Małżeństwo Macieja i Jagny

[jadwiga1350]

Czy między Maciejem i Jagną mogło być jeszcze dobrze?
Załużmy, że Maciej nie umiera tak prędko, tylko ciagnie jeszcze 20
roków(jak to sobie biedaczek planował). Czy w końcu między nim i
żoną zapanowałaby zgoda. Jagna staje się wierną żoną, dobrą
gospodynią, a Maciej jej wszystko przebacza.Może gdyby Jagna zaszła
w ciążę to taki scenariusz byłby prawdopodobny. Obudzony u Jagusi
instynt macierzyński sprawiłby,że priorytetem dla niej byłoby dobro
dziecka, a nie wypady za bróg.
A może Maciej nie wytrzymałby i na dobre wypędził Jagnę z chałupy?
Józka była jeszcze mała, więc sprowadziłby Hankę z dziećmi do domu
jaką gospodynię. Antek zostałby u teścia, bo ojciec na pewno nie
chciałby go z powrotem w domu. Hanka dla dobra dzieci zgodziłaby się
przenieść do zamożnego teścia nawet bez Antka. Z czasem mógłby się
nawiązać między nimi romans. Hanka zrozumiałaby, że stary Boryna nie
jest wcale gorszy od młodego( Nie bijcie mnie za ten romans Hanki,
nie mogłam się powstrzymać)
A wy jak myślicie, czy małżeństwo Boryny i Paczesiówny miałoby
kiedykolwiek szansę powodzenia?

[mmk9]

Gdyby dzieci rodziła jedno za drugim, a Maciej nie puszczali jej z
chałupy, to może byłaby szansa, ale tylko na jakiś czas. 12 lat
później Maciejowi byloby 70, Jagnie 30 czy 31. Ojojoj, obraza Boska
gotowa. Co do wersji wydarzeń z wygnaniem Jagny i przyjęciem Hanki
bez Antka, to dobrodziej by tego i 5 minut nie ścierpiał, nawet
gdyby Jagna nie zamieszkala u Antka. A te plotki, te przekpinki...

[matylda1001]

Moja Jadwigo, koniecznie chcecie strącić Hankę z piedestału. Toż ona
jest ostoją moralności. Napewno nie dałaby się wkręcić w romans z
teściem. Widac, że faceci są dla niej aseksualni, jeden Antek tylko
sie liczy. Co do Jagusi i Boryny to chyba nie mieli szans. Za duża
różnica wieku, Boryna nie sprostałby potrzebom żony.
.................................................................
1. Nie zdejmujemy butów wchodząc do cudzego domu
2. Nie podajemy gościom kapci

[jadwiga1350]

W małżeństwie Borynów problemem nie była różnica wieku , tylko
charakter Jagusi.Kiedyś było rzeczą zwyczajną,że młode dziewczyny
wychodziły za mężczyzn w wieku ich ojców, czy nawet dziadków. Było
to zupełnie naturalne. A po za tym Boryna nie był jakimś dziadygą,
którym trzeba się opiekować. Antek był najsilniejszy we wsi, ale
jak się z ojcem pobił,to Maciej porządnie głowę mu rozbił.
A charakter Jagny mógłby się zmienić.Dominikowa gdy była młoda miała
być dokładnie taka sama jak Jagusia. A potem zaczeła myśleć
praktycznie. Ważny dla niej był grunt i to żeby ukochanej córce
zapewnić jak najlepszy los. I tak sobie gdybam, że może
macierzyństwo i Jagusię by zmieniło.

[groha]

E, chyba nie było to takie naturalne, skoro stary Szymon mówił: kiedy stary
bierze młodą, złego nie odegna ni święconą wodą. I o tym, że klacz zawsze
poniesie, jak ogier ma konopie w ogonie :)

[meduza7]

Moiściewy, co do macierzyństwa Jagusi to wcale nie jestem pewna, czy stanowiłoby
ono taki czynnik spajający małżeństwo, czy też raczej nie stanowiłoby nowego
powodu do podejrzeń. Obawiam się, że Maciej, spoglądając na potomka w kołysce,
jedynie z największym trudem powstrzymywałby się od szukania w dziecku
podobieństwa... do Antka? do Mateusza? do wójta?
Jagusia dorobiła się niestety opinii rozpustnicy i choćby potem żyła jak święta,
to reputację i tak miała zaszarganą i stanowiła doskonały obiekt do plotek.

