa]

Jeżeli pamiętam.to ta norma określa minimalną izolacyjność,a poza tym istnieje
model tzw. chyba 3 litrowego bydynku,gdzie właśnie izolacyjność jest znacznie
podniesiona.
No i na koniec dlaczego.Jeżeli określony budynek to powiedzmy 2000 zł/rok za
ogrzewanie przy 0.30,to przy 0.15 /dla ścian można liczyć na obniżkę poniżej
1500 zł/rok.A teraz ile to kosztuje.Powiedzmy ok.200 m² ścian,dodatkowe 10 cm
grubości styropianu to niewiele ponad 2000 zł,a więc ok.trzy lata oszczędności
za ogrzewanie.

[ramonka27]

No to kolejne moje pytanie będzie takie. Czy wyliczył Pan współczynnik
sezonowego zapotrzebowania na ciepło do ogrzewania budynków dla współczynnika
około 0,3 i współczynnika 0,15 że wie Pan ile wyniesie oszczędność z tego
tutyłu? Ja bez obliczeń nie jestem w stanie tego podać.
POZDRAWIAM

[andrzej.sawa]

No to w skrócie.Współczynnik określa przenikalność /lub inny
izolacyjność/.Jeżeli dla tych samych warunków temperaturowych poprawimy
izolacyjność dwukrotnie,to straty ciepła będą dwukrotnie mniejsze,ale tylko
przez ściany.Ponieważ okna mają ok.1,25 i straty na oknach, wentylacji i inne są
stałe,to można orientacyjnie przyjąć,że straty ciepła,a więc i koszty ogrzewania
nie spadną o 50%,ale jednak o conajmniej 25%.Oczywiście przy tak znacznym
poprawianiu izolacyjności ścian warto poprawić izolację górnego stropu,no i podłogi.

[ramonka27]

A skąd Pan wie, że o 25%??? Moim zdanie to powinno wynikać raczej z obliczenia
współczynnika zapotrzebowania na ciepło, a nie współczynnika przewodnictwa
cieplnego. To są dwa inne współczynniki. Jeżeli chodzi natomiast o współczynnik
zapotrzebowania na ciepło to wcale nie jest on uzależniony tak jak Pan pisze.
Zgodzę się że dwukrotne zmniejszenie współczynnika przenikania ciepła poprawi
izolacyjność ścian o połowę. Natomiast nie oznacza to, że o wyliczoną przez
Pana ilość spadnie zapotrzebowanie na energię potrzebną do ogrzewania. Służę
odpowiednią normą na współczynnik sezonowego zapotrzebowania na energię do
ogrzewania pomieszczeń. Należałoby wyliczyć o ile spadnie zapotrzebowanie na
energię po zmianie współczynnika przewodnictwa cieplnego z 0,3 na 0,15. Ja bez
obliczeń nie potrafię tego podać. Poza tym zapotrzebowanie na energię jest dla
każdego domu inne i jest funkcją wielu czynników - nie tylko przenikania
cieplnego.
POZDRAWIAM

[andrzej.sawa]

Nie chcę się zakładać,ale może ktoś zrobi orientacyjne obliczenia i jestem
pewien,że moje orientacyjne wyliczania są zbliżone.Trochę temat wymiany ciepa
studiowałem na politechnice i chyba nie za bardzo się mylę.

[ramonka27]

To czy Pan się myli - tego nie wiem. Wiem, że należałoby to najpierw
przeliczyć, a nastepnie wyciągnąć wnioski, bo jak podałem Panu ja nie jestem w
stanie bez obliczeń podać ilości potrzebnego ciepła w zależności od
współczynnika przenikania ciepła. Tak więc możę Pan podał liczbę właściwą lub
zbliżoną do właściwej, a może strzelił Pan kulą w płot. Może kiedyś z nudów
będzie mi się chciało takie coś policzyć i wtedy podam rezultaty.
POZDRAWIAM

[ramonka27]

