Dodaj do ulubionych

Beton-porotherm-max czy coś innego na ściany?

IP: 57.66.193.* 16.10.06, 16:00
Zaczynam wreszcie budowę i mam dylemat z czego budować.
Projekt przewiduje beton komórkowy.
Z tego co czytam to znakomity materiał ale opinie ludzi są różne jedni
krytykują inni chwalą. Ponoć wodę pije i kruszy się itp. Czy to prawda?
Tak czy inaczej licząc cenę 1 m2 wychodzi taniej niż porotherm.
Pustak max ponoć się sprawdza ale dużo klocków na 1 m2 potrzeba i konieczne
jest ocieplenie.
Jedna teoria mówi, że ściana 1 warstwowa zdrowsza a druga inaczej i bądź tu mądry.
Oczywiście w w tym wszystkim liczy się koszt więc czy ktoś będzie tak uprzejmy
i dobrze poradzi laikowi ?
Obserwuj wątek
    • ramonka27 Re: Beton-porotherm-max czy coś innego na ściany? 16.10.06, 16:57
      Drogi gościu - pustaki z betonu komórkowego też musisz ocieplić.
      Z mojego punktu widzenia budujesz dla siebie więc: MAX, U220, Kratówka lub
      nielubiany przeze mnie POROTHERM (tylko dlatego, że na pierwszych badaniach nie
      osiągnął nawet 70% zakładanej wytrzymałości na ściskanie).
      Nie będę zachwalał ceramiki bo nie muszę tego robić. Ja swoim inwestorom zawsze
      doradzam ceramikę - natomiast z czego tu zbudujesz to tylko twoja decyzja.
      • Gość: Zaczynający Re: Beton-porotherm-max czy coś innego na ściany? IP: 57.66.193.* 18.10.06, 10:23
        ramonka27 właśnie dużo takich opinii słyszę ale wytłumacz mi z czego one wynikają?
        Ceramika materiał znany od lat udoskonalany OK ale ciut drogi bo jak liczę to
        wymurowanie i ocieplenie 1 m2 ściany wychodzi drożej niż wymurownie jej z betonu
        komórkowego odmiany 300 przy zachowaniu podobnej przepuszczalności cieplnej i do
        tego ściana z "300" może pozostać 1-warstwowa.
        Z tego co sie dowiaduję to beton ponoć promieniuje bardziej co jak sprawdziłem w
        pracowaniach naukowych jest nieprawdą i druga wada to długi okres suszenia ścian
        po wymurowaniu (nie można dopuścić do zalania przy budowie).
        Aspekt taki jak wytrzymałość na sciskanie w moim przypadku nie ma znaczenia bo
        domek będzie niski (parter z poddaszem uż.)
        Następny problem to zaprawa powinna być ciepłochronna - czy to prawda ze cięzko
        o murarzy którzy potrafiąwłaściwie murować proste ściany przy użyciu tej zaprawy
        (cienkie warstwy) ?
        Są ludzie którzy budują z betonu i porothermu a także z maxa. Opinie różnorakie
        wiec jeżeli ktoś ma jakieśzastrzeżenia to chciałbym siędowiedzieć z czego one
        wynikają czy z faktycznych wad materiału czy z braku przestrzegania zaleceń czy
        z partactwa wykonawców.
        Z tego co wiem to również porotherm nierówny porothermowi zależy kto go
        wyprodukował.

