Wycięte drzewa pod Grajewem

[viki1976]

Czy ktoś z czytających wie dlaczego na odcinku około 5 km przed Grajewem
wycięto około 100 drzew???Może przesadziłam z ilością ale naprawdę dużo.
Starych, wysokich i pięknych drzew w jesiennych barwach...Ciekawi mnie to po
co???Czy będzie poszerzana droga - takim kosztem???Nigdy czegoś takiego nie
widziałam wcześniej stąd moje pytanie. Dziwny jest nasz kraj, u nas wycinka
dzrew, lasu to nic takiego a na całym świecie dba się o drzewa. Te drzewa
były bardzo piękne, różnorodne i historyczne. W lecie dawały cień a w zimie
chroniły od wiatru i śniegu. Ktoś jednak miał fantazję ....Kto za coś
takiego ponosi w tym kraju odpowiedzialność??? No chyba że chodzi o
miodernizację tej drogi...

[Gość: Lapusz]

Też to widziałem w sobotę i niedzielę. 100 to nie jest żadna przesada, wyjebali
jeszcze więcej. Budzi grozę.

[Gość: manio]

> takiego ponosi w tym kraju odpowiedzialność??? No chyba że chodzi o
> miodernizację tej drogi...
Właśnie o to chodzi . Droga zwana jest "drogą śmierci" , a piękne drzewa to
bezduszni killerzy w przypadku bliższego z nimi kontaktu. Szkoda drzew ale
szkoda również ludzi , którzy zginęli i giną. Mam nadzieję że równie szybko
przebudują ten wyjątkowo niebezpieczny odcinek.

[Gość: ONE]

Manio wyluszczyl sprawe jak trzeba - ale czy to bedzie podobalo sie Adamowi?

[Gość: monia]

mimo wszystko szkoda starych drzew :(

[ralston]

Raz sam tam miałem problem za kierownicą. Jechałem, owszem za szybko.
Wyskoczyłem zza szczytu wzniesienia i dopiero wtedy zobaczyłem zaparkowaną na
jezdni ciężarówkę. Dobrze, że było sucho i nic nie jechało z naprzeciwka.
Musiałbym się wtedy bliżej z tymi drzewami zapoznać...

[Gość: klima]

To może po prostu w takich miejscach trzeba jeździć wolniej? Chyba już był
podobny temat kiedyś, tyle że dotyczył drogi pomiędzy Ełkiem a Olsztynem.

[ralston]

Jasne, że trzeba. Przecież zaznaczyłem, że jechałem za szybko. Ale czasami
nawet jadąc zupełnie w zgodzie z przepisami można się zdziwić w podobnej
sytuacji. Czasem o pół metra-metr szersza droga może uratować życie...

[magoi]

Droga zwana jest "drogą śmierci"

Wiesz dlaczego tak bywa? Ze drzewa staja sie jak zes to wyrazil "a piękne
drzewa to bezduszni killerzy w przypadku bliższego z nimi kontaktu"... Otoz ci
ludzie ktorzy zgineli prowadzili swoja samochod zbyt predko.
Nie wiem czy droga jest wystarczajaco oznakowana, ale jezeli nie jest to tam
tkwi blad, a drzewa nic niczemu nie sa winne.
Co by bylo gdyba jakis palant skoczyl z wierzowca, ladujac na malucha w ktorym
by bylo male dziecko... Bedziesz winil malego fiata za to co robi idiota?
Manio, mam do ciebie sporo szacunku. Nie odwalaj "Adama", chyba ze to ironia,
to wowczas co innego, ale ja mam przeczucie ze nie o ironie tu mi chodzi...

[Gość: szczurens]

Ja zgodzę się z Maniem. wąskie drogi z grubymi drzewami tuż przy asfalcie to
śmierć. Podobnie jest na drodze Gniezno - Toruń. Widziałem tam kiedyś parę
wypadków i tylko dziękowałem Bogu że to nie ja. Kto mijał się na takiej drodze
z rozjuszonym tirem wyprzedzającym rowerzystę wie o czym piszę. Nie zawsze
winny wypadku jest ten najmocniej poszkodowany.