Tak więc przeprowadziłem obliczenia i oto wyniki:
Warunki założeniowe: Dom jednorodzinny z poddaszem użytkowym, niepodpiwniczony
o przewidywanej liczbie mieszkańców = 5.
Kubatura ogrzewana 1152 m3
Pole powierzchni przegród zewnetrznych 920m2
Współczynnik kształtu 0,8
WYNIKI DLA ŚCIAN O WSPÓŁCZYNNIKU PRZENIKANIA CIEPŁA WYNOSZĄCYM 0,24W/(m2*K):
* Straty ciepła przez przenikanie 32326,35 kWh/a
* Straty ciepła na podgrzanie powietrza wentylacyjnego 7600kWh/a
* Zyski ciepła od promieniowania słonecznego 8693,95 kWh/a
* Wewnetrzne zyski ciepła 3577,5 kWh/a
* Sezonowe zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania 28882,045
* Wskaźnik sezonowego zapotrzebowania na ciepło E=25,07kWh/m2a

WYNIKI DLA ŚCIAN O WSPÓŁCZYNNIKU PRZENIKANIA CIEPŁA WYNOSZĄCYM 0,12W/(m2*K):
* Straty ciepła przez przenikanie 28456,35 kWh/a
* Straty ciepła na podgrzanie powietrza wentylacyjnego 7600kWh/a
* Zyski ciepła od promieniowania słonecznego 8693,95 kWh/a
* Wewnetrzne zyski ciepła 3577,5 kWh/a
* Sezonowe zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania 25012,05
* Wskaźnik sezonowego zapotrzebowania na ciepło E=21,72/m2a

Wnioski: po zmniejszeniu współczynnika przewodnictwa cieplnego z 0,24 na 0,12
co jest związane ze zwiększeniem warstwy ocieplenia (strypoian) z 15 do 35cm.
Obliczenia przeprowadzono dla ściany trójwarstwowej o warstwach:
- cegła kratówka 25cm
- ocieplenie styropianem (15 i 35cm)
- cegła licowa 12cm.
Obliczenia wykonano na podstawie normy w oparciu o średnie temperatury w danym
miesiącu, oraz ilość dni do ogrzewania w danym miesiącu.

REASUMUJĄC:
Zwiększając grubość styropianu z 15 na 35 cm otrzymujemy zmniejszenie
współczynnika zapotrzebowania na ciepło o 13,4%.
Jednak nie trafił Pan.
POZDRAWIAM

[andrzej.sawa]

A jednak dalej się zastanawiam,jak Niemcy wyliczyli 3 litrowy dom.
Coś mi tu nie pasuje.

[ramonka27]

Ja przedstawiłem Panu wyniki obliczeń wykonanych zgodnie z PN. Jesli mi Pan nie
wierzy to w drodze wyjątku mogę udostepnić Panu obliczenia.
Natomiast jeszcze raz podkreślam, że sprawa tyczy się domów tradycyjnych a nie
PASYWNYCH.
POZDRAWIAM

[Gość: arch.1234]

Gość portalu: inwestor napisał(a):
silikaty 25cm + styropian 15cm..dobre rozwiąz...


Jak już wyżej zostało napisane to dobre rozwiązanie...

Ale ja np. w swoim ( własnym ) domu mam ( jednak ) ceramikę + 25 cm
styropianu .

Radzę też jednak nie odstępować od tego, co zostało przewidziane w projekcie ...
Mogą być kłopoty ( i to znaczne ).

[andrzej.sawa]

Czy żeczywiście zwiększenie grubości izolacji to takie istotne odstępstwo?

[andrzej.sawa]

No i ortografię zakłóciłem.

Pytanie do arch1234

[ramonka27]

Moje pytanie jako konstruktora budownictwa bedzie dotyczyło techniki
zamocowania 25cm grubości styropianu. Najdłuższe kołki do styropianu mają 30cm
(np. wkręt-met). Producent podaje minimalne zagłębienie kołka w ścianie jako
90mm! Pozostaje nam do dyspozycji 21cm. Jak Pan zamocował kołkiem długości 21cm
styropian gr. 25cm. Chyba że zrobił Pan to niezgodnie z wytycznym producenta,
lub zastosował inną technikę mocowania.
Moje drugie pytanie dotyczy celowości zastosowania tak grubego styropianu.
Jakie czynniki brał Pan pod uwagę, że wyszło aż 25cm styropianu.
Trzecia sprawa jest taka, że silikat posiada też wady - czy wie Pan jakie???
POZDRAWIAM

[andrzej.sawa]

Z mocowaniem jest problem i przy grubości 25 może być kłopot,natomiest znam
zalecenia,że wystarczy 6 cm.

