Ewangelia jest ważniejsza niż konstytucja?

31.05.13, 20:03
Kardynał Dziwisz zakłada, że Ewangelia jest ważniejsza niż konstytucja - stwierdził Leszek Miller

Czy to tak trudno zrozumieć, że kościół nie może się zgodzić żeby?
1. Konstytucja była ważniejsza od Ewangelii
2. Na eutanazję
3. Na aborcję
4. Na łamanie praw Bożych itd.
Szkoda, że nie wszyscy to mogą zrozumieć a nie jest to wcale takie trudne.

Link do tekstu
    • super.222 Re: Ewangelia jest ważniejsza niż konstytucja? 01.06.13, 07:59
      Obaj panowie przesadzili.
      W głosy hierarchów Kościoła przestałam się wsłuchiwać.
      Więcej do sumienia przemawia mi kazanie mojego księdza
      w parafii. A w kościele mało wiernych.

      Wzajemne stosunki państwa i kościoła reguluje Konkordat.
      I na jego zapis będzie się zapewne powoływał prezydent
      Komorowski kiedy zechce odpowiedzieć Millerowi, który - jak widać - ciągle
      czuje w sobie moc naprawiania ustroju. A to se ne vrati.
    • skuter44 Re: Ewangelia jest ważniejsza niż konstytucja? 01.06.13, 08:12
      Jeśli kościól (wierni i hierarchowie) funkcjonuje w demokratycznym panstwie prawa to musi przestrzegac jego Konstytucji. Co nie znaczy, że kościół (a już napewno jego wierni)nie może przestrzegać swoich praw , praw bożych. Kolizje między prawem panstwowym i boskim nie są duże. Ale tam gdzie one są (dopóki nie zostaną usuniete) nie może kościół i ludzie koscioła JAWNIE nie przestrzegać prawa państwowego a tym bardziej nawoływać do jego łamania.
      Jedynym państwem które może sobie pozwolić na stosowanie w pełni praw boskich jest Watykan. Ale przeciez tez nie przestrzega bo musi (będąc państwem połozonym wewnątrz Włoch) przestrzegać/wpisać się w państwowe prawo włoskie. Choćby w zakresie ruchu drogowego, porządku wewnetrznego, ścigania przestępców ,itd.

      Dziwię się mattosie, że piszesz :
      "Czy to tak trudno zrozumieć, że kościół nie może się zgodzić żeby?
      1. Konstytucja była ważniejsza od Ewangelii "


      Przeciez tu nie chodzi o "zgodę" ale chodzi "o nawoływanie do buntu przeciw prawu państwowemu" czy tez o apel by prawo państwowe w Polsce dostosować całkowicie do "prawa" boskiego (wg mnie takiego prawa boskiego nie ma). Czy abp może
      tak postepować, ma takie uorawnienia z Watykanu ?
      Dla Polaków, tym bardziej katolików, zastanawianie się który dokument jest wazniejszy
      Konstytucja czy Ewangelia jest zajęciem bezprzedmiotowym (wg mnie).
      W Polsce dokładnie stosowana musi być Konstytuacja i wszelkie prawo państwowe.
      Na fundamencie Konstytucji zbudowany jest cały system prawa panstwowego,
      prawa dla wszystkich - też dla katolików. Tak więc nawoływanie do innej opcji jest nawoływaniem do rozbicia/zmiany/przebudowy polskiego państwa.
      Czym innym byłoby nawoływanie skierowane do katolików o:
      - nie dokonywanie aborcji, in vitro, zaprzestanie zwyczaju życia bez ślubu,...
      - życie bez grzechu,
      - stosowanie przykazań i wszystkich zaleceń Kościoła


      ale zalecanie (czytaj wezwanie) do stosowania prawa boskiego zamiast Konstytucji
      państwa polskiego , przez katolików obywateli tego państwa ????

      Wg mnie to jest.... delikatnie mówiąc..... nietakt i ośmieszanie się przez arcybiskupa. -wink

      Choćby dlatego, że takie wezwanie jest bezprawne i niemozliwe do wykonania.
      • skuter44 Re: Ewangelia jest ważniejsza niż konstytucja? 01.06.13, 09:33
        Czy nie jest tak jak tu piszą:

        Tracąc władzę nad duszami wiernych, Kościół próbuje rządzić przynajmniej ich ciałami. Dobrą Nowinę, której nie potrafi już głosić, zastępuje więc Dobrą Ustawą.


        wyborcza.pl/magazyn/1,132938,14017285,Biowladza__ostatni_bastion_Kosciola.html
      • pia.ed Re: Ewangelia jest ważniejsza niż konstytucja? 01.06.13, 13:44
        Skuter44 napisal:
        W Polsce dokładnie stosowana musi być Konstytuacja i wszelkie prawo państwowe.
        Na fundamencie Konstytucji zbudowany jest cały system prawa panstwowego,
        prawa dla wszystkich - też dla katolików.
        Tak więc nawoływanie do innej opcji jest nawoływaniem do rozbicia/zmiany/przebudowy polskiego państwa.