[enesaj]

I jaką byłaby ona matką? Czy nie traktowałaby dziecka tak samo, jak chorego Macieja?

[bupu]

enesaj napisał(a):

> I jaką byłaby ona matką? Czy nie traktowałaby dziecka tak samo, jak chorego Mac
> ieja?

Jaguś jest zaburzona osobowościowo, więc marne szanse, żeby dojrzała emocjonalnie. A dziecko nie czarodziejska różdżka, nie prostuje automagicznie problemów psychologicznych. Podejrzewam zatem, że żadne tam instynkta by się Jagusi nie obudziły, wręcz przeciwnie, traktowałaby dziecko jak jeszcze jeden obowiązek, a jak Jaguś obowiązki ogarniała, to my dobrze wiemy.

A w małżeństwie szczęśliwa by nie była, z żadnym. Nawet gdyby w chwili ślubu miłowała wybranka, to w końcu kiedyś by jej luboście i ciągotki do niego przeszły i za innymi by ślepić poczęła.

[stara_dominikowa]

Tak jak pisałam w innym wątku - nic by z małżeństwa nie wyszło dopóki Jagusia
nie przeszłaby przemiany. Ona była dzieckiem emocjonalnie, moralnie - tylko
seksualnie była dorosła. Zajmowała się wszystkim bez przekonania, niczego nie
robiła z powinności, tylko z "chcenia". Myślę, że nie nadawała się do żadnego
małżeństwa - ze starszym mężczyzną tym bardziej - nie był w stanie zaspokoić
potrzeb wynikających z tej jej jedynej dojrzałości - płciowej. Piszecie, że
gdyby urodziła dziecko może by się zmieniła - podobnie jak matka. Jednak
Marcjanna mocno stąpała po ziemi - Jagusi gront był obojętny i wszelkie dobro.
Związek z Mateuszem może by funkcjonował, gdyby trzymał ja krótko, patrzył na
ręce i prowadził jak za rączkę przez życie. Czy to jednak związek?

[cahir4]

Słusznie prawicie Dominikowa, widać, co znacie niezgorzej
córuchnę ;). Mateusz faktycznie to jedyny chłop dla niej, bo chciał
brać, jaka jest, złudzeń nie miał i faktycznie za rączkę, a niekiedy
twardą ręką, przez życie by poprowadził. A czy to byłby związek,
pytacie? A nie anachroniczne to pytanie cokolwiek? Nie gorszy byłby
ten związek niż inne we wsi, a od wielu to może i lepszy.

A dziekiem to była, była i więcej wam rzeknę - dzieciątkiem, jako to
o niej wielokroć pisano. Bo już takie, co za końskim ogonem latały,
więcej do pomyślunku czasem były skłonne od naszej Jagusi.

[meduza7]

Ja to się w ogóle zastanawiam, po kiego czorta ona za tego Macieja wychodziła.
Matula kazali, to ona tak poszła bezwolnie, poniesło ją, jako ten listek na
wietrze... Żeby to jeszcze z jakiego wyrachowania, karkulacji "że to będę
najpierwszą gospodynią", albo "że to będę bliżej Antka". Ale i to nie. Ot,
czysta bezmyślność.

[matylda1001]

Sama powiedziała do matki: "Mnie ta wszystko jedno, każecie to
pójdę... wasza w tym głowa, nie moja". Jagusia była emocjonalnie
niedojrzała, nie myślała wcale o małżeństwie, a skoro już miała za
mąż wyjść to "ten, czy tamten, wszystko było jej zarówno". Była
posłuszna matce, to prawda ale Dominikowa kochała córke ponad
wszystko na świecie, uważała, że życie z Boryną da jej dobrobyt.
Jedno słowo sprzeciwu ze strony Jagusi by wystarczyło, żeby matka
odpuściła.
---------------------------------------------------------------
"Kości zostały rzucone" - powiedział mąż, rzuciwszy chudą żonę.

[paszczakowna1]

Mnie raczej dziwi, dlaczego matka na ten osobliwy pomysł wpadła. Owszem, Boryna
był najbogatszy, ale w końcu Dominikowa znała swoją córkę. I o Antku wiedziała,
i mogła przewidzieć, że a) Jagusia bedzie z Antkiem w stałym kontakcie, b) Antek
się wścieknie. Jak grecki chór we wsi slusznie komentował, to było proszenie się
o kłopoty. Nie lepiej było od początku wydać córkę za Mateusza? (Zakładam, że
znalezienie dobrej partii w sąsiedniej wsi - gdzie przynajmniej Antka nie było -
nie przyszło jej do głowy.)