[ramonka27]

Wie Pan zalecenie jest zaleceniem, natomiast wytyczne producenta są tutaj
bazowe i ostateczne. Jeżeli wykonawca nie zaleci się do wytycznych producenta,
to bierze na siebie odpowiedzialność za powstałe wskutek tego uszkodzenia. Ja
projektując cokolwiek nie mogę napisać w projekcie, że zalecenie jest
zagłębienie 60mm, natomiast producent każe min. 90mm bo to jest niezgodne z
wytyczną producenta, a to przecież producent posiada aprobatę techniczną na
swój produkt, w której jest napisane że minimalne zagłębienie wynosi 90mm i dla
tego zagłebienia wyliczono odpowiednią nośność. Niby sprawa jest błacha, ale
przy sprawdzającym by nie przeszła. U nas wiele projektów odpada z powodu złego
doboru łączników.
Co co 25cm izolacji styropianem to przyznam że nie spotkałem tak grubej
izolacji w domku jednorodzinnym, gdzie warstwa izolacji termicznej byłaby tej
samej grubości co warstwa ściany nosnej.
POZDRAWIAM

[Gość: pomocnik murarza]

Hej konstruktor styropian chcesz na parterze, albo piętrze i w betonie albo
cegle mocować kołkami i to na na głębokość 9 cm ? Nieźle, hehe :) Nudzisz się ?
Nie masz co robić ? To może sam to rób na budowie ?
Czołgiem chcesz go potem odrywać od ściany ? Dom przewrócisz a kołki zostaną w
ścianach , he he . Uważaj tylko, aby od tego borowania dom ci się nie
rozlecial, hehe :)
Producenci kołków podają że w takich ścianach wystarcza 5 cm dla mnie to i tak
dużo a najwyżej w ścianach z gazobetonu, albo putaków szczelinowych, gdzie jest
powietrze, komory, to musi być więcej tak, aby kołek złapał więcej niż tylko
samo powietrze i kilka milimetrów ścianki pustaka .
Fajny jesteś konstruktor ! I tacy sami fajni są Twoi sprawdzający od siedmiu
boleści. Sami specjaliści. Kto im tylko dał legitymacje do sprawdzania ? Myśleć
się wam nie chce ? Albo poszperać w papierach skoro sami nie wiecie ? Inwestor
ma płacić potem za waszą głupotę ?
Popodpieraj jeszcze ten styropian od zewnątrz belkami, albo najlepiej własnymi
plecami. Tak trzymaj, trzymaj trzymaj ! He,he

[ramonka27]

Proszę wejść na stronę np WKRĘT-MET i zapoznać się najpierw z wytycznymi
producenta. Wyraźnie napisano, że minimalne zagłębienie wynosi 90mm. Proszę nie
pisać o legitymacjach do sprawdzania projektów, bo nie ma takiego czegoś.
Całe szczęście, że to my projektujemy obiekty budowlane, a nie pomocnicy
murarza - strach pomysleć co by było jakbyście zaczęli ze stali projektować.
Poza tym nie widzę potrzeby odrywania styropianu od ściany.
No i ostatnie słowo do pomocnika - ja projektujęzgodnie z wytycznymi producenta
a to że Pan wykonuje zgodnie z włsnym uznaniem - to już jest sprawa między
Panem a inwestorem.

[Gość: arch.1234]

ramonka27 napisała:
(......)

Odp:
Wcale nie jst potrzebne mocowanie kołkami ...
( Z nimi są zazwyczaj, zwłaszcza potem problemy )/
Są inne ... i o wiele prostsze motody ( chyba, że chce się niepotrzebnie
komplikować rzeczy proste )

(...) ;-)

Żeby było ciekawiej, to dodam, że ... styropian gr.25 cm w "taflach"... 1,0m x
4,0m ( = na zamówienie ). ;-)

[ramonka27]

Proszę podać jakie bo odpowiedź jest niewystarczająca.