[Gość: Adam]

Tak tam byly piekne drzewa. Szkoda, ze ktos poszedl po najmniejszej linii oporu
i wycial takie ladne okazy. Mozna bylo wprowadzic duze ograniczenie predkosci
na tym odcinku drogi i drzewa pozostalyby. Ludzie czesto nie umieja uszanowac
przyrody.

Adam

[Gość: manio]

Gość portalu: Adam napisał(a):

> Tak tam byly piekne drzewa. Szkoda, ze ktos poszedl po najmniejszej linii
oporu
>
> i wycial takie ladne okazy. Mozna bylo wprowadzic duze ograniczenie predkosci
> na tym odcinku drogi i drzewa pozostalyby. Ludzie czesto nie umieja uszanowac
> przyrody.
>
> Adam

jak zwykle masz zupełną rację. Ja nawet posuwam się dalej : powinni zakazać
ruchu pojazdom mechanicznym i udostępnic drogę wyłącznie pielgrzymkom pieszym.
Drzewa są ważniejsze niż drogi, droge powinni zbudować tam gdzie nie rosną
drzewa. A Litwini zamiast jeździć TIRami niech sie przesiądą na rowery.

[magoi]

Manio...
Az tak cie Adas wkorza? Ale nieprzasadzajmy. Adam ma racje ze lepsze
oznakowanie by na pewno pomoglo. Zapewne jakosc i szerokosc drogi tez.
Naturalnie ze stymulancja ekonomi jest wazniejsze niez kilka drzew, szczegolnie
jezeli uratuje to zycie ludziom w tych samochodach gdzie za kierowca siedza
idioci ktorzy mysla ze akurat oni sa kierowcami lepszymi od innych i ze ich
samochod napewno zdazy zachamowac...

[Gość: manio]

magoi napisał:

> Manio...
> Az tak cie Adas wkorza? Ale nieprzasadzajmy. Adam ma racje ze lepsze
> oznakowanie by na pewno pomoglo. Zapewne jakosc i szerokosc drogi tez.
> Naturalnie ze stymulancja ekonomi jest wazniejsze niez kilka drzew,
szczegolnie
>
> jezeli uratuje to zycie ludziom w tych samochodach gdzie za kierowca siedza
> idioci ktorzy mysla ze akurat oni sa kierowcami lepszymi od innych i ze ich
> samochod napewno zdazy zachamowac...

Nie demonizuj Adasia bo i tak jest megalomanem.
"Jestem za" ochroną przyrody i pięknych drzew , ale nie za wszelka cenę i nie
bez wzgędu a inne okoliczności. Sadzenie drzew bezposrednio przy drodze miało
sens 50 lat temu , gdy droga zawiana śniegiem wytyczona była rosnacymi
drzewami. Dziś drzewa te nie tylko rozsadzają pobocze , ale bezpośrednio
zagrażają pojazdom. Zwielokrotniony ruch samochodowy, w tym potęrzny tranzyt
litewskich, riskich i białoruskich torów , zupełnie zniszczył nawierzchnię.
Potężne koleiny w czasie deszczu powodują że nawet najostrożniejszy kierowca
jest oślepiany przez strugi wody. Jeśli w końcu ktoś podjął decyzję o budowie
prawdziwego osfaltu i poszerzenia drogi kosztem pasa drzew - to z uznaję sens
wycięcia. I tylko tyle.
Oczywiście mozna oznakować - tylko co proponujesz? Zakaz wyprzedzania ?
Ograniczenie prędkości do 40 km/h ? Czy tylko informacja : uwaga koleiny i
zniszczone pobocze - jazda grozi śmiercią?

[magoi]

Zakaz wyprzedzania, znizenie do 30KM na tym tak bardzo niebezpiecznym odcinku,
i stala kontrola szybkosci.
A co do tych TIRow, to jezeli ich az tak duzo na malych drogach, to powinno sie
zminic prawo i nie puszczac na te drogi...
Nie wiem jak realistyczne to jest, bo nie mam pojecia jak w polsce dzis to
wszystko dziala, ale policja na pewno moglaby oznakowac, i czesto siedziec i
czekac na "wspanialych" kierowcow...

