Co bedzie z Placem Papieskim?

[pobrzeze]

Czy będa inwestycje,czy zgodnie z życzeniem proboszcza,który rzadzi tym placem
bedzie tak jak jest? Bo w najbliższym obrebie kosścioła powstaja inwestycje i
plany kościelne,proboszcz prowadzi tzw dzaiłalność gospodarczą.
Może połaczyć siły miasta i kościoła...?

[andre3b]

Wątpie żeby pan Kwaśnicki który kupił udziały, a co za tym idzie pozostały teren
za 16 milionów chciał słuchac księdza katolickiego :-) Z tego co wiem to
Kwaśnicki z włascicielami Sano toczy wojne o możliwość postawienia tam
hipermatrketu budowlanego. Ci ostatni nie chcą sie na to zgodzic bo boją się że
zamiast np. Castoramy wyrośnie im podstępnie jakies Tesco pod nosem:-) Pisali
o tym jakiś rok temu więc nie wiem co w tej sprawie się zmieniło.

[go-go]

kolega "pobrzeze" ma wątpliwości? zabierze go wam szczecin i bedzie tam
przerabiał koszliańskie dziatki na paprykarz szczeciński:)))

[szubs]

Ja nie wiem, nad czym sie panowie zastanawiacie. Bedzie, jak chce pan ksiądz.
Postraszył nas niedawno, ze odejdzie w sina dal... I juz coś grodzi. Znaczy
intreres ruszył.

[andre3b]

Chyba Was wszystkich pogieło. Żaden klecha nic nie bedzie budował na Placu
Papieskim...

[szubs]

Zobaczymy, obadamy....

[mg46]

Dziwne...
Piszesz jabyś był pra-prawnukiem pańszczyźnianego chłopa!

[szubs]

Nie on bedzie budował. On bedzie wyrażał / lub nie/ aprobate/.

[andre3b]

A co oni tam grodzą? Możesz podac szczegóły?

[piotr.koszalin]

Dyskusja jest troche bez sensu... Jak napisales wczesniej mamy do czynienia z
patem wewnatrz zarzadu emki.. Sprawa zabudowy lezy w ich rekach i nikt z
zewnatrz nie ma mozliwosci blokowania czegokolwiek...
Wg mnie plac papieski moze pozostac niezabudowany jeszcze przez wiele lat.
Statut Emki nie zaklada budowy sklepu powyzej 2000 metrow kwadratowych a Sano
na jego zmiane sie nie zgadza i malo prawdopodobne jest aby sie zgodzilo.
Wydaje mi sie ze kompromisem moze byc rozbudowa Emki o czesc w ktorej
powstalyby nowe powierzchnie pod wynajem, multipleks itp

[jkammer]

Dokładnie, ksiądz jako sąsiad Kwaśnickiego i spółki z SANO ma jednak możliwość
wyrażania opinii o inwestycjach na Placu Papieskim.

[piotr.koszalin]

jkammer napisał:

> Dokładnie, ksiądz jako sąsiad Kwaśnickiego i spółki z SANO ma jednak możliwość
> wyrażania opinii o inwestycjach na Placu Papieskim.
Opinie ma prawo wyrazac kazdy, ale nie ma zadnej mozliwosci wplywu... O ile
przed wycofaniem sie miasta ze spolki zarzad musial (moralnie) liczyc sie z
kosciolem aby nie narazic sie na konflikt o tyle teraz spolka bedaca w rekach
prywatnych takiego obowiazku nie ma

[andre3b]

Oni co niedziele wchodzą w konflikt z Bednarskim i całym kościołem kat. więc co
im za różnica?

[jkammer]

Ustawa z dnia 7 lipca 1994 r. Prawo budowlane
„Art. 28. ust. 2. Stronami w postępowaniu w sprawie pozwolenia na budowę są:
inwestor oraz właściciele, użytkownicy wieczyści lub zarządcy nieruchomości
znajdujących się w obszarze oddziaływania obiektu.”
Skutkuje to możliwością wniesienia skargi zgodnie z
„Art. 35a. ust 1. W przypadku wniesienia skargi do sądu administracyjnego na
decyzję o pozwoleniu na budowę wstrzymanie wykonania tej decyzji na wniosek
skarżącego sąd może uzależnić od złożenia przez skarżącego kaucji na
zabezpieczenie roszczeń inwestora z powodu wstrzymania wykonania decyzji.
ust 2. W przypadku uznania skargi za słuszną w całości lub w części kaucja
podlega zwrotowi.
ust 3. W przypadku oddalenia skargi kaucję przeznacza się na zaspokojenie
roszczeń inwestora.
ust 4. W sprawach kaucji stosuje się odpowiednio przepisy Kodeksu postępowania
cywilnego o zabezpieczeniu roszczeń.”

Czyli ksiądz jednak może zablokować rozbudowę EMKI w przeciwieństwie do
przysłowiowego „Kowalskiego” ... i jak prawdziwy gospodarz korzystał z tego.
Na razie robił to na etapie sporządzenia i uchwalenia miejscowego planu
zagospodarowania przestrzennego terenu EMKI gdy jej Zarząd wnioskował
„ograniczyć powierzchnię terenu 6 ZP jak na załączniku graficznym do uwag”.
Poniżej jest fragment rozstrzygnięcia „teren 6 ZP został wyznaczony na wniosek i
w konsultacji z parafią św. Ducha. Przeznaczenie Placu Papieskiego na zabudowę
handlu wielkopowierzchniowego musi uwzględniać pozostawienie miejsca
upamiętniającego wydarzenie historyczne w tym miejscu, co powinno się wyrazić w
zapewnieniu właściwej powierzchni tego terenu. Funkcję sali wstawowej i innych
przywoływanych w uwadze można realizować we wspólnej bryle z budynkiem lub
budynkami na terenie 2UC.”

[andre3b]

Czyli dalej nic fajnego nie powstanie w Koszalinie...

[jkammer]

Powstanie, powstanie :-)
Ksiądz swoje interesy już zabezpieczył, będzie ich tylko pilnował.
Na razie plan zagospodarowania przestrzennego terenu EMKI nie został jeszcze
opublikowany w Dzienniku Urzędowym. Trzeba poczekać.

[pobrzeze]

Jak dotąd korzysta tylko proboszcz opływający w luksusach i dobrobycie!
A ludzie mogą sobie tylko pomarzyc...
Z tego wynika,że to ludzie są tylko dla posług Kościoła a nie kościoł dla ludzi.
Pod przywództwem proboszcza nie powstała wspólnota którą tworzą ludzie-(wierni)
i Kościół jako instytucja.My i oni!
Chyba nie tak miało być...!

[jkammer]

Nie rozumiem skąd ta opinia.
Proboszcz nie jeździ Maybachem, "merolem" ani "beemką", nie wypoczywa na
Malediwach, czy też Tajlandii, nie mieszka w podmiejskiej rezydencji z sauną i
ogrodem tylko ciężko pracuje.

[andre3b]

A czy teren pd Mc Driva ma już ten plan o którym jakiś czas temu pisałeś?

[jkammer]

Na najbliższej sesji Rady Miejskiej w Koszalinie (koniec października) można
spodziewać się uchwalenia planu miejscowego, który wyznaczy tereny pod
inwestycje m.in. McDrive'a

[szubs]

Nie jestem chlopem pańszczyźnianym, tylko znam realia. Bednarski bedzie, tak
jak do tej pory miał duzo do powiedzenia nt.Placu. A że cężko pracuje... ja
też.On zas pracuje, bo chce. I chwała mu, choć apteka jest najdroższa w mieście.

[piotr.koszalin]

jkammer napisał:

> Na razie plan zagospodarowania przestrzennego terenu EMKI nie został jeszcze
> opublikowany w Dzienniku Urzędowym. Trzeba poczekać.

Chyba coś mnie ominęło. Pisałeś ostatnio ze plan ZP stracil waznosc, a przeciez
jak pisalismy w zarzadzie Emki jest sytuacja patowa dotyczaca tego planu...
Przybliż gdzie się mylę...

[jkammer]

Do 31 grudnia 2004 r. na teren m.in. EMKI obowiązywał miejscowy PLAN ogólny
zagospodarowania przestrzennego m. Koszalina z 1980 r.
Uchwalona 27 marca 2003 r. ustawa o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym
wprowadziła obowiązek określenia w STUDIUM uwarunkowań i kierunków
zagospodarowania przestrzennego „obszarów rozmieszczenia obiektów handlowych o
powierzchni sprzedaży powyżej 2.000 m2.” Aby doprowadzić do zgodności z prawem
trzeba było zmienić studium Koszalina. Przypominam, że zgodnie z ustawą:
„3. Studium sporządza się dla obszaru w granicach administracyjnych gminy.
4. Ustalenia studium są wiążące dla organów gminy przy sporządzaniu planów
miejscowych.
5. Studium nie jest aktem prawa miejscowego.”

Dnia 25 kwietnia 2005 r. uchwalona została zmiana studium uwarunkowań i
kierunków zagospodarowania przestrzennego, która m.in. wyznaczyła CZTERY obszary
rozmieszczenia „hipermarketów”:
1. teren EMKI,
2. teren przy ul. Gdańskiej (obszar istniejących ogrodów działkowych) obok „giełdy”,
3. teren na ul. Gnieźnieńskiej,
4. teren przy ul. Syrenki (d. baza „Polmozbytu).
Poza tymi wyznaczonymi obszarami w mieście mogą być lokalizowane tylko obiekty
handlowe o powierzchni sprzedażowej do 2000 m2.
Dnia 9 czerwca 2005 r. uchwalono pierwszy plan na teren „hipermarketu” przy
Gnieźnieńskiej (wszedł już w życie),
Dnia 28 września 2005 r. uchwalono drugi plan na teren hipermarketu (EMKA),
który oczekuje na publikację.
Pozostałe obszary pod „hipermarkety” nie posiadają ważnego planu i trudno w tej
chwili określić termin rozpoczęcia prac projektowych.

[piotr.koszalin]

jkammer napisał:
> Dnia 28 września 2005 r. uchwalono drugi plan na teren hipermarketu (EMKA),
> który oczekuje na publikację.

To co piszesz to prawdziwie rewolucyjna informacja. Media nic o tym nie
donisily. Okazuje się ze ostatnie 20 postow w tym watku to zwykly belkot...
Czyli jednak Sano i Kwaśnicki doszli do porozumienia i nie ma sytuacji patowej?
A to oznacza ze jeszcze w tym roku Kwasnicki sprzeda teren i w przyszłym roku
powstaną dwa hipermarkety... czy gdzies popelnilem blad?

[andre3b]

Mysle że popełniłeś. Jedna sprawa to plan zagospodarowania ,a druga to wola
udziałowców.W planie przeciez jest zapisana możliowśc wybudowania hipermarketu
,a nie nakaz! O konflikcie między właścicielami Sano którzy chcą budowac ( tak
jak to zakładano na początku) obiekty niekomercyjne, a p. Kwaśnickim który
stawia na hipermarket pisano jakiś czas temu. czy doszli oni wszyscy do
porozumienia tego nie wiem. W każdym razie Kwaśnicki mimo że ma większośc
uziałów sam decyzji nie może podjąc.

[piotr.koszalin]

No tak tu na przeszkodzie stoi statut Emki, ale jak w takim razie uchwalono
plan zagospodarowania przestrzennego, przeciez to robi sie na wniosek
wlasciciela nieruchomosci...
Z drugiej strony nie wiem czy nie da sie obejsc statutu sprzedajac ten teren...

[andre3b]

Teren należy równiez do Sano, wiec marne szanse. W ogóle to myśle że nie ma
szans żeby powstał tam hipermarket spożywczy, bo Sano nigdy do tego nie dopuści,
a jeśli chodzi o cos w stylu Castoramy to mam wrażenie że jest troche za mało
miejsca

[jkammer]

Wolny teren pod zabudowę w sąsiedztwie EMKI ma powierzchnię 1,85 ha.
Myślę, że market typu dom&ogród się zmieści.

[andre3b]

Wolny teren pod zabudowę w sąsiedztwie EMKI ma powierzchnię 1,85 ha.
> Myślę, że market typu dom&ogród się zmieści.


To ja nawet boje sie pomyślec co się zmieści na 12 hektarach przy Gnieźnieńskiej:-)

Errata !

[jkammer]

Teren pod "hipermarket" na ul.Gdańskiej (obok "giełdy") posiada aktualny i ważny
od 5 września 1997 r. miejscowy plan zagospodarowania przestrzennego.

Co prawda możliwa jest lokalizacja hipermarketu lecz zapisy planu są na tyle
nieprecyzyjne, że lepiej go zmienić niż ryzykować konflikt (z prokuratorem :-)))
i szemranymi organizacjami "ekologicznymi"). Chociaż mogę się mylić, wszystko
zależy od interpretacji.

Co do terenu na ul. Syrenki myślę, że jest to "mocna karta przetargowa"
właścicieli SANO. Mogą zbudować swój hipermarket, ale równie dobrze mogą ...
sprzedać całą sieć SANO (posiadając teren pod hipermarket mogą stanowić łakomy
kąsek dla innych potencjalnych inwestorów).
Weźcie pod uwagę, że są to tylko moje spekulacje.

[piotr.koszalin]

> Weźcie pod uwagę, że są to tylko moje spekulacje.
ok, ale czy w koncu jest mozliwosc sprzedania przez kwasnickiego terenu obok
emki inwestorowi ktory postawi hipermarket, czy nie?

[jkammer]

To jest problem między Panem Kwaśnickim i pozostałymi udziałowcami Spółki "EMKA".

[piotr.koszalin]

Ale nieruchomosci znajdujące sie w obszarze oddzialywania obiektu to tak na
prawde caly powiat koszalinski - przeciez sklepy wielkopowierzchniowe
oddzialywuja na caly region... zapis ktory cytujesz to "myk" ktory daje
mozliwosc opozniania inwestycji, ale w praktyce nie ma mozliwosci zablokowania
budowy na prywatnym terenie - naczelnym prawem jest tu swiete prawo
wlasnosci... nie wiem jak wyglada proces ugody w takich sytuacjach, ale jestem
przekonany ze postawienie tablicy pamiatkowej na placu bedzie musialo
wystarczyc ksiedzu...

co do wniosku o ktorym pisales to przeciez dobrze wiesz ze tego rodzaju wniosek
moze sformulowac kazdy koszalinianin... tak jak pisalem miasto nie chcialo
wchodzic w konflikt moralny z parafia i uwzglednilo roszczenia ksiedza.
z tego co wiem (popraw jesli sie myle) to zarzad emki kiedy bedzie wnioskowal o
zmiane planu zagospodarowania nie musi uwzgledniac niczyich roszczen - problem
moze sie dopiero pojawic na etapie uprawomocnienia sie planu...

[jkammer]

Można mieć takie wrażenie, ale litera prawa stanowi inaczej. Ale po kolei.
Proces budowy składa się właściwie z etapu planowania robót budowlanych i etapu
przystępowania do budowy i wykonania robót budowlanych. Etap realizacji robót
budowlanych i etap eksploatacji budowli celowo pomijam.
Ten pierwszy opiera się na ustawie o planowaniu i zagospodarowaniu
przestrzennym, który definicję „obszar oddziaływania” pojmuje dość szeroko.
Wyrazem czego w toku sporządzania studium, czy też planu uwagi, opinie i wnioski
itp. mogą składać wszyscy.
„Art. 17. Wójt, burmistrz albo prezydent miasta po podjęciu przez radę gminy
uchwały o przystąpieniu do sporządzania planu miejscowego kolejno:
1)ogłasza w prasie miejscowej oraz przez obwieszczenie, a także w sposób
zwyczajowo przyjęty w danej miejscowości, o podjęciu uchwały o przystąpieniu do
sporządzania planu, określając formę, miejsce i termin składania wniosków do
planu, nie krótszy niż 21 dni od dnia ogłoszenia;
2)zawiadamia, na piśmie, o podjęciu uchwały o przystąpieniu do sporządzania
planu instytucje i organy właściwe do uzgadniania i opiniowania planu;
3)rozpatruje wnioski, o których mowa w pkt 1, w terminie nie dłuższym niż 21
dni od dnia upływu terminu ich składania;
4)...;
5)...;
6)uzyskuje opinie o projekcie planu:
a)gminnej lub innej właściwej, w rozumieniu art. 8, komisji
urbanistyczno-architektonicznej,
b)wójtów, burmistrzów gmin albo prezydentów miast, graniczących z obszarem
objętym planem, w zakresie rozmieszczenia inwestycji celu publicznego o
znaczeniu lokalnym;
7)uzgadnia projekt planu z:
a)wojewodą, zarządem województwa, zarządem powiatu w zakresie odpowiednich zadań
rządowych i samorządowych,
b)właściwym wojewódzkim konserwatorem zabytków,
c)organami właściwymi do uzgadniania projektu planu na podstawie przepisów
odrębnych,
d)właściwym zarządcą drogi, jeżeli sposób zagospodarowania gruntów przyległych
do pasa drogowego lub zmiana tego sposobu mogą mieć wpływ na ruch drogowy lub
samą drogę,
e)właściwymi organami wojskowymi, ochrony granic oraz bezpieczeństwa państwa,
f)dyrektorem właściwego urzędu morskiego w zakresie zagospodarowania pasa
technicznego, pasa ochronnego oraz morskich portów i przystani,
g)właściwym organem nadzoru górniczego w zakresie zagospodarowania terenów
górniczych,
h)właściwym organem administracji geologicznej w zakresie terenów zagrożonych
osuwaniem się mas ziemnych,
i)ministrem właściwym do spraw zdrowia w zakresie zagospodarowania obszarów
ochrony uzdrowiskowej;
8)uzyskuje zgody na zmianę przeznaczenia gruntów rolnych i leśnych na cele
nierolnicze i nieleśne;
9)wprowadza zmiany wynikające z uzyskanych opinii i dokonanych uzgodnień;
10)ogłasza, w sposób określony w pkt 1, o wyłożeniu projektu planu do
publicznego wglądu na co najmniej 7 dni przed dniem wyłożenia i wykłada ten
projekt wraz z prognozą oddziaływania na środowisko do publicznego wglądu na
okres co najmniej 21 dni oraz organizuje w tym czasie dyskusję publiczną nad
przyjętymi w projekcie planu rozwiązaniami;
11)wyznacza w ogłoszeniu, o którym mowa w pkt 10, termin, w którym osoby
fizyczne i prawne oraz jednostki organizacyjne nieposiadające osobowości prawnej
mogą wnosić uwagi dotyczące projektu planu, nie krótszy niż 14 dni od dnia
zakończenia okresu wyłożenia planu;
12)rozpatruje uwagi, o których mowa w pkt 11, w terminie nie dłuższym niż 21
dni od dnia upływu terminu ich składania;
13)wprowadza zmiany do projektu planu miejscowego wynikające z rozpatrzenia
uwag, o których mowa w pkt 11, a następnie w niezbędnym zakresie ponawia
uzgodnienia;
14)przedstawia radzie gminy projekt planu miejscowego wraz z listą
nieuwzględnionych uwag, o których mowa w pkt 11.
Art. 18. 1. Uwagi do projektu planu miejscowego może wnieść każdy, kto
kwestionuje ustalenia przyjęte w projekcie planu, wyłożonym do publicznego
wglądu, o którym mowa w art. 17 pkt 10.
2. Uwagi do projektu planu należy wnieść na piśmie w terminie wyznaczonym w
ogłoszeniu, o którym mowa w art. 17 pkt 11.
3. Jako wniesione na piśmie uznaje się również uwagi wniesione w postaci
elektronicznej opatrzone bezpiecznym podpisem elektronicznym weryfikowanym przy
pomocy ważnego kwalifikowanego certyfikatu.”

Natomiast drugi etap opiera się na ustawie Prawo Budowlane, który „obszar
oddziaływania obiektu” definiuje następująco „należy przez to rozumieć teren
wyznaczony w otoczeniu obiektu budowlanego na podstawie przepisów odrębnych,
wprowadzających związane z tym obiektem ograniczenia w zagospodarowaniu tego
terenu”.
Jeden z przepisów brzmi „Art. 4. Każdy ma prawo zabudowy nieruchomości
gruntowej, jeżeli wykaże prawo do dysponowania nieruchomością na cele budowlane,
pod warunkiem zgodności zamierzenia budowlanego z przepisami.”
I ten przepis chyba nie wymaga komentarza.

[andre3b]

A "kołki" z Emki dalej nie moga sie dogadac co do dalszej zabudowy placu?
Kombinujcie panowie szybko bo już niedługo i samą Emke będziecie musieli
wyburzyć jak wam klientów drastycznie ubędzie :-)