        • ramonka27 Re: Beton-porotherm-max czy coś innego na ściany? 23.10.06, 20:53
          Kto ci takich bzdur nagadał że betonu komórkowego się nie ociepla???
          Od ścian jednowarstwowych się raczej już odchodzi ze względu na ich sporą
          grubość. Aby uzyskać odpowiedni wsp. przenikania ciepła ściana jednowarstwowa
          musi być sporo grubsza od dwuwarstwowej.
          Swego czasu jak projektowałem domki jednorodzinne to zawsze stosowałem odmianę
          600 betonu komórkowego a nie 300 (to tak na marginesie).
          To czy wytrzymałość na ściskanie ma znaczenie czy też nie wyjdzie przy
          zbieraniu obciążeń. Domek może być mały a naprężenia duże. Wszystko zależy od
          obciążeń i sposobu ich przekazywania na fundament.
          Z zaprawą cienkowarstwową (ciepłochronna) to prawda. Nie ma sensu stosować
          Betonu komórkowego na zwykłą zaprawę, gdyż taka ściana nigdy nie będzie miała
          projektowanego współczynnika przewodnictwa cieplnego. To co podają producenci
          jest przeważnie przy założeniu zapraw cienkowarstwowych (czyli klejowych). Z
          wykonaniem jest róznie. Wykwalifikowanej ekipie to nie robi róznicy. Ma to
          znaczenie wtedy, gdy robi jakiś patałach i musi nadrabiać na fugach (spoinach)
          swoje krzywizny.
          Moje zdanie jako projektanta jest takie - niektórzy mogą się z nim zgodzić inni
          nie. Mianowicie - jak chcesz mieć dom naprawdę ciepły to polecam ceramikę (i
          nie przereklamowany POROTHERM) np. MAX, U220, zwykła Kratówka K2, K3 +
          ocieplenie warstwą styropianu.
          Jak chcesz mieć szybko (ze względu na wielkość pustaków) i troszkę taniej
          zastosuj beton komórkowy 24cm + 12cm styropianu. Od tych, którzy mówią że
          ściana jednowarstwowa spełni war. cieplne wymagaj odpowiednich obliczeń
          popartych wiedzą z zakresu budownictwa. Taka ściana pewnie spełni warunki
          cieplne ale napewno nie bedzie miała takiej grubości jak ściana dwuwarstwowa.
          Zastanów się czy należy przepłacać np na większą ilość belek nadprożowych L19,
          które też nie są za darmo.
          Pozdrawiam
          • Gość: Zaczynający Re: Beton-porotherm-max czy coś innego na ściany? IP: 57.66.193.* 24.10.06, 13:04
            ramonka27 dzięki za rzeczowe rady.
            Więc radzisz beton 24 cm + 12 cm styropian to razem 36 cm czyli tyle co mam w
            projekcie no ale projekt przewiduje grubość muru 36 cm (bez tynku) i tu jest
            pytanie jak skompensować naciski?
            Styropian przecież obciążeń nie przenosi.
            Z maxa też ściana będzie cieńsza niż 36 cm więc zbliżony materiał to Pototherm 38.
            Ten trzeba by ocieplić więc ściana się pogrubi do pow. 50 cm wiec dom się rozszerzy.
            Z kolei mam znajomego który wybudował dom z betonu odmiany 400 i na zimno nie
            narzeka pomimo braku styropianu.
            Z tego wszystkiego najwłaściwsze wydaje mi się zdać na rozwiązanie wg projektu.


            • ramonka27 Re: Beton-porotherm-max czy coś innego na ściany? 24.10.06, 16:11
              A możesz mi napisać z czego masz ściany w projekcie - ale dokładnie bo chcę coś
              policzyć a brakuje mi danych.
              Nie wiem czy dobrze rozumiem:
              Masz w projekcie scianę jednowarstwową z Betonu Komórkowego odmiany ??? na
              zaprawie cienkowarstwowej. Mógłbyś mi podać Gęstość Bet. kom. szerokość
              bloczka ?? Sprawdzę współczynnik przenikania ciepła bo coś mi się wydaje że nie
              spełnia normy.
              • Gość: Zaczynający Re: Beton-porotherm-max czy coś innego na ściany? IP: 57.66.193.* 25.10.06, 09:20
                Tak w projekcie mam ścianę 1 warstwową z betonu komórkowego grubość ściany 36 cm