[ralston]

magoi napisał:

> Zakaz wyprzedzania, znizenie do 30KM na tym tak bardzo niebezpiecznym
odcinku,
> i stala kontrola szybkosci.
> A co do tych TIRow, to jezeli ich az tak duzo na malych drogach, to powinno
sie
>
> zminic prawo i nie puszczac na te drogi...
> Nie wiem jak realistyczne to jest, bo nie mam pojecia jak w polsce dzis to
> wszystko dziala, ale policja na pewno moglaby oznakowac, i czesto siedziec i
> czekac na "wspanialych" kierowcow...

To by trzeba było takie ograniczenie prędkości wprowadzić na prawie całym
odcinku od Ostrowii Mazowieckiej do Ełku. To już może lepiej od razu przesiąść
się na wozy drabiniaste.
A TIR-ów nie wpuszczać, na tę drogę? To przefruwać mają? Żeby były inne dobre
drogi, możnaby się zastanawiać, ale dopóki nie wybudują Via Baltica, to
specjalnej alternatywy nie ma, bo wszystkie są kiepskie.
A policja niech się w pierwszym rzędzie zajmie zwalczaniem przestępczości a
jeśli już pilnuje przestrzegania prędkości, to niech nie polują z suszarkami
tam, gdzie moga najwięcej mandatów ułowić, tylko tam gdzie jest rzeczywiście
niebezpiecznie.

[Gość: szczurens]

Tiry muszą jeździć po tych drogach bo innych tutaj nie ma. Ograniczenia
prędkości są ale powiedz mi ile czasu potrzebujesz w Szwecji na pokonanie
100km.? Jeżeli jechałbym z Poznania do Ełku zgodnie z przepisami (500km.) to
trwałoby to pewnie z 10 godzin. Oczywiście mógłbym wybrać pociąg, który
odjeżdża tylko raz dziennie i potrzebuje na tę samą odległość 9 godz. Więc
powiedz jak mogę w takim razie odwiedzić rodziców w łikend?

[Gość: Lapusz]

Tak czytam i się zastanawiam. Czy mógłbyś mi wyjaśnić jakiego to oznakowania
tam brakuje, a które "na pewno by pomogło"?

[ralston]

Gość portalu: Lapusz napisał(a):

> Tak czytam i się zastanawiam. Czy mógłbyś mi wyjaśnić jakiego to oznakowania
> tam brakuje, a które "na pewno by pomogło"?


Tablicy informacyjnej - "Najbliższa porządna droga - w Szwecji"

[Gość: manio]

ralston napisał:

> Gość portalu: Lapusz napisał(a):
>
> > Tak czytam i się zastanawiam. Czy mógłbyś mi wyjaśnić jakiego to oznakowan
> ia
> > tam brakuje, a które "na pewno by pomogło"?
>
>
> Tablicy informacyjnej - "Najbliższa porządna droga - w Szwecji"

To cóż że ze Szwecji? Na pewno nie w Szwajcarii ( taka malownicza wioska za
Suwałkami)

[magoi]

Nie bardzo lapie... Wytlumacz prosze...

[ralston]

Gość portalu: manio napisał(a):

>
> To cóż że ze Szwecji? Na pewno nie w Szwajcarii ( taka malownicza wioska za
> Suwałkami)


Ja bardzo też lubię Ateny. Koło Upustka ;)

[magoi]

Wesoly czlowiek jestes.
Nie wiem kto was uczyl przepisow... Nie wiem kto was wychowywal.
Ale wiem ze jezeli ludzie chrzania prawo, to to ich problem. Jezeli ignoruja
zakazy i ograniczenia, to powinni sie zamknac i nic nie mowic jezeli beda mieli
wypadek.
Takich co nie chca brac odpowiedzialnosci za wlasne czyny jest wystarczajaco,
no nie?

[ralston]

magoi napisał:

> Wesoly czlowiek jestes.


Wolę się śmiać niż płakać.

> Nie wiem kto was uczyl przepisow...

Stanisław Maciejewski. Instruktor III klasy.

Nie wiem kto was wychowywal.

Trochę Mama, trochę ulica... różnie bywało

> Ale wiem ze jezeli ludzie chrzania prawo, to to ich problem. Jezeli ignoruja
> zakazy i ograniczenia, to powinni sie zamknac i nic nie mowic jezeli beda
mieli
>
> wypadek.