[Gość: arch.1234]

Po pierwsze, odpowiedź wcale nie musi być wystarczająca :)
(...)
Po drugie, ( np.!) do wysokości dwóch kondygnacji nie potrzebne jest żadne
dodatkowe mocowanie - wystarcza ... itd.
(...)
Po trzecie, można np. ...
(...)
A po czwarte, piąte, itd. ... itd.,itd.,itd. :)

Pa:)

[ramonka27]

No widzę że pojęcie o docieplaniu to raczej mizerne.
Nigdzie nie jest napisane, że do wysokości dwóch kondygnacji nie potrzebne jest
dodatkowe mocowanie. Mocowanie w postaci kołków musi być zawsze - takie jest
zalecenie producenta systemów dociepleń. Jesli znalazł Pan takowe to proszę się
na nie powołać, a nie pisać o dwóch kondygnacjach.
Bajki o 25cm ociepleniu także w tym przypadku troszkę mijają się z celem.
Życzę powodzenia w docieplaniu budynków styropianem o gr. 25cm bez kołków.
Proszę tylko uważać na wiatr, bo w strefie IIb jego sila to 550Pa
(charakterystyczne).
POZDRAWIAM

[Gość: arch.1234]

Znowu ( niestety ) - wyliczanka :

Po pierwsze, owszem jest napisane...
Po drugie, proszę "nie uczyć ojca, jak się dzieci ( zwłaszcza własne ) robi" ...
Po trzecie, ...

... Jest ładna pogoda.
Pa'
(= Pa bis )

[ramonka27]

No to proszę się powołać na to co jest napisane, a nie pisać bzdur. Skoro nie
umie Pan podać gdzie jest napisane i co jest napisane, to znaczy że mamy
kolejnego <<wodoleja>> na forum. Samo napisanie że coś jest nie jest
wystarczajace.
Dzieci to możę Pan sobie robić i ja w to nie wnikam, natomiast bzdury
wypisywane przez Pana są tak daleko idące, że wprowadzają w błąd innych
uczestników forum, których napewno także zaciekawi fakt zamocowania 25gr
styropianu bez kołków.

[Gość: j23]

www.atlas.pl --> cytat :

Stosowanie kołków w systemach ociepleń

Czy wykonując ocieplenie w systemie Atlas STOPTER lub Atlas HOTER, trzeba
zawsze stosować kołki?

Ogólnie rzecz biorąc nie zawsze, jednak każdy obiekt należy traktować
indywidualnie, a ostateczną decyzję o konieczności dodatkowego mocowania
styropianu za pomocą łączników mechanicznych podejmuje projektant.

Głównym elementem mocującym płyty styropianowe do podłoża jest zawsze warstwa
zaprawy klejowej Atlas STOPTER lub Atlas HOTER, natomiast samo kołkowanie
wykonuje się ze względu na działanie wiatru na elewację (ssanie) lub w
przypadku konieczności wzmocnienia mocowania płyt styropianowych do podłoży o
problematycznej nośności (stare tynki oraz mury ceglane których wytrzymałość
może budzić zastrzeżenia).

W przypadku podłoży pewnych nie ma konieczności stosowania kołków na budynkach
niskich, tj. do wysokości drugiej kondygnacji. Dopiero powyżej tej wysokości
działanie wiatru może być na tyle niebezpieczne, że może doprowadzić do
odrywania płyt docieplenia. Dlatego stosuje się wówczas mocowanie uzupełniające
w postaci kołków ...

Wszystkie te systemy produkowane są przez GRUPĘ ATLAS i posiadają Aprobaty
Techniczne Instytutu Techniki Budowlanej o numerach: AT-15-3662/2004 (ATLAS
STOPTER), AT-15-4947/2004 (ATLAS STOPTER K-10), AT-15-6502/2004 (ATLAS HOTER) i
AT-15-2930/2004 (ATLAS ROKER).


