Wybory 2005 (bez agitacji proszę!)

[elmek]

Jako, że to najgorętszy ostatnio temat zakładam ten wątek i jednocześnie
proszę nie zakładać kolejnych o tej samej tematyce. Uprzedzam też, że próby
agitowania będą udaremniane zgodnie z regulaminem.

A teraz pytanie do Was - jak myślicie jaka będzie frekwencja w nadchodzących
Wyborach, zarówno parlamentarnych jak i prezydenckich?

[gkjustyna]

szczerze? wygra idiota, który zwinie kase!

[tyka5]

Bez Cimoszki frekwencja na poziomie 50%-55% w wyborach prezydenckich. Do Sejmu
i Senatu koło 60%.
Niestety również przypuszczam, że jak zwykle wygrają w większości kreatury bez
zasad i honoru. No ale taka nasza reprezentacja jak większość naszej spsiałej i
zgównianiałej zbiorowości (przez szacunek dla znaczenia słów nie piszę
naród/Polacy).
P.S. Epitety pochodzą od śp. Witkacego.

[elmek]

Myślałem, że po ustąpieniu Cimoszenki będziesz kontent, ale nadal widzisz
jakieś kreatury ;-)

[tyka5]

A jak mam pisać, jeśli np. za prawicę podają się starzy pezetpeerowcy, którzy
również w wolnej Polsce nigdy nie zaryzykowali oporem wobec kłamstwa i
łajdactwa. Albo kiedy typy zwalczające w latach dziewięćdziesiątych (lub
wcześniej)polityków prawicowych mówią, że komuna be. Albo kiedy deklarują
zwalczanie korupcji umaczane typy. Na internetowych stronach pełno archiwaliów,
a i niektórzy ludzie pamiętają o czymś bardziej odległym niż wczorajszy obiad.

warto przemyśleć

[tyka5]

Na stronie 02.pl ukzała się informacja o potyczce Stokłosy z kandydatką na
senatora p. Sienkiewicz, Pozwólcie, że przytoczę:

Protest wyborczy przeciwko gazecie senatora H. Stokłosy
2005-09-15 15:35


W czwartek Sąd Okręgowy w Pile odrzucił protest wyborczy kandydatki na senatora
Ireny Sienkiewicz przeciwko "Tygodnikowi Nowemu", gazecie należącej do innego
kandydata w tych wyborach - Henryka Stokłosy.
dalej »



Irena Sienkiewicz jest kandydatką na senatora i współzałożycielką
Stowarzyszenia Ekologicznego Przyjaciół Ziemi Nadnoteckiej. Jej protest
dotyczył publikacji "Przeciw Destrukcji" z 34 numeru "Tygodnika Nowego", z 23
sierpnia br. Zamieszczono w niej wywiad z Dariuszem Krupą, przewodniczącym
Stowarzyszenia Ekologicznego Północnej Wielkopolski.

W wywiadzie Krupa twierdził, że Irena Sienkiewicz i Stowarzyszenie Ekologiczne
Przyjaciół Ziemi Nadnoteckiej spowalnia rozwiązanie problemu uciążliwości
zapachowych spowodowanych działalnością firmy Farmutil S.A., należącej do
senatora Henryka Stokłosy. W wywiadzie sugerował również, że Sienkiewicz i jej
stowarzyszenie wykorzystuje problemy ekologiczne zakładów Henryka Stokłosy w
ramach kampanii wyborczej. "(...) u podłoża ich działania leży przede wszystkim
polityka, a nie ekologia" - można przeczytać w gazecie.

Irena Sienkiewicz domagała się sprostowania i przeprosin ze strony redakcji za -
jak powiedziała - "materiał celowo napisany, podważający moją wiarygodność i
dyskredytujący moją osobę jako kandydata na senatora".

W uzasadnieniu sędzia Hanna Hajduk stwierdziła: "O tym, że wypowiedź stanowi
materiał wyborczy, przesądza jego treść, a nie miejsce jej umieszczenia, ani
też od kogo ona pochodzi". Według sądu, materiał zamieszczony w "Tygodniku
Nowym" nie był materiałem wyborczym, tylko swobodną wypowiedzią i wyrażeniem
opinii o Stowarzyszeniu Ekologicznym Przyjaciół Ziemi Nadnoteckiej, i jako taki
nie podlega art. 91 ust.1 ordynacji wyborczej.

