Gość: tomko26 IP: *.suwalki.sdi.tpnet.pl 30.09.01, 15:41 pozwoliłem sobie przenieść posty mówiące o Ełku, jako stolicy Mazur z uważajcie na... Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: luego Re: Ełk - stolicą Mazur IP: 10.20.33.* 30.09.01, 15:50 A czy to naprawde ma znaczenie, czy Elk jest czy nie jest stolica Mazur? Chyba najwazniejsze jest nasze prywatne odczucie, a nie oficjalne „ukoronowanie”, bo nigdy nie dogodzi sie wszystkim. Hmm a jakie prawa i obowiazki mialyby wynikac z faktu bycia stolica? Jakis prestiz specjalny? Powod do dumy? Etc, etc... Wszelkie wnioski i wyjasnienia chetnie przeczytam! :)))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tomko26 Re: Ełk - stolicą Mazur IP: *.suwalki.sdi.tpnet.pl 30.09.01, 17:16 Luego - oczywiście, że stołeczność Ełku - stolicy Mazur nie jest chyba najważniejszym problemem ełczan. Wydaje się mi, że to kwestia bardziej prestiżu, ale również i potwierdzenia tego faktu (wszak bez wątpienia to stolica historyczna Mazur). Każdy Polak wie co jest zimową stolicą Polski, stolicą polskiej piosenki. Ełk - stolica Mazur - to bardzo dobre hasło promocyjne - każdy, kto zajmuje się public relations oraz reklamą wie, że skuteczna promocja tego regionu w przez wspomniane hasło może przynieść wymierne korzyści. Oczywiści promocja ta będzie miała głębszy sens, gdy będzie tu właściwa baza turystyczna, hotelowa, gastronomiczna etc. Jakie prawa wynikałyby z faktu stołeczności Ełku? To prawa bardziej zwyczajowe, niż pisane (festiwale, vide Mulataka czyli Mazurskie Latao Kabaretowe - nie wiem czy ktoś pamięta jak 2 lata temu imprezę o podobnym tytule próbował zorganizować samorząd Gołdapii - było sporo zamieszania przy tym i medialnych dyskusji). Czy jest to powód do dumy - myślę, że tak. Dla mnie na pewno. Pozdrawiam, tomko Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Adam Re: Ełk - stolicą Mazur do luego i tomko IP: *.proxy.aol.com 01.10.01, 07:35 Oczywiscie, ze jesli chodzi o Elk jako stolice Mazur to jest to przede wszystkim sprawa prestizu, ktora moglaby jednoczesnie byc swietna promocja miasta Elk. Baza i infrastruktura turystyczna wiele pomoglaby tutaj. Ale mimo tych brakow nie zapominajmy, ze Elk to jest najwieksze miasto na Mazurach z dobrym polozeniem komunikacyjnym w stosunku do np. Goldapi czy Gizycka. Elk jest historyczna i geograficzna stolica Mazur. Dumni Olsztyniacy bedac w Warszawie czy w Gorach wola powiedziec, ze sa z Mazur, a nie ze z Warmii. Dlatego, ze Mazury sa powszechnie znane ze wzgledu na swoje walory, czego nie mozna powiedziec o Warmii. Nikt nie kwestionuje Olsztyna jako miasta wojewodzkiego z wyzszymi uczelniami i teatrem, ktory byl darem rzadu niemieckiego dla Olsztyna za wiernosc dla Niemiec w plebiscycie. Wladze Olsztyna mysla teraz o odbudowie linni tramwajowej, ktora zlikwidowano w 1965 roku. Poniemiecki tabor i linia oraz zajezdnie wymagaly remontu po 20 latach uzytkowania. Ale po co bylo remontowac jak prosciej rozebrac i zlikwidowac. Trolejbusy zlikwidowali na poczatku lat 70- tych bo byly nowsze, gdyz Niemcy wprowadzili je dopiero w 1939 roku, a tramwaje w 1907. Zeby Niemcy wprowadzili tramwaje w Olsztynie w 1943 to moze wspolczesni Olsztyniacy mieliby je jeszcze do dzisiaj. Widac, ze sa tam ludzie myslacy perspektywicznie przy ktorych elczanie nie maja co sie rownac. Pozdrawiam Adam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Adam Re: Ełk - stolicą Mazur (kopia postu Adama) IP: *.suwalki.sdi.tpnet.pl 30.09.01, 16:35 Gość portalu: Adam 29-09-2001 07:53 Przegladajac forum Olsztyna natknalem sie na szokujace posty podpisywane Dziewczyna z Mazur. Dziewczyna uzywajaca ksywy Salsi jak sie przyznaje jest z Olsztyna i twierdzi, ze stolica Mazur jest Olsztyn, a nie Elk. Okazalo sie, ze Olsztyniacy dumni ze swego wojewodziego miasta podszywaja sie pod nasze Mazury. Moze oprocz mnie ktos jej wytlumaczy roznice gdzie leza Mazury, a gdzie Warmia. Oprocz niej jakis gosciu uparcie twierdzi, ze Olsztyn jest stolica Warmii i Mazur, a o Elku jako stolicy Mazur nie chce slyszec. Widocznie w Olsztynie mieli dobrych nauczycieli z geografii. Ludzie z Olsztyna pograzeni sa w ksenofobii i bardzo prymitywni. Moze jeszcze gorzej niz ci z Suwalk. Dla nich wydarzenia w NY to show i zartuja sobie z tego. Pozdrawiam Adam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tomko26 Re: Ełk - stolicą Mazur (kopia postu tomko26) IP: *.suwalki.sdi.tpnet.pl 30.09.01, 16:38 Gość portalu: tomko26 29-09-2001 20:16 pozwolę sobie zamiescic kopie postu, który puściłem na forum: Olsztyn Kochani - każdy ma prawo do tego, by wypowiadać swoje myśli i ma prawo do tego, by być szanowanym. To, że Salsi uważa się za dziewczynę z Mazur (choć de facto jest z Warmii) nie oznacza jeszcze, że nie zna geografii. Potocznie i w Polsce mówi się, że Olsztyn jest na Mazurach, choć tak nie jest. Adamie - a to nie powód, by w niezbyt miły sposób oznajmiać Salsi jej nieznajomość geografii. Od 27 lat mieszkam na Mazurach w Ełku, od 3 lat nasz region administracyjnie wchodzi w skład jednego dużego województwa - warmińsko-mazurskiego. I myślę, że to nas wszystkich powinno łączyć, a nie dzielić, choć na pewno dzieli nas miejsce zamieszkania. Od ponad dwóch lat bywam kilka razy w miesiącu służbowo w Olsztynie i nie ośmieliłbym się powiedzieć, że to prowincjonalne miasto, choć w porównaniu z Łodzią czy Warszawą - pewnie tak jest. Dla mnie Olsztyn to nie tylko stolica regionu (administracyjna - by nie wywołać złości), ale ładne architektonicznie i urbanistycznie miasto. Starówka od kilku lat ładnieje, a klimat tam panujący zachęca, by często tam zaglądać. Dajmy pokój Stasi, Ben Ladenowi - najważniejsze, by ludzie, których coś łączy, a łączy nas i Polska i Warmia i Mazury - mogli w cywilizowany sposób wymieniać myśli, spierać się, ale nie obrażać. Póki co pozdrawiam z Ełku - stolicy Mazur (tak było przed wojną, a teraz toczy się spór <także w mediach> czy Ełk czy Giżcko ma być tą stolicą). Czołem Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Manio Re: Ełk - stolicą Mazur (kopia postu Manio) IP: *.suwalki.sdi.tpnet.pl 30.09.01, 16:41 Gość portalu: manio 29-09-2001 21:26 odpowiedz na list odpowiedz cytując W przeciwieństwie do tomko26 mam niezbyt pochlebne opinie o Olsztynie. Podobnie jak on słuzbowo odwiedzam Olsztyn i stwierdzam że mentalność urzędników jest na poziomie wczesnych Suwałk. Współpraca z Suwałkami wyglądała dużo lepiej niz z Olsztynem. Olsztyniacy maja kompleks prowincji , są bardzo zaborczy o swoja stołeczność i zdają sie nie sięgac wzrokiem do Ełku. Jest to niejako wynikiem zaszłości kiedy Ełk był w białostockim a np Giżycko w olsztyńskim. To pokutuje do dziś - "Gazeta Olsztyńska" nadal jest żadziej przez Ełczan czytana niż białostocka "Współczesna". Czy to znaczy że lepiej by nam było w białostockim ? Myślę że nie. Tam nie mamy szans konkurować z Łomżą czy Suwałkami a nawet Augustowem. W walce o wpływy w Białymstoku bylibyśmy przegrani nawet z Hajnówką. U siebie jsteśmy przynajmniej trzecim co do wielkości miastem i mozna umiejętnie rozgrywac ten argument. W to że Ełk jest geograficzną i historyczną stolicą Mazur nikt nie powinien wątpić. Jest również stolicą administracyjną jako trzecie miasto w województwie , tylko Olsztyniacy nie bardzo to zauważają. Nigdy natomiast nie będzie stolicą turystyczną tak jak jest nia niewątpliwie Gizycko , chyba że przekopiemy kanał do Wielkich Jezior Mazurskich ! Zatem do roboty Ełczanie wszystkich stron świata - łączmy się w wysiłkach przeyłączenia naszego jeziora do Wielkich Jezior. To czy będziemy tak postrzegani przez świat zewnętrzny zależy od nas i naszych władz miejskich , które niestety niewiele robią by nas wyprowadzić z zaścianka. Kilka koncertów disco-polo na plaży miejskiej to w zasadzie wszystko co jest w stanie wykrzesać z siebie . Nie znaczy to oczywiście że należy robić więcej disco-polo !!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tomko26 Re: Ełk - stolicą Mazur (kopia postu tomko26) IP: *.suwalki.sdi.tpnet.pl 30.09.01, 16:44 Gość portalu: tomko26 29-09-2001 21:45 Fajnie Manio, że sie odezwałeś. Co do urzędników - gdyby nie ich dobra wola to w Ełku nie powstałyby delegatury urzedu wojewodzkiego oraz 8 innych wojewódzkich inspekcji, służb i straży. To wyjątek w skali kraju, by w mieście - nie będącym przed reformą siedzibą wojewody - były tworzone takie delegatury. A wszystko po to, by nie jeździć często (fatalne drogi i odległość) do Olsztyna. To w jakiś sposób podnosi i rangę Ełku, ale jednocześnie i Mazur. Co do gazet - już od jakiegoś czasu sprzedaż Gazety Olsztyńskiej przewyższa sprzedaż G. Współczesnej, choć pamiętam, że pierwsze miesiące po wprowadzeniu tego tytułu na nasz rynek były niekorzystne dla GO. Tak - dla mnie Ełk jest stolicą Mazur, bez wątpienia jest stolicą historyczną i geograficzną, ale czy jest taką stolicą w mentalności ełczan, giżycczan, piszan czy gołdapian? Mam wrażenie, że nie. Czy Ełk będzie postrzegany jako stolica Mazur zależy nie tylko od władz miejskich, ale także od nas - ełczan. Co do kanału łączącego jez. Ełckie z Wielkimi Jeziorami Mazurskimi - to genialny pomysł. Proponowałem, by włączyć go do tworzącej się strategii rozwoju woj. warmińsko-mazurskiego, ale pomysł padł. Może znajdzie się w strategii rozwoju powiatu ełckiego? Zobaczymy. Póki co dla mnie Ełk jest stolicą Mazur. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mobb Re: Ełk - stolicą Mazur (kopia postu mobb) IP: *.suwalki.sdi.tpnet.pl 30.09.01, 16:47 Gość portalu: mobb 30-09-2001 00:19 Adam wyszedł od obrony Ełku ale niestety skończył .... tak sobie. Naprawdę nie rozumiem dlaczego tak Adamie zaatakowałeś tę dziewczynę. Ja nie widzę w jej postach poprzedzających Twój atak nic złego, wyraziła jakiś pogląd ale wcale nie miała ochoty się nad nim wywodzić, gotowa była zaakceptować Twoją uwagę. Jeśli chodzi o tragedię WTC, to jej stwierdzenie o 'SHOW' również właściwie zrozumiałem, bo sam mam mieszane odczucia. Bo nie mieści mi się z jednej strony w głowie to co się stało, z drugiej ze zdumieniem obserwuję że życie toczy się dalej, stacje telewizyjne robią pewnie na tym niezłe pieniądze a producenci koszulek i gadżetów pewnie też nieźle na tym zarabiają...i to wydaje mi się jakieś takie mało ludzkie. Nie wydaje mi się żeby ona wypowiedziała coś porównywalnie obraźliwego jak Ty, ale niestety miotać jadem to Ty potrafisz ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Adam Re: Ełk - stolicą Mazur (kopia postu Adama) IP: *.suwalki.sdi.tpnet.pl 30.09.01, 16:57 Gość portalu: Adam 30-09-2001 02:56 Slyszalem wiele opinii, ze Olsztyn traktuje po macoszemu Elk, a Olsztyniacy sa niezadowoleni, ze Elk wcielono do ich wojewodztwa. Spotkalem sie rowniez ze stwierdzeniami, ze petenci z Elku sa zle traktowani i widziani w Olsztynie. Dlatego tez zwrocilem uwage na to, ze Olsztyniacy chca pozbawic Elku tytulu stolicy Mazur i sami podszywaja sie pod Mazury. Robia to dlatego, iz Mazury sa lepiej znane w Polsce i w Niemczech niz Warmia. Kazdy wie gdzie znajduja sie mniej wiecej Mazury i wiekszosc ludzi kojarzy je sobie z regionem turystycznym, czystymi jeziorami, lasami i pol dzika przyroda. Natomiast jesli powie sie komus na drugim koncu Polski slowo Warmia to kojarzy sie ono ludziom z niczym. Tak bylo przynajmniej kiedys. Olsztyniacy sa zazdrosni o role Elku jako stolicy mazur i obawiaja sie konkurencji. Owszem utworzyli w Elku Delegatury, ale nie z dobrej woli, tylko ze wzgledu na dyrektywy rzadu, zeby w odleglych miastach od miast wojewodzkich utworzyc Delegatury. Pozdrawiam Adam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tomko26 Re: Ełk - stolicą Mazur (kopia postu tomko26) IP: *.suwalki.sdi.tpnet.pl 30.09.01, 17:01 Gość portalu: tomko26 30-09-2001 10:44 No coż Adamie widocznie masz częstszy kontak z Olsztyniakami tam za oceanem niż ja, jeżdżąc tam 1-2 razy w tygodniu. Spotykam się z różnymi ludźmi -studentami, sklepikarzami, urzędnikami, politykami. I jakoś nikt jeszcze nie wspomniał, że jest niezadowolony z przyłączenia Ełku, Olecka, Gołdapii i pozostałych miast mazurskich do jednego województwa. Szczerze - to właśnie Mazury są szansą dla rozwoju turystycznego całego województwa. Co do utworzenia delagatur - nie było żadnych dyrektyw rządowych. W myśl reformy urzędów i urzędników miało być jak najmniej, a to właśnie dzięki zabiegom ełczan, władz miasta, wojewody wówczas olsztyńskiego, a także dzieki mediom (w tym i Gazecie Warmii i Mazur) te delegatury powstały. I dziś są. Spełniają swoją rolę, są blisko ludzi. Pracownikami są ełczanie, często wykształceni młodzi ludzie. I to jest sukces. Co do zazdroszczenia nam przez olsztynian naszej stołeczności Mazur - bez przesady. Ełk, aby realnnie stał się stolicą Mazur (coż z tego, że jest historycznie) musi jeszcze zmienić się. Na dzisiaj Ełk nie jest konkurencją dla Olsztyna i okolic (brak połączenia z Wielkimi Jeziorami Mazurskimi - o tu pomysłem byłoby zrobienie kanału łączącego jez. Ełckie z Wielkimi Jeziorami, o którym to pisaliśmy na jednym z postów). Zaplecze turystyczne, podejście samych ełczan - to musi się zmienić. Na szczęście się zmienia. Wydaje się mi - i tu zgadzam się z Tobą - że znacząca część ludzi z naszego województwa nie ma świadomości, że OLsztyn nie leży na Mazurach. Czy to ich wina - nie sądzę. Ale sądzę, że zarówno na łamach mediów, jak i w szkołach powinno się więcej wagi przykładać do tego czym jest Warmia, a czym Mazury, gdzie się zaczynają, a gdzie kończą. Oczywiście wszystko to również w ujęciu historycznym. Póki co Warmia i Mazury to jedne województwo. I niech tak będzie. A do nas należy dbać, by te kontakty między Ełkiem (ogólnie rzecz biorąc Mazurami, bo nie tylko Ełk leży na Mazurach) a Warmią były nie tylko poprawne, ale po prostu dobre. Ja tego doświadczam. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: manio Re: Ełk - stolicą Mazur (kopia postu Adama) IP: *.suwalki.sdi.tpnet.pl 30.09.01, 19:38 > Slyszalem wiele opinii, ze Olsztyn traktuje po macoszemu Elk, a Olsztyniacy sa > niezadowoleni, ze Elk wcielono do ich wojewodztwa. Spotkalem sie rowniez ze > stwierdzeniami, ze petenci z Elku sa zle traktowani i widziani w Olsztynie. Nie to juz przesada. Nikt nas tam nie dyskryminuje z tego powodu że jesteśmy z Ełku. Nie byłoby województwa olsztyńskiego bez EGO i z tego kazdy zdaje sobie sprawę. Zaognione są raczej stosunki z Elblągiem z racji jego skłonnosci do ucieczki pod skrzydła Gdańska. To raczej mieszkańcy tego miasta maja urazone ambicje i nieskrywane pretensje do Olsztyna jako stolicy woj. Niestety nawet najswiatlejsi politycy bardzo często pisząc i mówiąc o ziemiach warmińskich mówią "Mazury". I co w tym złego ? Zresztą juz przy podziale na nowe województwa Ełk, Gołdap i Olecko były w podlaskim . Jeden z naszych posłów zgłosił poprawke aby usunąć z nazwy woj. warmińsko-mazurskiego drugi człon bo tych ziem w tym województwie nie ma. Wielu posłów sie zdziwiło i tak podobno weszliśmy do Olsztyna. Rzecz polega może na czym innym. Do Suwałk awansowało wielu ełczan i mimo werbalnej wrogości zawsze łatwo było znaleźć krajana i załatwić szybko sprawę. Z tym w Olsztynie gorzej. Właściwie nikogo tam nie znamy i sami nie jesteśmy znani. Na to trzeba lat pracy nas ełczan. A każdy urzędas woli załatwić petenta odmownie bo taka decyzja jest prosta i nie niesie ryzyka błędu. Konkurencji dla Olsztyna to my nie stanowimy żadnej. Mimo wszysto nie ta skala. Olsztyn mimo że mocno zalatuje prowincją jest postrzegany w kraju jako duzy ośrodek administracyjny, akademicki itd. Ełk to głeboka prowincja - i to mi odpowiada - dlatego tu mieszkam. Należy jednak upominać się o swoje prawa proporcjonalne do roli jakie miasto odgrywa w regionie. Utworzenie delegatur to żadna łaska a raczej wynik zabiegów lokalnych działaczy samorządowych. Pracujmy nad tym aby było czego zazdrościc - taka zazdrość to zjawisko pozytywne. pozdrawiam manio Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marek Re: Ełk - stolicą Mazur (kopia postu Marka) IP: *.suwalki.sdi.tpnet.pl 30.09.01, 17:06 Gość portalu: marek 30-09-2001 11:37 Adamie, skąd u Ciebie tyle bezinteresownej agresji wobec nieznajomych ludzi? Większości z nas możnaby udowodnić brak dogłębnej znajomości tematów na które się wypowiada albo np. problemy z ortografią. Czy o to chodzi na forum? Uważam, że twój atak na Salsi to delikatnie mówiąc nieporozumienie. Nie sądzę, żebyś się kiedyś do tego przyznał, ale przynajmniej oceń to jeszzce raz we własnym sumieniu. Co myślą olsztyniacy myślą o Ełku? Pewnie to samo co np. mieszkańcy Ełku o Bartoszycach, czyli - nic. Większość olsztynian zna Wasze miasto tylko z nazwy. I to pewnie trzeba zmienić. Ja będzie postrzegany Ełk - zależy to w dużej mierze od samych Ełczan - również Ciebie. Czy sądzisz, że pomogą w tym dotychczasowe Twoje występy na tamtejszym forum? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Oleslaw Re: Ełk - stolicą Mazur (kopia postu Adama) IP: *.*.*.* 03.10.01, 20:22 Facet jestem z Olsztyna. Studiuje w Warszawie i ciagle mi tu ludzie wmawiaja ze jestem z Mazur. A ja im ciagle tlumacze ze Olsztyn to Warmia, ze historia inna, religia (kiedys) inna. Aha i najwazniejsze - nie mamy nic wspolnego z waszymi zabiedzonymi regionami i 50% bezrobociem. Ja mam byc dumny z waszych Mazur? Opanuj sie zakompleksiony lokalny szowinisto! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Oleslaw Re: Ełk - stolicą Mazur (kopia postu Adama) IP: *.*.*.* 03.10.01, 20:23 Odpowiadalem na post Adama Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Oleslaw Re: Ełk - stolicą Mazur (kopia postu Adama) IP: *.*.*.* 03.10.01, 20:24 Salsi to jest z Nidzicy kretynie!!! Czy to tez nie sa Mazury? Nie masz pojecia o czym piszesz! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tomko26 Re: Ełk - stolicą Mazur (kopia postu tomko26) IP: *.suwalki.sdi.tpnet.pl 30.09.01, 17:04 Gość portalu: tomko26 30-09-2001 11:11 Słuchajcie - czy mogę Wasze wpisy z tego tematu przenieść do nowego wątku, tematu (który utworzę) _ Ełk - stolica Mazur - może wtedy zacznie się "zmasowana" dyskusja. Pozdrawiam Tomko Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mobb Re: Ełk - stolicą Mazur IP: *.ppp.eranet.pl 02.10.01, 22:47 Po pierwsze w mniemaniu tzw "warszawki" Mazury to właśnie głownie Warmia - okolice Ostródy, Olsztyna, Olsztynka. No i wielkie jeziora + okolice augustowskie. I ja myślę sobie że to całe szczęście - przynajmniej zo mojego punktu widzenia - prowincjusza który za chlebem mieszka w stolicy ale ma jej dość, i chętnie wpada do Ełku żeby odpocząć. Ja wcale nie chcę żeby Ełk był miastem turystycznym, pełnym zgiełku i samochodów. Chociaż samochodów i bez turystów jest już w Ełku mnóstwo... Oczywiście rozumiem że turystyka jest w interesie mieszkańców bo może dać im miejsca pracy. Dlatego nie protestuję przeciwko rozwojowi turystyki, ale nie zależy mi wcale żeby Ełk był turystyczną stolicą Mazur. Zresztą nadrobienie zaległości wymagałoby wielu lat. W kategoriach historycznych, można o Ełku mówić jako o stolicy Mazur. Obecnie oczywiście można nadal uznawać Ełk za stolicę - ale tylko patrząc na sprawę 'geograficznie' . W powszechnym mniemaniu Mazury to turystyka i w tym znaczeniu na pewno trudno przeciętnemu Polakowi z głębi kraju skojarzyć nasze miasto jako stolicę Mazur. pozdrawiam, mobb Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: szczuren Re: Ełk - stolicą Mazur IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 03.10.01, 00:18 dla wiekszosci ludzi spoza mazur kojarza sie owe z jezirami i zaglami. spotkalem w wielkopolsce ludzi ktorzy od ponad 20 lat regularnie co roku jada na zagle na mazury. plywanie na lodce ma jednak to do siebie ze potrzebna jest przestrzen. nie ujmojac wielkosci jezioru elckiemu mamry czy niegocin (nie wspominajac o sniardwach) sa o wiele wieksze. poza tym wielkie jeziora mazurskie sa ze soba polaczone (patrz mikolajki lezace na skraju kanalu) co jeszcze bardziej zwieksza ich atrakcyjnosc. a elckie co? ledwo da sie rzeka kajakiem z malinowki splynac (lasmiady tez duze jez.) ale jakims jachtem to chyba tylko totalny dyletant albo kamikaze by sie odwazyl. jak jade z poznania do domu w miesacach wiosennych lub jesiennych to ruciane nida jest wioska jak (w najlepszym razie) kalinowo. latem za to tetni zyciem i nie raz musialem znacznie ograniczyc tam predkosc ze wzgledu na ruch. czy nie bliskosc WJM to sprawia? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lapusz Re: Ełk - stolicą Mazur IP: *.brog.com.pl 03.10.01, 08:55 Ełk jest stolicą Mazur bo inaczej być nie może, ale nie wszyscy muszą o tym wiedzieć np. rzeczona gdzieś powyżek "warszawka". Niech jada do Mikołajek, bo latem jak dane jest mi w Ełku bywać to nie chce mi się na ich geby patrzeć - odbiera mi to 90% radości pobytu. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: klima Re: Ełk - stolicą Mazur IP: *.cyberia.com.pl 03.10.01, 12:12 otóż to. Miano stolicy daje przywileje, ale i utrudnia życie. Mi również nie zależy na dzikich tłumach turystów, chociaż zdaję sobie sprawę, że dla miasta byłby to zastrzyk finansowy. Popatrzcie, co w dobrej wierze zrobiono z budynkiem Horeki, który przed remontem groził zawaleniem, ale był jednym z najciekawszych architektocznie obiektów miejskich. ZXrobiono z niego cukierek, bo turyści to lubią. Takich cukierków jest już po szyję w Giżycku, którem, co by nie mówić bardziej zasługuje na miano stolicy, tak ze względu na położenie, jak i na liczbę turystów, którzy je odwiedzają Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Oleslaw Re: Ełk - stolicą Mazur IP: *.*.*.* 03.10.01, 20:36 Szkoda ze posty sa rzucane na koniec watku, nie moge odpowiedziec bezposrednio. Ale jestescie jacys dziwni. Maci tez chyba male pojecie o geografi i historii:( Olsztyn uznawany jest za stolice Warmii i Mazur jako regionu analogicznie np. do landu Mecklemburg-Vorpommern i nikt nie podnieca czego stolica jest Schwerin a czego nie jest. Na zewnatrz to wystepuje razem. Olsztyn sobie Mazur nie zawlaszcza, tylko w Polsce sie utarlo ze Olsztyn jest na Mazurach i wszedzie mi sie to wmawia. Inna sprawa ze jestesmy otoczeni przez Mazury. A poza tym te Wasze Mazury maja nieregularny ksztalt. Wytlumaczcie Ostrodzie albo Ilawie ze jestescie ich stolica. Chyba was wysmieja. Toz Elk przy tych miastach to Syberia. Ludziom w Olsztynie to wisi czy wy jestescie w Bialym czy u nas i nikt was nie dyskryminuje. Ale zawsze mozecie sie przeniesc do ziemniaczanego wojewodztwa. A wogole to dobrze wam zycze. Stworzcie sobie haslo Elk stolica Mazur i zarabiajcie kase. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Adam Re: Ełk - stolicą Mazur Do Oleslawa IP: *.proxy.aol.com 04.10.01, 07:34 > Szkoda ze posty sa rzucane na koniec watku, nie moge odpowiedziec bezposrednio. A co Ty mozesz zrobic bezposrednio? Najwyzej naublizac od szowinistow. Tymczasem Ty zakrawasz na szowiniste Olsztynskiego. Nie wiem wprawdzie dlaczego. Skoro z Olsztynem masz tyle wspolnego co Olsztyn z Eskimosami. Na pewno Ty lub twoji rodzice przyjechaliscie do Olsztyna ze Wschodu w ramach przesiedlania repatriantow zza linii Curzona. Nalezysz do Wilniukow Oleslawie czy do tych z Pinska? > Ale jestescie jacys dziwni. Maci tez chyba male pojecie o geografi i historii:( > > Olsztyn uznawany jest za stolice Warmii i Mazur jako regionu analogicznie np. > do landu Mecklemburg-Vorpommern i nikt nie podnieca czego stolica jest Schwerin > > a czego nie jest. Na zewnatrz to wystepuje razem. Termin Warmia i Mazury to pojecie z czasow PRL, ktore trwa nadal. Historycznie, geograficznie i entograficznie nie istnial Ermland und Masuren (Warmia i Mazury). Istnial Ermland(Warmia) ze stolica Allenstein i Masuren ze stolica Lyck. Natomiast Warmia oraz Mazury i Sambia nosily nazwe Ost Preussen Prusy Wschodnie ze stolica w Konigsberg(Krolewiec). Nie bylo przed wojna ani wczesniej okregu Ermland und Masuren ze stolica Olsztyn. Tak wiec Olsztyn nie moze byc stolica czegos czego nie bylo i nie ma, a tylko istnialo w pojeciu kartografow PRL i prostych Olsztyniakow z repatriacji, ktorzy sobie to przyswojili. > > Olsztyn sobie Mazur nie zawlaszcza, tylko w Polsce sie utarlo ze Olsztyn jest > na Mazurach i wszedzie mi sie to wmawia. Inna sprawa ze jestesmy otoczeni przez > > Mazury. Dlaczego wiec ludzie z Olsztyna mowia zawsze, ze sa z Mazur, a nigdy nie powiedza prawdy, ze sa z Warmii??? > > A poza tym te Wasze Mazury maja nieregularny ksztalt. Wytlumaczcie Ostrodzie > albo Ilawie ze jestescie ich stolica. Chyba was wysmieja. Toz Elk przy tych > miastach to Syberia. Czyzbys zapomnial, ze metropolia zwana Ostroda liczy 35 tys. mieszkancow i jeszcze mniej Ilawa, Nidzica 15 tys. mieszkancow. Natomiast Elk liczy 57 tys. mieszkancow. Ktore z tych miast jest blizsze Syberii? Chyba 35-cio tysieczna Ostroda i 15 -sto tysieczna Nidzica niz 57 -dmio tysieczny Elk. Ludzie kto Was uczyl geografii w tym Olsztynie???? > Ludziom w Olsztynie to wisi czy wy jestescie w Bialym czy u nas i nikt was nie > dyskryminuje. Ale zawsze mozecie sie przeniesc do ziemniaczanego wojewodztwa. Z czego wy jestescie dumni w tym Olsztynie? To co stworzyli Niemcy w Olsztynie to Polacy po wojnie wyeksploatowali do reszty i zniszczyli np. tramwaje i trolejbusy. Warmia i Olsztyn zawsze byly bardziej polskie i po wojnie trzynastoletniej wlaczono Warmie z Olsztynem do Polski. Przez 300 lat do 1945 roku Olsztyn byl jednak niemiecki. Elk natomiast nigdzy nie lezal w granicach Polski. Owszem przez pewien czas Mazury wchodzily w sklad lenna krola Polskiego, ale byly pod administracja niemiecka. Mazury byly zawsze bardziej niemieckie niz Warmia. Pod wzgledem religii rowniez. Warmiacy to byli katolicy, a Mazurzy ewangelicy. W Niemczech jak powiesz Masuren to Niemcy orientuja sie gdzie to jest. Natomiast jak powiesz Ermland to wzruszaja ramionami. Podobnie jest w Polsce wsrod Polakow. I tego wlasnie zazdroscicie Mazurom i pod nich sie podszywacie. > > A wogole to dobrze wam zycze. Stworzcie sobie haslo Elk stolica Mazur i > zarabiajcie kase. Jesli dobrze zyczysz naprawde to zacznij uswiadamiac swoich w Olsztynie, ze Olsztyn to Warmia i powiedz im niech nie podszywaja sie pod Mazury wiecej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Oleslaw Re: Ełk - stolicą Mazur Do Oleslawa IP: *.*.*.* 04.10.01, 12:38 > A co Ty mozesz zrobic bezposrednio? Najwyzej naublizac od szowinistow. Moge Cie tez nazwac debilem i nieukiem. i zaraz to udowodnie. > Skoro z Olsztynem masz tyle wspolnego co Olsztyn z Eskimosami. Na pewno Ty lub > twoji rodzice przyjechaliscie do Olsztyna ze Wschodu w ramach przesiedlania > repatriantow zza linii Curzona. Nalezysz do Wilniukow Oleslawie czy do tych z > Pinska? Tu sie urodzilem wiesniaku. A twoi starzy to pewnie naleza do przesiedlencow i zlodziejskich szabrownikow ktorzy zajeli poniemiecki dom w Elku. > Termin Warmia i Mazury to pojecie z czasow PRL, ktore trwa nadal. Hehe ale jestes glupi. > Dlaczego wiec ludzie z Olsztyna mowia zawsze, ze sa z Mazur, a nigdy nie powied > za prawdy, ze sa z Warmii??? Bo marzy im sie awans spoleczny z Olsztyna do Wegorzewa i do Kowali Oleckich. > Czyzbys zapomnial, ze metropolia zwana Ostroda liczy 35 tys. mieszkancow i > jeszcze mniej Ilawa, Nidzica 15 tys. mieszkancow. Natomiast Elk liczy 57 tys. > mieszkancow. Ktore z tych miast jest blizsze Syberii? Chyba 35-cio tysieczna > Ostroda i 15 -sto tysieczna