                Myślęo czymś takim:
                www.prefabet.bielsko.pl/index.php?id=1&page=1
                Odejście od tego łączy sięalbo e wzrostem powierzchni zabudowy która już jest
                blisko granicy więc nie za bardzo albo ze zmniejszeniem metrażu wewnątrz.
                • ramonka27 Re: Beton-porotherm-max czy coś innego na ściany? 25.10.06, 16:31
                  Jeżeli masz w projekcie ścianę z bloczków z betonu komórkowego odmiany 400 i ta
                  ściana ma 36cm grubości i jest wykonana na zaprawie cienkowartswowej to
                  współczynnik przenikania ciepła dla takiej ściany wynosi 0,3599W/(m2*K). Jeżeli
                  ma to być budynek mieszkalny ogrzewany to taka ściana nie spełnia NORMY PN EN
                  ISO 6946.
                  Czyżby błąd projektanta???
                  Współczynnik przenikania ciepła powinien być mniejszy od 0,3 W/(m2*K).
                  • Gość: DJ Re: Beton-porotherm-max czy coś innego na ściany? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.10.06, 05:56
                    DLA śCIAN JEDNOWARSTWOWYCH WSPółCZYNNIK WYNOSI 0,5.
                • Gość: Klakson Re: Beton-porotherm-max czy coś innego na ściany? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.06, 20:38
                  Podobnie jak Ty miałem zamiar budować z ytonga 36.
                  Znajomy konstruktor polecił mi ytong 24+15cm styropianu.
                  • ramonka27 Re: Beton-porotherm-max czy coś innego na ściany? 25.10.06, 21:03
                    I polecił ci lepiej. Natomiast dla tego YTONGA 24cm wystarcza 12 cm styropianu.
                    (Znaczy mniejsze zło) według mnie.
                    • Gość: DJ Re: Beton-porotherm-max czy coś innego na ściany? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.10.06, 05:59
                      cz 12 czy 15 nie ma znaczenia dla samopoczucia a w eksploatacji inwestor odczuje
                      to że będzie płacił miejsze rachunki za ogrzewanie a cena niedużo większa.
                      Optymalnie dzisiejszymi standardami jest 15 cm ocieplenia na ścianę i 25 cm w
                      dach (20 miedzy krokwie + 5 miedzy ruszt od sufitu )
                      • Gość: ramonka27 Re: Beton-porotherm-max czy coś innego na ściany? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.10.06, 16:09
                        Dla mnie jakoi konstruktora ma znaczenia.
                        Tutaj na forum udostępniłem swoje wyliczenia na temat zapotrzebowania na
                        energię do ogrzewania.
                        Porównywałem tam ścianę ocieploną styropianem 12 i styropianem 25cm. Z wyników
                        wyszło, że oszczędność na cały sezon grzewczy wynosi 7%.
                        W tym przypadku zwiększenie styropianu z 12 do 15cm przyniesie jeszcze mniejsze
                        zyski. Tak więc nie ma potrzeby zwiększania styropianu z 12 do 15 cm w
                        przypadku ściany dwuwarstwowej z betonu komórkowego gr. 24cm. Zamiast
                        zwiększać grubość styropianu należałoby się zastanowić nad dociepleniem mostków
                        termicznych. Byłoby to rozsądniejsze.
                        • Gość: Klakson Re: Beton-porotherm-max czy coś innego na ściany? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.10.06, 23:17
                          Ma ogromne znaczenie.
                          Ja mieszkam w zimnym miejscu i być może kiedyś zostawie dom nieogrzewany.
                          I co Ty na to wielce szanowny konstruktorze?
                          • Gość: ramonka27 Re: Beton-porotherm-max czy coś innego na ściany? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.10.06, 16:40
                            Jak zostawisz dom nieogrzewany to co za róznica czy będzie tam 12 czy 15 cm
                            styropianu??? Dla osiągnięcia współczynnika przenikania ciepła niższego od
                            wymaganego PN wystarczy w zupełności 12 cm styropianu. Jeżeli chcesz więcej -
                            twoja sprawa. Ja napisałem ze względów konstrukcyjnych porównując
                            współczynniki.

                            Nie wiem dlaczego, ale niektórzy myslą, że jak dadzą 50cm styropianu to grzać
                            nie będą musieli. Ja nie bedę udowadniać po raz któryś z koleji, że niewielkie
                            jest zróznicowanie współczynników dla 12 i 15cm styropianu. Skoro wie Pan
                            lepiej to proszę robić tak jak Pan wie.
                        • Gość: dj Re: Beton-porotherm-max czy coś innego na ściany? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.10.06, 16:32
                          tak się składa że teże jestem konstruktorem. Proporcje grubości do ceny i do
                          odpowiednich później zysków nie sa proporcjonalne i właśnie na 15 cm jest ta
                          granica. więcej nie opłaca sie dawać bo rzeczywiście póxniejsze zyski nie są
                          znaczące.
                        • Gość: dj Re: Beton-porotherm-max czy coś innego na ściany? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.10.06, 16:35
                          równie dobrze możesz powiedziec że różnica między 12 cm a 1m to zyski będą rzedu
                          10 % więc co to za porównanie. jak mówiłem nie jest to wprost proporcjonale
                          • Gość: ramonka27 Re: Beton-porotherm-max czy coś innego na ściany? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.10.06, 16:44
                            no ja już kiedyś przeliczałem tutaj zyski spowodowane zwiększeniem warstwy
                            styropianu z 15 do 25cm. Dla przyjętych założeń technologiczno-projektowych
                            wyszło mi na sezon grzewczy ok 5-7% energii potrzebnej do ogrzewania w sezonie
                            grzewczym. Dlatego moim skromnym zdaniem styropianu powinno być tyle ile mi
                            wychodzi z obliczeń.
                            Natomiast skoro inwestor twierdzi, że jeżeli da 1m styropianu to nie bedzie
                            musiał w piecu palić - to juz jest jego problem.

