Rozbudowa dużego kościoła

[geostachu]

elk-um.bip-wm.pl/public/popup.php?id_menu_item=33775
Projektowany akt normatywny (par4) mówi o rozbudowie dużego kościoła i tu
małe pytanie czy nikogo nie obchodzi że jest to jeden z zabytków z
prawdziwego zdarzenia w tym mieście. Jak rozumiem rozbudowa o kilka metrów
jest o tyle ważna, żeby zniekształcić oryginalną bryłę budynku.
Mówię o kilku metrach ponieważ widziałem "zastabilizowane" punkty geodezyjne
koło kościoła (pomarańczowe kółka). Według mnie taka rozbudowa jest po
pierwsze bez sensu, a po drugie zniszczy jeden z ostatnich zabytków w tym
mieście jeśli chodzi o architektoniczną bryłę budynku.
Co sądzicie ?

[ralston]

O co chodzi z tą rozbudową? Zna ktoś szczegóły na czym ma to polegać?

[geostachu]

Ma to polegać na rozbudowie plebanii w kierunku do mechaniaka z tego co
wywnioskowałem z projektowanej uchwały i punktów w terenie.

[geostachu]

wróć zakrystii zamiasta plebanii powinno być.

[ralston]

Kurcze - czemu to ma niby służyć? Za mało miejsca mają w zakrystii?

[geostachu]

Właśnie nie za bardzo wiem, tyle lat jakoś było dobrze, a tu nagle chcą
rozbudowywać.
Ponieważ dyskusja tu była o mechaniaku to myślę że ten temat Was zainteresuje
bo duży kościół jest chyba trochę cenniejszym zabytkiem żeby sobie go ot tak
przebudowywać, a jeśli konserwator wydał zgodę na przebudowę bryły budynku to
mu kurde gratuluje. Pewnie wyda też zgodę na przebudowę wieży ciśnień np. w
butelkę Coca-Coli jak ktoś będzie chciał.

[geostachu]

idę wypić kawę - dyskusja była oczywiście o chemiaku

[elkman]

Dla porządku to dyskusja była o chemiaku ale skoro wspomniałeś o mechaniaku to
przypomniała mi się ikolejna "gafa" naszego konserwatora zabytków.
Budynek "mechaniaka"w całości i aktualnym kształcie nie jest obiektem stylowym,
ponieważ środek budynku został zburzony przez wyzwolicieli. We wczesnych latach
pięćdziesiątych powstałą wyrwę wypełniono tym co dziś widać. Oczywiście w
tamtych czasach nikt nie myślał o odtworzeniu poprzedniego stylu. Otwory
oknienne w auli miały gotycki kształt i wypełnione były witrażami.
Cały budynek jest "pomieszaniem" dwócz stylów: gotyku co określają wieżyczki na
rogach budynku i renesansowy z oknami w stylu tego okresu.
Ostatnio w całym budynku wymieniono okna na plastikowe jednocześnie usuwając
betonowe wstawki rozdzielające poszczególne płaty okien.
O bezstylowej dobudówce sali gimnastycznej nie będę powtórnie wspominał.
A konserwator oślepł.

[elkman]

ralston napisał:

> Kurcze - czemu to ma niby służyć? Za mało miejsca mają w zakrystii?