Błędy popełniane w czasie wykonywania robót ociepleniowych metodą lekką mokrą

Łączniki do mocowania płyt styropianowych

Świadectwo ITB dopuszczające metodę lekką ocieplenia budynków nie wymaga
bezwzględnego stosowania kołków do mocowania płyt styropianowych. Obserwowane
ostatnio stosowanie kołków wynika z obaw wykonawcy o trwałość układu
ociepleniowego ...



Niektóre inne systemy ociepleń, zgodnie z posiadanymi aprobatami
technicznycmi, wymagają stosowania dodatkowego mocowania kołkami, przy
wysokościach powyżej 20 m - czyli około 7 pięter.

[ramonka27]

Dobrze, natomiast zastosowanie styropianu gr 25cm bez dodatkowego zamocowania
ich kołkami jest tutaj wątpliwe. Poza tym istnieje coś takiego jak naprężenie
krawędziowe. Najpierw należałoby wyliczyć czy ssanie wiartu jest na tyle małe,
że płyta styropianowa wytrzyma bez dodatkowych łaczników.
Ja zawsze stosuję w projektach łaczniki mechaniczne - bez względu na to czy
należy je stosować, czy też nie.
Zgodnie z podaną przez Pana aprobatą (brak jest podanych wytrzymałości na
rozciąganie) podane są przyczepności:
- do betonu min 0,6MPa
- do styropianu min 0,1MPa.
Ciężko bedzie bez zastosowania łączników mechanicznych uzyskać naprężenia od
ssania wiatru rzędu 0,1MPa, tak aby styropian nie oderwał się od zaprawy.

Do wszyskich dyskutantów

[Gość: arch]

Witam,
Ponieważ gdzieś tam na górze zabrałem głos (nioepatrznie) to czuję się w
obowiązku ponownie go zabrać , kolejność "jak mi się przypomni" - pamięc już nie
ta.....
Załozenie - rozmawiamy o nowobudowanym domu jednorodzinnym o wys. ok. 10 m.

1. Z całą pewnością styropian NIE MUSI być zawsze mocowany do ścian kołkami.
Pominąwszy w tej chwili obliczenia siły ssania wiatru z PRAKTYKI oraz uzyskanych
APROBAT wielu producentów wyłania się schamat że do nowych budynków gdzie mocuje
się styropian bezpośrednio do sciany nieotynkowanej , mocnej , zdrowej itp przy
zastosowaniu dobrego markowego kleju do styropianu nie ma potrzeby mocowania
styropianu kołkami. Jesli natomiast podłoże nie gwarantuje odpowiedniej nośności
to wtedy kołki. Ocxzywiscie są i inne przypadki ale patrz założenie.

2. Panu/Pani Ramonka mogę jednocześnie podpowiedzieć że jest taki producent
BSO,który od lat z sukcesem (na bardzo krzywe i nienośne podł.) stosuje system
listowowy w którym styropian wsuwa się w listwy nosne o szer = połowie grubości
styropianu po czym wykonuje pozostałe wyprawy !!! I zupełnie bez kołków !!! I
działa!!!

3. Panu/Pani Ramonka mogę również podpowiedzieć że jest jeszcze na tym swiecie
dwóch bardzo dobrych producentów kołków oprócz Wkręt-Met : jeden na"F" na drugi
na "E" - radzę zapoznać sie z ich przemyśleniami na temat głębokości
zakotwienia, która rzeczywiście nie musi być ZAWSZE 9 jak Pan sugeruje ale tez 5
jak napisał Pan Pomocnik M. Głębokość zak. zależy od bardzo wielu czynników
także od samego skonstruowania kołka = jego jakości. O ile dobrze pamiętam (nie
chce mi się teraz sprawadzać) to Ejot zaleca 9 cm tylko w materiałach
szczelinowych i bet.
komórkowym, natomiast w materiałach pełnych np. silikat wystarczy 5 cm.