                            Natomiast do Dj mam nastepujące pytanie- a zastanawiałeś się kiedyś jak kotwić
                            styropian grubośći 25cm w ściane dwuwartswowej - bo tutaj jest nastepny
                            problem .
                            pozdrawiam
                            • Gość: Klakson Re: Beton-porotherm-max czy coś innego na ściany? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.10.06, 22:30
                              Norma nijak sie ma do doświadczenia, szkoda klikania.
                              Jest cieplej lub zimniej.
                              Ja opieram sie na doświadczeniu.
                              NORMA MNIE NIE OGRZEJE.
                              • Gość: ramonka27 Re: Beton-porotherm-max czy coś innego na ściany? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.10.06, 13:04
                                Bardzo dobrze, że się Pan opiera - a na czym to już Pańska sprawa.
                                Ja tylko przytoczyłem przepisy techniczne - natomiast czy je Pan zastosuje czy
                                też nie to już nie ode mnie zależy.
                                Moje projekty opierają się zawsze na przepisach normowych.

                                P.S. Rozumiem, że skoro pisze Pan, że opiera się tylko i wyłącznie na
                                dświadczeniu = prowadzi Pan badania na temat dociepleń budynków.
                                Bardzo chętnie poczytam wyniki takowych badań.
                            • Gość: dj Re: Beton-porotherm-max czy coś innego na ściany? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.10.06, 13:10
                              nie namawiam nikogo do 25 cm styropianu. wg mnie najbardziej optymalną grubością
                              a co za tym idzie odpowiedni koszt do póxniejszych zysków to 15 cm. I jestem
                              zdecydowanym przeciwnikiem styropianu. Tylko wełna mineralna.
          • Gość: DJ Re: Beton-porotherm-max czy coś innego na ściany? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.10.06, 05:59
            wSZYSTKO OK TYLKO ZAMIAST STYROPIANU UżYć WEłNY MINERALNEJ. NIE RóBCIE Z DOMU
            TERMOSU.
    • ramonka27 Re: Beton-porotherm-max czy coś innego na ściany? 16.10.06, 16:59
      Aha jeszcze zapomniałem - jeżeli chodzi o ceną mat bud. (III kwartał 2006r) to
      koszt 1m2 ściany z Betonu komórkowego i Kratówki wychodzi podobnie. Różnią się
      tylko kosztami wbudowania w ścianę (jak słusznie zauważyłeś róznią się
      wymiarami).
      • Gość: Mario Re: Beton-porotherm-max czy coś innego na ściany? IP: *.brda.net 25.10.06, 17:13
        Jest też jeszcze jeden producen betonu kom który podaję swoje parametry dla 36cm
        który niby spełnia warunki dla ściany jednowarstwowej czyli poniżej 0,50