Odpowiadam- co nie oznacza, że zgadzam się z tą koncepcją:
1.Kościół przed wojną był świątynią ewangelicką i odprawiający msze pastor nie
czyni tego w tak licznej asyście jak teraz w kościele rzym.-kat.
2.Do czasu powołania w Ełku diecezji kościół NSPJ był zwykłym kościołem
parafialnym,
3.Po powołaniu diecezji kościół ten z powodu swej lokalizacji jest następnym po
katedrze dlatego, że stąd wychodzą na ulice miasta wszelkie procesje do katedry
a wówczas w takich ceremoniach bierze udział wielu koncelebrantów, którzy muszą
się gdzieś przebrać się w szaty liturgiczne. Ponadto w tym tłumie księży
ministrantow musi być i miejsce dla biskupów miejscowych i gości.
Jak zatem pomieścić ich w tej małej zakrystii? Zatem pomyślano aby powiększyć
jej obszar o 145m2.
To wszystko co napisałem wyżej stanowi moje domysły jako parafianina tej
świątyni.
Oburzenie jakie wyraża autor wątku jest uzasadnione bo jak zwykle wszystko
zostanie zrobione przy cichej akceptacji konserwatora zabytków, który chyba
jest daltonistą i nie widzi co przewielebny magister proboszczunio wymyślił
każąć wykonawcom pokryć farbą (chyba chlorokauczukową) o barwie seledynowo-
szarej wnęki okien, kasetony nad oknami zakrystii oraz opaskę dookoła kościoła.
Wyżej tam gdzie nie sięgnęła ręka profanów tam pozostał oryginalny szary tynk,
który w tym stylu jest nieodzowny.
I tak powstał "praktyczny" wyraz neogotyku w wydaniu księdza proboszcza.
Teraz powstanie z kolei przybudówka.

[geostachu]

Wszystko pieknie tylko po drugiej stronie ulicy jest chyba dosyć miejsca na
przebranie się i pomieszczenie gości. To tylko 20-30m co przy procesji nie robi
chyba więlkiego problemu.
Co do punktu pierwszego to chyba jest ponad 60 lat po wojnie wiec jak przez 60
lat dali radę to nic się chyba nie zmieniło.
Kościół to nie tylko świątynia ale również zabytek i to dość ważny sadząc na to
ile ma lat. Ciekawe jak im się udało spełnić warunki dotyczące odległości
wynikające z prawa budowlanego.

[ralston]

Jak się spojrzy na historię, to mało który z naprawdę starych zabytków nie był
gdzieś po drodze przebudowywany, a mimo to dzisiaj potrafi się prezentować
nieźle. Więc dobudowywanie samo w sobie może jeszcze nie musi stanowić gwałtu
na architekturze. Tylko nie wiem czemu sam nie wierzę w to co teraz piszę w
kontekście kościoła w Ełku.

[elkman]

ralston napisał:

> Jak się spojrzy na historię, to mało który z naprawdę starych zabytków nie
był
> gdzieś po drodze przebudowywany, a mimo to dzisiaj potrafi się prezentować
> nieźle.

A wskaż mi który - czyżby remontowany od 5 lat dawny dom kultury na Armii
Krajowej?
W tym wypadku zżera mnie ciekawość czy potrafią zachować fronton taki jaki był !
Opisywany ostatnio budynek przy WP 37 też miał inny wygląd parteru. To co
pozostało to wynik samowolnych przeróbek ówczesnych właścicieli sklepów (kupców)
Do niedawna była tam jeszcze witryna zrobiona po wojnie przez ojca obecnego
redaktora MT z RE gdzie był sklep BSMB a teraz jest salon szminek.
Ciekaw jestem jaki zbiór zdjęć starego Ełku ma Oddział Konserwacji Zabytków
w Ełku. Przecież zbiory Speca czy na e-bay'u.de można czasm być zaskoczonym
ciekawymi zdjęciami.

[ralston]

Umówmy się, że nie chodziło mi akurat o ełckie zabytki. Miałem na myśli np.
Wawel, czy wiele starych kościołów i dworów budowanych w jednym stylu, później
przy okazji remontów poddawanych przeróbkom w zupełnie innym stylu. Mimo to
potrafią dziś cieszyć oczy.

[elkman]

geostachu napisał:

> Wszystko pieknie tylko po drugiej stronie ulicy jest chyba dosyć miejsca na
> przebranie się i pomieszczenie gości. To tylko 20-30m co przy procesji nie
robi chyba więlkiego problemu.

Ja też tak myślę.

> Co do punktu pierwszego to chyba jest ponad 60 lat po wojnie wiec jak przez
60 > lat dali radę to nic się chyba nie zmieniło.