U nas na razie zamyka policja. Ale jak dojdziemy już do szwedzkich standardów,
to każdy obywatel, po spowodowanym wykroczeniu zamknie się sam. Na 48 godzin.
Przy cięższych wykroczeniach - na dłużej.

[Gość: ONE]

Już kiedyś ktoś na tym forum powiedział, że najwięcej mają do powiedzenia ci,
którzy tu nie mieszkają i nie znają realiów.
Ten temat jest wybitnym tego dowodem.
Manio zna i wie i dlatego tak się wypowiada. I ma rację.

[magoi]

Obronca mania?
Ja myslalem zo on sie sam bronic potrafi, tym bardziej ze go nie atakuje...
Ciekaw jestem i krytykuje rozwiazanie i bezmyslne scinanie drzew, ale jezeli to
sie w perspektywie postawi to co pare drzew znaczy gdy ludzie wycinaja cale
puszcze?
Co do dowodow, to nie widze potrzeby na dowody... A ty?

[Gość: manio]

magoi napisał:

> Obronca mania?
> Ja myslalem zo on sie sam bronic potrafi, tym bardziej ze go nie atakuje...
> Ciekaw jestem i krytykuje rozwiazanie i bezmyslne scinanie drzew, ale jezeli
to
>
> sie w perspektywie postawi to co pare drzew znaczy gdy ludzie wycinaja cale
> puszcze?

a tak całkiem konkretnie : widziałeś kiedy droge i drzewa o które się
upominasz? Masz całkiem "amerykańską" manierę pouczania wszystkich na każdy
temat. Czy na temat dróg i drzew też zaproponujesz lekturę filozoficznej
rozprawy?

[Gość: Adam]

Magoi nie kojarzysz? ONE to jest klon mania. On sam do siebie pisze i sam
siebie broni.

Manio, manio, manio wszystko wie!!!!!!!!!!

Zastanawiam sie dlaczego ludzie ze wsi nie lubia przyrody i niszcza ja. Takie
piekne okazy drzew powycinac to chamstwo.
Odpowiednie oznakowanie ograniczajace predkosc czy nawet sygnalizacja swietlna
bylaby dobrym rozwiazaniem.
Co was obchodza litewskie i ruskie TIRY? Musicie dla nich niszczyc przyrode i
krajobraz? Jak im drogi przez Polske nie dobre to moga nie jezdzic albo
transportowac towary droga lotnicza.

Adam

[ralston]

Adam, przestań bredzić. tu nie o litewskie, czy rosyjskie TIR-y chodzi. Tamtędy
cały transport z Pribaltiką musi przechodzić. Jeśli nie dokładnie tą drogą, to
inną, którą trzebaby wtedy wybudować od podstaw - a to oznacza wycięcie jeszcze
większej ilości drzew. I jeżdżą tam nie tylko ruskie czy litweskie, ale i
polskie samochody. Tu potrzeba dobrej drogi. Żadna sygnalizacja i znaki sprawy
nie rozwiążą.
Jeśliś taki miłośnik przyrody, to proponuję rozpocznij tam u siebie w USA akcję
zwijania asfaltu i sadzenia w to miejsce drzewek. Proponuję lipę.

[Gość: manio]

ralston napisał:

>
> Adam, przestań bredzić. tu nie o litewskie, czy rosyjskie TIR-y chodzi.
Tamtędy
>
> cały transport z Pribaltiką musi przechodzić. Jeśli nie dokładnie tą drogą,
to
> inną, którą trzebaby wtedy wybudować od podstaw - a to oznacza wycięcie
jeszcze
>
> większej ilości drzew. I jeżdżą tam nie tylko ruskie czy litweskie, ale i
> polskie samochody. Tu potrzeba dobrej drogi. Żadna sygnalizacja i znaki
sprawy
> nie rozwiążą.
> Jeśliś taki miłośnik przyrody, to proponuję rozpocznij tam u siebie w USA
akcję
>
> zwijania asfaltu i sadzenia w to miejsce drzewek. Proponuję lipę.

Ralstonie , duszo bratnia ( żeby ne rzec klonie) dajmy spokój tej sprawie ,
drzewa leżą i usychają - więc po temacie . Adasia i tak nie przekonasz. we
wszystkich wcieleniach wykazuje ten sam upór i nieprzemakalność na argumenty.

Zasady ruchu drogowego

[magoi]

Sluchaj Manio.
Mi az tak strasznie o te drzewa nie chodzi. Bardziej mnie martwi ludzka
glupota... Oznakowanie, sygnaly to nie jest zly sposob, ale nie jest to
rozwiazanie pernamentne.
Ja bredzilem o tirach, nie Adam.
Powiem ci krotko, jezeli w Polsce ktos sie za infrastruktore nie wezmie, to
wiele tych tirow bedzie jezdzic inna droga, a Polska straci dochod jaki sie z
tym tranzytem wiaze. I wtedy glupie klutnie o kilka drzew nie beda robic zadnej
roznicy...

Prywata rzadzi, tak jak to bylo 400 lat temu...

[Gość: manio]

magoi napisał:

> Sluchaj Manio.
> Mi az tak strasznie o te drzewa nie chodzi. Bardziej mnie martwi ludzka
> glupota... Oznakowanie, sygnaly to nie jest zly sposob, ale nie jest to
> rozwiazanie pernamentne.
> Ja bredzilem o tirach, nie Adam.

Adaśku też - cztaj wyżej.

> Powiem ci krotko, jezeli w Polsce ktos sie za infrastruktore nie wezmie, to
> wiele tych tirow bedzie jezdzic inna droga, a Polska straci dochod jaki sie z
> tym tranzytem wiaze. I wtedy glupie klutnie o kilka drzew nie beda robic
zadnej
>
> roznicy...
>
> Prywata rzadzi, tak jak to bylo 400 lat temu...

Nie stary tym razem to nie prywata, to smutna konieczność. Będąc mieszkańcem
Szwecji nie potrafisz sobie wyobrazić takiej drogi. W was ruch jest po jednym
pasie, drugi jest wolny a budowany jest trzeci. Wszystko w trudnych warunkach
gruntowych, ale kraj bogaty to stać. Nigdzie nie widać zniszczonego asfaltu
mimo nakazu jazdy w kolcowanych oponach zimą ( znam Szwecję?).
Wyobraź sobie drogę o natęrzeniu ruchu jak autostrada do Sztokholmu ,
jednpasmową, na której z trudem mijaja się 30 tonowe tiry. Dodaj do tego
koleiny w asfalcie głebokości ok 10 cm i brak pobocza. Pomnóż to przez
szalonych kierowców ( przodują Litwini ) wyprzedzających w każdych warunkach -
pod górę, na zakręcie , na trzeciego ....
Może taki opis dopiero uzmysłowi Ci że drzewa to betka, tu idzie o grubszą
rzecz.
No i nikt cie nie podejrzewa o klonowatość, a IP zgubic to pestka, tylko po co?


>

[ralston]

Gość portalu: manio napisał(a):

>
> Ralstonie , duszo bratnia ( żeby ne rzec klonie) dajmy spokój tej sprawie ,
> drzewa leżą i usychają - więc po temacie . Adasia i tak nie przekonasz. we
> wszystkich wcieleniach wykazuje ten sam upór i nieprzemakalność na argumenty.


Że też na to wcześniej nie wpadłem! Z tymi lipami to oczywista lipa! Klony!
Klony Adam niech sadzi w NYC!

[magoi]

A gdzie siedzi Adas?
Chcesz przez to powiedziec ze Adas i ja to ta sama osoba?
Coz kiedys sie tak nazywalem, ale zmienilem imie i nazwisko jednoczesnie i
teraz moja mama by mnie nie poznala, gdybym jej o tym wszystkim wczesniej nie
powiedzial, naturalnie zecz biorac...
A jezeli ty masz ochote pisac bzdury, to prosze bardzo. Jako jedyny rezultat
zaliczysz ze poszukam twego IP i przyskrzynie cie w hyperspace...
Jest to cos czego Adas nie potrafi a co jest moim zawodem.
Wiec ralston, nie obrazaj mnie. Bo moge nie zrozumiec...

[ralston]

magoi napisał:

> A gdzie siedzi Adas?
> Chcesz przez to powiedziec ze Adas i ja to ta sama osoba?
> Coz kiedys sie tak nazywalem, ale zmienilem imie i nazwisko jednoczesnie i
> teraz moja mama by mnie nie poznala, gdybym jej o tym wszystkim wczesniej nie
> powiedzial, naturalnie zecz biorac...