        Jak najbardziej zgadzam sie z wywodami skutera ...
        Wspomniany przez mattosa szanowny księżulo jest na dobrej drodze
        do wprowadzenia w Polsce muzułmańskiej szarii,
        bo to właśnie ona stawia religie nad prawem ...

        Prawo zabrania zabijać i karze morderstwo kara śmierci przez ścięcie głowy,
        a jednocześnie religia wzywa do zabijanie wszystkich niewiernych,
        i w nagrodę zamachowiec idzie prosto do allahowego nieba wink ....
        • maria88 Re: Ewangelia jest ważniejsza niż konstytucja? 01.06.13, 14:25
          Nie będę wymądrzać się na tym co jest prawdą, sensem i życiem.
          Krytykowanie i dostrzeganie tylko tego co nam jest wygodne
          zależy od naszej wiary.
          • skuter44 Re: Ewangelia jest ważniejsza niż konstytucja? 01.06.13, 14:31
            Pia.ed. Mądre to i filozoficznie przekazane .
            PS.
            Tylko ja, szanując przekonania innych, nie mogę (nawet w małym gronie)
            przestać mysleć/pisać kategoriami państwa i prawa panstwowego.
            Tym bardziej kiedy mam przkonanie do słusznosci swojego rozumowania.
            To, że zbliżając się do śmierci bardzo zbliżam się do Boga
            wcale nie znaczy, że mam przestać żyć w prawdzie.
            • pia.ed Re: Ewangelia jest ważniejsza niż konstytucja? 01.06.13, 14:55
              Juz wiele lat minęło od czasu kiedy ostatnio czytałam Konstytucje,
              i dlatego może mi napiszesz, co w polskiej konstytucji jest takiego złego?
              W którym miejscu Konstytucja nawołuje do czegoś, co by się nie zgadzało
              z naukami Kościoła?
              Chyba nie zabrania chodzenia do kościoła i nie nawołuje do aborcji
              czy zabijania nieuleczalnie chorych?


              skuter44 napisał:
              > Tylko ja, szanując przekonania innych, nie mogę (nawet w małym gronie)
              > przestać mysleć/pisać kategoriami państwa i prawa panstwowego.
              > Tym bardziej kiedy mam przekonanie do słusznosci swojego rozumowania.
              > To, że zbliżając się do śmierci bardzo zbliżam się do Boga
              > wcale nie znaczy, że mam przestać żyć w prawdzie.

              • maria88 Re: Ewangelia jest ważniejsza niż konstytucja? 01.06.13, 17:02
                Pia.ed piszesz ze kościół tak powinien ludzi wychowywać aby tego czy tamtego nie robili.
                Tak też naucza, ale ludzie mają wolną wolę i swoje rozumy i tak postepują jak im wygodnie.
                Nie potępiam nikogo bo sama tez święta nie jestem ale uważam,że przede
                wszystkim liczy sie dobro człowieka a wszelkie normy i jak żyć
                wypływają z Ewangelii. Mądrzejszej ksiegi życia nie ma.


              • skuter44 Re: Ewangelia jest ważniejsza niż konstytucja? 01.06.13, 17:03
                Miejsca w których konstytucja nie jest zgodna z naukami kościoła wynikają z powodów tkwiących w niezyciowych, oderwanych od rzeczywistości, praktyki życziowej, nowych zwyczajów, konserwatyźmie - prawach kościelnych i przykazaniach boskich.

                Można domyslać się kto (i dlaczego) powinien zmienić swoje prawa/wymagania/nakazy. Jak to zresztą cały czas czyni choć powoli ale zawsze w kierunku nowoczesności, wycofując się niemożliwych do stosowania (nierealnych, nieżyciowych) praw jakoby naturalnych. Przykładem może być ostatni apel by państwo ustaliło jakieś przepisy dot. in vitro. KK już nie zabrania (jak na poczatku) zapłodnienia in vitro naciska wręcz by państwo ustaliło jakieś ramy prawne przy stosowaniu in vitro. Nauka wyjaśnia błędy w prawie naturalnym (postepowaniu KK) i KK nie ma wyjścia , musi ustapic i zmienić to swoje prawo.
                Prawo państwowe od wieków powszechnie zgodne jest z prawem naturalnym , ustalając m.in. ramy prawne i kary za niestosowanie zapisów ustaw.. Dla przykladu nakazy 10 przykazan sa dokladnie wpisane w prawo karne, cywilne i rodzinne. Co można więcej tu zmieniać ?
                • maria88 Re: Ewangelia jest ważniejsza niż konstytucja? 01.06.13, 17:24
                  Włączyłam się do dyskusji nie doczytana. Przepraszam.
                  Skuter ma racje, że nie należy zmieniać przepisów które
                  są i są dobre a tylko je stosować.
          • pia.ed Re: Ewangelia jest ważniejsza niż konstytucja? 01.06.13, 14:37
            maria88 napisała:
            > Krytykowanie i dostrzeganie tylko tego co nam jest wygodne
            > zależy od naszej wiary.