Właśnie zmieniło się przez soborowe zmiany w liturgii i powołanie diecezji w
Ełku,
> Kościół to nie tylko świątynia ale również zabytek i to dość ważny sadząc na
to ile ma lat.<

Ten zabytek ma tylko 80 lat bo dopiero na jubileusz 500 lecia Ełku oddano go do
użytku z tego powodu nb razem z ratuszem na Adolf Hitler Platz , który po
wojnie nazwano ulicą Roosevelta a potem zapomniano (bo tablica wyblakła) i
reaktywowano w III RP.
Aktualny wygląd kościoła a szczególnie jego sylwetka różni się znacząco od tej
sprzed I wojny światowej. Co można zobaczyć na zdjęcich Speca.

Ciekawe jak im się udało spełnić warunki dotyczące odległości
> wynikające z prawa budowlanego.

O jakie odległości chodzi?

[ralston]

No i jeszcze jeden element musi być wzięty pod uwagę przy jakiejkolwiek
rozbudowie. Otóż istotne jest zachowanie właściwości aerodynamicznych budowli,
żeby ks. Kaszka mógł bez trudu wykonywać akrobacje lotnicze nad jeziorem. Jeśli
przybudówka poprawia właściwości lotne kościoła, to ja jestem za ;)

[elkman]

To jest humorystyczny sygnał do zakończenia tematu. Więc nie będę już mędził.
Ale nie dziwcie się póżniej jak przyjedziecie ze swoimi dziećmi do Ełku i sami
nie poznacie miejsc z czasów swejdzieciństwa i młodości.
A waszych dzieci nie przekonają nawet wątki "Najfajniejsze i najdurniejsze ....
bo tu już nic nie będzie takie jak jeszcze jest obecnie.
Dokończą dzieła zniszczenia wspólnoty mieszkaniowe składające się z emerytów i
bezrobotnych.

[ralston]

elkman napisał:

> To jest humorystyczny sygnał do zakończenia tematu. Więc nie będę już mędził.
> Ale nie dziwcie się póżniej jak przyjedziecie ze swoimi dziećmi do Ełku i
sami
> nie poznacie miejsc z czasów swejdzieciństwa i młodości.
> A waszych dzieci nie przekonają nawet wątki "Najfajniejsze i
najdurniejsze ....
> bo tu już nic nie będzie takie jak jeszcze jest obecnie.
> Dokończą dzieła zniszczenia wspólnoty mieszkaniowe składające się z emerytów
i
> bezrobotnych.


To nie był sygnał do zakończenia tematu, tylko luźne skojarzenie, które może
podlegać dalszym dygresjom (ciekawe dokąd nas zaprowadzą). Temat jest
interesujący i jak najbardziej może i powinien być kontynuowany również w
poważnym tonie. A Rals tak już ma, że ze wszystkiego lubi sobie czasem porobić
jaja.

[manio15]

konserwator nie jest ślepy i mocno beształ proboszczunia za zielone szlaczki
wokół okien , a nawet za plastikowe !!!!! okna na wieży ( obok zegara takie
małe ) i co ? i jajco! Głowy mu przecie nie urwie , tyle co pogada.
Co do rozbudowy zaplecza to z jednej strony jajakobyły mininstrant wiem jak
spartańskie są tam warunki: jedno niewielkie pomiesczonko , gdzie się wszyscy
przebirają, modlą przed wyjściem na prezbiterium itd. Warunki socjalne jak w
pakamerze na budowie. Goszczenie w tych warunkach biskupa czy innych równie
czczigodnych osób po prostu krępuje i zawstydza proboszczunia. I proszę nie
sugerować że można sobie pobiegać przez ulicę do plebanii! O siku itd. nawet
nie wspomnę. I zimno jak w psiarni. Zabytek z kościoła to raczej żaden bo to
również mieszanina stylów i wielokrotnie przebudowywany , ale charakter jakiś
tam ma. Pozostaje jedynie wyrazić nadzieję że rozbudowa części socjalnej nie
będzie większym dysonansem niz zielone obwódki okien. Ale na to jakoś nie liczę
patrząc na powszechną "skromność i ubóswo" budowli sakralnych i szczególnie
towarzyszących.