[cahir4]

paszczakowna1 napisała:

> Nie lepiej było od początku wydać córkę za Mateusza?

Nie bardzo. Po pierwsze, to on się na początku wcale żenić nie chciał.
Pojamorował, na pół roku zniknął, a jak wrócił, to też nie swatów wysyłał tylko
z gębą i łapami od razu. A po drugie: co to była za partia - jedna tylko morga
gruntu, za to fiu - bździu we łbie i żadnej dziousze nie przepuści.

To w trakcie powieści on nam tak ładnie i do decyzji o małżeństwie i do
prawdziwej miłości do Jagusi dorasta (po drodze jeszcze Tereskę krzywdząc).

[bupu]

paszczakowna1 napisała:

> Mnie raczej dziwi, dlaczego matka na ten osobliwy pomysł wpadła.

Taka mnie ano wizja przed oczami stanęła... Bo widzita kumo, Paczesiowa też narcystyczna jako i córeczka, ino trzeźwiejsza i do rządów bardziej zdatna. I jako narcystka widziała w Jagusi swoje własne przedłużenie. A sama kiedyś młoda była przecie, może więc tak było, że jakiś ano gospodarz na nią łasym oczkiem spoglądał... Czekojta, źle mówię, nie jakiś, tylko jeden z najpierwszych gospodarzy we wsi!

A że Marcjanna karkulująca była, to jej się spodobało i już se roiła, jak to pierwszą gospodynią we wsi jest, jak to jej wszystko rodzi, jak to ona dumnie na tych morgach wszystkich z mężem gospodaruje, a cała wieś podziwia. Ale, widzita, kiej się już wydawało, że wszystko zgodzone, dziewosłębów ino patrzeć, coś się takiego stało, że się swaty odwlekły. Może gospodarz przychorzał, może za drobnostkę jaką do kreminału trafił na krótko, może się co inszego stało, dość, że musiała Marcjanna na tych dziewosłębów sobie poczekać. Może dwa miesiące, może więcej, dość, że gorącokrwistej dziewczynie się ano ckniło.

To i napatoczył się taki Dominik Pacześ i ją przyparł gdzie do ściany, a że jaka mać, taka nać, to Marcjannę zaraz tak zemgliło i rozebrało, że zupełnie powolną mu była. Może i więcej niż raz przypierał, kto go wie, dość, że się okazało, iż Dominik całkiem zdolny majsterkowicz i brzuch Marcjannie zmajstrował. Ojce zmusiły ślub brać i tak to Marcjanna zamiast pierwszą gospodynią we wsi ostać, ostała Paczesiową.

A że narcystka z niej, przeto winę za tę życiową porażkę zaraz na Dominika zrzuciła. W całości. On winien, on po miedzach i sadach ciągał, on przypierał, mogła to się oprzeć takiemu smokowi? I to przez niego zamiast gospodynią na niezliczonych morgach być, musi się teraz ano dorabiać!

Tak se ano żyli, ona wiecznie wściekła, wciąż się na Paczesiu odgrywała za jego winy co se uroiła. Gospodarkę żelazną ręką ujęła, to i wszystko rodziło, Dominikowa też. Pierworodny, czyli Szymek, miał przekichane na wstępie, jako powód porażki życiowej, bo żeby nie ten brzuch, to ona by pierwszą gospodynią... Jędrzych pewnikiem do ojca podobny, a wiadomo, ojciec winien, to i Jędrzych winien. Za to Jaguś, słoneczko, żywy obraz mamusi (tylko głupszy).

No i tak gospodarka kwitła, Pacześ ano sechł, sechł, aż na nic usechł i na cmentarz się wyprowadził. Paczesiowa zaś, jak to mamusie narcystyczne, jęła sposobić córkę na swojego awatara, który miał spełnić marzenia, których matce się spełnić nie udało. Przysyłali z wódką różne, ale Dominikowa wszystkich odprawiała, bo żaden nie był dostatecznie zasobny w morgi, żaden nie był tak bogaty, jakby chciała. Bo wiecie kumy, przez te lata utracone bogactwa się w jej pamięci zdrowo rozmnożyły.

Dopiero Boryna spełnił warunki, szanowany przez wszystkich gospodarz, morgów jak napluł, a że większość z tego dziecińskie, boć nawet jak odpisze co nowej żonie, to nie całą gospodarkę, Dominikowa wyparła ze świadomości, razem z wszelkimi innymi niedogodnościami, z Jantosiem na czele. Jagna miała spełnić jej marzenia i kropka, a że zawsze posłuszna była, Paczesiowej nawet w głowie nie postało, że coś może pójść nie tak.

[enesaj]

bupu napisała:

>
> No i tak gospodarka kwitła, Pacześ ano sechł, sechł, aż na nic usechł i na cmen
> tarz się wyprowadził.

Wspaniała wizja, w sam raz na jakiś zerowy tom "Chłopów". Aż widzę oczyma wyobraźni, jak ten Pacześ schnie. Jak w reklamie: sych, sych...

[tt-tka]

Ej, sluchajcie - byl na forum tom V rozpisywany, moze by wlasnie zerowy zapoczatkowac ?

[aleksandra182-0]

Jagnie we wsi nie mogło byc dobrze z Maciejem ani z nikim! Bo ona była totalnym outsiderem, artystyczną, wolną duszą! Niezrozumiana przez gromadę.

[meduza7]

Ba, tyle, że wieś w żadnym wypadku nie przewidywała miejsca dla outsiderów.
W zasadzie dla Jagusi najlepszy byłby status... wdowy właśnie. Tylko w ten
sposób mogłaby sama rządzić na swoim, bez niczyjego wtrącania.

[tt-tka]

meduza7 napisała:


> W zasadzie dla Jagusi najlepszy byłby status... wdowy właśnie. Tylko w ten
> sposób mogłaby sama rządzić na swoim, bez niczyjego wtrącania.

Ale jakie rzadzic ? Zaplanowac i wykonac ? Przeciez ona do rzadow ani glowy nie miala, ani checi. Jak ja naszlo, to robila, a jak ja naszlo co insze, to chlopa po miedzach albo po lesie tropila, a w gospodarstwie tak sie nie da. Poki matka zyla i byla na chodzie, to jeszcze, ona ogarnie chalupe i obejscie, a potem ? Tu krowa niewydojona, tam swinie nienakarmione, drew nie ma, zeby co zgotowac, len sam nijak nie chce sie wyrwac... Jagna kierowana, najpierw przez Dominikowa, potem przez Macieja to jeszcze jakos tam cos tam, ale sama ???

[stara_dominikowa]

Wolna dusza? Tylko niezdolna do jakiejkolwiek samodzielnej decyzji, a na pewno
do ponoszenia konsekwencji swojego postępowania.
Artystyczna dusza - tu się zgodzę.

[marajka]

Myślę, że Jagusia dziecko i wypady w bróg mogłaby pogodzic.
Nie może byc dobrze w małżeństwie bez miłości i między nimi też nie byłoby dobrze.

[minerwamcg]

Bajki mówią... Pewnie, że w chłopskim stanie nie brakowało małżeństw
zawartych z miłości, Szymek z Nastusią pierwsi - ale były też
małżeństwa aranżowane, dla morgów. I co, w takich małżeństwach
musiało być źle? Bodaj tam, byle gospodarz nie pijak i pracowity
był, a żonę szanował, byle gospodyni robotna i zdatna do rodzenia -
to źle im nie było. Czasem nawet lepiej jak takim, co się z wielkiej
miłości pobrali, jeno na ten przykład on z biedy pić zaczął, a
dziecka się im nie darzyły.
Żeby Jagusi z Maciejem było dobrze, toby Jagusia musiała się
zupełnie odmienić.

[jadwiga1350]

Jagustynka pouczała Tereskę:
"A kochanie przejdzie jako ten dzień wczorajszy, nie wstrzymasz,
choćbyś życiem płaciła; kochanie to jeno suta omasta przy niedzieli;
jedz co dnia, a rychło ci zmierznie i odbekiwać będziesz. Kochanie
płakanie, a ślub grób - powiadają. Może i prawda, jeno że ten grób z
chłopem i dzieciskami lepszy niźli wolność w pojedynkę."

I tak raczej uważały wszystkie rozsądne kobiety. A te, które się
temu sprzeciwyły płaciły za swój bunt wysoką cenę, Jagusia, Tereska
żołnierka, Magda od organistów. A taka praktyczna kobieta jak Nastka
Gołębianka, to myślę że umiałaby być szczęśliwa nawet z Jaśkiem
Przewrotnym.Prędko wziełaby go pod pantofel i wszystkim rządziła
sama. Miłości by nie miała, ale za to prestiż i bogactwo.
Pragmatycznej Nastce na pewno wystarczyłoby to do szczęścia.

[stara_dominikowa]

minerwamcg napisała:
I co, w takich małżeństwach
> musiało być źle?

Myślę, że mogło być bardzo dobrze. Małżeństwo nie było "papierkiem", zbędnym
dodatkiem dla żyjących wygodnie dwojga ludzi. Było zawiązaniem spółki mającej na
celu wspólne pchanie losu - uprawę ziemi, wychowanie potomstwa, zgodne zgranie
tego wszystkiego aby zapewnić sobie zaspokojenie podstawowych potrzeb. Do tego
szacunek dla sakramentu i świadomość nierozerwalności małżeństwa sprzyjała
związkowi - w końcu z kim nie wojną - z tym zgodą jak mawiał Boryna:) Nie da się
nie być razem - trzeba się dogadać. Eh, mądre to tak sobie myślę:)

[czarna9610]

Myślę że gdyby nie Antek małżeństwo Jagusi i Boryny z czasem byłoby całkiem
dobre. Jagna miała za sobą jakieś doświadczenia seksualne i może dzięki temu
łatwiej by jej było żyć z Boryną niż jakiejś całkiem niewinnej całkiem młodej
dziewczynie. To Boryna zmęczył Jagnę w tańcu więc krzepę musiał mieć

[baba67]

Nie sadze. wyszloby szydlo z worka predzej czy pozniej. jak nie Jantos, to kto
drugi-na przyklad Mateusz.

[czarna9610]

jakąs normalna kobieta po kilku latach romansowałaby po prostu z
jurnym parobkiem, natomiast Jagna to kobieta zagadkowa

[cahir4]

Tak sobie podczytywałam teraz i pomyślałam, że gdyby nie Jagustynka
i to jej podszczuwanie nieustanne Jagny na Borynę i na odwrót, to
kto wie? Po tej historii w karczmie, kiedy i ze strony Boryny, i ze
strony matki oberwała, mógłby się w niej zacząć pomyślunek budzić.
Dopóki zdrady nie było, to i uczucie Boryny było do odzyskania. A
cudzołóstwo i to z pasierbem, granica nie tak łatwa do
przekroczenia. Jagustynka ją przeciw mężowi buntuje i w poczuciu
własnej niewinności utwierdza. A Borynę jednocześnie na nią
napuszcza. Ciągłe awantury, chęć ucieczki i... ramiona Antka otwarte.

Bo choć w powieści śladu refleksji jakiejkolwiek trudno się w Jagusi
dopatrzeć i wprost trudno ją sobie wyobrazić jako istotę myślącą, to
z drugiej strony wiemy, że Dominikowa "też taka bywała za młodu". A
znamy ją obecnie jako kobietę rozsądną. Więc kiedyś jakiś przełom
musiał nastąpić, jakieś przebudzenie duszy i rozumu. To może i u
Jagny by nastapiło.

[tt-tka]

To, ze "Dominikowa nie lepsza byla za mlodu" odnosi sie chyba tylko do tego, ze byla lasa na chlopakow. Poza tym mogla byc trzezwa, dobrze liczyc i cenic wartosc morgow i pieniadza. I myslec, jak najbardziej :-)
Nie wiemy, czy Dominikowej zmienil sie charakter, czy tylko bezchlopie ja dopadlo, jak sie postarzala wzglednie jak wyszla za maz. Niemniej sadze, ze taka latajaca pod chmury jak Jagna to ona nawet za mlodu nie byla.

[tt-tka]

"Niech sie zeni, niech ma swoja ucieche" mowi kowal o Borynie, ale do samego Macieja inaczej prawi "nieraz zonie mowilem, ze kobiety wam trzeba, zeby marnacji w gospodarstwie nie bylo" i Maciej tego wlasnie, sadze, oczekiwal od kolejnego zwiazku. Zeby byl w chalupie ktos, kto zadba o porzadek, inwentarz, przychowa cos na sprzedaz, z kim mozna pogwarzyc se, poradzic sie, no i przytulic, jak najdzie ochota. Z tego wszystkiego Jagna tylko do ostatniego zdolna, a sklonna jeno do czasu. Maciej ja jako to dzieciateczko traktuja i holubia, ale zwazmy, ze ma to miejsce zima, kiedy roboty w gospodarce niewiele. Jak by widzial zone juz na zwiesne, nawet abstrahujac od jej romansow, to ja sobie wole nie wyobrazac...