"Solidarni" w TVP, czyli mącenie ludziom w głowach

26.04.10, 22:22
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7817499,_Solidarni_2010___Przeciw_Rosjanom__Platformie_i__GW_.html
Dla mnie to kolejny dowód na "obiektywizm" Telewizji Polskiej, gdzie nadal
dominują ludzie Kaczyńskiego. Najgorsze, że część ludzi nie potrafi się
połapać w tym, że to czysta manipulacja. Mama mojego TŻ uwierzyła we wszystko,
co usiłuje wmówić Pospieszalski, znany manipulant. Skoro osoba wykształcona,
oczytana, wierzy w to, że ten wypadek to był zamach i że jesteśmy
zmanipulowani przez Gazetę oraz PO, to boję się myśleć, jaki będzie wynik
wyborów. Najgorsze, że data emisji zbiegła się z ogłoszeniem przez Jarka, że
będzie kandydował na prezydenta. Dla mnie to było oczywiste od początki,
niemniej jednak jestem oburzona. Ciekawi mnie, czy i Wy znacie kogoś, kto dał
się nabrać na te "rewelacje". Bo teraz naprawdę obawiam się wyniku wyborów.
    • bocke Re: "Solidarni" w TVP, czyli mącenie ludziom w gł 26.04.10, 22:44
      No rzeczywiście, jak osoba wykształcona i oczytana może wierzyć, że jest
      manipulowana przez GW. Nie mieści mi się to w głowie.

      PS. Filmu nie widziałam, ale jest dla mnie jasne, że głosy popularnego
      "oszołomstwa" będą wyolbrzymiane i przedstawiane przez media PO jako znak
      nadchodzącej apokalipsy, pardon, prezydentury "Jarka". A "oszołomem" może stać
      się każdy z nas.
      • the_mariska Re: "Solidarni" w TVP, czyli mącenie ludziom w gł 27.04.10, 00:27
        Bocke, nie kojarzę twojego nicka z Lobby, więc nie wiem od jak dawna nas podczytujesz. Na naszych stanikowych forach staramy się o zachowanie kultury dyskusji, zwłaszcza przy tak drażliwych tematach jak polityka. Używanie takich słów jak "oszołomstwo", nawet w cudzysłowie, może prowadzić do zbędnych, personalnych wycieczek, które raczej niczego nie wnoszą. Uwierzcie mi, naprawdę nie chciałabym, aby nasza rozmowa przypominała komentarze pod podlinkowanym artykułem ;) Dlatego jako moderatorka apeluję do wszystkich o przemyślane, zrównoważone wypowiedzi :)
        • kryklu Re: "Solidarni" w TVP, czyli mącenie ludziom w gł 27.04.10, 09:01
          Mariska, nie przesadzaj. Wypowiedź Bocke jest wyważona i
          niepozbawiona sensu.
        • bocke Re: "Solidarni" w TVP, czyli mącenie ludziom w gł 27.04.10, 14:51

          Używanie takich słów jak
          > "oszołomstwo", nawet w cudzysłowie, może prowadzić do zbędnych, personalnych w
          > ycieczek, które raczej niczego nie wnoszą.

          A życie może prowadzić do śmierci :) Pyskówki tnij, oczywiście.

          Uderzające w podlinkowanym artykule jest zestawienie informacji, że Pospieszalski pozostawił wypowiedzi bez komentarza, z silnym wartościowaniem przez anonimowego autora zupełnie niekontrowersyjnych wypowiedzi - "trzeba Rosji patrzeć na ręce", "prezydent był oczerniany", "byliśmy manipulowani" to poglądy, które dzieli bardzo wielu rozsądnych ludzi, którzy niekoniecznie płynnie przechodzą do pewności, że był zamach, i że kto nie z nami, ten z WSI :) Sam tytuł mocno implikuje, że ludzie, którzy byli wtedy pod Pałacem, są histeryczną, antyrosyjską, antyliberalną masą, której należy się bać, i która chcą zawłaszczyć dla siebie miano "solidarnych". Z cytowanych wypowiedzi - z większości przynajmniej - nic takiego nie wynika.
          • mujer_bonita Re: "Solidarni" w TVP, czyli mącenie ludziom w gł 27.04.10, 19:59
            bocke napisała:
            > Sam tytuł mocno impli
            > kuje, że ludzie, którzy byli wtedy pod Pałacem, są histeryczną, antyrosyjską, a
            > ntyliberalną masą, której należy się bać, i która chcą zawłaszczyć dla siebie m
            > iano "solidarnych". Z cytowanych wypowiedzi - z większości przynajmniej - nic t
            > akiego nie wynika.