b. ministrant manio

[geostachu]

manio15 napisał:

> konserwator nie jest ślepy i mocno beształ proboszczunia za zielone szlaczki
> wokół okien , a nawet za plastikowe !!!!! okna na wieży ( obok zegara takie
> małe ) i co ? i jajco! Głowy mu przecie nie urwie , tyle co pogada.

To już nie jest tak że prace budowlane na obiekcie zabytkowym są wykonywane pod
opieką konserwatora zabytków ?? Zdziwiłem się. A jak było w projekcie, też na
zielono ?

Co do spacerów na drugą stronę ulicy, to ja naprawdę nie widzę problemu żeby
się przespacerować przy okazji większych "imprez kościelnych" oczywiście jak
jest za mało miejsca zawsze można dołączyć mechaniak może będzie w sam raz
(taki sarkazm) imprez przecież coraz więcej i to objazdowych po mieście (np.
dni Ełku vel dni biskupa ) bo ludzi w kościołach coraz mniej.....

Czyżby efekt naszej pisaniny?

[ralston]

Siedem nowych pomieszczeń, w tym zakrystia, kaplica i pomieszczenia sanitarne,
zostanie dobudowanych do zabytkowego kościoła pw. Najświętszego Serca
Jezusowego w centrum miasta. Doszły mnie słuchy, że "duży kościół" przy ulicy
Armii Krajowej ma zostać rozbudowany - stwierdził mieszkaniec Ełku.

-Przy tej mam jedno małe pytanie: czy rozbudowa o kilka metrów jest o tyle
ważna, żeby zniekształcić oryginalną bryłę budynku? Przecież to jeden z
największych zabytków w okolicy.
Architekci, artyści i duchowni uspokajają, że nie ma powodów do niepokoju.

- Rozbudowa poprawi funkcjonalność świątyni nie tylko dla sprawujących
liturgię, ale i dla samych wiernych - uspokaja Wacław Gasperowicz, naczelnik
Wydziału Budownictwa Starostwa Powiatowego w Ełku. - To nie naruszy oryginalnej
bryły obiektu, ani jego zabytkowego charakteru.

Budynek zostanie również dopasowany do krajobrazu i obiektów otaczających
istniejący kościół.
Potwierdza to ks. Piotr Walczak, proboszcz parafii pw. Najświętszego Serca
Jezusowego.

- Projekt jest na razie w fazie dopracowywania szczegółów - mówi ks. Piotr
Walczak. - Niemniej powiększenie zakrystii jest konieczne. Obecna powierzchnia
przy większych uroczystościach nam po prostu nie wystarcza. Jeżeli chodzi o
architekturę świątyni, to dobudowa nie naruszy wyglądu kościoła.

Obiekt został wpisany do rejestru zabytków 25 lutego 1987 roku i od tej pory
podlega ochronie konserwatorskiej. Wszelkie prace przy zabytku wymagają zgody
konserwatora.

"Planowane prace nie będą miały negatywnego wpływu na zabytkowy charakter
obiektu" - napisał w wymaganym pozwoleniu na budowę Adam Żywiczyński, kierownik
ełckiej delegatury Wojewódzkiego Urzędu Ochrony Zabytków w Olsztynie.

Nad projektem rozbudowy kościoła pw. NSJ pracowało 10 osób, w tym znani
projektanci m.in. światowej sławy architekt profesor Jan Tajchman z Torunia.
Opracowany projekt architektoniczny liczy 59 stron i zawiera 28 rysunków.

Zakłada on dobudowanie do kościoła 115 mkw. powierzchni użytkowej, w której
znajdować się ma zakrystia, kaplica, toaleta, aneks kaplicy, przedsionek
kaplicy, sień oraz pomieszczenie, w którym przechowywane będą szaty
liturgiczne.