4. Szanowny Panie Arch 1234 - bardzo dziękuję Panu za utwierdzenie mnie w
przekonaniu o słuszności zastosowania styropianu w grubości 25 cm do ocieplenia
własnego domu - ja zamierzam zrobić tak samo, coć waham się pomiędzy 20 a 25.

5. Szanowny Panie/Pani Ramonka nie wiem czy Pani?panu wiadomo ale na wymagającym
rynku niemieckim który mam okazje regularnie podglądać funkcjonuje model domu
"passiv haus" oraz "3 liter" czyli dom do ogrzania którego potrzeba około 3 l
Ol. OP. lub 3 m3 gazu / m2.rok. Ponieważ projekty niemieckie są dużo bardziej
uproszczone niz nasze potocznie funkcjonuje tam zasada 20/20/30 czyli 20 cm
ocieplenia na podłodze. 20 na ścianie i 30 na dachu - wtedy po spełnieniu
jeszcze paru innych drobiazgów "wychodzi" nam fajny ciepły cichy i ekonomiczny
domek. I tu własnie ma Pan odpowiedź na moją propozycję poddaną autorowi watku o
zwiększeniu ocieplenia do 20 cm. Tyle . Liczyć to ja mu tego sorry ale nie
zamierzam - to tylko forum internrtowe gdzie z dobrego serca można kogoś
skierować w dobrą (oby ) stronę. Chłopak jak myśli (a myśli skoro w kraju
uwialbiającym Ytonga i Porotherm - budowlane MC Donaldy wynalazł silikaty) to
wnioski odpowiednie wyciągnie.

6. A jeszcze tak w ogóle to byłem ostatnio w Szwajcarii. I prosze sobie
wyobrazić ze budują tam co niektórzy domy pasywne ocieplone ..... 40 cm
styropianu!!! Tak właśnie. I bez kołków! I trzyma się ! Domy pasywne są dotawane
w jakimś tam stopnu przez Państwo i pewnie dlatego się to opłaca bo nakłady spore.

Pozdrawiam Państwa

Arch

[andrzej.sawa]

Dodam jeszcze,że są pustaki styropianowe o grubości chyba w ostatniej wersji 30
cm styropianu.

[Gość: arch]

Witam,
W sensie takie do zalewania betonem? Thermomur?

[andrzej.sawa]

Chyba Thermomur takich grubych nie robi,ale to ten pomysł.

[ramonka27]

1. Po przeczytaniu aprobat technicznych stwierdzam, że nie musi być mocowany
zawsze, jednakże producent podaje warunki (nie tylko dotyczące podłoża, ale
także nośności na odrywanie) także powinno się najpierw policzyć nośność na
ssanie wiatru, a dopiero później zdecydować czy wystarczy sam klej, czy też
muszą być kołki.
2. Jesli chodzi o łączniki, to jest wielu dobrych producentów np. jeszcze na H.
na K. Najdłuższe kołki jednak oferuje WKRĘT-MET i są to kołki o długości 300mm
posiadające minimalne zagłebienie w ścianie 90mm. Fischer oferuje kołki o max
długości 200mm, Koelner 240mm, Hilti ich nie produkuje, natomiast EJOT ma
stronę nieczynną. WEDŁUG ZALECENIA WKRĘT-MET KOŁKI 300mm NALEŻY KOTWIĆ min 90mm
i dla mnie jako projektanta ważne jest to, a nie że Pan Edek zamocował na 50mm
i mu trzyma. Innych tak długich nie znalazłem - dlatego te podałem.
3. Temat nie dotyczył tzw. Domów pasywnych tylko tradycyjnych. Natomiastco do
zastosowania wełny mineralnej gr30cm na połaci dachowej, to bez dodatkowego
powiększenia wysokości krokwi się nie obejdzie.
4. Co do zastosowania tak grubego styropianu to ja się nie spotkałem w domach
jednorodzinnych, natomiast to co Pan zastosuje należy już do Pana - nie
polecam, ani nie odradzam. Jak dla mnie może Pan nawet 40cm - tylko jestem
ciekaw jak Pan to zamocuje, i czy do wyschnięcia kleju bedzie Pan taki balot
trzymał czy też podstepluje Pan. (poleca Pan nie stosować kołków)
5 Co do wyliczenia kożyści wynikających ze zmniejszenia współczynnika
zapotrzebowania na energię do ogrzewania to ja podejmuję się go wyliczyć
(trzeba umieć) i przedstawić wyniki - oczywiście dla przykładowego domu bo sam
jestem ciekaw czy stwierdzenie Pana Andrzeja Sawy o 25% zaoszczędzeniu energii
jest prawdziwe.