            Konstytucja jest dla wszystkich, dla wierzących i niewierzących ...
            dlaczego wiec Kościół się do niej wtrąca?
            Ksieza powinni tak wychować swoje katolickie owieczki, aby same nie chciały
            aborcji, in vitro, eutanazji ... a nie zabraniać tego ateistom czy innowiercom,
            bo nie ma do tego prawa ...
            • mattos Re: Ewangelia jest ważniejsza niż konstytucja? 01.06.13, 17:03
              Pia.ed czy tylko księża powinni zabraniać zabijania swoim owieczkom a ateiści czy innowiercy powinni być za zabijaniem? Okropne to coś napisała.
              • mattos Bardzo mądra wypowiedź 01.06.13, 20:28



                "Mamy rozdział Kościoła od państwa i on polega między innymi na tym, że Kościół nie dyktuje praw, natomiast ma prawo swoje prawo wyrażać" - powiedział Lityński w sobotę w radiowej Trójce.
                Czytaj wszystko.......................

                Brawo prezydencki doradco. Dorzucę do tego że bardzo mądra wypowiedź padła i tak powinien każy widzieć wypowiedź kardynała Dziwisza
                • mattos Re: Bardzo mądra wypowiedź, wojny nie będzie 02.06.13, 09:00
                  Są zawiedzeni ci, którzy za bardzo skrytykowali kościół i poparli Millera ci, którzy oczekiwali wojny a wojny teraz nie będzie i chyba nie prędko się na nią zanosi. Powinni Ci przynajmniej teraz przyznać się i napisać bardzo dobrze, że się pomyliliśmy.

                  Czytaj artykuł cały że to błędna interpretacja konstytucji

                  skuter44 tak napisał:
                  Dziwię się mattosie, że piszesz :
                  "Czy to tak trudno zrozumieć, że kościół nie może się zgodzić żeby?
                  1. Konstytucja była ważniejsza od Ewangelii "


                  skuter44 tak napisał:
                  Przeciez tu nie chodzi o "zgodę" ale chodzi "o nawoływanie do buntu przeciw prawu państwowemu" czy tez o apel by prawo państwowe w Polsce dostosować całkowicie do "prawa" boskiego (wg mnie takiego prawa boskiego nie ma). Czy abp może tak postepować, ma takie uorawnienia z Watykanu ?


                  pia.ed napisała: Konstytucja jest dla wszystkich, dla wierzących i niewierzących ...
                  dlaczego wiec Kościół się do niej wtrąca?
              • pia.ed Re: Ewangelia jest ważniejsza niż konstytucja? 01.06.13, 22:10

                mattos
                Pia.ed czy tylko księża powinni zabraniać zabijania swoim owieczkom
                a ateiści czy innowiercy powinni być za zabijaniem? Okropne to coś napisała.



                A ja się Ciebie mattos zapytam, czy na świecie istnieje wyłącznie religia katolicka?
                Odpowiedz jest oczywiscie: NIE, bo są przecie setki innych religii,
                duża cześć z nich to religie protestanckie/luterańskie,
                i żadna z nich nie zabrania aborcji, bo uważa, ze kilkutygodniowy zarodek
                to nie jest jeszcze życie ... wiec o zabijaniu nie ma tu mowy.
                • tavros Pia.ed to nie jest jeszcze życie? 01.06.13, 22:42
                  Pia.ed kilkutygodniowy zarodek to nie jest jeszcze życie? To, co ma główkę, rączki, serduszko, które bije, to, co się broni przed kleszczami chirurga to nie jest jeszcze życie? A od kiedy to życie się zaczyna? Proponuję ci obejrzenia jakiegoś filmu o aborcji albo w Internecie poczytania o temacie aborcji.
                  • pia.ed Re: Pia.ed to nie jest jeszcze życie? 02.06.13, 10:22
                    tavros napisał:
                    > Pia.ed kilkutygodniowy zarodek to nie jest jeszcze życie?



                    Nie, to dla mnie i miliardów innych ludzi na świecie, to jest jeszcze zygota.
                    Zycie zaczyna się dopiero wtedy, kiedy płód jest zdolny istnieć samodzielnie
                    kiedy ma w pełni rozwinięte wszystkie narządy.
                    Wtedy uważam ze to morderstwo pozbawić go życia, jak to uczyniło
                    wiele matek katoliczek w ostatnich latach.

                  • pia.ed Re: Pia.ed to nie jest jeszcze życie? 02.06.13, 16:01
                    tavros napisał:
                    > Pia.ed kilkutygodniowy zarodek to nie jest jeszcze życie? To, co ma główkę, rączki, serduszko, które bije



                    Tawros nie zamierzam dyskutowac z koms kto nigdy prawdziwego plodu nie widzial
                    i opiera sie na bredniach z filmu nakreconego przez fanatykow ...
                    dodam jeszcze fanatykow -MORDERCOW, bo w USA morduja lekarzy
                    wykonujachych aborcje.
                    Czyzbys tavros/ matos bronil kilkodniowej zygoty
                    a popieral morderstwo na doroslych osobach? sad
Inne wątki na temat:
Pełna wersja