- Istniejąca zakrystia jest rzeczywiście za mała - twierdzi Krzysztof, jeden z
lektorów służących w parafii. - Przy większych uroczystościach nie mieszczą się
w niej wszyscy księża. A są przecież jeszcze ministranci i lektorzy, cała
służba liturgiczna. Przy większych świętach musimy wychodzić na podwórko.

Działka, na której ma stanąć m.in. nowa zakrystia należy do Urzędu Miasta.
Ratusz zaproponował, w myśl prawa gospodarowania nieruchomościami, możliwość
odkupienia przez kościół terenu za jeden procent wartości. Aby jednak pomysł
ten wszedł w życie, musi zostać przychylnie przyjęty przez miejskich radnych.

- Rada Miasta może udzielić bonifikaty od wartości nieruchomości przy jej
sprzedaży na rzecz kościoła mającego uregulowane stosunki z państwem -
informuje Tomasz Czepułkowski, sekretarz miasta Ełk. - Sprawa ta zostanie
przedstawiona pod głosowanie na najbliższej sesji miejskiej.

Anna Turowska,
[e-mail]

Dobudowana część będzie pokryta dachem wielospadkowym nawiązującym do
zakończenia klatek schodowych po obu bokach frontu kościoła. Materiały
wykończeniowe zewnętrzne będą bardzo zbliżone fakturą i kolorem do
występujących na istniejącym kościele z wprowadzeniem cegły przepalonej.

Elementy cokołowe zostaną wykonane z kamienia (piaskowiec), natomiast ściany z
cegły klinkierowej rustykalnej. Dach wykonany będzie z miedzi. Okna jak i drzwi
w ramach aluminiowych lub drewnianych w kolorze brązowym.

[geostachu]

cytat"Zakłada on dobudowanie do kościoła 115 mkw. powierzchni użytkowej, w
której
znajdować się ma zakrystia, kaplica, toaleta, aneks kaplicy, przedsionek
kaplicy, sień oraz pomieszczenie, w którym przechowywane będą szaty
liturgiczne. "
Dobudówka 115 m2 to 10m*11m mniej więcej jak ktoś wciśnie tam te wszystkie
pomieszczenia to dalej nie będzie miejsca na przebranie się. Chyba że ktoś
będzie się przebierał w kaplicy nie wiem po co budowanej.

[ralston]

No nie przesadzajmy z tym brakiem miejsca na 115 m2. Moje mieszkanie jest
mniejsze a dałoby się tam sporo osób przebrać...

[geostachu]

Przy wielkości obecnej zakrystii też da się sporo osób przebrać a widać ciagle
za mało. Jak weźmiesz 10m *12m odetniesz pewnie z połowę na kaplicę to co
zostanie jak wpakujesz tam 5 pomieszczeń + toaletę. Tyle co jest teraz zapewne.
Chyba że ktoś się będzie prebuerał w kaplicy.

[ralston]

Z tego, co pisał Manio wynika, że w obecnej zakrystii jest bardzo ciasno - ja
tam nigdy nie byłem. Byłem za to w zakrystii fary Witoldowej w Nowogródku i
wiem, że tam przez parędziesiąt lat przemieszkała samotnie i bez ogrzewania
jedna siostra Nazaretanka - więc i tak się też da. Ale nie o to w sumie chodzi.
Ciekaw jestem tych projektów i tego co wymyślili ci znakomici architekci...

Parodia!!!