Czep się płota. Gdzie pisałem że jesteście z Adaśkiem jedną osobą??? Bo się nie
mogę doszukać...

> A jezeli ty masz ochote pisac bzdury, to prosze bardzo. Jako jedyny rezultat
> zaliczysz ze poszukam twego IP i przyskrzynie cie w hyperspace...
> Jest to cos czego Adas nie potrafi a co jest moim zawodem.
> Wiec ralston, nie obrazaj mnie. Bo moge nie zrozumiec...
>
Jeśli mam ochotę pisać bzdury, to bzdury pisał będę, niezależnie od tego, czy
ktoś będzie szukał mojego IP i próbował mnie połaskotać w procesor, czy nie...

[magoi]

Ok ok...
Nie pisales, a ja myslalem ze ty miales to na mysli...
Tak tylko dla wyjasnienia, ja nie laskocze...
:)
lol

[Gość: Lapusz]

Dobry człowieku, piszesz straszne kocopoły z niezwykle dużą częstotliwością. Ja
lubię czasem zajrzeć na Forum i wymienić czasem zdanie na jakiś temat, ale od
kiedy zacząłeś zaśmiecać każdy wątek bezsensownymi postami to tracę ochotę. Nie
tylko zresztą ja chyba. Jeśli mógłbyś pieprzyć głupoty głównie w wątku, który
sam sobie założyłeś, to nie tylko ja byłbym wdzięczny.

[magoi]

Drogi "Lapusz"!
Skoro jestes tak niezmiernie mily i szczery, postaram sie zastosowac do twoich
zyczen i z calego serca nie zasmiecac moimi postami twojego zycia.
Naturalnie poprosze o malutka przysluge od ciebie zanim spelnie to twoje
zyczenie: Idz sie powies : )

Lapusz

[magoi]

Ja przynajmniej potrafie odpisac Nick bez popelniania bledow.
A teraz posluchaj co ja mam do powiedzenia na twoj temat, skoro juz mamy sie w
to bawic.
Przepraszam za poprzedni post, gdzie cie prosze o przysluge...

Z postow jakies poprzednio pisal wnioskoje zes inteligentny facet, a nie jakis
prostak. Wiec zrozumisz jezeli ci powiem ze jestes zlosliwy skorwiel.
Nie mam pojecia do twojej motywacji itp, i mnie to w gruncie zeczy nie obchodzi.
Nie wiem co robisz zawodowo i nie mam pojecia co do poziomu twego
wyksztalcenia, ani doswiadczenia. Ale wyglada na to ze masz sporo do
powiedzenia na wiele tematow.
Roznica pomiedzy mna a toba jest bardzo prosta. Ja tu pisze z regoly bo mnie
bawi tworzenie konfliktow, i irytowanie ludzi. Sa ludzie ktorzy mnie ogolnie
interesuja i ztad z nimi akurat prowadze normalne rozmowy, ktore moze kiedys
przejda w mailowanie itp. Ty tu przychodzisz bo nikt ciebie w zeczywistosci
powaznie na tematy by nie bral...
Ponadto to jezeli Polska sytuacja sie nie polepszy, to byc moze niedlugo
bedziesz tankowac moje Volvo, kiedy ja bede chwilowo w Polsce.
Wkorwia cie ten obraz?
Szkoda ze nie. Skoro moje "kocopoly" tak strasznie cie irytuja to ich nie
czytaj matole! Proste rozwiazanie na prosty problem, no nie? Ale ty jestes zbyt
madry i inteligentny na proste rozwiazania, nieprawdaz?
Przypominasz mi w tym mojego "biologicznego".
On tez byl zbyt madry...

[Gość: ONE]

Dyskusja na ten temat z Adamem i Magoi to jak ze slepym o kolorach.
Zreszta Adam ma zawsze racje!! I nikt go nie przekona.
Tylko dlaczego nie jest kongresmenem ?
A tak na marginesie to nie jestem ze wsi, chociaż to nir zaden wstyd byc
stamtad.

[magoi]

Ja nie mowilem zes ze wsi.
Skad jestes mnie nie obchodzi. Ale nie zaliczaj mnie do grupy z Adamem.
Dziekuje z gory