            Że co proszę? Przecież to właśnie jest w wypowiedziach (cytat z progamu -
            - wprowadzenie Pospieszalskiego: 'Posłuchajmy co NAPRAWDĘ ludzie mówią':
            - płaczący do kamery koleś 'ten pan, który miał krew na rękach przytulał mojego
            premiera - on w życiu by nie przytulił mojego prezydenta!'
            To rozumiem zrównoważony miłośnik Rosji ;)

            Widziałam 'Warto rozmawiać' i tam było BARDZO wiele kontrowersyjnych, wyrwanych
            z kontekstu wypowiedzi, niedomówień. Jacyś tajemniczy 'oni' jacyś tajemniczy
            'manipulatorzy' etc. Wszystko sprytnie polane typowym dla pana Pospieszalskiego
            sosem.

            Pospieszalski właśnie ZAWŁASZCZA dla tych ludzi tytuł 'Solidarni' - bo tak jest
            zatytułowany materiał O NICH a nie o ludziach, którzy przychodzili na pogrzeby
            innych ofiar, składali wieńce i palili znicze w innych miejscach (np. pod
            biurami poselskimi). Solidarni wg. pana Pospieszalskiego to Ci pod pałacem,
            konkretnie określenie to umieszcza on właśnie w kontekście - ludzie, którzy
            solidaryzują się w poglądach spiskowych, manipulacji, którzy TERAZ nagle
            przejrzeli na oczy.
            • bocke Re: "Solidarni" w TVP, czyli mącenie ludziom w gł 27.04.10, 20:33
              Opieram się tylko na tym artykuliku, ale w sumie nie mam złudzeń, że GW i Pospieszalski są sobie równi.

              Wypowiedź o "krwi na rękach" - nie zgadzam się, żeby takie histeryczne, rozemocjonowane słowa uznawało się za wspólny mianownik także dla tych, którzy przyszli pod Pałac nie dla L. Kaczyńskiego jako osoby, ale spokojnie i z godnością zamanifestować jedność państwową - tak, solidarność. Tym ludziom z wszystkich środowisk będzie się teraz przyprawiać gęby i tak jak piszesz zawłaszczać i trywializować to przeżycie. Dlatego nie będę bronić programu Pospieszalskiego, ale nie widzę też nic pozytywnego w artykule GW - to ten sam poziom - straszenie ludzi starymi strachami. (Halo news: Pospieszalski jest dziwny i nieobiektywny.)
              • edhelwen Re: "Solidarni" w TVP, czyli mącenie ludziom w gł 27.04.10, 20:56
                "GW i Pospieszalski są sobie równi"

                serio? GW posługuje się takim samym językiem i retoryką jak Pospieszalski? Poza
                tym nie każdy zapoznał się z tym programem dzięki GW, ale ludzie oglądali
                niezależnie w TV.

                mnie tak naprawdę w tym wszystkim brakuje Rydzyka ;)
              • mujer_bonita Re: "Solidarni" w TVP, czyli mącenie ludziom w gł 27.04.10, 22:51
                bocke napisała:
                > Opieram się tylko na tym artykuliku
                (...)
                > Wypowiedź o "krwi na rękach" - nie zgadzam się, żeby takie histeryczne, rozemocjonowane słowa uznawało się za wspólny
                mianownik także dla tych, którzy przyszli pod Pałac nie dla L. Kaczyńskiego jako osoby, ale spokojnie i z godnością zamanifestować
                jedność państwową - tak, solidarność.