[shannonka]

ta cala sytuacja wydaje mi sie smieszna nad potege! to kompletny debilizm. po
pierwsze to zabytek. moja znajoma nie moze sobie okien na plastiki zmienic bo
mieszka w zabytkowej kamienicy i na jesien ma w domu... nietoperze, a tu -
ZABYTKOWY kosciol rozbudowuja! wydaje mi sie ze potencjalni turysci szybciej
beda zwiedzac kosciol niz szwedac sie po korytarzach domow mieszkalnych i to
wlasnie o kosciol trzeba bardziej zadbac by byl jak najbardziej "oryginalny",
po drugie zastanawiam sie jak oni zdobyli zgode na rozbudowe zabytku
(znajomosci, czy tez w lape dali?), no i najwazniejsze czyli trzecie: po co im
to??? czyzby mieli za malo miejsca na wino mszalne? ludzie nie maja co jesc, co
na siebie wlozyc, gdzie mieszkac, za co sie leczyc, ostatnie pieniadze oddaja,
wznosza modly do boga aby im pomogl a kosciol sobie w najlepsze to olewa i
przybudoowki robi!!! no przepraszam bardzo ale to juz sa kpiny! jakby nam tych
10 czy 14 kosciolow malo bylo! oczywiscie ze nie, bo ten najwiekszy jest
jeszcze ZA MALY! ja wiedzialam ze nasi klerycy to banda paranoikoow ale teraz
przesadzili... moze zamiast sie oblawiac kosztem biednych wzieliby sie za to co
do nich nalezy... pomogli potrzebujacym. ale oni najwyrazniej nie slysza
skomlenia Boga, ktory az jeczy z rozpaczy nad nimi i dalej pierdza w swoje
koscielne stolki...

[elkman]

To jest właśnie ten styl. Styl "Pulsu Ełku".
Czy jest racja czy nie bić na oślep używając inwektyw i pomówień.
Droga Shanonn,
Kleryk to student seminarium a kler to księza i hierarchia Kościoła i nijak się
mają Twoje pretensje do kleryków wypowiedziane jako stek słow i określeń dla
zdobycia łatwego "sukcesu".
Czy słowo "banda" jest ulubionym?

[manio15]

czy to aby parafianie się tak zamartwiają wydawaniem zakonnego grosza? Daliście
co na tacę? Nie? To o co ten krzyk? Nie dałeś to nie licz cudzych pieniedzy!
Żali ci biednych? A wsparłeś kiedy którego? Pomogłeś realnie , a nie tylko
datkiem na odczepnego?
Jedźcie do Krakowa i tam zobaczcie jak przez wieki szpecono Wawel stawiając
kolejne dobudówki przy których skromny zamiar kanoników to pryszcz. I co? I
nic -wszyscy piszczą z zachwytu i nikt nie pyta czy to aby nie była samowola
budowlana i ile musieli dać w łapę. Proponuję aby malkontenci nie wylewali
żółci na forum ale donieśli gdzie trzeba lub sprawdzili czy wszystko jest
zgodnie z prawem zanim napiszą pomówienia i bzdury.Co nie znaczy że odmawiam
prawa do krytyki - sam jestem krytyczny w granicach rozsądku jednak. Rozumiem
że zdaniem niektórych wystarczy postawić toi-toi i na większe zajścia namiocik -
i po sprawie?

manio co daje na tacę

[geostachu]

Manio
Po pierwsze dobudówka stanie na ziemi miasta które to miasto chce sprzedać tą
ziemię za 1% wartości. I od tego momentu jest to moja sprawa. Bo ziemia miejska
należy do samorządu a samorząd to mieszkańcy Ełku (art2. ustawa o samorządzie
gminnym). Zakonny grosz mnie wcale nie interesuje do momentu do którego nie
jest wydawany na szpecenie takiego budynku jak duży kościół. Mnie interesuje
Ełk a nie Kraków poza tym przez wieki nie było przepisów tylko sprzeciwiających
się spalano na stosie. Mam nadzieję że jasno i przystępnie Ci to wytłumaczyłem.
Czy też mnie spalisz na stosie ? Co do dawania na tacę to twoje chwalenie się
tym jest chyba objawem pychy nie sądzisz?

