Dodaj do ulubionych

miedz czy plastik?

01.03.07, 13:45
Witam!
Staję przed wyborem,co wybrać przy zakładaniu centralnego ogrzewania:rurki
miedziane cz plastikowe?Pytany ostatnio fachowiec stwierdził ,że nie ma
praktycznie różnicy w cenie? Czy to jest możliwe??Jak sprawują sie plastikowe
rurki?
Obserwuj wątek
    • x-darekk-x Re: miedz czy plastik? 01.03.07, 15:57
      roznica w cenie jest kilkukrotna!
      miedz to material sprawdzony. ale ma tez sprawdzone wady - np to, ze istnieje
      pewne ryzyko rozszczelnienia spawow na zlaczach. pex czyli plastik-aluminium-
      plastik jest rozwijany z dlugiego krazka i w ogole nie ma laczen wtedy.
      wybralem pex na rozdzielaczach.
    • insomnia31 Re: miedz czy plastik? 01.03.07, 16:13
      Też będziemy zakładać co w kwietniu,długo zastanawialiśmy się nad alupexem ze
      względów finansowych(potwierdzam jest o wiele tańszy niż miedź), ale fachowcy
      stanowczo odradzili, więc jednak miedź.
      • zielonki Re: zrobię wam wykład 01.03.07, 17:00
        - miedź. W Polsce na ogół lutuje się ją na miękko, co jest nie dopuszczalne w
        posadzkach w większości krajów europejskich. Zawodowcy przechodzą na złącza
        zaciskane mechanicznie, ale one są drogie. Problemem też czasem jest kompensacja
        wydłużeniowa przewodów.
        - tworzywa sztuczne:
        1. PVC - totalna porażka i egzotyka - w Polsce oczywiście spotykana bo tania.
        2. PB - polibutylen - rzadko stosowany w Europie ze względu na małą wytrzymałość
        termiczną. W USA też już ten produkt znika choć tam miał duży rynek.
        3. PP - polipropylen. Technologie niedrogie zgrzewane w Polsce cieszące się
        powodzeniem ze względu na cenę i przywiązanie do tradycyjnych stalowych
        technologii przeniesionych wprost na tworzywo. Do celów grzewczych stosuje sie u
        nas to co Niemcy do ciepłej wody, czyli PP stabilizowany wkładkami aluminiowymi.
        Należy używać wyłącznie tzw typ III z dodatkiem polietylenu poprawiającego
        właściwości.
        4. PEX - czyli polietylen sieciowany. Tworzywo najczęściej stosowane do
        instalacji grzewczych na całym świecie. Lecz tu rozróżnimy ich trzy rodzaje:
        - PEX-a sieciowany metodami chemicznymi o najwyższych właściwościach
        wytrzymałościowych stosowany także do sieci zewnętrznych.
        - PEX-b sieciowany metodami silanowymi, czyli fizycznie - rzadziej spotykany w
        budownictwie.
        - PEX-c polietylen sieciowany poprzez radiację, czyli bombardowanie polietyleny
        promieniowaniem elektromagnetycznym o odpowiednim natężeniu i długości fal
        (podobnie jak w kuchence mikrofalowej).
        Najtańszy sposób uzyskania PEX-u, ale za cenę trochę niższych parametrów.
        5. Kombinacje:
        - PexAlpex - układ klejony warstwowo z pexu typu c i folii aluminiowej lub rury
        aluminiowej - ale to znacznie rzadziej.
        - PertALPert - układ klejony uszlachetnionego polietylenu z folią aluminiową.
        Produkt w 90 % pochodzenia chińskiego, pomimo różnych marek.
        - PEAlPE - podobne do tego powyżej, ale o dramatycznie niższych parametrach,
        choć u nas są tacy co to stosują do ogrzewania.
        --
        Tak więc jak widać gdy mówimy plastik to jest to pojęcie tak ogólne jak słowo
        metal. Pozdrawiam.
        • Gość: Jasio Wyklad wykladem ......... IP: *.ipt.aol.com 02.03.07, 07:54
          Wyklad wykladem, wyglada na to, ze masz tu sporo racji. Ale jaka jest
          praktyczna roznica w trwalosci tych materialow??
          Slyszalem od jakis tam expertow, ze PP moze byc bardziej podatny na utlenianie
          w podwyzszonej temperaturze a przez to rury i armatura moga byc mniej trwale.
          Czy to prawda??
          Co do PEX, to wpadl mi w rece techniczny raport zachodnioeuropejski
          gwarantujacy 50 lat exploatacji w 70C rur sieciowanych silanem. Co takie
          szacowanie jest warte?? Wiesz cos na ten temat? Ile lat taki PEX jest juz
          stosowany w rurach bedacych w kontakcie ciaglym z goraca woda??
          Radiacja prawdopodobnie niszczy czesc antyutleniacza w PEX. czy ma to jakis
          wplyw na trwalosc takich rur gdzie PEX jest sieciowany radiacyjnie.
          Co wiesz od strony praktycznej na te tematy??
          • zielonki Re: Wyklad wykladem ......... 02.03.07, 10:04
            To co piszesz to wszystko prawda. Jest jasne, że najtrwalszy jest PEX takich
            analiz "starzenia" w extremalnych warunkach przeprowadzono wiele. Dlatego też
            rury z PP sa takie grube (ścianki) aby przeżyły porównywalny czas. Dla PP wykres
            obniżenia wytrzymałości przy temp. 20C jest opadająca linią, natomiast już przy
            70 stopniach wygiętą w dół elipsoidą. Podobnie zresztą jak PB.
            Niemcy faktycznie zakładaja, że żywotność rur PEX przy 70 C. to min 50 lat.
            Szacunki porównawcze dla PEX-a określają nawet żywotność stuletnią. Wszystko to
            w normalnych warunkach eksploatacyjnych.
            PEX-b stosowany jest najczęściej do podgrzewania murawy jako, że ma mniejszy
            stopień usieciowania i jest bardzej elastyczny. Ale usieciowanie to jest za to
            jednorodne, w przeciwieństwie do PEX-c gdzie można śmiało mówić o nie
            izomorficznych wiązaniach. Co skutkuje czasem tzw dziurami sieci, a więc
            niejednorodnej wytrzymałości na rozciąganie w różnych kierunkach.
            PEX na skalę przemysłową jest produkowany od końca lat 60-ych, a PEX-a
            sieciowany metodą prof. Engela od 1972 roku, tak więc nie jest żadną nowością.
            Pozdrawiam.
            • Gość: Jasio Re: Wyklad wykladem ......... IP: *.ipt.aol.com 02.03.07, 17:36
              > To co piszesz to wszystko prawda. Jest jasne, że najtrwalszy jest PEX takich
              > analiz "starzenia" w extremalnych warunkach przeprowadzono wiele. Dlatego też
              > rury z PP sa takie grube (ścianki) aby przeżyły porównywalny czas. Dla PP
              wykre
              > s
              > obniżenia wytrzymałości przy temp. 20C jest opadająca linią, natomiast już
              przy
              > 70 stopniach wygiętą w dół elipsoidą. Podobnie zresztą jak PB.

