Przerobić wąskotorówkę na tramwaj szynowy ?

09.09.02, 09:22
Wzdłuż torów kolejki powstają kolejne bloki, możeby tanim kosztem uruchomić
tramwaj szynowy ?
    • piotr.koszalin Re: Przerobić wąskotorówkę na tramwaj szynowy ? 09.09.02, 12:42
      Nic z tego...
      Po pierwsze. Za mały rozstaw szyn (1000mm). Tego typy tramwaje jeżdżą chyba
      tylko w Łodzi i kilku innych małych miastach, gdzie pozostały tramwaje.
      Po drugie. Jeden nowy skład kosztuje kilka milionów złotych. Nie opłaca się
      inwestować takich pieniędzy dla tak małego odcinka.
      Po trzecie. Gdzie tramwaj miałby jeździć??? Pod dworzec na ul. Kolejowej...
      Jeśli coś to możnaby po prostu wzdłuż torów umieścić kilka nowych przystanków
      (Kolejowa, Wenedów, Połczyńska, Cmentarz, Kretomino) i normalnie puścić zwykłą
      kolejkę. Trzeba byłoby także pomyśleć o doprowadzeniu do dworca kolejowego
      linii autobuowej.

      Jedyna możliwość przywrócenia do Koszalina tramwajów to oparcie się o linię
      kolejową Koszalin - Mielno i wprowadzenie tam tramwaju dwusystemowego. Później,
      jeśli system się sprawdzi można myśleć o powrocie tramwaju do miasta.
      Jak wszystko pójdzie dobrze to w przyszłym sezonie do Mielna będziemy mogli
      pojechać autobusem szynowym.
      Za jakiś czas postaram się umieścić na stronie internetowej plan linii
      tramwajowej, która mogłaby znaleść się w Koszalinie. O projekcie pisałem już w
      jakimś wcześniejszym wątku...
      • sloggi Re: Przerobić wąskotorówkę na tramwaj szynowy ? 10.09.02, 08:37
        piotr.koszalin napisał:

        > Nic z tego...
        > Po pierwsze. Za mały rozstaw szyn (1000mm). Tego typy tramwaje jeżdżą chyba
        > tylko w Łodzi i kilku innych małych miastach, gdzie pozostały tramwaje.
        > Po drugie. Jeden nowy skład kosztuje kilka milionów złotych. Nie opłaca się
        > inwestować takich pieniędzy dla tak małego odcinka.
        > Po trzecie. Gdzie tramwaj miałby jeździć??? Pod dworzec na ul. Kolejowej...
        > Jeśli coś to możnaby po prostu wzdłuż torów umieścić kilka nowych przystanków
        > (Kolejowa, Wenedów, Połczyńska, Cmentarz, Kretomino) i normalnie puścić
        zwykłą
        > kolejkę. Trzeba byłoby także pomyśleć o doprowadzeniu do dworca kolejowego
        > linii autobuowej.
        >
        > Jedyna możliwość przywrócenia do Koszalina tramwajów to oparcie się o linię
        > kolejową Koszalin - Mielno i wprowadzenie tam tramwaju dwusystemowego.
        Później,
        >
        > jeśli system się sprawdzi można myśleć o powrocie tramwaju do miasta.
        > Jak wszystko pójdzie dobrze to w przyszłym sezonie do Mielna będziemy mogli
        > pojechać autobusem szynowym.
        > Za jakiś czas postaram się umieścić na stronie internetowej plan linii
        > tramwajowej, która mogłaby znaleść się w Koszalinie. O projekcie pisałem już
        w
        > jakimś wcześniejszym wątku...
        • sloggi Re: Przerobić wąskotorówkę na tramwaj szynowy ? 10.09.02, 08:39
          Nie wierzę w budowę czegokolwiek od podstaw.
          Tylko wykorzystanie istniejącej infrastruktury gwarantuje powstanie komunikacji
          szynowej.
          Ten tramwaj szynowy to Twoja wizja, czy oficjalna informacja ?
          • piotr.koszalin Re: Przerobić wąskotorówkę na tramwaj szynowy ? 10.09.02, 11:11
            Nie ma oficjalnych informacji...
            Na 95% załatwiony jest autobus od Niemców. Pozostaje sprawa doprowadzenia do
            stanu używalności torowiska na trasie Mścice - Mielno. A właściwie o pieniądze
            na ten cel...
            • sloggi Re: Przerobić wąskotorówkę na tramwaj szynowy ? 11.09.02, 17:24
              Czego dotyczy brakujące 5 % ???
              • piotr.koszalin Re: Przerobić wąskotorówkę na tramwaj szynowy ? 12.09.02, 19:03
                sloggi napisał:

                > Czego dotyczy brakujące 5 % ???
                Jest pozytywna pisemna odpowiedź na prośbę w sprawie szynobusu, jednak nic
                konkretnego nie zostało podpisane.
            • Gość: tmpj Re: Przerobić wąskotorówkę na tramwaj szynowy ? IP: *.koszalin.cvx.ppp.tpnet.pl 12.09.02, 13:58
              piotr.koszalin napisał:

              > Na 95% załatwiony jest autobus od Niemców. Pozostaje sprawa doprowadzenia do
              > stanu używalności torowiska na trasie Mścice - Mielno. A właściwie o
              pieniądze
              > na ten cel...

              A kto mialby prowadzic przewozy? Co z koncesja? 1 szynobus to raczej malo (co
              komu po kursach co 40 minut w godz. szczytu)... Koszt doprowadzenia torowiska
              byl niedawno okreslany na 100 tys. zl, wiec nieduzo w porownaniu do kosztow
              zakupu autobusu. Sama idea oczywiscie jak najbardziej sluszna.
              • piotr.koszalin Re: Przerobić wąskotorówkę na tramwaj szynowy ? 12.09.02, 19:16
                Gość portalu: tmpj napisał(a):

                > piotr.koszalin napisał:
                >
                > > Na 95% załatwiony jest autobus od Niemców. Pozostaje sprawa doprowadzenia
                > do
                > > stanu używalności torowiska na trasie Mścice - Mielno. A właściwie o
                > pieniądze
                > > na ten cel...
                >
                > A kto mialby prowadzic przewozy? Co z koncesja?
                MZK...

                > 1 szynobus to raczej malo
                To na razie próby...

                > (co
                > komu po kursach co 40 minut w godz. szczytu)...
                Myślę, że wyrobi się w 30...

                > Koszt doprowadzenia torowiska
                > byl niedawno okreslany na 100 tys. zl, wiec nieduzo w porownaniu do kosztow
                > zakupu autobusu. Sama idea oczywiscie jak najbardziej sluszna.
                Prawdopodobnie kwota ta nieco wzrośnie... Chodzi o doprowadzenie torowistaka do
                stanu używalności. W momencie, kiedy PKP zaiwsiło kursy do Mielna zdjęta
                zodtała trakcja...
                • Gość: tmpj Re: Przerobić wąskotorówkę na tramwaj szynowy ? IP: *.koszalin.cvx.ppp.tpnet.pl 13.09.02, 13:35
                  piotr.koszalin napisał:

                  > > A kto mialby prowadzic przewozy? Co z koncesja?
                  > MZK...

                  MZK nie ma koncesji na przewozy kolejowe. A odcinek Koszalin-Mscice nalezy do
                  PLK-PKP (Polskich Linii Kolejowych). Zeby prowadzic tam przewozy musieliby
                  chyba miec koncesje na prowadzenie przewozow kolejowych? Odcinek Mscice-Mielno
                  mozna przejac i prowadzic tam ruch na zasadach "tramwajowych" - nie podlegalby
                  PLK.

                  > > 1 szynobus to raczej malo
                  > To na razie próby...

                  OK - ja zycze przedsiewzieciu jak najlepiej.
                  Potem idealem bylyby 2 szynobusy mijajace sie w Mscicach i takt 20 - 30
                  minutowy w godzinach szczytu.

                  > Myślę, że wyrobi się w 30...

                  Na trasie Koszalin-Mscice jest predkosc szlakowa 80 km/h. Na Mscice-Mielno bylo
                  onegdaj 60 - mozna by wyremontowac do 80. Wjazd na stacje Koszalinie i
                  Mscicach - 40 km/h (bo rozjazdy). Tak wiec 30 minut jest raczej fikcja (W koncu
                  ktos musi wsiadac i wysiadac w Koszalinie/Mscicach)

                  > Prawdopodobnie kwota ta nieco wzrośnie... Chodzi o doprowadzenie torowistaka
                  > do stanu używalności. W momencie, kiedy PKP zaiwsiło kursy do Mielna zdjęta
                  > zodtała trakcja...

                  Trakcja nie ma przeciez zadnego znaczenia - chodzi o autobus szynowy, ktory
                  jest przeciez napedzany silnikiem spalinowym? Chyba, ze zamierzaja puscic tam
                  cos na prad - wtedy rzeczywiscie powieszenie 6 km trakcji bedzie kosztowalo
                  nawet wiecej niz remont torowiska. Ale nie wiem czy to ma sens.
                  • piotr.koszalin Re: Przerobić wąskotorówkę na tramwaj szynowy ? 13.09.02, 20:17
                    Gość portalu: tmpj napisał(a):

                    > piotr.koszalin napisał:
                    >
                    > > > A kto mialby prowadzic przewozy? Co z koncesja?
                    > > MZK...
                    >
                    > MZK nie ma koncesji na przewozy kolejowe. A odcinek Koszalin-Mscice nalezy do
                    > PLK-PKP (Polskich Linii Kolejowych). Zeby prowadzic tam przewozy musieliby
                    > chyba miec koncesje na prowadzenie przewozow kolejowych? Odcinek Mscice-
                    Mielno
                    > mozna przejac i prowadzic tam ruch na zasadach "tramwajowych" - nie
                    podlegalby
                    > PLK.
                    Ludzie, proszę. Nie zadawajcie takich pytań.
                    Wydaje mi się, że jakoś nikt nie chce mi uwierzyć, że ma być tak jak piszę i
                    próbuje mi udowodnic, że wymyślam jakieś niestworzone rzeczy...
                    A wracajać do Twojego pytania... Od PKP także jest już pozytywna odpowiedź oraz
                    ustalona stawka za jeden kilometropociąg...


                    > > > 1 szynobus to raczej malo
                    > > To na razie próby...
                    >
                    > OK - ja zycze przedsiewzieciu jak najlepiej.
                    > Potem idealem bylyby 2 szynobusy mijajace sie w Mscicach i takt 20 - 30
                    > minutowy w godzinach szczytu.
                    Masz chyba rację, choć jeśli chodzi o ideał to potrzebne nam jest około 14
                    składów dwusystemowych do końca 2010 (o ile pełny program zostanie
                    zrealizowany, a jest to mało prawdopodobne).


                    > > Myślę, że wyrobi się w 30...
                    >
                    > Na trasie Koszalin-Mscice jest predkosc szlakowa 80 km/h. Na Mscice-Mielno
                    bylo
                    >
                    > onegdaj 60 - mozna by wyremontowac do 80. Wjazd na stacje Koszalinie i
                    > Mscicach - 40 km/h (bo rozjazdy). Tak wiec 30 minut jest raczej fikcja (W
                    koncu
                    >
                    > ktos musi wsiadac i wysiadac w Koszalinie/Mscicach)
                    Może masz rację. Nikt nie przeprowadzał dokładnych badań. Ja osobiście nie mam
                    właściwie pojęcia na ten temat...


                    > > Prawdopodobnie kwota ta nieco wzrośnie... Chodzi o doprowadzenie torowista
                    > ka
                    > > do stanu używalności. W momencie, kiedy PKP zaiwsiło kursy do Mielna zdjęt
                    > a
                    > > zodtała trakcja...
                    >
                    > Trakcja nie ma przeciez zadnego znaczenia - chodzi o autobus szynowy, ktory
                    > jest przeciez napedzany silnikiem spalinowym? Chyba, ze zamierzaja puscic tam
                    > cos na prad - wtedy rzeczywiscie powieszenie 6 km trakcji bedzie kosztowalo
                    > nawet wiecej niz remont torowiska. Ale nie wiem czy to ma sens.
                    Mój błąd. Oczywiście masz rację... Na przyszły rok potrzebny będzie tylko
                    remont torowiska. Załatwienie trakcji będzie potrzebne w momencie puszczenia
                    tramwaju...
                    • Gość: tmpj Re: Przerobić wąskotorówkę na tramwaj szynowy ? IP: *.koszalin.cvx.ppp.tpnet.pl 16.09.02, 14:09
                      piotr.koszalin napisał:

                      > Ludzie, proszę. Nie zadawajcie takich pytań.

                      OK

                      > Wydaje mi się, że jakoś nikt nie chce mi uwierzyć, że ma być tak jak piszę i
                      > próbuje mi udowodnic, że wymyślam jakieś niestworzone rzeczy...
                      > A wracajać do Twojego pytania... Od PKP także jest już pozytywna odpowiedź
                      oraz ustalona stawka za jeden kilometropociąg...

                      Mozna wiedziec ile?
                      Czyli przewozy bylyby prowadzone przez PKP we wspolpracy z MZK?
                      Czy mialoby to ruszyc na przyszle lato?

                      > Masz chyba rację, choć jeśli chodzi o ideał to potrzebne nam jest około 14
                      > składów dwusystemowych do końca 2010 (o ile pełny program zostanie
                      > zrealizowany, a jest to mało prawdopodobne).

                      Mozna wiecej szczegolow? jesli nie publicznie, to choc na mejla: tmpj@wp.pl

                      • piotr.koszalin Re: Przerobić wąskotorówkę na tramwaj szynowy ? 21.09.02, 13:03
                        Szczegóły na tramwaje.koszalin.w.interia.pl
      • marek.1435 Re: Przerobić wąskotorówkę na tramwaj szynowy ? 04.12.02, 11:36
        piotr.koszalin napisał:

        > Po pierwsze. Za mały rozstaw szyn (1000mm). Tego typy tramwaje jeżdżą chyba
        > tylko w Łodzi i kilku innych małych miastach, gdzie pozostały tramwaje.

        Piotrze! Chyba nie zaliczasz Łodzi do małych miast ;)
        W Japonii podstawowa sieć kolejowa oparta jest na szerokości toru (bodajże)
        1060 mm, a prędkość pociągów na tych torach rzędu 100 km/h nie należy do czegoś
        dziwnego.
        Oczywiście superekspresy Shinkansen kursują po torach o szerokości normalnej.


        > Po drugie. Jeden nowy skład kosztuje kilka milionów złotych. Nie opłaca się
        > inwestować takich pieniędzy dla tak małego odcinka.
        Na początek - po co inwestować w tabor? Wagony motorowe jakie są (jeszcze,
        zapewne niedługo) na kolei wąskotorowej w Koszalinie mimo swoich wad są bardzo
        operatywne. Tylko trzeba odciąć się od PKP - firmy zainteresowanej unikaniem
        problemów, czyli takiej która najchętniej zajęłaby się "nicnierobieniem".
        To straszny i biurokratyczny moloch :((((((

        Szkoda mi sympatycznej, koszalińskiej wąskotorówki (ongiś o szerokości toru 750
        mm)
        MArek

        • piotr.koszalin Re: Przerobić wąskotorówkę na tramwaj szynowy ? 05.12.02, 23:31
          marek.1435 napisał:

          > piotr.koszalin napisał:
          >
          > > Po pierwsze. Za mały rozstaw szyn (1000mm). Tego typy tramwaje jeżdżą chyb
          > a
          > > tylko w Łodzi i kilku innych małych miastach, gdzie pozostały tramwaje.
          >
          > Piotrze! Chyba nie zaliczasz Łodzi do małych miast ;)
          Przepraszam wszystkich Łodzian i inne urażone osoby... Chciałem napisać "w
          Łodzi i kilku małych miastach"
          :)

          > W Japonii podstawowa sieć kolejowa oparta jest na szerokości toru (bodajże)
          > 1060 mm, a prędkość pociągów na tych torach rzędu 100 km/h nie należy do
          czegoś
          >
          > dziwnego.
          Tak ale przecież, nie będziemy sprowadzać taboru z Japonii. Chodziło mi, że
          wymiar 1360 (chyba) jest najbardziej popularny w Europie...

          > Oczywiście superekspresy Shinkansen kursują po torach o szerokości normalnej.
          >
          >
          > > Po drugie. Jeden nowy skład kosztuje kilka milionów złotych. Nie opłaca si
          > ę
          > > inwestować takich pieniędzy dla tak małego odcinka.
          > Na początek - po co inwestować w tabor? Wagony motorowe jakie są (jeszcze,
          > zapewne niedługo) na kolei wąskotorowej w Koszalinie mimo swoich wad są
          bardzo
          > operatywne.
          To zależy jaką funkcję miałaby pełnić ta kolej...

          Tylko trzeba odciąć się od PKP - firmy zainteresowanej unikaniem
          > problemów, czyli takiej która najchętniej zajęłaby się "nicnierobieniem".
          > To straszny i biurokratyczny moloch :((((((
          >
          > Szkoda mi sympatycznej, koszalińskiej wąskotorówki (ongiś o szerokości toru
          750
          >
          > mm)
          > MArek
          >
          Z tego co wiem PKP chciał przekazać samorządom koleje wąskotorowe za
          przysłowiową złotówkę, ale w naszym regionie zainteresowana była tylko jedna
          gmina lub powiat... może Bobolice...
          • marek.1435 Re: Przerobić wąskotorówkę na tramwaj szynowy ? 06.12.02, 11:16

            > Tak ale przecież, nie będziemy sprowadzać taboru z Japonii.
            Nie ma potrzeby - w komunikacji lokalnej "tysiączka" nie jest niczym dziwnym.
            Niedawno w Nordhausen wybudowano dwieście metrów toru, łącząc samorządową
            wąskotorową sieć kolejową o szerokości 1000 mm z siecią tramwajową o takiej
            samej szerokości toru.
            Zamówiono też dwusystemowe pojazdy - w obszarze miejskim będą korzystać z sieci
            trakcyjnej, a na torach kolejowych przejdą na silnik spalinowy napędzający
            prądnicę (i dalej układy napędowe "tramwajowe"). To rozwiązanie byłoby też
            idelane dla linii Mścice - Mielno (to tak na marginesie).

            >Chodziło mi, że
            > wymiar 1360 (chyba) jest najbardziej popularny w Europie...

            1435 mm ;)


            > ale w naszym regionie zainteresowana była tylko jedna
            > gmina lub powiat... może Bobolice...
            Tak, aby przerobić torowisko na ścieżkę rowerową
            pzdr
            MArek
    • tuhanka Re: Przerobić wąskotorówkę na tramwaj szynowy ? 17.09.02, 18:16
      Sloggi, Ty też tutaj? Oczywiście, infrastrukturę trzeba wykorzystać, ludzie
      potrzebują dobrego transportu, żeby dojechać do pracy czy do szkół...A tory
      tymczasem leżą odłogiem (nie wiem, czy w wakacje kolejka jeździła choćby dla
      turystów)...
      • Gość: tmpj Re: Przerobić wąskotorówkę na tramwaj szynowy ? IP: *.koszalin.cvx.ppp.tpnet.pl 18.09.02, 15:07
        tuhanka napisała:

        > A tory
        > tymczasem leżą odłogiem (nie wiem, czy w wakacje kolejka jeździła choćby dla
        > turystów)...

        ZTCW to kawalek torow jest rozkradziony (miedzy Manowem a Rosnowem). Ale na
        wlasne oczy tego nie widzialem.
    • sloggi Re: Przerobić wąskotorówkę na tramwaj szynowy ? 16.07.03, 14:02
      Czy kolejka kursuje w tym roku?
Pełna wersja