[manio15]

geostachu napisał:

> Manio
> Po pierwsze dobudówka stanie na ziemi miasta które to miasto chce sprzedać tą
> ziemię za 1% wartości. I od tego momentu jest to moja sprawa. Bo ziemia
miejska
>
> należy do samorządu a samorząd to mieszkańcy Ełku (art2. ustawa o samorządzie
> gminnym).

no to protestuj , masz do tego prawo stosownie do wielkości płaconego
podatku :)))


Zakonny grosz mnie wcale nie interesuje do momentu do którego nie
> jest wydawany na szpecenie takiego budynku jak duży kościół.

no to jednak Cię interesuje.
Mnie interesuje
> Ełk a nie Kraków poza tym przez wieki nie było przepisów tylko
sprzeciwiających
>
> się spalano na stosie. Mam nadzieję że jasno i przystępnie Ci to
wytłumaczyłem.
>
> Czy też mnie spalisz na stosie ?
Spoko, Stachu ja nie palę ! A Kraków ładny jest mimo dobudówek, a może nawet
dzięki nim!
Poza tym nic jeszcze nie zbudowano i nie sprzedano. Troche wiary w kompetencje
ludzi którzy tym się zajmują . Wszak sam chyba jesteś inżynierem sądząc po
przedrostku. Ja mam wyłacznie obawy co do samego wykonawcy końcowego i
inwencji "twórczej" inwestora.

Co do dawania na tacę to twoje chwalenie się
> tym jest chyba objawem pychy nie sądzisz?
być może , nikt nie jest bez grzechu więc i ja. Nie chciałem sie chwalić i
pysznic ale tylko stwierdzić że daję bez wstrętu i moim zdaniem kanonicy dobrze
tym groszem gospodarują.
Proponuję zakończyć dyskusję.

pokorny manio

[geostachu]

Troche wiary w kompetencje
> ludzi którzy tym się zajmują . Wszak sam chyba jesteś inżynierem sądząc po
> przedrostku. Ja mam wyłacznie obawy co do samego wykonawcy końcowego i
> inwencji "twórczej" inwestora.

Ja niestety nie wierzę w kompetencje urzędników szczególnie w UM Ełk. Przyklad
16 (szesnaście) miesięcy temu złożyłem wniosek o wykupienie mieszkania i nic
się nie dzieje. Wykonawca końcowy i inwencja "twórcza" inwestora powinny być
kontrolowane przez nadzór i konserwatora skoro w to wątpisz to z tego wynika że
Ty też nie wierzysz urzędnikom :)

[ralston]

Od pychy przechodzimy do małej wiary ;) Ciekawe dokąd jeszcze zaprowadzi nas
ten wątek... :)

[ralston]

ralston napisał:

> Od pychy przechodzimy do małej wiary ;) Ciekawe dokąd jeszcze zaprowadzi nas
> ten wątek... :)


Donikąd. Utknął.

[geostachu]

Radni podjęli uchwałę by sprzedać za 1%.
O czym tu gadać - czy się komuś podoba czy nie to dobudówka zapewne będzie bo
ją budują "równiejsi" a jak im odmówić. Moja wiara w radnych i urzędy jest taka
jaka była czyli zerowa.

[shannonka]

"Kościół jest w nas i wokół nas a nie w budynkach z drewna i marmuru(...)"

[ralston]

Szkoda, że wielu proboszczów zdaje się tej prostej prawdy nie pamiętać...

[shannonka]

moze dlatego, ze kosciol uznal ten tekst za herezje...
niby bluznierstwo - a tak wiele prawdy z niej przemawia...

[ralston]

shannonka napisała:

> moze dlatego, ze kosciol uznal ten tekst za herezje...
> niby bluznierstwo - a tak wiele prawdy z niej przemawia...


Chyba nie akurat tę linijkę za herezję uznano?

[shannonka]

Niestety tak. Cala ewangelia wg Tomasza zostala uznana za herezje i - niestety -
zadna linijka tekstu w niej zawartego nie jest wyjatkiem. moim osobistym
zdaniem wlasnie ta ewngelia posiada slowo boze... te najprawdziwsze

[ralston]

A nie zastanawia Cię to, że nie uznaje jej nie tylko kościół katolicki, ale też
i kościoły protestanckie?