P.S. Nigdy nie napisałbym w projekcie, że policzenie siły ssania wiatru
pominięto z uwagi na PRAKTYKĘ. Zawsze należy ją wyliczyć i wykazać że jest
mniejsza od dopuszczalnej. Tego wymaga spełnienie stanów granicznych nośności.

[Gość: wks]

Jasne, ze Koelner ma 300mm kolki do izolacji, KI-300N i KI-300NS

[ramonka27]

Posiada Pan katalog czy mam Panu podesłać stronę z kołkami Kl 300N i NS. Proszę
przeczytać ile musi być zagłębienia w materiale a wszystko będzie jasne.
W katalogu nazywa się to: MINIMALNA GŁĘBOKOŚĆ OSADZENIA.
Tak więc nie ma na rynku kołków do mocowania tak grubego styropianu.

[Gość: pyton]

Uparty jesteś, jak ... ( w swojej niewiedzy )
Przyjmij wreszcie do wiadomości, że :
1. Dodatkowe mocowanie styropianu jest potrzebne ( i wymagane ) tylko w
szczególnych przypadkach, a nie zawsze.
2. Są kołki do mocowania styropianu w grub. 20, 25, 30,... itd. cm
3. Nie zawsze kołek musi posiadać większą długość od grubości styropianu.
Takie rozwiązania, w których tak właśnie jest, są nawet lepsze.
4. Są także inne, w tytm także prostsze, metody dodatkowego mocowania
styropianu. Nie muszą być to tylko kołki.
5. itd.

[Gość: ramonka27]

Zamiast pisać o mojej upartości to może przedstawisz jakieś sensowne
rozwiązanie. Twoje pisane o tym, że coś jest moim zdaniem jest
niewystarczające. Podaj mi np kołek do mocowania strypoianu grubości 30cm.
Podaj konkretnie nazwę producenta i typ kołka. Piszesz wiecznie, że coś jest to
konkrety proszę.
Weź do ręki katalog producentów mocowań, podaj mi stronę - skoro ty jesteś taki
uparty w swojej wiedzy.
Ja posiadam wszystkie katalogi producentów mocowań (nie tylko do styropianu) i
kołków do mocowania styropianu o grubości 25cm tam nie ma!!!.

P.S. Samo puste pisanie że coś jest a czegoś nie ma jest brakiem wiedzy. I to
ja mogę zażucić tobie brak wiedzy a nie ty mnie. Tak długo jak nie podasz
konkretnego rozwiązania będę uważał twoje zabranie głosu w tej sprawie jako
BEZSENSOWNE.

[Gość: gość 55]

a ja widziałem dom, przy budowie, którego zastosowano warstwę styropianu pod
posadzką 30 cm, na ścianach 25 cm,a pod dachem wełnę 30 cm i nie sprawiało to
wykonawcom większych kłopotów na ścianach kładziono styropian wpuszczajac kołki
nieco głębiej w styropian,a krokwie nadbito łatami drewniannymi,ciekawi mnie
teraz tylko to, jakie będą koszty ogrzewania

[Gość: Klakson]

Od kilku dni zastanawiam się, dlaczego konstruktor budownictwa nie może
rozwiązać problemu mocowania steropianu inną metodą niż podaną w podręczniku.

