marii51 22.01.14, 21:29 NIEDOBRZE- W Warszawie utworzono łańcuch na znak solidarności Odpowiedz Link czytaj wygodnie posty
marii51 Re: Za WOLNOŚć NA UKRAINIE- GINĄ LUDZIE 22.01.14, 21:40 czy zareaguje Unia ,,,, Europa ? warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34862,15321103.html Odpowiedz Link
amityr Re: Za WOLNOŚć NA UKRAINIE- GINĄ LUDZIE 22.01.14, 22:16 Ludzie giną a drudzy ci z tyłu(tak jak u nas) czerpia po tym profity! Odpowiedz Link
skuter44 Re: Za WOLNOŚć NA UKRAINIE- GINĄ LUDZIE 23.01.14, 17:20 Wg mnie - ku złemu idzie. Szanse powodzenia tej rewolucji są małe. Demokratycznie wybrany prezydent i rząd dostosowują prawo do aktualnej sytuacji. Działa on w interesie Ukrainy wyciągając z kasy Rosji aż 15 mld dolarów pomocy finansowej. Odrzuca nieatrakcyjną (na dziś) ofertę finansową UE i członkostwo w UE, bo grożące destabilizacją gospodarki (Ukraina jest powiązana silnie z gospodarką Rosją). Stosuje standardy rządzenia obowiązujące na Wschodzie Europy i w Azji. Trudno oczekiwać pokojowej transformacji ustrojowej na Ukrainie. Rewolucję przyspiesza zła sytuacja gospodarcza Ukrainy, stagnacja i brak perspektyw rozwojowych. UE Ukrainie nie pomoże. Rosja gotowa jest udzielać jej potrzebnej pomocy. Strategia UE wobec Ukrainy jest zła. UE żądając spełnienia w krótkim czasie nierealnych warunków, zamiast dążyć do wprowadzenia Rosji, Ukrainy, Białorusi w obszar rynku UE , wpycha Ukrainę do rosyjskiej Wspólnoty Niepodległych Państw. A w obecnym stanie niezadowolenia/napięć społecznych na Ukrainie może dość do podziału tego państwa na dwa - Ukrainę Zachodnią i Wschodnią. Odpowiedz Link
marii51 Re: Za WOLNOŚć NA UKRAINIE- GINĄ LUDZIE 24.01.14, 15:03 wczorajsze zaplanowane spotkanie skończyło sie bez żadnych porozumień- barykada z opon znów płonie ... niedobrze byłoby bardzo niedobrze- gdyby powstał podział Odpowiedz Link
alfredka1 Re: Za WOLNOŚć NA UKRAINIE- GINĄ LUDZIE 24.01.14, 20:36 Dołączają się inne miasta, np. Lwów .... nadzieja niewielka , że protesty pomogą. Jedyna nadzieja, że toczą się w Europie poważne rozmowy, o których narazie nie powinniśmy wiedzieć. Tylko strach, że Putin nie popuści. Odpowiedz Link
marii51 Re: porozumienia...? 25.01.14, 20:08 Po 3 godzinnych rozmowach Janukowycz postanowił oddać rząd dla opozycji Odpowiedz Link
skuter44 Re: porozumienia...? 25.01.14, 21:39 Mówi Kliczko. Prezydent jest gotów uwolnić wszystkich aresztowanych. Godzi się na powrót do konstytucji z 2004 r. Nie godzi się na skasowanie ostatnich ustaw (z 16.I) zaostrzających kary. Chce nas wziąć rządu. My (mówi Kliczko) chcemy - wyborów w br. Nie godzimy się na żadne prowokacje. Mówi Jacenko - musimy być jednolici, musimy rozpocząć działania by otrzymać wsparcie całego świata (wrócił z Davos usłyszał wsparcie). Kluby sportowe nas poparły. ...... Kolejny też mówił o poparciu klubów sportowych...... itd. Władze inaczej z nami rozmawiają. Historyczna chwila ...... dzieje się, oj dzieje. Na Ukrainie tworzone są w wielu obwodach narodowe rady i komitety wykonawcze, oddziały milicji... Utworzony został drugi front. Zabrano władzę samorządom na wschodzie Ukrainy. Liderzy kościołów na Ukrainie poparli opozycję