[shannonka]

kochanie, parafianie nie martwia sie o wydawanie koscielnego grosza bo
zazwyczaj nie maja prawa glosu. boli mnie to ze kosciol potrafi tak
perfekcyjnie manipulowac umyslem ludzkim. ze babcia, ktora wiaze koniec z
koncem zamiast na chleb odda na tace bo ksiadz tak moowi. przeciez smieszne
jest wymuszanie comiesiecznego datku na kosciol - a w Ełku takie sytuacje maja
miejsce! to brzmi jak nieoficjalny podatek koscielny. nie wierze tez ze kosciol
SZPETNA przybudoowke stworzy za wlasne pieniadze. urzad miasta napewno ja
czesciowo sfinansuje (zamiast odremontowac oblesne bloki w centrum). osobiscie
nie dam ksiedzu na tace ani grosza jezeli nie bede wiedziala ze jest to
naprawde konieczne. nie obchodzi mnie ze ksiadz nie ma na paliwo do swego
mercusia kiedy ja nie mam nawet rozgruchoconego malucha. auta nie wygral on na
loterii. kosciol w elku MUSI miec klase wydajac pieniadze rozrzutnie i dla
swych korzysci. ludzie ktoorzy tego nie widza maja klapki na oczach albo z
cicha aprobata zyja dalej.

Pytasz czy chociaz raz pomoglam realnie? A wiec Kochanie, powiem ci ze od 4 lat
pomagam innym. kilkakrotnie udzielalam sie jako wolontariusz, a co roku od
kilku lat aktywnie pracuje dla WOŚPu dajac z siebie wszystko. wiec wiem co to
znaczy pomoc innym. pracuje za zwykle dziekuje a czasem nawet tego nie uslysze.
czesto z wlasnej kieszeni musze wydawac pieniadze na jakis projekt bo urzad
miasta "Nie ma pieniedzy" (no jasne! bo jak kosciol trzeba rozbudowac to pewnie
ze nie ma!) i nie uwierzysz ale nie mam z tego zadnej korzysci poza satysfakcja
ze dzieki mojej pracy ktos gdzies bedzie mogl zyc badz co do garnka wlozyc.
kosciol jakos sie tym nie martwi. w naszym panstwie wyznaniowym na palcach reki
moge wymienic ksiezy, ktorzy "powolanie" otrzymali w warunkach naturalnych -
nie materialnych. czasami mam wrazenie, ze w polsce jest jak za czasow
muszkieterow... rzadzi kosciol... tylko gdzie ci muszkieterzy?...

[elkman]

Wczoraj wieczorem przechodząc pomiędzy kościołem a "mechaniakiem" przypomniał
mi się ten "świetlany" projekt tozbudowy.
Czyżby ktoś wstrzymał realizację? Bo przecież teraz jest, jak to było za
komuny,czas gdy rozpoczynało się wszelkie prace ziemne. I zwyczaj ten nadal
istnieje ,bo V etap obwodnicy właśnie zaczęto w listopadzie.
Geostachu! czy jest coś na rzeczy?
A może projektant ślimaczy się z projektem?

[ralston]

A obwodnicę zaczęli kopać od Konieczek, czy z drugiej strony?

[geostachu]

Elkman:Może im ktoś robi jakieś problemy, a może okazało siępo paru artykułach
w gazetach że rozbudowa nie jest aż tak konieczna, pożyjemy zobaczymy......

[dana377]

Proszę przeczytajcie pierwszy post,tam jest odwołanie do strony www z
uchwałą,może troche uważniej czytajmy,zanim zaczniemy polemizować...

[geostachu]

To link do projektowanych uchwał czyli zmienia się co obrady Rady Miasta mniej
więcej co miesiąc.
Uchwała o której mowa jest tu :
elk-um.bip-wm.pl/public/get_file.php?name=UR301-05.pdf&id=72513