              > Niemcy faktycznie zakładaja, że żywotność rur PEX przy 70 C. to min 50 lat.
              > Szacunki porównawcze dla PEX-a określają nawet żywotność stuletnią.

              Generalnie, problemem tutaj jest zuzywanie sie i lugowanie przez wode
              stabilizatorow hamujacych powolne utlenianie. Do tego dochodzi pelzanie
              materialu (nawet tego usieciowanego - wulkanizowane czyli usieciowane gumy tez
              sie trwale odksztalcaja). Takie procesy jest trudno przyspieszac w laboratorium
              i wiele naukowych opracowan mozna traktowac z przymruzeniem oka. Dlatego
              interesuja mnie praktyczne zastosowania i ich wyniki.


              Wszystko to
              > w normalnych warunkach eksploatacyjnych.

              A co to znaczy "normalne warunki exploatacyjne"?

              > PEX-b stosowany jest najczęściej do podgrzewania murawy jako, że ma mniejszy
              > stopień usieciowania i jest bardzej elastyczny. Ale usieciowanie to jest za to
              > jednorodne, w przeciwieństwie do PEX-c gdzie można śmiało mówić o nie
              > izomorficznych wiązaniach. Co skutkuje czasem tzw dziurami sieci, a więc
              > niejednorodnej wytrzymałości na rozciąganie w różnych kierunkach.

              Piekne naukowe uzasadnienie pewnych roznic wlasciwosci mechanicznych swiezo
              wyprodukowanego materialu. Jaki ma to jednak wplyw na trwalosc w warunkach
              eksploatacyjnych, kiedy mamy doczynienia z wieloma czynnikami jednoczesnie.
              Zgadzam sie, ze PEX w pancerzyku aluminiowym chroniacym material i wode przed
              tlenem jest ciekawym rozwiazaniem. Ale jak nie ma tego pancerzyka??

              > PEX na skalę przemysłową jest produkowany od końca lat 60-ych, a PEX-a
              > sieciowany metodą prof. Engela od 1972 roku, tak więc nie jest żadną nowością.
              > Pozdrawiam.

              Hmmmm. Moze byl produkowany, ale nie nazywajmy tego skala przemyslowa. i
              praktyczne doswiadczenie jest wciaz dosc ograniczone. Tak czy inaczej nie
              znajdziesz jeszcze dzisiaj kawalka rurki ktory by przetrwal okres
              przewidywanego uzytkowania (50 lat). widze, ze jestes osoba dobrze
              poinformowana. Czy masz jakis dostep do historycznych danych o wadach
              wykrytych w systemach majacych plastikowe rurki i armature?/ Bylbym ci
              wdzieczny za takie informacje.
              Pozdrawiam
              • zielonki Re: Wyklad wykladem ......... 02.03.07, 18:57
                Witam, jak miło pogadać merytorycznie.
                Krótko, bo się spieszę, wszak łyk-end!
                Nie znam bliżej zagadnień związanych z ługowaniem, a utlenianie od strony wody
                jest z pewnością pomijalne - przynajmniej przy instalacjach grzewczych wolnych
                od tlenu rozpuszczonego. COBRI Instal ma teraz program badawczy na przenikanie
                tlenu przez tworzywa sztuczne, to pewnie coś wybada.
                Co do pancerzyka aluminiowego to znam tylko jedna firmę co robi coś porządnego,
                ale jak pisałem jest to rura aluminiowa w powłoce z pexu. Na ogół znajdujemy w
                produktach folię, która ma poprawić własności tego tańszego pexu. Efekt jest
                czasem odwrotny do zamierzonego, bo rura się może rozwarstwić, a i naprężenia
                wzdłużne też rosną.
                Co do praktyki to takie przykłady znam, ale nie chcę być posądzany o propagandę.
                Znają je też sądy w Polsce, choć i tak zawsze wszyscy zwalają winę na
                instalatora. Jeszcze jakby ubezpieczalnie pościgały fuchmenów, to może te
                najtańsze para-produkty by poznikały z naszego rynku z korzyścią dla ludu.
                Historycznie to największe problemy przysparzał przenikający tlen przez ścianki
                do medium, ale to technicznie już historia.
                Pozdrawiam.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka