Ełk - stolicą Mazur

IP: *.suwalki.sdi.tpnet.pl 30.09.01, 15:41
pozwoliłem sobie przenieść posty mówiące o Ełku, jako stolicy Mazur z uważajcie
na...
    • Gość: luego Re: Ełk - stolicą Mazur IP: 10.20.33.* 30.09.01, 15:50
      A czy to naprawde ma znaczenie, czy Elk jest czy nie jest stolica Mazur?
      Chyba najwazniejsze jest nasze prywatne odczucie, a nie
      oficjalne „ukoronowanie”, bo nigdy nie dogodzi sie wszystkim.
      Hmm a jakie prawa i obowiazki mialyby wynikac z faktu bycia stolica? Jakis
      prestiz specjalny? Powod do dumy? Etc, etc...
      Wszelkie wnioski i wyjasnienia chetnie przeczytam! :))))
      • Gość: tomko26 Re: Ełk - stolicą Mazur IP: *.suwalki.sdi.tpnet.pl 30.09.01, 17:16
        Luego - oczywiście, że stołeczność Ełku - stolicy Mazur nie jest chyba
        najważniejszym problemem ełczan. Wydaje się mi, że to kwestia bardziej prestiżu,
        ale również i potwierdzenia tego faktu (wszak bez wątpienia to stolica
        historyczna Mazur). Każdy Polak wie co jest zimową stolicą Polski, stolicą
        polskiej piosenki. Ełk - stolica Mazur - to bardzo dobre hasło promocyjne -
        każdy, kto zajmuje się public relations oraz reklamą wie, że skuteczna promocja
        tego regionu w przez wspomniane hasło może przynieść wymierne korzyści. Oczywiści
        promocja ta będzie miała głębszy sens, gdy będzie tu właściwa baza turystyczna,
        hotelowa, gastronomiczna etc. Jakie prawa wynikałyby z faktu stołeczności Ełku?
        To prawa bardziej zwyczajowe, niż pisane (festiwale, vide Mulataka czyli
        Mazurskie Latao Kabaretowe - nie wiem czy ktoś pamięta jak 2 lata temu imprezę o
        podobnym tytule próbował zorganizować samorząd Gołdapii - było sporo zamieszania
        przy tym i medialnych dyskusji).
        Czy jest to powód do dumy - myślę, że tak. Dla mnie na pewno.
        Pozdrawiam, tomko
        • Gość: Adam Re: Ełk - stolicą Mazur do luego i tomko IP: *.proxy.aol.com 01.10.01, 07:35
          Oczywiscie, ze jesli chodzi o Elk jako stolice Mazur to jest to przede
          wszystkim sprawa prestizu, ktora moglaby jednoczesnie byc swietna promocja
          miasta Elk.
          Baza i infrastruktura turystyczna wiele pomoglaby tutaj. Ale mimo tych brakow
          nie zapominajmy, ze Elk to jest najwieksze miasto na Mazurach z dobrym
          polozeniem komunikacyjnym w stosunku do np. Goldapi czy Gizycka. Elk jest
          historyczna i geograficzna stolica Mazur. Dumni Olsztyniacy bedac w Warszawie
          czy w Gorach wola powiedziec, ze sa z Mazur, a nie ze z Warmii. Dlatego, ze
          Mazury sa powszechnie znane ze wzgledu na swoje walory, czego nie mozna
          powiedziec o Warmii.
          Nikt nie kwestionuje Olsztyna jako miasta wojewodzkiego z wyzszymi uczelniami i
          teatrem, ktory byl darem rzadu niemieckiego dla Olsztyna za wiernosc dla
          Niemiec w plebiscycie. Wladze Olsztyna mysla teraz o odbudowie linni
          tramwajowej, ktora zlikwidowano w 1965 roku. Poniemiecki tabor i linia oraz
          zajezdnie wymagaly remontu po 20 latach uzytkowania. Ale po co bylo remontowac
          jak prosciej rozebrac i zlikwidowac. Trolejbusy zlikwidowali na poczatku lat 70-
          tych bo byly nowsze, gdyz Niemcy wprowadzili je dopiero w 1939 roku, a tramwaje
          w 1907. Zeby Niemcy wprowadzili tramwaje w Olsztynie w 1943 to moze wspolczesni
          Olsztyniacy mieliby je jeszcze do dzisiaj.
          Widac, ze sa tam ludzie myslacy perspektywicznie przy ktorych elczanie nie maja
          co sie rownac.

          Pozdrawiam
          Adam
    • Gość: Adam Re: Ełk - stolicą Mazur (kopia postu Adama) IP: *.suwalki.sdi.tpnet.pl 30.09.01, 16:35
      Gość portalu: Adam 29-09-2001 07:53
      Przegladajac forum Olsztyna natknalem sie na szokujace posty podpisywane
      Dziewczyna z Mazur. Dziewczyna uzywajaca ksywy Salsi jak sie przyznaje jest z
      Olsztyna i twierdzi, ze stolica Mazur jest Olsztyn, a nie Elk. Okazalo sie, ze
      Olsztyniacy dumni ze swego wojewodziego miasta podszywaja sie pod nasze Mazury.
      Moze oprocz mnie ktos jej wytlumaczy roznice gdzie leza Mazury, a gdzie Warmia.
      Oprocz niej jakis gosciu uparcie twierdzi, ze Olsztyn jest stolica Warmii i
      Mazur, a o Elku jako stolicy Mazur nie chce slyszec.

      Widocznie w Olsztynie mieli dobrych nauczycieli z geografii. Ludzie z Olsztyna
      pograzeni sa w ksenofobii i bardzo prymitywni. Moze jeszcze gorzej niz ci z
      Suwalk. Dla nich wydarzenia w NY to show i zartuja sobie z tego.

      Pozdrawiam
      Adam
      • Gość: tomko26 Re: Ełk - stolicą Mazur (kopia postu tomko26) IP: *.suwalki.sdi.tpnet.pl 30.09.01, 16:38
        Gość portalu: tomko26 29-09-2001 20:16
        pozwolę sobie zamiescic kopie postu, który puściłem na forum: Olsztyn
        Kochani - każdy ma prawo do tego, by wypowiadać swoje myśli i ma prawo do tego,
        by być szanowanym. To, że Salsi uważa się za dziewczynę z Mazur (choć de facto
        jest z Warmii) nie oznacza jeszcze, że nie zna geografii. Potocznie i w Polsce
        mówi się, że Olsztyn jest na Mazurach, choć tak nie jest. Adamie - a to nie
        powód, by w niezbyt miły sposób oznajmiać Salsi jej nieznajomość geografii. Od
        27 lat mieszkam na Mazurach w Ełku, od 3 lat nasz region administracyjnie
        wchodzi w skład jednego dużego województwa - warmińsko-mazurskiego. I myślę, że
        to nas wszystkich powinno łączyć, a nie dzielić, choć na pewno dzieli nas
        miejsce zamieszkania. Od ponad dwóch lat bywam kilka razy w miesiącu służbowo w
        Olsztynie i nie ośmieliłbym się powiedzieć, że to prowincjonalne miasto, choć w
        porównaniu z Łodzią czy Warszawą - pewnie tak jest. Dla mnie Olsztyn to nie
        tylko stolica regionu (administracyjna - by nie wywołać złości), ale ładne
        architektonicznie i urbanistycznie miasto. Starówka od kilku lat ładnieje, a
        klimat tam panujący zachęca, by często tam zaglądać. Dajmy pokój Stasi, Ben
        Ladenowi - najważniejsze, by ludzie, których coś łączy, a łączy nas i Polska i
        Warmia i Mazury - mogli w cywilizowany sposób wymieniać myśli, spierać się, ale
        nie obrażać. Póki co pozdrawiam z Ełku - stolicy Mazur (tak było przed wojną, a
        teraz toczy się spór <także w mediach> czy Ełk czy Giżcko ma być tą stolicą).
        Czołem
        • Gość: Manio Re: Ełk - stolicą Mazur (kopia postu Manio) IP: *.suwalki.sdi.tpnet.pl 30.09.01, 16:41
          Gość portalu: manio 29-09-2001 21:26 odpowiedz na list odpowiedz cytując