Dariusz Krupa poza tym, że jest prezesem Stowarzyszenia Ekologicznego Północnej
Wielkopolski, jest także pracownikiem firmy Farmutil S.A. i członkiem komitetu
wyborczego Henryka Stokłosy. "Tygodnik Nowy", w którym pojawił się
oprotestowany wywiad, należy do holdingu senatora Stokłosy. Redaktor naczelny
tygodnika Mariusz Szalbierz również jest członkiem komitetu wyborczego
pilskiego senatora.

Orzeczenie sądu Szalbierz skomentował: "Byłem pewny tego rozstrzygnięcia, każde
inne byłoby niebezpieczne dla każdego innego dziennikarza".

Sienkiewicz zapowiedziała wniesienie zażalenia od orzeczenia sądu w ustawowym
terminie 24 godzin.

[flatower]

Stokłosa zginie jesli nie bedzie w kręgu władzy. To nie jest zabawa, tu idzie o
zycie!

[galicjanka1]

Może i zginie, ale prędzej przez media. A do senatu pewnie znowu wejdzie,
przecież jest tylko siedmiu kandydatów na dwa miejsca.

[galicjanka1]

Proponuję zabawę w typowanie ilości mandatów zdobytych przez poszczególne
partie, najdalej za tydzień będzie można porównać z wynikami oficjalnymi. Moje
typy : PO - 4, PiS - 1, Samoobrona - 1, LPR - 1, SLD - 2.

[tyka5]

PiS 1, PLatforma 3, SLD 2, Samoobrona 1, LPR 1, PSL 1.

[pniewiak]

PO 3 PIS 2 SLD 1 LPR 1 Samoobrona 1 PJKM 1

[elmek]

pniewiak napisał:

> PJKM 1

Widzę, że optymizm Was nie opuszcza ;-)

[pniewiak]

Optymizm, nie optymizm - poprostu wiem że jeżeli PJKM przekroczy 5% - Kudliński
wejdzie

[elmek]

hmmm, w takim razie 10 miejsce na liście UPR jest dla mnie hipokryzją...

[pniewiak]

Jego wybór, fakt takze że zdecydował sie w ostatniej chwili, ponadto sam
ustalał listę i rejestrował. Pierwsze dwie osoby to jego klient, bardzo uczciwy
człowiek, znany mu od lat i drugi - syn jego przyjaciela - młody ale bardzo
mądry przedsiebiorca.
Startują bo ich o to prosił (wiem że chodzi tutaj o rozwój Partii)

A z tym wejściem p.Kudlińskiego - to takie moje ... Wybieracie Wy.
Ale z całego Wielkopolskiego UPR-u właśnie on jest najwłaściwszym kandydatem.

Reszty tak naprawdę nie znam

Dopasuj sobie partię do poglądów

[elmek]

GW wymyśliła test, który dopasowuje programy partyjne do poglądów ankietowanego.
Traktuję to bardziej jako psychozabawę:
wiadomosci.gazeta.pl/wybory2005/1,67885,2925585.html
Mnie wyszło coś takiego: ;-)
Demokraci.pl: 62%
PO: 14%
SdPL: -33%
SLD: -33%
LPR: -43%
Platforma Janusza Korwin-Mikke: -52%
PPP: -52%
PiS: -52%
PSL: -81%
Samoobrona: -81%

[elmek]

www.latarnikwyborczy.pl/compass/app/welcome.html
Powyżej jest link do pełniejszej wersji - 30 pytań. Wyniki wyszły podobnie:
Demokraci.pl: 52%
PO: 10%
KPEiR: 4%
SdPL: 2%
SLD: -2%
Zieloni2004: -24%
PPP: -26%
PiS: -40%
PJK-M: -44%
LPR: -44%
PSL: -54%
Samoobrona: -54%

[elmek]

I jak wrażenia po pierwszych wynikach?

[elmek]

Smutne, ale mieliśmy jedną z najniższych frekwencji w naszym okręgu (nie licząc
Międzychodu):
wybory2005.pkw.gov.pl/SJM/PL/WYN/W/38.htm
Zanosi się, że bezpośrednia walka o stołek nie wyszła na dobre Stokłosie i
Sienkiewicz - oboje raczej nie wejdą do Senatu:
wybory2005.pkw.gov.pl/SNT/PL/WYN/W/37.htm

[elmek]

O przepraszam, po spłynięciu wszystkich danych frekwencja u nas nieco wzrosła,
ale powodów do radości nie ma...

[elmek]

I jeszcze statystyki naszego powiatu:
wybory2005.pkw.gov.pl/SJM/PL/WYN/W/303100.htm
Największa frekwencja... a jakże w gminie Zakrzewo!

[galicjanka1]

W typowaniu ilości mandatów dla poszczególnych partii nikt nie trafił. Dwóch
posłów z jednego powiatu tej wielkości to pewnie ewenement. Niech pokażą co
potrafią!

[madziaraplotkara]

Begerowa niewiele zrobila dla Zlotowa podczas ostatniej kadencji, zobaczymy czy
jakos bezposrednio odczujemy dzialalnosc sejmowa chmielewskiego?

[indi_a]

elmek napisał:

> O przepraszam, po spłynięciu wszystkich danych frekwencja u nas nieco wzrosła,
> ale powodów do radości nie ma...

Elmek, dzieki ze zauwazyles Zakrzewo:-)

[madziaraplotkara]

Jak widac na tym forum niewielu w zlotowie interesuje sie wyborami wiec tu lezy
przyczyna niskiej frekwenci. Mi do polityki takze nie po drodze ale glosowanie
uwazam za moj obowiazek wobec tego kraju i dlatego glosuje :) Ostatecznie jesli
ktos brzydzi sie polityka to moze oddac glos niewazny i w ten sposob
zaprotestowac, ale na wybory chodzic trzeba w koncu to glowna zdobycz
demokracji, nieprwda tyka?

[galicjanka1]

Frekwencja w Złotowie 43,13 % lepsza tylko w Zakrzewie 47,55 %. Zainteresowanie
na forum poniżej oczekiwań.

[galicjanka1]

W prezydenckich frekwencja powinna być wyższa, kartka jedna, nie taka wielka,
kandydatów coraz mniej. Ciekawe czy będzie premia dla pierwszego, a może
pierwszej na liście, bo kolejność chyba alfabetyczna. Taka sytuacja była u nas w
wyborach do senatu. Sam pan senator Augustyn to stwierdził.

[elmek]

Jakie typy tym razem? W związku z tym, że niechętnie ujawniacie swoich
faworytów, pytanie mniej osobiste: Czy będzie II runda? Moim zdaniem tak.

Kolejna zabawa przedwyborcza...

[elmek]

...tym razem prezydencka:
www.latarnikwyborczy.pl/compass/appSteps/welcome.html

[biesiadnik1]

W tej ankiecie powinno sie miec mozliwosc zaglosowania!

[madziaraplotkara]

Wlasnie, to by bylo cos - glosowanie przez net! Podobno na Lotwie juz tak maja,
moze i my sie doczekamy :)

pomyłka

[tyka5]

Nie na Łotwie, tylko w Estonii (patrz:
newsroom.gery.pl/notka,5145.html).
Na Łotwie byłem parę lat temu, nie jest tam tak słodko. W nocy ulice sporych
miast bez światła. Ale kraj piękny i spora grupa Polaków mieszka tam od zawsze.
Polecam tzw. Łatgalię, czyli dawne Inflanty Królewskie, a szczególnie polskie
miasteczko Krasław nad Dźwiną (po łotewsku Kraslawa) z zamkiem Platerów, polską
szkołą, polskim kościołem oraz miasto Dźwińsk (po łotewsku Daugavpils). W
Dźwińsku i okolicy mieszka do dziś ponad dwadzieścia tysięcy Polaków.
Przepiękna ziemia, wspaniali polscy patrioci (możemy się od nich uczyć mądrej,
dojrzałej miłości ojczyzny). Zachowali ducha wolnościu mimo trwającego od wielu
pokoleń braku polskiej państwowości w tamtych stronach. I dodam, że nie ma w
nich nienawiści do innych nacji. Mieszkała tam w dzieciństwie wielka poetka
Kazimiera Iłłakowiczówna. Pamiętają ją tam do dziś.

Zakrzewska frekwencja...

[elmek]

...została zauważona :-) Gazeta podaje, że w Zakrzewie była najwyższa frekwencja
w Wielkopolsce wg danych z godziny 16:30.
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,2960161.html

Wyniki powiatu złotowskiego

[elmek]

www.prezydent2005.pkw.gov.pl/PZT/PL/WYN/W/303100.htm

[galicjanka1]

Dla mnie największą niespodzianką jest wynik Leppera w naszym powiecie, ponad 5
tys. głosów przy 883 w mieście. Wygrał w Tarnówce i Gminie Złotów, w innych
stoczył wyrównaną walkę z innymi kandydatami. Ciekawe na kogo zagłosuje jego
elektorat w II turze.