        W odniesieniu do budynków w zabudowie jednorodzinnej wartość współczynnika
        przenikania ciepła ścian zewnętrznych powinna być nie wyższa niż 0,50 (W/m2K) -
        w przypadku ścian jednorodnych, a dla ścian warstwowych nie większa niż 0,30
        (W/m2K).
        www.solbet.pl/izolacyjnosc_cieplna.php
        • ramonka27 Re: Beton-porotherm-max czy coś innego na ściany? 25.10.06, 19:54
          Hmm wszystko jest bardzo ładnie tylko niech mi (konstruktorowi) powie inwestor
          jak w ścianie jednowarstwowej chce się pozbyć mostków termicznych???
          Owszem współczynnik (dość niski) podawany jest dla ściany. Natomiast moje
          pytanie jest takie: A co z balkonami, co z nadprożami, co z rdzeniami mocowania
          murłaty. Te żelbetowe elementy w ścianie jednorarstwowej pozostają
          nieosłonięte. O ile ściana spełnia wymagania to co z żelbetem???
          Co wam po niskim przenikaniu ciepła przez ścianę skoro uciekać będzie nadprożem
          powodując skraplanie się pary wodnej na powierzchni żelbetu.
          trzeba się zastanowić nad ociepleniem żelbetu. Przy scianach dwuwarstwowych ten
          problem nie wystepuje.
    • Gość: cromwell Re: Beton-porotherm-max czy coś innego na ściany? IP: *.57.jawnet.pl 16.10.06, 20:34
      to troche nie tak
      beton komorkowy jest dobrym materialem
      ale producenci przeginaja
      podaja wspolczynniki dla bloczkow klejonych
      a ceny dla zwyklego komorkowca
      stad nieporozumienie
      sciana 40cm z klejonych bloczkow zejdzie ponizej 0,3
      tylko policz cene bolczkow pod klej
      klej
      i robocizne

      taniej wyjda zwykle bloczki murowane + warstwa styropianu

      pzdr.
    • Gość: ' Re: Beton-porotherm-max czy coś innego na ściany? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.06, 21:17
      Gość portalu: Zaczynający napisał(a):
      > Zaczynam wreszcie budowę i mam dylemat z czego budować


      Pytanie retoryczne. Nie masz żadnego dylematu.
      Masz budować z tego, co jest w projekcie !!!
      Jeżeli chcesz cokolwiek zmieniać, musisz(!!!) uzyskać zgodę projektanta !!!
      Jeżeli tego nie zrobisz to jednostronnie odstąpisz od warunków decyzji o
      pozwoleniu na budowę, zatwierdzonego projektu i wówczas twoja budowa nie będzie
      niczym innym jak zwykłą, normalną samowolą budowlaną !
      Przy odbiorze inspektorat nadzoru budowlanego powinien ( i zapewne tak uczyni )
      odmówić ci wydania pozwolenia na użytkowanie budynku !!!
      Wybudujesz dom w którym nie będziesz mógł mieszkać !!!
      A z czasem dostaniesz nakaz rozbiórki !

      Każde odstępstwo od projektu bez zgody projektanta jest istotnym (i samowolnym)
      odstąpieniem od zatwierdzonego projektu !
      Zrywającą ustalenia decyzji o pozwoleniu na budowę ! Co czyni decyzję o
      pozwoleniu na budowę decyzją nieważną !!!
      Trzeba być idiotą żeby tak ryzykować.
      Projekt to nie kolorowe obrazki, kreski, itd., które można mieć w d... !
      • Gość: Zaczynający Re: Beton-porotherm-max czy coś innego na ściany? IP: 57.66.193.* 18.10.06, 10:13
        A jeśli mam pozwolenie?
      • Gość: Klakson Re: Beton-porotherm-max czy coś innego na ściany? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.10.06, 20:42
        To była wypowiedź totalnego laika budowlanego...szkoda słów.
    • Gość: sprzedawca MRK Re: Beton-porotherm-max czy coś innego na ściany? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 23.10.06, 19:37
      porotherm łatwo sie składa bo ma system wpustowy i juz nie trzeba ocieplac
      budynku bo ma własciwosci cieplne przez system grud, ale troche sie kruszy nie
      mozna go ciac no i cena . za to beton komorkowy dobry bo tani mozna ciac
      najlepszy jest silka ytong- SPECJALISTA DO SPRAW SPRZEDAŻY
      • Gość: tak pewnie Re: Beton-porotherm-max czy coś innego na ściany? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.10.06, 20:40
        No jasne że mozna nie ocieplać POROTHERMU, ale żeby spełnić warunki cieplne
        ściana musiałaby mieć około 50cm szerokości. Mało opłacalne takie rozwiązanie.