                No właśnie Bocke - nie oglądałaś. Ja też nie zgadzam się, że to jest wspólny mianownik dla wszystkich ale WŁAŚNIE TAK to zostało w tym programie przedstawione. Właśnie tak jakby WSZYSCY pod pałacem tworzyli jedną wielką histeryczną, teoriospiskową jedność. Mało tego - zostało to przedstawione tak jakby każdy z tych ludzi z osobna tak myślał a potem poszedł po pałac i nagle przekonał się, że ' są nas miliony', że WSZYSCY tak myślą i olśniło go jak media wszystkich manipulowały itp.

                Cytat z Pospieszlaskiego:
                'To doświadczenie takiego poczucia, że nareszcie widzę, że to co ja myślę, mój opis świata, zgadza się jest PRAWDZIWY, jest koherentny bo on się UZUPEŁNIA Z TYM co doświadczam TU NA ULICY.
                Ludzie, z różnych miejsc Polski po tych 16 godzinach spędzonych w kolejce, kiedy dochodzą tu już są już tak pozbawieni wszelkich... tej warstwy pudru, jakichś masek i oni są w stanie po tych 16 godzinach bycia w tej wspólnocie, oddychania tą wspólnotą już mówić to najbardziej żarliwe, swoje osobiste świadectwo.'

                Oczywiście 'świadectwa' ludzi z kolejki są takie jak wyżej. Tych, którzy jak piszesz przyszli pod Pałac nie dla L. Kaczyńskiego jako osoby, ale spokojnie i z godnością zamanifestować jedność państwową wśród tych 'solidarnych' w zasadzie nie ma - niektóre pojedyncze zdania wplecione odpowiednio żeby pasowały do zamierzonego efektu.
      • slotna Re: "Solidarni" w TVP, czyli mącenie ludziom w gł 27.04.10, 01:47
        Mozesz to napisac jeszcze raz jakos inaczej? Bo czytam twoja wypowiedz juz trzeci raz i nadal nie rozumiem, co masz na mysli.
        • maheda Re: "Solidarni" w TVP, czyli mącenie ludziom w gł 27.04.10, 09:52
          Dodaj do pierwszej części zgryźliwość i ironię pod niebo, a wszystko stanie się
          jasne.
      • maheda Re: "Solidarni" w TVP, czyli mącenie ludziom w gł 27.04.10, 09:49
        > No rzeczywiście, jak osoba wykształcona i oczytana może wierzyć, że jest
        > manipulowana przez GW. Nie mieści mi się to w głowie.

        Ha, ha, ha :) Odpadłam :)
    • mujer_bonita Re: "Solidarni" w TVP, czyli mącenie ludziom w gł 26.04.10, 23:36
      Zawsze uważałam, że tytuł programu pana Pospieszalskiego 'Warto Rozmawiać' to największy oksymoron w całej historii telewizji w tym kraju. Tam nigdy nie było ŻADNEJ rozmowy - jest z góry postawiona teza, która prowadzący stara się wszelkimi sposobami udowodnić.

      Teza programu - zaliczenie wszystkich gromadzących się pod Pałacem Prezydenckim jako 'wielkiej wspólnoty', która dała wyraz poparcia (wbrew manipulującym mediom) dla wielkiego patrioty Lecha Kaczyńskiego. I oczywiście Ci ludzie są 100% reprezentantem narodu więc okazuje się, że wszyscy kochali prezydenta ;) Koszmar!

      Niestety - zapowiadają się 2 miesiące w podobnym tonie :/
    • kaga9 Re: "Solidarni" w TVP, czyli mącenie ludziom w gł 27.04.10, 00:03
      Po co te emocje;) Przecież od dawna wiadomo, że w naszym kraju nie ma
      obiektywnych mediów (nie tylko TVP jest "czyjaś"), trzeba samemu nauczyć się
      odróżniać fakty od wiadomości z komentarzem. Tyle, że to dość trudne i czasochłonne.
      • kryklu Re: "Solidarni" w TVP, czyli mącenie ludziom w gł 27.04.10, 08:54
        Otóż to!
        Najprościej obrać sobie jakiegoś guru, gazetę czy tv i iść
        posłusznie za ich głosem, zamiast włożyć trochę wysiłku i
        samodzielnie przeanalizować sytuację. Sama regularnie idę na
        łatwiznę :)
    • edhelwen Re: "Solidarni" w TVP, czyli mącenie ludziom w gł 27.04.10, 00:57
      ech, nie miałam "przyjemności" oglądać, facet mi o tym mówił, załamka ><
    • szarsz Re: "Solidarni" w TVP, czyli mącenie ludziom w gł 27.04.10, 08:35
      mirka.zdzirka napisała:

      > Skoro osoba wykształcona, oczytana, wierzy w to, że ten wypadek to
      > był zamach i że jesteśmy zmanipulowani przez Gazetę oraz PO

      Jeśli jesteśmy przy teoriach spiskowych to należy najpierw spojrzeć,
      kto ma najwięcej do zyskania i kto usiłuje najwięcej ugrać na tragedii.

      To oczywiście nie na serio.
    • kryklu Re: "Solidarni" w TVP, czyli mącenie ludziom w gł 27.04.10, 09:12
      Ani TVP nie jest obiektywna. Ani GW nie jest obiektywna.
      Na przejmowanie się Pospieszalskim szkoda zdrowia.
      A co do wyborów, mamy demokrację, głosy b. mądrych i mniej mądrych
      znaczą tyle samo. Nie popadajmy w histerię. Jakoś przeżyliśmy
      Giertycha i Lepera. Głosujmy zgodnie ze swoim sumieniem, szukajmy
      dobra, ewentualnie wybierajmy mniejsze zło. Najważniejsze: idźmy na
      wybory, nie odbierajmy sobie prawa do decydowania o rzeczywistości
      politycznej i późniejszego krytykowania tejże.
      • turzyca Re: "Solidarni" w TVP, czyli mącenie ludziom w gł 27.04.10, 10:27
        Jedna z najlepszych rad, jakie uslyszalam od nauczcieli bylo: robcie sami dla
        siebie regularnie przeglad mediow. Za granica to jest troche utrudnione, wiec w
        necie zagladam na strony trzech roznych dziennikow (bo na niektore strony nie
        zamierzam wchodzic), ale podczas wizyt w Polsce robie przeglad calej prasy i
        staram sie choc raz, dwa obejrzec jak najwiecej programow informacyjnych.
        Faktycznie daje to jakis sensowniejszy oglad sytuacji.
        Bo oczywiscie, ze zadne medium nie jest obiektywne. Bo byc nie moze - zawsze,
        gdy wypowiadamy sie na jakis temat wypowiadamy nasza opinie na ten temat, a wiec
        wypowiadamy sie subiektywnie. Ale mozna dazyc do obiektywizmu i to jest to czego
        oczekuje od mediow utrzymywanych przez podatnika. Albo przynajmniej pluralizmu
        przedstawianych opinii. Tzn. - ok, niech bedzie Pospieszalski, ale dla
        zrownowazenia np. Urban. I uwazam, ze brak pluralizmu w mediach publicznych jest
        szkodliwy dla demokracji, bo uniemozliwia czesci osob podjecie suwerennej decyzji.
        • palacsinta Re: "Solidarni" w TVP, czyli mącenie ludziom w gł 27.04.10, 11:20
          turzyca napisała:

          > Ale mozna dazyc do obiektywizmu i to jest to czego
          > oczekuje od mediow utrzymywanych przez podatnika. Albo przynajmniej pluralizmu
          > przedstawianych opinii. Tzn. - ok, niech bedzie Pospieszalski, ale dla
          > zrownowazenia np. Urban. I uwazam, ze brak pluralizmu w mediach publicznych jest
          > szkodliwy dla demokracji, bo uniemozliwia czesci osob podjecie suwerennej decyzji.

          Zasadniczo zgadzam się z całą Twoją wypowiedzią, chciałabym tylko coś zaznaczyć. Nie wiem, jak uważnie śledziłaś działalność Pospieszalskiego i TVP podczas i po żałobie. Otóż moim zdaniem "Warto rozmawiać" zdecydowanie przekroczyło granice prawa do własnego zdania i subiektywnych poglądów. Już w piątek przed pogrzebem pary prezydenckiej było specjalne, godzinne wydanie, w którym kolportowano teorie spiskowe, na które dotąd można było natrafić jedynie w zakątkach internetu skupiających ewidentnych świrów. Do tego prowadzący regularnie kontrapunktował to tekstem: "o tym się w mediach nie mówi" - no tak, poza tym, że on o tym właśnie mówił w cieszącym się popularnością programie telewizji państwowej.

          W poniedziałek rano materiał, w którym zadawano "poważne pytania" o film z miejsca katastrofy, na którym słychać wystrzały itd., poleciał bodajże w "Pytaniach na śniadanie".

          Uważam, że było to potwornie szkodliwe, po pierwsze przez wzgląd na nasze relacje z Rosjanami - oni puszczają "Katyń" na ogólnodostępnym kanale, a my za to puszczamy podsycającego paranoiczne nastroje Pospieszalskiego - a po drugie dlatego, że publikacja głupot automatycznie je nobilituje.
      • edhelwen Re: "Solidarni" w TVP, czyli mącenie ludziom w gł 27.04.10, 18:59
        to czy ktoś uznaje coś za obiektywne zależy też często od jego własnych poglądów
        ;)))
        Niestety w tym kraju nie można często być obiektywnym, np. w stosunku do Hitlera
        (no bo jak można mówić, że Hitler!!! miał jakieś w miarę ok założenia, nie godzi
        się), że poniemieckie bloki są porządne i się lepiej trzymają niż nowe
        budownictwo xD, czy w przypadku zbrodni Polaków na ludności ukraińskiej
        (przecież Polacy są kryształowi).
        Nawet powiedzenie przy zwolenniku np. PO, że podobają nam się poglądy na
        gospodarkę PiS (tak, lewicowe) powoduje bulwers (bo jak można mówić, że PiS ma
        cokolwiek dobrego w programie!!).
        Oczywiście pewne rzeczy można mówić, np. w rozmowie ze znajomymi, bo wtedy co
        najwyżej bulwers, a w internecie zakrzyczy cię banda krzykaczy oszołomów (w
        stylu "należy wybić Ukraińców za zbrodnie ich dziadków, nawet dzieci!!"), ale
        mnie coś takiego spotkało w szkole i to już nie jest w porządku, bo pokazuje
        dziecku obowiązującą linię myślenia na dany temat. Całe szczęście ja się nie
        dałam podporządkować ;), ust mi nie zamknęli, czytam różne artykuły, publikacje
        (nawet te zakazane, możecie się domyślać ;) ) i to nie robi mi wody z mózgu, ani
        nie czyni ze mnie osoby wybitnie radykalnej.
    • pinupgirl_dg Re: "Solidarni" w TVP, czyli mącenie ludziom w gł 27.04.10, 10:16
      Miałam przyjemność obejrzeć ten film. Nie ma to jak obiektywny dokument ;). Uważam, że wbrew pozorom na wynik wyborów tego typu akcje mogą mieć odmienny wpływ, niż by chcieli autorzy, albo przynajmniej mam taką nadzieję. Jeśli się pomylę, to chyba wyemigruję.
    • slotna Re: "Solidarni" w TVP, czyli mącenie ludziom w gł 29.04.10, 11:40
      wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,7822921,Aktorzy_wsrod_bohaterow_reportazu__Solidarni_2010_.html
      "Dokument miał przedstawiać opinię zwykłych ludzi, ale okazało się, że jednym z najczęściej wypowiadających się w reportażu jest aktor - Mariusz Bulski. W filmie mówił: "Człowiek z krwią na rękach (Władimir Putin - red.) przytula mojego premiera, ale nigdy by nie przytulił mojego prezydenta"."
Inne wątki na temat:
Pełna wersja