[galicjanka1]

W dogrywce zaczęło się ciekawie. PiS pozbyło się Kurskiego, ale czy to pomoże
Kaczyńskiemu? Jeszcze posłowie przed przysięgą a już jeden niezależny i
bezpartyjny. Jak tak dalej pójdzie to te sześć klubów rozmnoży się przez tzw.
podział, /jak pantofelek/ i będziemy ich mieli kilkanaście.

[galicjanka1]

Coś w sprawie wyborów prezydenckich wszyscy nabrali wody w usta. Żadnych nowych
postów. Ciekawe czy poparcie Leppera wystarczy Kaczyńskiemu. "Balcerowicz musi
odejść" - jest deklaracja kandydata na prezydanta, że nie wysunie kandydatury
pana Leszka Barcerowicza na Prezesa NBP.
/biznes.onet.pl/0,1181371,wiadomosci.html

[flatower]

Czy na tym forum jest człowiek który nie myśli cytatami z gazet robiącymi
propagandę tylko w kierunku liberalizmu. Odłóżcie toksyczną i trującą GW.
Proszę o chwilę refleksji.

[galicjanka1]

Jest następny niezależny. Niejaki Wrzodak z LPR-u. Wydalony z klubu bodaj po
pierwszym głosowaniu w tej kadencji Sejmu. Co do "propagandy tylko w kierunku
liberalizmu" to nie sądzę aby osoby z tego forum nie wiedziały jak głosować i że
decyzję będą podejmować po przeczytaniu tych postów. Nisko nas oceniasz.

Kto kogo popiera

[tyka5]

Zwróćmy uwagę na to, kto popiera Kaczyńskiego a kto Tuska.

Lecha Kaczyńskiego poparli m.in. założyciel PO - Maciej Płażyński, legenda
Solidarności i opozycji - Bogdan Borusewicz, przewodniczący Samoobrony -
Andrzej Lepper i twórca Optimusa - Roman Kluska.

Natomiast Donald Tusk popierany jest przez Lecha Wałęsę, Aleksandra
Kwaśniewskiego, Leszka Millera i Jerzego Urbana.

Nieźli sojusznicy, prawda?

Mnie się wydaje, że wszystko jasne.

[elmek]

Zwykle cenię Cię za obiektywność, ale tym razem stosujesz metody znienawidzonych
przez Ciebie "komuchów". Dobierasz sobie wygodne dla Ciebie fakty, pomijając
inne. Zapomniałeś o Relidze, Frasyniuku, Mazowieckim, mam dalej wymieniać?
Wybacz ale to co robisz kłóci się z wykreowaną przez Ciebie wizją samego siebie :-/
PS.
Leppera bym nie wymieniał bo to raczej antyreklama.
PS.2
Żebyśmy mieli jasność, głosowanie w wyborach nie będzie dla mnie głosowaniem na
Tuska, ale przeciwko Kaczyńskiemu...

[tyka5]

Bardzo dobrze, że dodałeś do zwolenników Tuska Religę, Frasyniuka i
Mazowieckiego.

Pierwszy z nich - Religa, chronicznie cierpi na na przypadłość prezydencką,
czyli pomroczność jasną lewej goleni. Ale to nic, ważniejsze są jego poglądy
polityczne. Otóż już przed rozpoczęciem kampanii prezydenckiej deklarował, że
staruje, bo chce zablokować odsłonięcie prawdy o ubeckiej przeszłości peerelu
(oczywiście wyrażał się bardziej eufemistycznie - mówił o nagonce lustracyjnej).
Trzeba też pamiętać, że Religa u progu przemian lat dziewięćdziesiątych twardo
stał po stronie komunistów, np. startując z ich listy.

Drugi - Frasyniuk, to zwolennik połączenia czerwonych z różowymi, czyli SLD z
Unią Wolności, co stało się gwoździem do trumny Unitów.

Trzeci - Mazowiecki, cóż będę się rozwodził - "gruba kreska" wystarczy za
wszystko. A jeśli komuś mało, proszę bardzo, przypomnę o haniebnej postawie
Mazowieckiego w czasie procesu biskupa Kaczmarka:
22 września 1953 r. Wojskowy Sąd Rejonowy w Warszawie wydał wyrok w jednym z
najgłośniejszych, a zarazem najhaniebniejszych procesów politycznych "Polski
Ludowej", skierowanym przeciwko polskiemu kościołowi katolickiemu. Proces ten
posłużył jako pretekst do aresztowania Prymasa Polski kardynała Stefana
Wyszyńskiego, które nastąpiło w tydzień po ogłoszeniu wyroku - 28 września 1953
r. Głównym oskarżonym był biskup ordynariusz diecezji kieleckiej, ks. Czesław
Kaczmarek, uważany za jednego z czołowych pod względem intelektualnym
przedstawicieli Episkopatu. Biskupowi zarzucono "utworzenie antypaństwowego i
antyludowego ośrodka, prowadzącego działalność dywersyjną". Wspólnie z
biskupem, skazanym na 12 lat więzienia, sądzono jego duchownych
współpracowników - księży Jana Danilewicza, Józefa Dąbrowskiego i Władysława
Widłaka (otrzymali "kary" 10, 9 i 6 lat) oraz siostrę zakonną Walerię Niklewską
(skazaną na 5 lat z zawieszeniem). Wszystkich oskarżonych poddawano przedtem w
urzędzie bezpieczeństwa odpowiednim "zabiegom" śledczym, aby przyznali się
do "winy" i wyrazili skruchę za "szkody wyrządzone Państwu Ludowemu, Narodowi,
Kościołowi i wierzącym".
Jeszcze przed zakończeniem procesu władze partyjne i państwowe podjęły
starania, mające na celu skłonienie kogoś z "postępowych katolików" do
publicznego wystąpienia z artykułem, potępiającym ks. biskupa Kaczmarka w
imieniu "katolickiej społeczności". Napotkało to początkowo na trudności.
Bolesław Piasecki, przywódca Pax-u, nie mógł narazić swojej osoby na powszechny
ostracyzm ze strony polskiego społeczeństwa, które - wprawdzie całkowicie już w
owym czasie sterroryzowane - zachowało jednak wewnętrzną zdolność osądzania
zdrady i haniebnych postępków tak, jak one na to zasługiwały. Artykuł, na
którym tak komunistom zależało, napisał Tadeusz Mazowiecki, wówczas niezmiernie
ambitny i pragnący się za wszelką cenę wybić działacz PAX-owski młodego
pokolenia. Aby mu to umożliwić, wydano zezwolenie na wydawanie we Wrocławiu
nowego czasopisma Pax-u (decyzja w tej sprawie zapadła na najwyższym szczeblu),
zatytułowanego "Wrocławski Tygodnik Katolicki", powierzając jego redakcję
Mazowieckiemu. W skład redakcji wszedł również Jan Turnau, dzisiejszy
pracownik "Gazety Wyborczej", prowadzący w niej dział "Arka Noego". Pierwszy
numer "WTK" ukazał się 30 sierpnia, a już w numerze piątym, z 27 września 1953
r. (następnego dnia aresztowano Prymasa Wyszyńskiego), można było przeczytać
obszerny artykuł Tadeusza Mazowieckiego pt. Wnioski. Nie tylko spełnił on, ale
nawet przewyższył oczekiwania mocodawców: napisany językiem skrajnej
komunistycznej propagandy, zawierał bezapelacyjne potępienie biskupa Kaczmarka
jako dywersanta i agenta amerykańskiego imperializmu - wyrażone jakoby w
imieniu polskich katolików. Mazowiecki nie poprzestał na inwektywach i
oskarżeniach pod adresem skazanego. Wyłożył również swoje poglądy polityczne,
zgodne z zasadami i racjami sowieckiego komunizmu. Ostro zaatakował stanowisko
stolicy apostolskiej wobec Polski Ludowej oraz poglądy polityczne członków
Kurii Rzymskiej.

Mazowiecki: Kaczmarek to wróg ustroju Według Mazowieckiego,
biskup Kaczmarek prowadził także działalność wrogą wobec interesu narodowego i
postępu społecznego w okresie przedwojennym i okupacyjnym, współpracował z
wywiadem amerykańskim i utożsamiał wiarę ze wsteczną postawą społeczną i dobro
Kościoła z trwałością i interesem ustroju kapitalistycznego; wiązał się z
imperialistyczną i nastawioną na wojnę polityką Stanów Zjednoczonych. Autor
Wniosków sugerował ponadto, że Biskup zajmuje stanowisko różne od tego, które
zajmuje cały naród w sprawach stosunku do Ziem Zachodnich i granicy na Odrze i
Nysie, przez co ułatwiał antypolską propagandę rewizjonistów i odwetowców w
Zachodnich Niemczech. Oczywiście, redaktor Mazowiecki ani myślał przytoczyć
choćby jednego dowódu na to, co biskupowi zarzucał - wyrok osławionego "Sądu
Wojskowego" miał starczyć za wszystko.