Nidzica niz 57 -dmio tysieczny Elk. Ludzie kto Was > uczyl geografii w tym Olsztynie???? Macie az 57 tysiecy mieszkancow ? Chyba 56.999 mieszkancow i jednego debila Adama. W porownaniu do Ilawy to jestescie Syberia i tyle. > trzynastoletniej wlaczono Warmie z Olsztynem do Polski. Przez 300 lat do 1945 > roku Olsztyn byl jednak niemiecki. Ale debil z Ciebie. NIe zna sie daty pierwszego rozbioru? > Elk natomiast nigdzy nie lezal w granicach Polski. Owszem przez pewien czas > Mazury wchodzily w sklad lenna krola Polskiego, ale byly pod administracja > niemiecka. Mazury byly zawsze bardziej niemieckie niz Warmia. Pod wzgledem > religii rowniez. Warmiacy to byli katolicy, a Mazurzy ewangelicy. > W Niemczech jak powiesz Masuren to Niemcy orientuja sie gdzie to jest. Natomias > t > jak powiesz Ermland to wzruszaja ramionami. Podobnie jest w Polsce wsrod Polako > w. > I tego wlasnie zazdroscicie Mazurom i pod nich sie podszywacie. hehehehehe Tak podszywam sie pod twoja wioske. strasznie mnie to rajcuje:> > Jesli dobrze zyczysz naprawde to zacznij uswiadamiac swoich w Olsztynie, ze > Olsztyn to Warmia i powiedz im niech nie podszywaja sie pod Mazury wiecej. Mam to w dupie. Od tego sa tacy debile jak Ty. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: manio Re: Ełk - stolicą Mazur Do Oleslawa od mania IP: *.suwalki.sdi.tpnet.pl 04.10.01, 17:01 Drogo Olejsławie ! Olej proszę tą sprawę . Zaogniasz niepotrzebnie stosunki warmińsko mazurskie. Nie warto. Macie juz dokładnie przechlapane w Elblągu , a bez tego i naszego krańca województwa nie zanaczycie nic. Całe województwo to jedna wielka bieda i Ełk wyróżnia się na tym tle raczej pozytywnie(przynajmniej statystycznie). Nie przekonuj mnie o wielkomiejskości Olsztyna bo "jaki kon jest każdy widzi". Nie chodzi przecież o toczenie głupich wojen . Słowa debil wyraźnie naduzywasz. Nie widzę żadnego problemu w nazywaniu czegokolwiek Mazury. W TV pod ta nazwą funkcjonuje obszar od Augustowa i Suwałk po Olsztyn. Czy ma to jakieś znaczenie? A żyj sobie na Warmii czy Mazurach ( jak wolisz) i daj żyć innym . pozdawiam Olsztyn na Warmii i Mazurach manio Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Adam Re: Ełk - stolicą Mazur Do Oleslawa IP: *.proxy.aol.com 05.10.01, 07:25 > Moge Cie tez nazwac debilem i nieukiem. i zaraz to udowodnie. Oleslawie , a wlasciwie to Olesiek tak Ciebie nazywano na Kresach, udowadniasz swoja prostote oraz chamstwo i osmieszasz sie. Jednym slowem kultura Olsztynska przez male k. Sadzac z Twoich wypowiedzi to jestes szesnastolatkiem albo zdziecinialym starcem. > Tu sie urodzilem wiesniaku. Urodziles sie moze i w Olsztynie, ale tylko dlatego, ze na wsi gdzie Ciebie zrobiono nie bylo szpitala i najblizszy byl widac w Olsztynie. Wielu potomkow szabrownikow urodzilo sie po wojnie w Olsztynie. Moi prodkowie nikomu domu nie zajmowali. Dziadkowie jeszcze przed wojna zbudowali sobie sami dom w Elku i przybyszami nie bylismy. Zeby Twoji przodkowie pochodzili z Olsztyna to na pewno nie nazywalbys sie dzisiaj Olesiek i nie byloby Ciebie w Olsztynie tylko bylbys w Niemczech. Nie zachowywalbys sie rowniez tak. Na pewno jestes jakims Bialorusem czy Litwinem, ktory podszyl sie pod Polaka, zeby zamieszkac w Polsce. Prosze mnie wiecej nie absorbowac i nie mam zyczenia prowadzic z Toba Olesiek wymiany postow. Moze wsrod przyjezdnych Olsztyniakow z Bialorusi i Litwy znajdziesz sobie pieniaczy takich jak ty sam do dyskusji. A poza tym widac nie byles nigdy kopany. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lapusz Re: Ełk - stolicą Mazur - do olesława IP: *.brog.com.pl 04.10.01, 08:51 Olesław, sam zarabiaj kase zamiast pisać bzdury. Mnie też wali czy tobie coś wisi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: klima Re: Ełk - stolicą Mazur - do Adama IP: 195.94.196.* 04.10.01, 11:26 Adam, mylisz dwa pojęcia. Świadomość potoczna nie zawsze pokrywa się z prawdą historyczną. Akurat w tym przypadku to nic złego. Mnie, rodowitego ełczanina, absolutnie nie rani, że Olsztyn leży na Mazurach. Ot, taki skrót myślowy. Ty też go zresztą nie unikasz, bo nie precyzujesz, że Ełk leży na obrzeżu Mazur (chyba że Augustów i Grajewo też zaliczasz do tego rejonu), a to w końcu ma duże znaczenie. Jak już chcesz być tak dokładny, to dodaj, że istnieje coś takiego jak Pojezierze Ełckie, którego stolicą Ełk jest bezdyskusyjnie. Może to Ci przyniesie ulgę. A poza tym , wybacz porównanie, napalasz się jak szczerbaty na suchary i ludzi bez powodu obrażasz. Skąd w Tobie tyle zości? Że nie wspomnę, jakie paskudztwa wypisujesz o swoich nauczycielach. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: szczuren Re: Ełk - stolicą Mazur - do Adama IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 04.10.01, 22:49 popieram klime. jak macie jakies problemy to moze powinniscie zalozyc lige chuliganow i napierdzielac sie na jakims "lembleju" w lesie. mazury dla reszty polski ,to dla lepiej wyedukowanych "obszar w polnocno-wschodniej polsce pelen jezior i lasow" dla tych bedacych na bakier z geografia "te jeziora za wisla". wszyscy gramy w tej samej druzynie i chyba nie czas na spory kto bedzie kapitanem. trener z warszawy juz zarzadzil ze opaske wlozy olsztyniak i tak niech zostanie. (elczanin moze grac w napadzie). pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Adam Re: Ełk - stolicą Mazur - do klima IP: *.proxy.aol.com 05.10.01, 07:52 > A poza tym , wybacz porównanie, napalasz się jak szczerbaty > na suchary i ludzi bez powodu obrażasz. Skąd w Tobie tyle zości? Że nie > wspomnę, jakie paskudztwa wypisujesz o swoich nauczycielach. > Pozdrawiam Nikogo nie obrazam. To mnie obraza Oleslaw i jakas panienka co Niemca chciala. Ja staram sie jedynie sprostowac niescislosci i ukazac falsz jakim posluguja sie Olsztyniacy. Jesli chodzi o nauczycieli to zle wyrazilem sie tylko o jednym nauczycielu, ktory byl pederasta i pedofilem. Chyba nikt z Elczan nie podwazy faktow odnosnie tego nauczyciela. Nie chodzilo mi o bawienie sie w czarny humor czy makabryczne opowiesci. Byl temat najasmieszniejsze i najdurniejsze dzieciece wspomnienia. Dla mnie w tej chwili z perspektywy czasu jest to smieszna sprawa, zeby nauczyciel tak postepowal. Wtedy rowniez wszyscy zrywalismy boki ze smiechu. Nieraz nawet zartowalismy mowiac do kogos masz pozdrowienia od Kazika. Albo uwazajcie na rozporki bo Kazik na przepustce czy Kazik wyszedl i Ciebie szuka. Swoja droga to smieszna sprawa, zeby zonaty facet, ktorego zona uczyla w tej samej szkole bawil sie w takie cos. Mogl sobie poszukac partnera wsrod doroslych, a nie wciagac do gry dzieci. Chociaz jak sam powiedzial po wyjsciu z wiezienia, ze to nie byly dzieci tylko szczenieta. Pozdrawiam Adam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lapusz Re: Ełk - stolicą Mazur IP: *.brog.com.pl 05.10.01, 12:11 O co walka pytam, bo nie pojmę. Strasznie niektórzy tu się miotają, szumią powiedziałbym, tylko na Boga po co marnują energię. Radzę spokojnie usiąść, zapalić, zaczerpnąć łomżyńskiego piwa. Dla mnie Ełk jest stolicą Mazur, jak dla kogoś innego nie - to co z tego? Nie ma znaczenia. Pozdrawiam serdecznie i po piłkarsku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: manio Re: Ełk - stolicą Mazur IP: *.suwalki.sdi.tpnet.pl 05.10.01, 20:50 Gość portalu: Lapusz napisał(a): > O co walka pytam, bo nie pojmę. Strasznie niektórzy tu się miotają, szumią > powiedziałbym, tylko na Boga po co marnują energię. Radzę spokojnie usiąść, > zapalić, zaczerpnąć łomżyńskiego piwa. Dla mnie Ełk jest stolicą Mazur, jak dla > > kogoś innego nie - to co z tego? Nie ma znaczenia. Pozdrawiam serdecznie i po > piłkarsku. zgadzam sie z Tobą w całej rozciągłosci ale łomżyńskie to szczyny nie piwo. pozdrawiam równie serdecznie manio co lubi piwko z ranio :)) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Adam Re: Ełk - stolicą Mazur Do Lopusz i manio IP: *.proxy.aol.com 06.10.01, 09:27 > > O co walka pytam, bo nie pojmę. Strasznie niektórzy tu się miotają, szumią > > > powiedziałbym, tylko na Boga po co marnują energię. Radzę spokojnie usiąść > , > > zapalić, zaczerpnąć łomżyńskiego piwa. Dla mnie Ełk jest stolicą Mazur, ja > k dla > > > > kogoś innego nie - to co z tego? Nie ma znaczenia. Pozdrawiam serdecznie i > po > > piłkarsku. > > > zgadzam sie z Tobą w całej rozciągłosci ale łomżyńskie to szczyny nie piwo. > > pozdrawiam równie serdecznie > > manio co lubi piwko z ranio :)) Faktycznie walka jest o nic. Czy wiecie jaka jest roznica miedzy siekiera, a Olsztyniakami? Siekiere sie ostrzy, a Olsztyniakow sie tepi. Czy jest moze piwo elckie? Kiedys chyba widzialem takie piwo w Elku. Ja wole piwko po obiedzie, albo wieczorem. Pozdrawiam Adam > Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Eryk Re: Ełk - stolicą Mazur Do Lopusz i manio IP: *.uwm.edu.pl 06.10.01, 12:41 Panowie ten Adam o jakiś prowokator. Chyba go ten Kazio wykorzystał w pokoju nauczycielskim i teraz chłop ma przechlapane życie. Przeciez on jest nienormalny! Dobrze ze mamy różnice czasowa to można spokojnie cos napisać bez obawy że zasypie nas potokiem wulgarnych listów. Odpowiedz Link Zgłoś