        Z Ytonga to najlepsza jest cena - bo największa. Inni producenci mają niższe
        ceny - tylko nazywa się to suporex a nie YTONG (po chińsku)
        • Gość: sprzedawca MRK Re: Beton-porotherm-max czy coś innego na ściany? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 24.10.06, 21:48
          jak chcesz zejsc z ceny a nie lezy ci na sercu zeby dom oddychał i nie masz
          dobrego kontaktu w hurtowni budowlanej(mozna sie dogadac przeciez raz piwko
          drugi raz wódeczka i przyjma cię z otwartymi dzwiami a co za tym idzie z
          upustem , ale to zalezy od hurtowni) to buduj betonem komórkowym i ociepl sobie
          5cm fs-15
          • Gość: DJ Re: Beton-porotherm-max czy coś innego na ściany? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.10.06, 06:05
            SPRZEDAWCA COS KRECI, CHYBA ZA DUżO TYCH PIWEK I WóDECZEK CHLUPNął. SAM SOBIE
            ZAPRZECZASZ. CHCESZ żEBY DOM ODDYCHAł A UżYWASZ STYROPIANU. NIE WPROWADZAJ W
            BłąD. TAK PO ZA TYM BETON KOMóRKOWY JEST SłABYM MATERIAłEM. ZANIM SIE GO
            SPRZEDA POWINIEN BYC SESONOWANY A W DZISIEJSZYCH CZASACH BOOMU BUDOWLANEGO
            WąTPIE CZY TO MA MIEJSCE. POZA TYM NIE WIADOMO CO SIę BęDZIE DIZAłO ZA POWIEDZMY
            40-50 LAT Z TYM MATERIAłEM. BETON KOMóRKOWY NIE MA TAKIEJ TRADYCJI JAK CERAMIKA.
            rEASUMUJąC TYLKO I WYłąCZNIE CERAMIKA+WEłNA MINERALNA NA SCIANIE (OCZYWIśCIE
            TYNK MINERALNY).
            • Gość: mif Re: Beton-porotherm-max czy coś innego na ściany? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.06, 07:23
              Nie pisz caps-lock'iem.
          • Gość: Zaczynający Re: Ocieplać beton??? IP: 57.66.193.* 25.10.06, 09:25
            To chyba niewskazane bo:
            www.prefabet.bielsko.pl/index.php?id=12&page=12&faqid=17
            • ramonka27 Re: Ocieplać beton??? 25.10.06, 16:35
              Dlaczego producent nie podaje na swojej stronie wpsółczynnika przewodzenia
              ciepła dla swoich materiałów.
              Wg PN EN ISO 6946 twoja ściana nie spełnia normy przenikania ciepła, chyba że
              producent podaje inną wartość współczynnika przewodzenia ciepła. Oczywiście
              powinno być to poparte przez ITB.
              • Gość: MRK Re: Ocieplać beton??? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 25.10.06, 20:30
                cegła cegła PRL na niej bazował
              • Gość: Zaczynający Re: Ocieplać beton??? IP: 57.66.193.* 26.10.06, 11:36
                Znam parametry - dla odmiany 300 jest 0,26 ale tej już nie robią bo za krucha
                wiec pozostaje 350 lub 400 które od tego producenta ma ~0,3.
                Co do nadproży to są specjalne kształtki które się zbroi.
                No i w tym momencie już się zdecydowałem na beton komórkowy bo zasięgnąłem
                opinii od osób które taką technologię zastosowały i jak na razie są bardzo
                zadowolone nawet z odmiany 400.
                Nie widzę tańszej równie dobrej alternatywy.
                Ktoś napisał że to nowy materiał a ceramika stara i sprawdzona.
                Cóż, z tego co wiem materiał wynaleźli Szwedzi jeszcze przed wojną to tylko w
                Polsce są takie stereotypy podobnie jak w motoryzacji ze tylko niemieckie auta
                są dobre.
                Dziękuję wszystkim za opinie.
                • Gość: menda Re: Ocieplać beton??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.10.06, 16:13
                  Gość portalu: Zaczynający napisał(a):
                  > Ktoś napisał że to nowy materiał a ceramika stara i sprawdzona.
                  > Cóż, z tego co wiem materiał wynaleźli Szwedzi jeszcze przed wojną

                  To tak jak ze współczynnikiem dla ściany dwuwarstwowej jako obowiazującym dla
                  jednowarstwowej :)) Tak jak beton komórkowy, to wynalazek z lat 70-tych XX
                  wieku :)))
Inne wątki na temat:

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka