Jakie miasto w Niemczech wybrać?

16.04.10, 17:42
Hej! Wygląda na to,że sierpień spędzę na kursie językowym w Niemczech. Do
wyboru mam kilka miast,na pewno Berlin,Hamburg i Monachium. Będzie też jakiś
program kulturalno-rozrywkowy,jakieś wyjazdy weekendowe w okolicy. Nie jestem
szczególnie rozrywkowa,lubię jak wokół jest zielono i w miarę spokojnie,ale
dobrze też znoszę życie w centrum miasta(w ograniczonym zakresie).Ogólnie mnie
ten wyjazd trochę przeraża,chociaż też bardzo cieszy.Nie znam żadnego z tych
miast,byłam tylko 1 dzień w Berlinie.Doradzicie coś?
    • edhelwen Re: Jakie miasto w Niemczech wybrać? 16.04.10, 17:50
      Hamburg jest chyba dość przemysłowym miastem, może Monachium? podobno ma dużo
      zieleni ;) Berlin jest "łatwiej" dostępny, tzn. najbliżej Polski, ja bym wybrała
      miasto, które jest dalej.
      • po.rzeczka Re: Jakie miasto w Niemczech wybrać? 16.04.10, 17:59
        Mój lektor namawia mnie właśnie na Monachium lub Hamburg,ze względu na bliskość
        gór/morza. Czytałam,że w Hamburgu też są duże zielone tereny,fajne zoo i jakieś
        przedstawienia świetlno-muzyczne na wodzie.
      • pierwszalitera Re: Jakie miasto w Niemczech wybrać? 16.04.10, 18:20
        edhelwen napisała:

        > Hamburg jest chyba dość przemysłowym miastem, może Monachium? podobno ma dużo
        > zieleni ;)

        Eeee, przemysłowy może tak, ale nie w takim sensie, jak my to rozumiemy. Raczej handlowy i medialny, a przemysł to ogranicza się już głównie w większości do portowego i stoczniowego. Niemcy mają poza tym słabość do zielonych terenów, w każdym dużym mieście masz parków od groma. Hamburg to też miasto zabytkowe, ze przepięknym hanzeatyckim rynkiem.
    • turzyca A jaka klimat lubisz? 16.04.10, 18:05
      Serio pytam, jak jestes wrazliwa na pogode to warto to tez wziac pod uwage.
      Bo tak poza tym to wszystkie trzy miasta sa super i mozna w nich swietnie
      spedzac czas.
      • po.rzeczka Re: A jaka klimat lubisz? 16.04.10, 18:09
        Jestem ciepłolubna,ale nie lubię upału. Nie lubię też silnego wiatru.
        Zwykle dobrze się czuję i w górach i nad morzem. Niekorzystna pogoda łatwo mnie
        usypia.
        • pierwszalitera Re: A jaka klimat lubisz? 16.04.10, 18:27
          Statystycznie w Monachium jest więcej słońca. W Hamburgu częściej o chmury i deszcz. Upały w Hamburgu należą do rzadkości. Silny wiatr, to sprawa przypadku. Nad morzem trochę wieje, ale za sprawą Golfstromu wiatr jest raczej ciepły i wilgotny, o tej porze roku prawie zawsze z południowego zachodu. Trochę inaczej niż nas Bałtykiem. W Monachium może zdarzyć się foen, ciepły wiatr spadowy z Alp. Ten funkcjonuje trochę jak nasz halny i nie wpływa najlepiej na samopoczucie. No i może być też gorąco.
    • pierwszalitera Re: Jakie miasto w Niemczech wybrać? 16.04.10, 18:10
      Każde z tych miast ma swój urok. Wiele osób zna Berlin, leży on niedaleko polskiej granicy, można wpaść tam z Polski nawet na weekend, więc wzięłabym pod uwagę raczej Hamburg albo Monachium. Oba miasto są metropoliami, jedna reprezentuje północ, druga południe kraju. W Hamburgu będziesz miała językowo łatwiej. Mówi się tam najładniejszą i najpoprawniejszą formą niemieckiego, tzw. językiem telewizyjnym. W Niemczech bowiem formy regionalne są bardzo wyraźne i pielęgnowane nawet na oficjalnym poziomie. W Monachium nawet z dobrymi podstawami języka możesz po prostu ludzi z ich bawarskim nie rozumieć. Oba miasta są piękne, jednak inne na swój sposób. Hamburg jest prostestancko-nordycki, nieco chłodny, dystyngowany. Jednocześnie otwarty, tolerancyjny, bardzo międzynarodowy. Masz bliskość do morza, bułeczki z rybą i wytrawne piwo. Monachium to już nieco katolickie południe. Bogate, słoneczne miasto, nieco egzaltowane, konserwatywne, bardzo drogie. Atrakcją jest bliskość Alp, białe kiełbaski i słodkawe piwo. Zielono jest wszędzie. Zarówno na północy jak i na południu. Zależy jakie wolisz klimaty. Ja mieszkam od ponad 20 lat w Niemczech i gdybym miała wybierać, to do Monachium pojechałabym na weekend, do Berlina na tydzień, a w Hamburgu bym spokojnie zamieszkała. ;-)
      • po.rzeczka Re: Jakie miasto w Niemczech wybrać? 16.04.10, 18:21
        dzięki za konkretne podpowiedzi
      • turzyca Poprawka jezykowa 16.04.10, 18:25
        Tzw. Standarddeutschem mowi sie w Hannoverze. W Hamburgu jest juz
        polnocnoniemiecki akcent, ale musze przyznac racje, ze jest on chyba jednym z
        mniej uderzajacych w uszy.

        A co do szczegolow: Na Polnocy trudno nauczyc sie odrozniac i poprawnie wymawiac
        dlugie ä i dlugie e (np. w slowach Käse i lese), bo tu zalatwia sie to jedna
        gloska. Poza tym polnocni Niemcy maja tendencje do zmiekczania koncowki g
        bardziej niz jest to przyjete w standardzie i w efekcie wychodzi wrecz "Hamborch".
        • pierwszalitera Re: Poprawka jezykowa 16.04.10, 18:41
          turzyca napisała:

          > A co do szczegolow: Na Polnocy trudno nauczyc sie odrozniac i poprawnie wymawia
          > c
          > dlugie ä i dlugie e (np. w slowach Käse i lese), bo tu zalatwia sie to jedna
          > gloska. Poza tym polnocni Niemcy maja tendencje do zmiekczania koncowki g
          > bardziej niz jest to przyjete w standardzie i w efekcie wychodzi wrecz "Hamborc
          > h".

          Gdybym była złośliwa, powiedziałabym że się czepiasz. ;-) Albo nigdy nie byłaś w Monachium. ;-) Bo dla mnie wycieczka poniżej białokiełbaskowego ekwatoru była szokiem języko-kulturowym. ;-) Mnie się te śpiewająco- modulujące południowe "Mundarten" z wyraźnym r i g osobiście nie podobają, to już wolę te nieco zmiękczone północne formy, które zresztą aż tak dziwne nie są. Zmiękczanie końcówek, zjadanie głosek, zastępowanie s przez t, jest typowe dla całych zachodnio-północnych Niemiec. U mnie w Zagłębiu Ruhry też się tak mówi i wyraźne wymówione g albo r brzmi egzotycznie. Można by się sprzeczać więc, co jest niemieckim standardem. Może i Hannover, ale kto zna tą mieścinę? ;-)
          • turzyca Re: Poprawka jezykowa 16.04.10, 19:17
            >Może i Hannover, ale kto zna tą mieścinę? ;-)

            Jezykoznawcy? ;)



            A poza tym oczywiscie, ze sie czepiam. Bo nie umiem rozroznic w wymowie Bären i
            Beeren. ;)
            • pierwszalitera Re: Poprawka jezykowa 16.04.10, 22:18
              turzyca napisała:

              > A poza tym oczywiscie, ze sie czepiam. Bo nie umiem rozroznic w wymowie Bären i
              > Beeren. ;)


              Poważnie? ;-) Dla początkujących wystarczy, że zorientują się z kontekstu. ;-) Nie jestem pewna, czy w Monachium tą różnicę byś też usłyszała, a doszło by o wiele więcej utrudnień. Wystarczy pooglądać sobie kilka typowo monachijskich produkcji telewizyjnych typu Monaco Franze, albo Kir Royal, by zorientować się, że ten akcent nawet w wygładzonej, filmowej wersji jest trudny. Poza tym na kursie wszyscy będą mówić hochdeutsch (albo będą się starali), po mięsiącu dziewczyna się osłucha i w telewizji też załapie kilka słówek, ale chcąc kupić sobie drożdżówkę w cukierni, to jej szanse na zrozumienie sprzedawczyni są w Hamburgu większe.
              • turzyca Re: Poprawka jezykowa 17.04.10, 00:16
                Serio, serio. :)
                Ale nie umiem rozroznic tylko w wymowie, jak ktos nie-z-Polnocy mowi, to
                rozrozniam. Rozrozniam nawet na tych strasznych testach, podczas ktorych slyszy
                sie tylko pojedyncza sylabe. Ale sama zalatwiam i e i ä za pomoca eː, ɛː umiem
                powiedziec tylko, jak sie skupie, i do tego brzmi to dosc nienaturalnie. No ale
                jakby ktos podejrzewal, ze widzialam w zoo dwie jagody, a nie dwa misie, to
                akurat nadmiernie wyrazna artykulacja sie przydaje. ;)


                Ale ogolnie sie z Toba zgadzam, Hamburg jezykowo jest "uniwersalniejszy" niz
                Monachium.
          • elftherinii Re: Poprawka jezykowa 17.04.10, 15:53
            OT: Jak to kto? :D Wszyscy, którzy interesują się komputerami/elektroniką - chyba największe w Europie targi są właśnie w Hannoverze:). Część tych nowości to oszałamiający widok.
    • elftherinii Re: Jakie miasto w Niemczech wybrać? 16.04.10, 20:02
      Ja jako wielka fanka Norymbergi, polecałabym właśnie ją. Ale możesz potem mówić z dziwnym akcentem (ekm, ja podobno mówię po pobycie w niej z jakby francuskim?).
      Ładne miasto, mili ludzie, genialne ZOO gdzie można odpocząć, ciekawe DokuZentrum i pyszne pierniki.:)
      • pierwszalitera Re: Jakie miasto w Niemczech wybrać? 16.04.10, 22:24
        elftherinii napisała:

        > Ja jako wielka fanka Norymbergi, polecałabym właśnie ją. Ale możesz potem mówić
        > z dziwnym akcentem (ekm, ja podobno mówię po pobycie w niej z jakby francuskim
        > ?).

        Nie francuskim, a frankońskim. ;-) Miasto piękne, ale naprawdę nie na kurs języka niemieckiego. Brrrr.... ;-) Ten dialekt odpuszczam im tylko za bardzo dobre wino i Drei im Weckla. ;-)
        • turzyca Re: Jakie miasto w Niemczech wybrać? 17.04.10, 00:46
          Ja uwielbiam "fränkeln". Choc faktycznie jak sie ludzie rozkreca (mamy tu, na
          Polnocy, paru "imigrantow" stamtad), to nie nadazam. Ale brzmi cudnie. :)

          A w Norymberdze najwazniejszym powodem do kochania sa pierniki. Sa inne niz
          akwizgranskie czy torunskie i po prostu absolutnie boskie. No i maja cudne
          muzea, bardzo fajny uniwerek i sympatyczne archiwa. ;) A wino to jednak, o
          smutku, lepsze jest w Würzburgu.
          • pierwszalitera Re: Jakie miasto w Niemczech wybrać? 17.04.10, 01:01
            turzyca napisała:

            > A w Norymberdze najwazniejszym powodem do kochania sa pierniki. Sa inne niz
            > akwizgranskie czy torunskie i po prostu absolutnie boskie. No i maja cudne
            > muzea, bardzo fajny uniwerek i sympatyczne archiwa. ;) A wino to jednak, o
            > smutku, lepsze jest w Würzburgu.

            Jeżeli już to ciasto miodowe z migdałami w kwadratowych kartonikach kupowane w sklepiku koło rynku. ;-) A wino dlatego dobre, bo mam prywatnego dostawę z prywatnej winnicy. Najlepsze wino nie idzie na sprzedaż, tylko wypija się tam samemu. ;-) No i będąc w Norymberdze trzeba konieczenie odwiedzić grób Wita Stwosza, niedaleko zresztą grobu Dürera na historycznym cmentarzu Johannisa.
        • elftherinii Re: Jakie miasto w Niemczech wybrać? 17.04.10, 10:10
          pierwszalitero: dla osób kompletnie nieznających języka brzmi to jak akcent
          francuski :) Nie wiem skąd im się to wzięło:)
          • pierwszalitera Re: Jakie miasto w Niemczech wybrać? 17.04.10, 14:05
            elftherinii napisała:

            > pierwszalitero: dla osób kompletnie nieznających języka brzmi to jak akcent
            > francuski :) Nie wiem skąd im się to wzięło:)

            A uczyłaś się niemieckiego właśnie w Norymberdze? Inaczej dziwiłoby mnie trochę, że nabierasz tego akcentu, bo ja mając w tym mieście (rdzennoniemiecką) rodzinę i przyjaciół przy regularnych kontaktach, nigdy nie zaczynam mówić w ten sposób. A po tylu latach w Niemczech pozwalam sobie na stwierdzenie, że potrafię wczuć się w regionalne dialekty. W każdym razie rozpoznaję po mowie od razu z jakiego regionu Niemiec ktoś pochodzi. Pochodząc ze Śląska znałam tam też całą masę ludzi z Kresów, którzy przez laaaata zachowali sobie swój typowy akcent i nie przyjmowali tego śląskiego, więc tak szybko nie zaczyna się krakać jak kruki. ;-) Co do francuskiego akcentu, to właśnie o to pochodzenie podejrzewano kiedyś znajomego Polaka w niemieckiej firmie. Być może związane było to trochę z tym, że nie potrafiąc wymówić niemieckiego 'r' niektórzy Polacy wymawiają go w nieco przesadny francuski sposób. W moich uszach brzmi to też komicznie, dlatego jestem zdania, że lepiej gdy zostajemy przy naszym polskim, rolowanym.
            • elftherinii Re: Jakie miasto w Niemczech wybrać? 17.04.10, 14:37
              Tak, wyjeżdżałam na wymiany do Norymbergii i tam podłapałam akcent. W sumie po raz pierwszy wyjechałam po 4 miesiącach nauki (mając lat 13 i beznadziejny angielski), potem jeszcze kilka razy a znajoma Niemka z Norymbergi przyjeżdżała do mnie. Ten akcent był dla mnie wtedy jedynym znanym - no i zachłysnęłam się językiem, chciałam dobrze mówić, z niemieckim akcentem. Tylko chyba region kiepsko moja szkoła wybrała;) Pamiętam, że uczyli nas wymowy miękkiego "ch" i właśnie ichniego "r".
              Co ciekawsze, od 3 na mieszkam na Śląsku - ale akcentu tutejszego nie podłapałam. Ale tutaj się przed tym broniłam a w niemieckim bezkrytycznie naśladowałam sposób w jaki mówili Niemcy.
    • po.rzeczka A co z zachodnimi Niemcami? 19.04.10, 22:34
      www.goethe.de/ins/de/ort/deindex.htm
      A jeśli do wyboru są te wszystkie miasta?
    • len-aa Re: Jakie miasto w Niemczech wybrać? 20.04.10, 15:20
      Biorac pod uwage uroki miasta to zdecydowanie wybralabym Monachium.
      Spedzilam tam sporo czasu i zauroczylo mnie. To 2 w 1 - duze miasto
      z wszelkimi kulturalnymi rozrywkami, ktore daje mozliwosc wypoczynku
      na plazy trawiastej nad woda rzeki Isar w Ogrodzie Angielskim w
      samym centrum tj. ok 7 minut drogi pieszo od Marienplatz. Monachium
      jest przyjazne, czyste i bezpieczne. I nie mozna sie tam nudzic.
      • pierwszalitera Re: Jakie miasto w Niemczech wybrać? 20.04.10, 15:43
        len-aa napisała:

        > Biorac pod uwage uroki miasta to zdecydowanie wybralabym Monachium.
        > Spedzilam tam sporo czasu i zauroczylo mnie. To 2 w 1 - duze miasto
        > z wszelkimi kulturalnymi rozrywkami, ktore daje mozliwosc wypoczynku
        > na plazy trawiastej nad woda rzeki Isar w Ogrodzie Angielskim w
        > samym centrum tj. ok 7 minut drogi pieszo od Marienplatz. Monachium
        > jest przyjazne, czyste i bezpieczne. I nie mozna sie tam nudzic.

        No tak, ale równie dobrze możesz wpisać w twoją charakterytykę nazwę innego dużego miasta niemieckiego i uzyskasz dokładnie to samo. ;-) Wszyskie duże miasta niemieckie są kulturalnymi metropoliami, w których nie można się nudzić. Prawie każde ma zadbane centrum, mnóstwo zielonych parków i atrakcji rekreacyjnych. Do tego bezpieczne są też wszystkie, jeżeli nie odwiedza się jakiś podupadłych dzielnic, ale te nie leżą zwykle blisko centrum. Wybór jest naprawdę trudny, tu autorka wątku może kierować się faktycznie tylko swoimi ulubionymi klimatami.
    • kura17 TYLKO hamburg!!! 21.04.10, 11:16
      ... w hamburgu mieszka kura!!! :)
      od razu poczujesz sie jak w domu!!!

      hamburg jest zielonym, przyjaznym miastem.
      sporo do ogladania.
      sporo do zwiedzania.
      do odpoczywania - tez :)
      jest nowoczesny port (drugi co do wielkosci w europie), stare miasto, parki,
      lasy, wielkie zoo... jest sporo wody i wiatru, pogoda potrafi zmienic sie bardzo
      szybko... lata na ogol nie sa upalne, ostatnie pare lat bylo naprawde suchych,
      slicznych, pogodnych... mnie to pasuje, bo goraca i slonca nie lubie (a u nas
      chmurek ci dostatek...)

      co do jezyka... coz, moj maz (niemiec polnocny) twierdzi, ze bawarski to nie
      niemiecki, to oddzielny jezyk... i nawet ja czuje roznice - o ile w hamburgu
      niemiecki na ulicy czesto rozumiem, to w monachium juz nie...
      to zmiekczanie "g" to fakt :) moje dzieci tak mowia, ale maz nie, hehe...

      coz, napisze uczciwie, ze monachium to piekne miasto! w klimacie podobne do
      krakowa - takie mialam uczucie tam bedac...

      ... ale hamburg jest "moj" i dlatego go bardzo polecam :)
      jest tu duzo mozliwosci, nie wiem, czy interesujesz sie naukami scislymi, ale
      hamburg ma wielkie miedzynarodowe centrum fizyki wysokich energii i fizyki ciala
      stalego ( www.desy.de ). kazdy moze przyjsc i poogladac, sa organizowane
      wycieczki (a Tobie proponuje "insider look", bo ja tam pracuje ;)).

      jakbys chciala - daj znac na mail gazetowy :)
      • elftherinii Re: TYLKO hamburg!!! 21.04.10, 17:46
        Ja chcę do Kury:D i do tego centrum fizyki!! Aaaa noż ty... jak mogłaś mi to
        napisać. A ja tego nie zobaczę:( buuu.
        Chyba czas pomyśleć o wakacjach za zachodnią granicą:D
        • kura17 Re: TYLKO hamburg!!! 22.04.10, 09:21
          no to przyjezdzaj! :)
          chetnie oprowadze.
      • turzyca Re: TYLKO hamburg!!! 21.04.10, 19:53
        A jeszcze dorzuce, ze z Hamburga blisko jest do Lubeki, a to jest cudne miasto. A do tego stolica marcepanu. :)


        A pod samiuskim nosem jedno z najfajniejszych zjawisk przyrodniczo-geograficznych w Europie czyli tzw. morze wattowe. Absolutnie przewyjatkowe. :)
        • pierwszalitera Re: TYLKO hamburg!!! 21.04.10, 21:29
          No i jeszcze można dorzucić, że to już całkiem blisko do duńskiej granicy i najpiękniejszych plaż na północnej półkuli i wspaniałych miejsc na najspokojniejszy urlop na tej planecie. ;-)
          • kura17 Re: TYLKO hamburg!!! 22.04.10, 09:21
            a wiesz, Litero, ze wlasnie zarezerwowalismy sobie 13 dni na przelomie sierpnia
            i wrzesnia na polecanych przez Ciebie dunskich plazach? :)
            dzieki za info, bardzo sie przydalo!
        • kura17 Re: TYLKO hamburg!!! 22.04.10, 09:26
          do lubeki to rzut beretem! i rzeczywiscie piekne miasto.
          a marcepan (z lubeki) i u nas sie dostanie :)

          poza tym blisko jest tez do bremy, ktora sama w sobie jest ladna, a w dodatku ma calkiem nowe, wielkie, BARDZO fajne muzeum nauki - takie interaktywne, mnostwo rzeczy mozna pomacac, porobic ekperymenty, poprobowac, doswiadczyc (chocby trzensien ziemi w roznym natezeniu...)

          a co do morza wattowego - ostatnia pokusa nie do oparcia sie - moj maz wlasnie stamtad pochodzi :) moja tesciowa mieszka nad samym morzem wattowym, zapraszam na wycieczke!
          jako "teaser" zdjecie pisklaka z lata - KAZDY tak moze :)

          fotoforum.gazeta.pl/photo/7/be/bd/eyza/U6LDCPjpVA2J6J1xDB.jpg
    • po.rzeczka Re: Jakie miasto w Niemczech wybrać? 06.07.10, 18:07
      Dzięki za wszystkie dotychczasowe rady! Jak już wspomniałam w innym
      wątku,ostatecznie wybrałam Drezno. Są może na forum jakieś dziewczyny z tamtych
      okolic albo ktoś ma obcykany dojazd z W-wy?
      • yaga7 Re: Jakie miasto w Niemczech wybrać? 06.07.10, 20:53
        Ja Ci tylko mogę powiedzieć, że z Wrocławia do Drezna są bezpośrednie pociągi
        (jechałam w tym roku), a do Wrocka z Wawy można bezproblemowo dojechać.
        • po.rzeczka Re: Jakie miasto w Niemczech wybrać? 07.07.10, 14:41
          Tak,skłaniam się ku takiej opcji dojazdu. Może któraś z Was tez się tam w
          sierpniu wybiera? A może poleci jakąś szkołę jogi na miejscu? Pewnie drogo,ale
          może wybrałabym się raz porównac.
      • sharteel Re: Jakie miasto w Niemczech wybrać? 07.07.10, 12:18
        Drezno jest przepiękne, ma wspaniałe muzea, odbudowane zabytki i można je całymi
        dniami zwiedzać :-)
Pełna wersja