Mazowieckiego prokomunistyczne deklaracje.
Poza haniebną w najwyższym stopniu napaścią na uwięzionego biskupa Kaczmarka, w
artykule Mazowieckiego znalazła się cała seria prokomunistycznych deklaracji,
aby nie było najmniejszych wątpliwości, co do przekonań naczelnego
redaktora "Wrocławskiego Tygodnika Katolickiego". Jest tam i cały wywód na
temat, jak ma się sprawować Kościół w Polsce Ludowej, i o wiekopomnych
zasługach "ludowej ojczyzny", co przywróciła godność ludzką milionom prostych
ludzi. Także - pouczenie Episkopatu, że winien wyrzec się politycznej postawy
zajmowanej przez najwyższe czynniki kościelne. Oprócz tego - na zakończenie -
deklaracja, jak to katolicy polscy, co dnia pogłębiając swój udział w pracy
całego narodu, jednocząc się we wspólnym Froncie Narodowym, stworzą perspektywę
dla misji Kościoła w nowej epoce (...). Bo przyszłość należy do ustroju
społecznego, w którym żyjemy (...).

Mazowiecki napisał ten donos z własnej woli.
To, co napisał Tadeusz Mazowiecki, niewątpliwie na zamówienie PZPR, ale i z
własnej, nieprzymuszonej woli, rozgłoszone natychmiast przez wszystkie środki
przekazu PL, a także prasę zagraniczną, stało się dogodnym dla komunistów
materiałem propagandowym - antykościelnym i antypolskim. Nie ulega najmniejszej
wątpliwości, że miało dodatkowo umotywować pozbawienie wolności Prymasa. Żyje
jeszcze wielu ludzi, pamiętających głęboki wstrząs i oburzenie, jakie tekst
Mazowieckiego wywołał - nawet wśród członków Pax-u, nie mówiąc już o znacznej
części polskiego społeczeństwa: tych Polaków, co nie dali się skusić na
kolaborację z komunizmem. Powiedzieliśmy sobie wówczas - w kręgu rodziny i
przyjaciół: nigdy człowieka, który to napisał, nie uznamy za mającego prawo
choćby do krzty godności i szacunku, nawet gdyby próbowano nałożyć mu koronę na
głowę.
I proszę: pan Mazowiecki objął, wśród triumfów i aplauzów, zaszczytne
stanowisko pierwszego "demokratycznego" premiera naszego państwa.
Nie tylko to: został przewodniczącym Unii Demokratycznej - partii politycznej,
pretendującej do rządów Polską jako jedyna uprawniona i powołana do tego siła.
Uwielbienie dla Mazowieckiego wśród sporej masy bezkrytycznych inteligentów
przekroczyło wszelką miarę. Stał się "niepodważalnym autorytetem" w środkach
przekazu i dla wielu ludzi Kościoła. Wobec tego, jak tu można się dziwić
atmosferze zakłamania, fałszu, w jakiej wciąż żyjemy.

[galicjanka1]

Tyka jak zwykle ma informacje z pierwszej ręki. Napisałeś tak: "Powiedzieliśmy
sobie wówczas - w kręgu rodziny i przyjaciół: nigdy człowieka, który to napisał,
nie uznamy za mającego prawo choćby do krzty godności i szacunku, nawet gdyby
próbowano nałożyć mu koronę na głowę". "Wówczas", to w 1953 roku? Jak to
możliwe? A jeśli kogoś cytujesz to podawaj źródło żeby sprawa była jasna.
Ciekawe, że nie słychać było o tym w czasie gdy Mazowiecki kandydował na
prezydenta. Tłumaczył się wtedy z naprawdę absurdalnych oskarżeń. W jego sprawie
świadczył nawet jeden z biskupów.

[madziaraplotkara]

No wiesz przeciez tyka uprawia rzetelne dziennikarstwo, nigdy by sobie cudzych
slow nie przypisal, to prawdziwy wzor cnot przeciez :)

[madziaraplotkara]

No tyka nie ustosunkujesz sie do tego badz co badz nietaktu ktory popelniles nie
podajac zrodla cytatu. Ja nie wiem czy to nawet nie lamanie praw autorskich :)

[flatower]

Wygra Lech. Dobrze bowiem już raz głosówałem na Lecha W. Ale ten uwikłany przez
agenturę człowiek/Wachowski go pilnował/, był karykaturą prezydenta- wszak
pozostały mu krzyżówki i tenis stołowy.