[Gość: gość55]

bo konstruktorzy idą na łatwiznę,tak jest napisane w podręcznikach czy
instrukcjach i po co się wysilać,mają gotowe wzory do obliczeń i obliczają,
rzadko bywają na budowach i nie podpatrują dobrych fachowców,którzy często
stosują rozwiązania niekonwencjonalne,znałem kiedyś takiego człowieka,który
był złotą rączką i przy budowie domu (za PRL-u)zastosował zamiast drewnianej
więżby dachowej konstrukcję z kratownicy,zrobioną z rur metalowych o średnicy
16mm(rury kupił jako odpady z huty),było trochę więcej pracy ze spawaniem ale
konstrukcja b.lekka a jednocześnie wytrzymała,dom stoi ponad 20 lat i nic się z
dachem nie dzieje

Podsumowanie tematu.

[Gość: ramonka27]

Widzę, że Panowie muszą sobie pogadać bo jakże by inaczej. Wiecie możecie mnie
krytykować - bo raczej nic mądrego i tak nie wymyslicie. Zostaje tylko krytyka
jako sposób wypowiedzi.
Osobićie jako projektant konstrukcji jestem także odpowiedzialny za jego
realizację na budowie. Na budowie jestem codzienne w ramach nadzoru
autorskiego.
Poza tym pisząc o gotowych wzorach i takie inne pierdoły wogóle mija się Pan z
prawdą. Dziś nie projektuje się recznie. Do projektowania mamy specjalne
programy, które wpsomagają proces projektowy czynąc go łatwiejszym i
sprawniejszym. Dzięki czemu możemy szybciej wprowadzać poprawki.

Wracając do konstrukcji stalowej ( w tym się specjalizuję )- to wykonywanie jej
(IN SITU) jest niewskazane ze względu na odchyłki od założeń projektowych. Na
budowie nie jest Pan w stanie okreslić przebiegu osi symetrii a co za tym
idzie - nie jest Pan w stanie poprawnie wykonać KRATOWNICY. Przypominam, że
kratowncę obciążamy tylko w węzłach - nie przenosi momentów od obciążenia
zewnetrznego.
Poza tym my w naszym biurze nie zajmujemy się domkami jednorodzinnymi bo to są
sprawy proste, które zostawiamy architektom - rozwiązania typowe. Realizujemy
wielkie inwestycje, o których nawet się wam nie sniło - bo dla was budownictwo
to tylko domki i bloki. Natomiast tak nie jest.
Nie chce mi się już pisać o katalogach i kozystaniu z nich ani o normach bo
Panowie i tak tego nie rozumieją. To jest tak, jakbym o redystrybucji momentów
zginających rozmawiał z lekarzem.
Ja mogę co najwyżej wypowiedzieć swoje zdanie na jakiś temat a co wy dalej tam
komentujecie to mało mnie raczej obchodzi. Natomiast zgłaszając problem z
mocowaniem stryopianu to jest on tylko pozornie błachy, gdyż jak sami widzicie
nie ma łączników plastikowych do mocowania tak grubego styropianu. Chciałem
tylko nakreslić problem natury konstrukcyjnej, że jest coś takiego jak
obciążenia krawędziowe od ssania wiatru, których sam klej nie przeniesie i
POTRZEBNY jest dodatkowy łącznik. Natomiast dobór metody pozostawiłem wam jako
spekulantom - bo ja znam inne metody łaczenia warstw ocieplenia, natomiast nie
mam obowiązku ich przedstawiać.
Za rozwiązanie problemu trzeba płacić - tak jak za moją pieczątkę. Na forum to
ja moge jedynie powiedzieć czy coś jest dobre czy jest złe. Po resztę zapraszam
do biura.
Pozdrawiam sredecznie

[Gość: Klakson]

Za pieczątke od takiego konstruktora serdecznie dziekuje, pod kazdym wzgledem.
Obliczaniem kratownic zajmowałem sie w technikum, na studiach wspomagałem
kolegów z ogólniaków.

[Gość: ramonka27]

Bardzo mnie rozśmieszasz - ale cóż.
Ja natomiast kratownice obliczałem na studiach i kolegów z ogólniaków nie
wspomagałem - róznimy się tym i większością szczegółów.
Ponieważ ja temat uważam za zakończony, oraz rozmaowa z tobą niczego nie wnosi
więc pozwolę sobie na zignorowanie nastepnych wypowiedzi dotyczących tego
tematu.
pozdrawiam serdecznie