          W przeciwieństwie do tomko26 mam niezbyt pochlebne opinie o Olsztynie. Podobnie
          jak on słuzbowo odwiedzam Olsztyn i stwierdzam że mentalność urzędników jest na
          poziomie wczesnych Suwałk. Współpraca z Suwałkami wyglądała dużo lepiej niz z
          Olsztynem. Olsztyniacy maja kompleks prowincji , są bardzo zaborczy o swoja
          stołeczność i zdają sie nie sięgac wzrokiem do Ełku. Jest to niejako wynikiem
          zaszłości kiedy Ełk był w białostockim a np Giżycko w olsztyńskim. To pokutuje
          do dziś - "Gazeta Olsztyńska" nadal jest żadziej przez Ełczan czytana niż
          białostocka "Współczesna". Czy to znaczy że lepiej by nam było w białostockim ?
          Myślę że nie. Tam nie mamy szans konkurować z Łomżą czy Suwałkami a nawet
          Augustowem. W walce o wpływy w Białymstoku bylibyśmy przegrani nawet z
          Hajnówką. U siebie jsteśmy przynajmniej trzecim co do wielkości miastem i mozna
          umiejętnie rozgrywac ten argument.
          W to że Ełk jest geograficzną i historyczną stolicą Mazur nikt nie powinien
          wątpić. Jest również stolicą administracyjną jako trzecie miasto w
          województwie , tylko Olsztyniacy nie bardzo to zauważają. Nigdy natomiast nie
          będzie stolicą turystyczną tak jak jest nia niewątpliwie Gizycko , chyba że
          przekopiemy kanał do Wielkich Jezior Mazurskich ! Zatem do roboty Ełczanie
          wszystkich stron świata - łączmy się w wysiłkach przeyłączenia naszego jeziora
          do Wielkich Jezior.
          To czy będziemy tak postrzegani przez świat zewnętrzny zależy od nas i naszych
          władz miejskich , które niestety niewiele robią by nas wyprowadzić z zaścianka.
          Kilka koncertów disco-polo na plaży miejskiej to w zasadzie wszystko co jest w
          stanie wykrzesać z siebie . Nie znaczy to oczywiście że należy robić więcej
          disco-polo !!!!
          • Gość: tomko26 Re: Ełk - stolicą Mazur (kopia postu tomko26) IP: *.suwalki.sdi.tpnet.pl 30.09.01, 16:44
            Gość portalu: tomko26 29-09-2001 21:45
            Fajnie Manio, że sie odezwałeś. Co do urzędników - gdyby nie ich dobra wola to
            w Ełku nie powstałyby delegatury urzedu wojewodzkiego oraz 8 innych
            wojewódzkich inspekcji, służb i straży. To wyjątek w skali kraju, by w mieście -
            nie będącym przed reformą siedzibą wojewody - były tworzone takie delegatury. A
            wszystko po to, by nie jeździć często (fatalne drogi i odległość) do Olsztyna.
            To w jakiś sposób podnosi i rangę Ełku, ale jednocześnie i Mazur. Co do gazet -
            już od jakiegoś czasu sprzedaż Gazety Olsztyńskiej przewyższa sprzedaż G.
            Współczesnej, choć pamiętam, że pierwsze miesiące po wprowadzeniu tego tytułu
            na nasz rynek były niekorzystne dla GO. Tak - dla mnie Ełk jest stolicą Mazur,
            bez wątpienia jest stolicą historyczną i geograficzną, ale czy jest taką
            stolicą w mentalności ełczan, giżycczan, piszan czy gołdapian? Mam wrażenie, że
            nie. Czy Ełk będzie postrzegany jako stolica Mazur zależy nie tylko od władz
            miejskich, ale także od nas - ełczan. Co do kanału łączącego jez. Ełckie z
            Wielkimi Jeziorami Mazurskimi - to genialny pomysł. Proponowałem, by włączyć go
            do tworzącej się strategii rozwoju woj. warmińsko-mazurskiego, ale pomysł padł.
            Może znajdzie się w strategii rozwoju powiatu ełckiego? Zobaczymy. Póki co dla
            mnie Ełk jest stolicą Mazur.
            • Gość: mobb Re: Ełk - stolicą Mazur (kopia postu mobb) IP: *.suwalki.sdi.tpnet.pl 30.09.01, 16:47
              Gość portalu: mobb 30-09-2001 00:19
              Adam wyszedł od obrony Ełku ale niestety skończył .... tak sobie. Naprawdę nie
              rozumiem dlaczego tak Adamie zaatakowałeś tę dziewczynę. Ja nie widzę w jej
              postach poprzedzających Twój atak nic złego, wyraziła jakiś pogląd ale wcale
              nie miała ochoty się nad nim wywodzić, gotowa była zaakceptować Twoją uwagę.
              Jeśli chodzi o tragedię WTC, to jej stwierdzenie o 'SHOW' również właściwie
              zrozumiałem, bo sam mam mieszane odczucia.
              Bo nie mieści mi się z jednej strony w głowie to co się stało, z drugiej ze
              zdumieniem obserwuję że życie toczy się dalej, stacje telewizyjne robią pewnie
              na tym niezłe pieniądze a producenci koszulek i gadżetów pewnie też nieźle na
              tym zarabiają...i to wydaje mi się jakieś takie mało ludzkie.
              Nie wydaje mi się żeby ona wypowiedziała coś porównywalnie obraźliwego jak Ty,
              ale niestety miotać jadem to Ty potrafisz ...
          • Gość: Adam Re: Ełk - stolicą Mazur (kopia postu Adama) IP: *.suwalki.sdi.tpnet.pl 30.09.01, 16:57
            Gość portalu: Adam 30-09-2001 02:56
            Slyszalem wiele opinii, ze Olsztyn traktuje po macoszemu Elk, a Olsztyniacy sa
            niezadowoleni, ze Elk wcielono do ich wojewodztwa. Spotkalem sie rowniez ze
            stwierdzeniami, ze petenci z Elku sa zle traktowani i widziani w Olsztynie.
            Dlatego tez zwrocilem uwage na to, ze Olsztyniacy chca pozbawic Elku tytulu
            stolicy Mazur i sami podszywaja sie pod Mazury. Robia to dlatego, iz Mazury sa
            lepiej znane w Polsce i w Niemczech niz Warmia. Kazdy wie gdzie znajduja sie
            mniej wiecej Mazury i wiekszosc ludzi kojarzy je sobie z regionem turystycznym,
            czystymi jeziorami, lasami i pol dzika przyroda. Natomiast jesli powie sie
            komus na drugim koncu Polski slowo Warmia to kojarzy sie ono ludziom z niczym.
            Tak bylo przynajmniej kiedys. Olsztyniacy sa zazdrosni o role Elku jako stolicy
            mazur i obawiaja sie konkurencji. Owszem utworzyli w Elku Delegatury, ale nie z
            dobrej woli, tylko ze wzgledu na dyrektywy rzadu, zeby w odleglych miastach od
            miast wojewodzkich utworzyc Delegatury.
            Pozdrawiam Adam
            • Gość: tomko26 Re: Ełk - stolicą Mazur (kopia postu tomko26) IP: *.suwalki.sdi.tpnet.pl 30.09.01, 17:01
              Gość portalu: tomko26 30-09-2001 10:44
              No coż Adamie widocznie masz częstszy kontak z Olsztyniakami tam za oceanem niż
              ja, jeżdżąc tam 1-2 razy w tygodniu. Spotykam się z różnymi ludźmi -studentami,
              sklepikarzami, urzędnikami, politykami. I jakoś nikt jeszcze nie wspomniał, że
              jest niezadowolony z przyłączenia Ełku, Olecka, Gołdapii i pozostałych miast
              mazurskich do jednego województwa. Szczerze - to właśnie Mazury są szansą dla
              rozwoju turystycznego całego województwa. Co do utworzenia delagatur - nie było
              żadnych dyrektyw rządowych. W myśl reformy urzędów i urzędników miało być jak
              najmniej, a to właśnie dzięki zabiegom ełczan, władz miasta, wojewody wówczas
              olsztyńskiego, a także dzieki mediom (w tym i Gazecie Warmii i Mazur) te
              delegatury powstały. I dziś są. Spełniają swoją rolę, są blisko ludzi.
              Pracownikami są ełczanie, często wykształceni młodzi ludzie. I to jest sukces.
              Co do zazdroszczenia nam przez olsztynian naszej stołeczności Mazur - bez
              przesady. Ełk, aby realnnie stał się stolicą Mazur (coż z tego, że jest
              historycznie) musi jeszcze zmienić się. Na dzisiaj Ełk nie jest konkurencją dla
              Olsztyna i okolic (brak połączenia z Wielkimi Jeziorami Mazurskimi - o tu
              pomysłem byłoby zrobienie kanału łączącego jez. Ełckie z Wielkimi Jeziorami, o
              którym to pisaliśmy na jednym z postów). Zaplecze turystyczne, podejście samych
              ełczan - to musi się zmienić. Na szczęście się zmienia. Wydaje się mi - i tu
              zgadzam się z Tobą - że znacząca część ludzi z naszego województwa nie ma
              świadomości, że OLsztyn nie leży na Mazurach. Czy to ich wina - nie sądzę. Ale
              sądzę, że zarówno na łamach mediów, jak i w szkołach powinno się więcej wagi
              przykładać do tego czym jest Warmia, a czym Mazury, gdzie się zaczynają, a
              gdzie kończą. Oczywiście wszystko to również w ujęciu historycznym.
              Póki co Warmia i Mazury to jedne województwo. I niech tak będzie. A do nas
              należy dbać, by te kontakty między Ełkiem (ogólnie rzecz biorąc Mazurami, bo
              nie tylko Ełk leży na Mazurach) a Warmią były nie tylko poprawne, ale po prostu
              dobre. Ja tego doświadczam. Pozdrawiam.
            • Gość: manio Re: Ełk - stolicą Mazur (kopia postu Adama) IP: *.suwalki.sdi.tpnet.pl 30.09.01, 19:38



              > Slyszalem wiele opinii, ze Olsztyn traktuje po macoszemu Elk, a Olsztyniacy sa
              > niezadowoleni, ze Elk wcielono do ich wojewodztwa. Spotkalem sie rowniez ze
              > stwierdzeniami, ze petenci z Elku sa zle traktowani i widziani w Olsztynie.

              Nie to juz przesada. Nikt nas tam nie dyskryminuje z tego powodu że jesteśmy z
              Ełku. Nie byłoby województwa olsztyńskiego bez EGO i z tego kazdy zdaje sobie
              sprawę. Zaognione są raczej stosunki z Elblągiem z racji jego skłonnosci do
              ucieczki pod skrzydła Gdańska. To raczej mieszkańcy tego miasta maja urazone
              ambicje i nieskrywane pretensje do Olsztyna jako stolicy woj.
              Niestety nawet najswiatlejsi politycy bardzo często pisząc i mówiąc o ziemiach
              warmińskich mówią "Mazury". I co w tym złego ? Zresztą juz przy podziale na nowe
              województwa Ełk, Gołdap i Olecko były w podlaskim . Jeden z naszych posłów
              zgłosił poprawke aby usunąć z nazwy woj. warmińsko-mazurskiego drugi człon bo
              tych ziem w tym województwie nie ma. Wielu posłów sie zdziwiło i tak podobno
              weszliśmy do Olsztyna.
              Rzecz polega może na czym innym. Do Suwałk awansowało wielu ełczan i mimo
              werbalnej wrogości zawsze łatwo było znaleźć krajana i załatwić szybko sprawę. Z
              tym w Olsztynie gorzej. Właściwie nikogo tam nie znamy i sami nie jesteśmy znani.
              Na to trzeba lat pracy nas ełczan. A każdy urzędas woli załatwić petenta odmownie
              bo taka decyzja jest prosta i nie niesie ryzyka błędu.
              Konkurencji dla Olsztyna to my nie stanowimy żadnej. Mimo wszysto nie ta skala.
              Olsztyn mimo że mocno zalatuje prowincją jest postrzegany w kraju jako duzy
              ośrodek administracyjny, akademicki itd. Ełk to głeboka prowincja - i to mi
              odpowiada - dlatego tu mieszkam. Należy jednak upominać się o swoje prawa
              proporcjonalne do roli jakie miasto odgrywa w regionie. Utworzenie delegatur to
              żadna łaska a raczej wynik zabiegów lokalnych działaczy samorządowych.
              Pracujmy nad tym aby było czego zazdrościc - taka zazdrość to zjawisko pozytywne.

              pozdrawiam

              manio
      • Gość: Marek Re: Ełk - stolicą Mazur (kopia postu Marka) IP: *.suwalki.sdi.tpnet.pl 30.09.01, 17:06
        Gość portalu: marek 30-09-2001 11:37
        Adamie, skąd u Ciebie tyle bezinteresownej agresji wobec nieznajomych ludzi?
        Większości z nas możnaby udowodnić brak dogłębnej znajomości tematów na które
        się wypowiada albo np. problemy z ortografią. Czy o to chodzi na forum?
        Uważam, że twój atak na Salsi to delikatnie mówiąc nieporozumienie. Nie sądzę,
        żebyś się kiedyś do tego przyznał, ale przynajmniej oceń to jeszzce raz we
        własnym sumieniu. Co myślą olsztyniacy myślą o Ełku? Pewnie to samo co np.
        mieszkańcy Ełku o Bartoszycach, czyli - nic. Większość olsztynian zna Wasze
        miasto tylko z nazwy. I to pewnie trzeba zmienić. Ja będzie postrzegany Ełk -
        zależy to w dużej mierze od samych Ełczan - również Ciebie. Czy sądzisz, że
        pomogą w tym dotychczasowe Twoje występy na tamtejszym forum?
      • Gość: Oleslaw Re: Ełk - stolicą Mazur (kopia postu Adama) IP: *.*.*.* 03.10.01, 20:22
        Facet jestem z Olsztyna. Studiuje w Warszawie i ciagle mi tu ludzie wmawiaja ze
        jestem z Mazur.
        A ja im ciagle tlumacze ze Olsztyn to Warmia, ze historia inna, religia
        (kiedys) inna.
        Aha i najwazniejsze - nie mamy nic wspolnego z waszymi zabiedzonymi regionami i
        50% bezrobociem.
        Ja mam byc dumny z waszych Mazur? Opanuj sie zakompleksiony lokalny szowinisto!
        • Gość: Oleslaw Re: Ełk - stolicą Mazur (kopia postu Adama) IP: *.*.*.* 03.10.01, 20:23
          Odpowiadalem na post Adama
      • Gość: Oleslaw Re: Ełk - stolicą Mazur (kopia postu Adama) IP: *.*.*.* 03.10.01, 20:24
        Salsi to jest z Nidzicy kretynie!!! Czy to tez nie sa Mazury? Nie masz pojecia
        o czym piszesz!
    • Gość: tomko26 Re: Ełk - stolicą Mazur (kopia postu tomko26) IP: *.suwalki.sdi.tpnet.pl 30.09.01, 17:04
      Gość portalu: tomko26 30-09-2001 11:11
      Słuchajcie - czy mogę Wasze wpisy z tego tematu przenieść do nowego wątku,
      tematu (który utworzę) _ Ełk - stolica Mazur - może wtedy zacznie
      się "zmasowana" dyskusja. Pozdrawiam Tomko
      • Gość: mobb Re: Ełk - stolicą Mazur IP: *.ppp.eranet.pl 02.10.01, 22:47
        Po pierwsze w mniemaniu tzw "warszawki" Mazury to właśnie głownie Warmia -
        okolice Ostródy, Olsztyna, Olsztynka. No i wielkie jeziora + okolice
        augustowskie.
        I ja myślę sobie że to całe szczęście - przynajmniej zo mojego punktu widzenia -
        prowincjusza który za chlebem mieszka w stolicy ale ma jej dość, i chętnie
        wpada do Ełku żeby odpocząć.
        Ja wcale nie chcę żeby Ełk był miastem turystycznym, pełnym zgiełku i
        samochodów. Chociaż samochodów i bez turystów jest już w Ełku mnóstwo...
        Oczywiście rozumiem że turystyka jest w interesie mieszkańców bo może dać im
        miejsca pracy. Dlatego nie protestuję przeciwko rozwojowi turystyki, ale nie
        zależy mi wcale żeby Ełk był turystyczną stolicą Mazur. Zresztą nadrobienie
        zaległości wymagałoby wielu lat.
        W kategoriach historycznych, można o Ełku mówić jako o stolicy Mazur. Obecnie
        oczywiście można nadal uznawać Ełk za stolicę - ale tylko patrząc na
        sprawę 'geograficznie' . W powszechnym mniemaniu Mazury to turystyka i w tym
        znaczeniu na pewno trudno przeciętnemu Polakowi z głębi kraju skojarzyć nasze
        miasto jako stolicę Mazur.

        pozdrawiam, mobb
        • Gość: szczuren Re: Ełk - stolicą Mazur IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 03.10.01, 00:18
          dla wiekszosci ludzi spoza mazur kojarza sie owe z jezirami i zaglami.
          spotkalem w wielkopolsce ludzi ktorzy od ponad 20 lat regularnie co roku jada
          na zagle na mazury. plywanie na lodce ma jednak to do siebie ze potrzebna jest
          przestrzen. nie ujmojac wielkosci jezioru elckiemu mamry czy niegocin (nie
          wspominajac o sniardwach) sa o wiele wieksze. poza tym wielkie jeziora
          mazurskie sa ze soba polaczone (patrz mikolajki lezace na skraju kanalu) co
          jeszcze bardziej zwieksza ich atrakcyjnosc. a elckie co? ledwo da sie rzeka
          kajakiem z malinowki splynac (lasmiady tez duze jez.) ale jakims jachtem to
          chyba tylko totalny dyletant albo kamikaze by sie odwazyl.
          jak jade z poznania do domu w miesacach wiosennych lub jesiennych to ruciane
          nida jest wioska jak (w najlepszym razie) kalinowo. latem za to tetni zyciem i
          nie raz musialem znacznie ograniczyc tam predkosc ze wzgledu na ruch. czy nie
          bliskosc WJM to sprawia?
    • Gość: Lapusz Re: Ełk - stolicą Mazur IP: *.brog.com.pl 03.10.01, 08:55
      Ełk jest stolicą Mazur bo inaczej być nie może, ale nie wszyscy muszą o tym
      wiedzieć np. rzeczona gdzieś powyżek "warszawka". Niech jada do Mikołajek, bo
      latem jak dane jest mi w Ełku bywać to nie chce mi się na ich geby patrzeć -
      odbiera mi to 90% radości pobytu. Pozdrawiam.
      • Gość: klima Re: Ełk - stolicą Mazur IP: *.cyberia.com.pl 03.10.01, 12:12
        otóż to. Miano stolicy daje przywileje, ale i utrudnia życie. Mi również nie
        zależy na dzikich tłumach turystów, chociaż zdaję sobie sprawę, że dla miasta
        byłby to zastrzyk finansowy. Popatrzcie, co w dobrej wierze zrobiono z
        budynkiem Horeki, który przed remontem groził zawaleniem, ale był jednym z
        najciekawszych architektocznie obiektów miejskich. ZXrobiono z niego cukierek,
        bo turyści to lubią. Takich cukierków jest już po szyję w Giżycku, którem, co
        by nie mówić bardziej zasługuje na miano stolicy, tak ze względu na położenie,
        jak i na liczbę turystów, którzy je odwiedzają
        Pozdrawiam.
        • Gość: Oleslaw Re: Ełk - stolicą Mazur IP: *.*.*.* 03.10.01, 20:36
          Szkoda ze posty sa rzucane na koniec watku, nie moge odpowiedziec bezposrednio.

          Ale jestescie jacys dziwni. Maci tez chyba male pojecie o geografi i historii:(

          Olsztyn uznawany jest za stolice Warmii i Mazur jako regionu analogicznie np.
          do landu Mecklemburg-Vorpommern i nikt nie podnieca czego stolica jest Schwerin
          a czego nie jest. Na zewnatrz to wystepuje razem.

          Olsztyn sobie Mazur nie zawlaszcza, tylko w Polsce sie utarlo ze Olsztyn jest
          na Mazurach i wszedzie mi sie to wmawia. Inna sprawa ze jestesmy otoczeni przez
          Mazury.

          A poza tym te Wasze Mazury maja nieregularny ksztalt. Wytlumaczcie Ostrodzie
          albo Ilawie ze jestescie ich stolica. Chyba was wysmieja. Toz Elk przy tych
          miastach to Syberia.

          Ludziom w Olsztynie to wisi czy wy jestescie w Bialym czy u nas i nikt was nie
          dyskryminuje. Ale zawsze mozecie sie przeniesc do ziemniaczanego wojewodztwa.

          A wogole to dobrze wam zycze. Stworzcie sobie haslo Elk stolica Mazur i
          zarabiajcie kase.
          • Gość: Adam Re: Ełk - stolicą Mazur Do Oleslawa IP: *.proxy.aol.com 04.10.01, 07:34

            > Szkoda ze posty sa rzucane na koniec watku, nie moge odpowiedziec bezposrednio.

            A co Ty mozesz zrobic bezposrednio? Najwyzej naublizac od szowinistow.
            Tymczasem Ty zakrawasz na szowiniste Olsztynskiego. Nie wiem wprawdzie dlaczego.
            Skoro z Olsztynem masz tyle wspolnego co Olsztyn z Eskimosami. Na pewno Ty lub
            twoji rodzice przyjechaliscie do Olsztyna ze Wschodu w ramach przesiedlania
            repatriantow zza linii Curzona. Nalezysz do Wilniukow Oleslawie czy do tych z
            Pinska?

            > Ale jestescie jacys dziwni. Maci tez chyba male pojecie o geografi i historii:(
            >
            > Olsztyn uznawany jest za stolice Warmii i Mazur jako regionu analogicznie np.
            > do landu Mecklemburg-Vorpommern i nikt nie podnieca czego stolica jest Schwerin
            >
            > a czego nie jest. Na zewnatrz to wystepuje razem.

            Termin Warmia i Mazury to pojecie z czasow PRL, ktore trwa nadal. Historycznie,
            geograficznie i entograficznie nie istnial Ermland und Masuren (Warmia i Mazury).
            Istnial Ermland(Warmia) ze stolica Allenstein i Masuren ze stolica Lyck.
            Natomiast Warmia oraz Mazury i Sambia nosily nazwe Ost Preussen Prusy Wschodnie
            ze stolica w Konigsberg(Krolewiec). Nie bylo przed wojna ani wczesniej okregu
            Ermland und Masuren ze stolica Olsztyn. Tak wiec Olsztyn nie moze byc stolica
            czegos czego nie bylo i nie ma, a tylko istnialo w pojeciu kartografow PRL i
            prostych Olsztyniakow z repatriacji, ktorzy sobie to przyswojili.

            >
            > Olsztyn sobie Mazur nie zawlaszcza, tylko w Polsce sie utarlo ze Olsztyn jest
            > na Mazurach i wszedzie mi sie to wmawia. Inna sprawa ze jestesmy otoczeni przez
            >
            > Mazury.

            Dlaczego wiec ludzie z Olsztyna mowia zawsze, ze sa z Mazur, a nigdy nie powiedza
            prawdy, ze sa z Warmii???
            >
            > A poza tym te Wasze Mazury maja nieregularny ksztalt. Wytlumaczcie Ostrodzie
            > albo Ilawie ze jestescie ich stolica. Chyba was wysmieja. Toz Elk przy tych
            > miastach to Syberia.

            Czyzbys zapomnial, ze metropolia zwana Ostroda liczy 35 tys. mieszkancow i
            jeszcze mniej Ilawa, Nidzica 15 tys. mieszkancow. Natomiast Elk liczy 57 tys.
            mieszkancow. Ktore z tych miast jest blizsze Syberii? Chyba 35-cio tysieczna
            Ostroda i 15 -sto tysieczna Nidzica niz 57 -dmio tysieczny Elk. Ludzie kto Was
            uczyl geografii w tym Olsztynie????

            > Ludziom w Olsztynie to wisi czy wy jestescie w Bialym czy u nas i nikt was nie
            > dyskryminuje. Ale zawsze mozecie sie przeniesc do ziemniaczanego wojewodztwa.

            Z czego wy jestescie dumni w tym Olsztynie? To co stworzyli Niemcy w Olsztynie to
            Polacy po wojnie wyeksploatowali do reszty i zniszczyli np. tramwaje i
            trolejbusy. Warmia i Olsztyn zawsze byly bardziej polskie i po wojnie
            trzynastoletniej wlaczono Warmie z Olsztynem do Polski. Przez 300 lat do 1945
            roku Olsztyn byl jednak niemiecki.
            Elk natomiast nigdzy nie lezal w granicach Polski. Owszem przez pewien czas
            Mazury wchodzily w sklad lenna krola Polskiego, ale byly pod administracja
            niemiecka. Mazury byly zawsze bardziej niemieckie niz Warmia. Pod wzgledem
            religii rowniez. Warmiacy to byli katolicy, a Mazurzy ewangelicy.
            W Niemczech jak powiesz Masuren to Niemcy orientuja sie gdzie to jest. Natomiast
            jak powiesz Ermland to wzruszaja ramionami. Podobnie jest w Polsce wsrod Polakow.
            I tego wlasnie zazdroscicie Mazurom i pod nich sie podszywacie.
            >
            > A wogole to dobrze wam zycze. Stworzcie sobie haslo Elk stolica Mazur i
            > zarabiajcie kase.

            Jesli dobrze zyczysz naprawde to zacznij uswiadamiac swoich w Olsztynie, ze
            Olsztyn to Warmia i powiedz im niech nie podszywaja sie pod Mazury wiecej.
            • Gość: Oleslaw Re: Ełk - stolicą Mazur Do Oleslawa IP: *.*.*.* 04.10.01, 12:38
              > A co Ty mozesz zrobic bezposrednio? Najwyzej naublizac od szowinistow.

              Moge Cie tez nazwac debilem i nieukiem. i zaraz to udowodnie.

              > Skoro z Olsztynem masz tyle wspolnego co Olsztyn z Eskimosami. Na pewno Ty lub
              > twoji rodzice przyjechaliscie do Olsztyna ze Wschodu w ramach przesiedlania
              > repatriantow zza linii Curzona. Nalezysz do Wilniukow Oleslawie czy do tych z
              > Pinska?

              Tu sie urodzilem wiesniaku. A twoi starzy to pewnie naleza do przesiedlencow i
              zlodziejskich szabrownikow ktorzy zajeli poniemiecki dom w Elku.

              > Termin Warmia i Mazury to pojecie z czasow PRL, ktore trwa nadal.

              Hehe ale jestes glupi.

              > Dlaczego wiec ludzie z Olsztyna mowia zawsze, ze sa z Mazur, a nigdy nie powied
              > za prawdy, ze sa z Warmii???

              Bo marzy im sie awans spoleczny z Olsztyna do Wegorzewa i do Kowali Oleckich.

              > Czyzbys zapomnial, ze metropolia zwana Ostroda liczy 35 tys. mieszkancow i
              > jeszcze mniej Ilawa, Nidzica 15 tys. mieszkancow. Natomiast Elk liczy 57 tys.
              > mieszkancow. Ktore z tych miast jest blizsze Syberii? Chyba 35-cio tysieczna
              > Ostroda i 15 -sto tysieczna Nidzica niz 57 -dmio tysieczny Elk. Ludzie kto Was
              > uczyl geografii w tym Olsztynie????

              Macie az 57 tysiecy mieszkancow ?
              Chyba 56.999 mieszkancow i jednego debila Adama.

              W porownaniu do Ilawy to jestescie Syberia i tyle.

              > trzynastoletniej wlaczono Warmie z Olsztynem do Polski. Przez 300 lat do 1945
              > roku Olsztyn byl jednak niemiecki.

              Ale debil z Ciebie. NIe zna sie daty pierwszego rozbioru?

              > Elk natomiast nigdzy nie lezal w granicach Polski. Owszem przez pewien czas
              > Mazury wchodzily w sklad lenna krola Polskiego, ale byly pod administracja
              > niemiecka. Mazury byly zawsze bardziej niemieckie niz Warmia. Pod wzgledem
              > religii rowniez. Warmiacy to byli katolicy, a Mazurzy ewangelicy.
              > W Niemczech jak powiesz Masuren to Niemcy orientuja sie gdzie to jest. Natomias
              > t
              > jak powiesz Ermland to wzruszaja ramionami. Podobnie jest w Polsce wsrod Polako
              > w.
              > I tego wlasnie zazdroscicie Mazurom i pod nich sie podszywacie.

              hehehehehe
              Tak podszywam sie pod twoja wioske. strasznie mnie to rajcuje:>

              > Jesli dobrze zyczysz naprawde to zacznij uswiadamiac swoich w Olsztynie, ze
              > Olsztyn to Warmia i powiedz im niech nie podszywaja sie pod Mazury wiecej.

              Mam to w dupie. Od tego sa tacy debile jak Ty.
              • Gość: manio Re: Ełk - stolicą Mazur Do Oleslawa od mania IP: *.suwalki.sdi.tpnet.pl 04.10.01, 17:01
                Drogo Olejsławie !
                Olej proszę tą sprawę . Zaogniasz niepotrzebnie stosunki warmińsko mazurskie.
                Nie warto. Macie juz dokładnie przechlapane w Elblągu , a bez tego i naszego
                krańca województwa nie zanaczycie nic. Całe województwo to jedna wielka bieda i
                Ełk wyróżnia się na tym tle raczej pozytywnie(przynajmniej statystycznie). Nie
                przekonuj mnie o wielkomiejskości Olsztyna bo "jaki kon jest każdy widzi".
                Nie chodzi przecież o toczenie głupich wojen . Słowa debil wyraźnie naduzywasz.
                Nie widzę żadnego problemu w nazywaniu czegokolwiek Mazury. W TV pod ta nazwą
                funkcjonuje obszar od Augustowa i Suwałk po Olsztyn. Czy ma to jakieś
                znaczenie? A żyj sobie na Warmii czy Mazurach ( jak wolisz) i daj żyć innym .


                pozdawiam Olsztyn na Warmii i Mazurach

                manio




              • Gość: Adam Re: Ełk - stolicą Mazur Do Oleslawa IP: *.proxy.aol.com 05.10.01, 07:25

                > Moge Cie tez nazwac debilem i nieukiem. i zaraz to udowodnie.

                Oleslawie , a wlasciwie to Olesiek tak Ciebie nazywano na Kresach, udowadniasz
                swoja prostote oraz chamstwo i osmieszasz sie. Jednym slowem kultura Olsztynska
                przez male k. Sadzac z Twoich wypowiedzi to jestes szesnastolatkiem albo
                zdziecinialym starcem.

                > Tu sie urodzilem wiesniaku.

                Urodziles sie moze i w Olsztynie, ale tylko dlatego, ze na wsi gdzie Ciebie
                zrobiono nie bylo szpitala i najblizszy byl widac w Olsztynie. Wielu potomkow
                szabrownikow urodzilo sie po wojnie w Olsztynie.
                Moi prodkowie nikomu domu nie zajmowali. Dziadkowie jeszcze przed wojna zbudowali
                sobie sami dom w Elku i przybyszami nie bylismy.

                Zeby Twoji przodkowie pochodzili z Olsztyna to na pewno nie nazywalbys sie
                dzisiaj Olesiek i nie byloby Ciebie w Olsztynie tylko bylbys w Niemczech. Nie
                zachowywalbys sie rowniez tak. Na pewno jestes jakims Bialorusem czy Litwinem,
                ktory podszyl sie pod Polaka, zeby zamieszkac w Polsce.
                Prosze mnie wiecej nie absorbowac i nie mam zyczenia prowadzic z Toba Olesiek
                wymiany postow. Moze wsrod przyjezdnych Olsztyniakow z Bialorusi i Litwy
                znajdziesz sobie pieniaczy takich jak ty sam do dyskusji.
                A poza tym widac nie byles nigdy kopany.
          • Gość: Lapusz Re: Ełk - stolicą Mazur - do olesława IP: *.brog.com.pl 04.10.01, 08:51
            Olesław, sam zarabiaj kase zamiast pisać bzdury. Mnie też wali czy tobie coś
            wisi.
            • Gość: klima Re: Ełk - stolicą Mazur - do Adama IP: 195.94.196.* 04.10.01, 11:26
              Adam, mylisz dwa pojęcia. Świadomość potoczna nie zawsze pokrywa się z prawdą
              historyczną. Akurat w tym przypadku to nic złego. Mnie, rodowitego ełczanina,
              absolutnie nie rani, że Olsztyn leży na Mazurach. Ot, taki skrót myślowy. Ty
              też go zresztą nie unikasz, bo nie precyzujesz, że Ełk leży na obrzeżu Mazur
              (chyba że Augustów i Grajewo też zaliczasz do tego rejonu), a to w końcu ma
              duże znaczenie. Jak już chcesz być tak dokładny, to dodaj, że istnieje coś
              takiego jak Pojezierze Ełckie, którego stolicą Ełk jest bezdyskusyjnie. Może to
              Ci przyniesie ulgę. A poza tym , wybacz porównanie, napalasz się jak szczerbaty
              na suchary i ludzi bez powodu obrażasz. Skąd w Tobie tyle zości? Że nie
              wspomnę, jakie paskudztwa wypisujesz o swoich nauczycielach.
              Pozdrawiam
              • Gość: szczuren Re: Ełk - stolicą Mazur - do Adama IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 04.10.01, 22:49
                popieram klime. jak macie jakies problemy to moze powinniscie zalozyc lige
                chuliganow i napierdzielac sie na jakims "lembleju" w lesie. mazury dla reszty
                polski ,to dla lepiej wyedukowanych "obszar w polnocno-wschodniej polsce pelen
                jezior i lasow" dla tych bedacych na bakier z geografia "te jeziora za wisla".
                wszyscy gramy w tej samej druzynie i chyba nie czas na spory kto bedzie
                kapitanem. trener z warszawy juz zarzadzil ze opaske wlozy olsztyniak i tak
                niech zostanie. (elczanin moze grac w napadzie).
                pozdrawiam
              • Gość: Adam Re: Ełk - stolicą Mazur - do klima IP: *.proxy.aol.com 05.10.01, 07:52


                > A poza tym , wybacz porównanie, napalasz się jak szczerbaty
                > na suchary i ludzi bez powodu obrażasz. Skąd w Tobie tyle zości? Że nie
                > wspomnę, jakie paskudztwa wypisujesz o swoich nauczycielach.
                > Pozdrawiam

                Nikogo nie obrazam. To mnie obraza Oleslaw i jakas panienka co Niemca chciala.
                Ja staram sie jedynie sprostowac niescislosci i ukazac falsz jakim posluguja sie
                Olsztyniacy.

                Jesli chodzi o nauczycieli to zle wyrazilem sie tylko o jednym nauczycielu, ktory
                byl pederasta i pedofilem. Chyba nikt z Elczan nie podwazy faktow odnosnie tego
                nauczyciela. Nie chodzilo mi o bawienie sie w czarny humor czy makabryczne
                opowiesci. Byl temat najasmieszniejsze i najdurniejsze dzieciece wspomnienia. Dla
                mnie w tej chwili z perspektywy czasu jest to smieszna sprawa, zeby nauczyciel
                tak postepowal. Wtedy rowniez wszyscy zrywalismy boki ze smiechu. Nieraz nawet
                zartowalismy mowiac do kogos masz pozdrowienia od Kazika. Albo uwazajcie na
                rozporki bo Kazik na przepustce czy Kazik wyszedl i Ciebie szuka.

                Swoja droga to smieszna sprawa, zeby zonaty facet, ktorego zona uczyla w tej
                samej szkole bawil sie w takie cos. Mogl sobie poszukac partnera wsrod doroslych,
                a nie wciagac do gry dzieci. Chociaz jak sam powiedzial po wyjsciu z wiezienia,
                ze to nie byly dzieci tylko szczenieta.

                Pozdrawiam
                Adam
    • Gość: Lapusz Re: Ełk - stolicą Mazur IP: *.brog.com.pl 05.10.01, 12:11
      O co walka pytam, bo nie pojmę. Strasznie niektórzy tu się miotają, szumią
      powiedziałbym, tylko na Boga po co marnują energię. Radzę spokojnie usiąść,
      zapalić, zaczerpnąć łomżyńskiego piwa. Dla mnie Ełk jest stolicą Mazur, jak dla
      kogoś innego nie - to co z tego? Nie ma znaczenia. Pozdrawiam serdecznie i po
      piłkarsku.
      • Gość: manio Re: Ełk - stolicą Mazur IP: *.suwalki.sdi.tpnet.pl 05.10.01, 20:50
        Gość portalu: Lapusz napisał(a):

        > O co walka pytam, bo nie pojmę. Strasznie niektórzy tu się miotają, szumią
        > powiedziałbym, tylko na Boga po co marnują energię. Radzę spokojnie usiąść,
        > zapalić, zaczerpnąć łomżyńskiego piwa. Dla mnie Ełk jest stolicą Mazur, jak dla
        >
        > kogoś innego nie - to co z tego? Nie ma znaczenia. Pozdrawiam serdecznie i po
        > piłkarsku.


        zgadzam sie z Tobą w całej rozciągłosci ale łomżyńskie to szczyny nie piwo.

        pozdrawiam równie serdecznie

        manio co lubi piwko z ranio :))

        • Gość: Adam Re: Ełk - stolicą Mazur Do Lopusz i manio IP: *.proxy.aol.com 06.10.01, 09:27

          > > O co walka pytam, bo nie pojmę. Strasznie niektórzy tu się miotają, szumią
          >
          > > powiedziałbym, tylko na Boga po co marnują energię. Radzę spokojnie usiąść
          > ,
          > > zapalić, zaczerpnąć łomżyńskiego piwa. Dla mnie Ełk jest stolicą Mazur, ja
          > k dla
          > >
          > > kogoś innego nie - to co z tego? Nie ma znaczenia. Pozdrawiam serdecznie i
          > po
          > > piłkarsku.
          >
          >
          > zgadzam sie z Tobą w całej rozciągłosci ale łomżyńskie to szczyny nie piwo.
          >
          > pozdrawiam równie serdecznie
          >
          > manio co lubi piwko z ranio :))

          Faktycznie walka jest o nic.
          Czy wiecie jaka jest roznica miedzy siekiera, a Olsztyniakami?
          Siekiere sie ostrzy, a Olsztyniakow sie tepi.

          Czy jest moze piwo elckie? Kiedys chyba widzialem takie piwo w Elku.

          Ja wole piwko po obiedzie, albo wieczorem.

          Pozdrawiam
          Adam
          >

          • Gość: Eryk Re: Ełk - stolicą Mazur Do Lopusz i manio IP: *.uwm.edu.pl 06.10.01, 12:41
            Panowie ten Adam o jakiś prowokator. Chyba go ten Kazio wykorzystał w pokoju
            nauczycielskim i teraz chłop ma przechlapane życie.
            Przeciez on jest nienormalny!
            Dobrze ze mamy różnice czasowa to można spokojnie cos napisać bez obawy że
            zasypie nas potokiem wulgarnych listów.
Pełna wersja