i walkę Ukraińców. Chcemy wyborów w br. Jest pytanie - czy im ufamy ? Ja nie ufam - mówi Tiohnybuk. Możemy wierzyć tylko w konkretne działania , nie sława. Nie przerywamy walki, wszyscy na Majdan. Dziś były prowokacje - porwanie dziennikarza, usunięcie dziennikarzy zagranicznych ; udało się temu zapobiec. Jacyniuk mówi - kraj na krawędzi podziału, na krawędzi bratobójstwa i przelewu krwi. Tylko dzięki wspólnej walce chcą z nami rozmawiać. Warunkiem naszym do dalszych rozmów jest uwolnienie uwięzionych. Dalej - ogłoszenie amnestii. Dalej - anulowanie ustaw , czwarty warunek - nowa ukraińska władza . Tu zaproponowano - postawienie nas na czele rządu. Dalsze nasze warunki - nowa konstytucja, mniej władzy prezydenta, więcej władzy narodu, Nie ustąpimy z postulatów. Możemy wierzyć działaniom. A więc ani kroku do tyłu. Odpowiedz Link
skuter44 Re: porozumienia...? 25.01.14, 21:43 To była moja chaotyczna relacja na żywo. Po 21-szej przyszli na Majdan przywódcy opozycji , zdali relacje z rozmów z Prezydentem. Nie zgodzili się na jego obietnice. Postawili swoje warunki. Zaapelowali by do rewolucjonistów by walka była nadal prowadzona. Odpowiedz Link
marii51 Re: porozumienia...? 25.01.14, 23:18 nie ma porozumienia - relacja na żywo szturm na budynek gdzie schowali się, lub byli przygotowani tylko czekali na rozkaz milicjanci teraz manifestujący atakują budynek wyborcza.pl/relacje/1,126862,15300590,Kijow_burzy_sie_po_uchwaleniu_restrykcyjnego_prawa.html Odpowiedz Link
super.222 Re: To o co chodzi opozycjonistom? 26.01.14, 07:13 Czy ktoś może napisać? punkt po punkcie? - uwolnienia Juszczenko? - dymisji prezydenta? - podpisania umowy akcesyjnej do UE? - nowych wyborów? Przecież urzędy premiera i wicepremiera - to nie jest byle co. To cała władza wykonawcza w rękach rebeliantów. Mało? Bo ja już nic ni rozumiem, a te zdjęcia *zakrwawionych* każdego dnia odbierają mi radość życia. Napiszcie, ale bez wklejania linków. Odpowiedz Link
skuter44 Re: To o co chodzi opozycjonistom? 26.01.14, 07:53 ( postulat o uwolnienie Tymoszenko - nie istniał w tych rozmowach.) Warunek podstawowy - zaprzestanie wszelkich demonstracji i przywrócenie władz samorządowych. Kolejno propozycje prezydenta: - przywrócona zostanie konstytucja z 2004 roku - dwaj przywódcy opozycji zostaną - premierem, wicepremierem - zwolnienie zostaną demonstranci osadzeni w więzieniach - pokojowe demonstracje będą mozliwe Odpowiedz Link
skuter44 Re: To o co chodzi opozycjonistom? 26.01.14, 08:00 Superko - pytasz - "Czy ktoś może napisać? punkt po punkcie? - uwolnienia Juszczenko? - dymisji prezydenta? - podpisania umowy akcesyjnej do UE? - nowych wyborów? " ------------------------------------------------------ Opozycji chodzi "o wszystko" - o obalenie Juszczenki i jego rządu, o wybory prezydenckie i parlamentarne w br., o zaniechanie represji, amnestię, wypuszczenie uwięzionych za udział w demonstracjach, o zapewnienie przedstawicielom narodu udziału w rządzeniu krajem, o demokrację, o wstąpienie do Unii Europejskiej,...... i może coś zapomniałem ? O uwolnieniu Tymoszenko... ostatnio jakoś cicho. Odpowiedz Link
super.222 Re: To o co chodzi opozycjonistom? 26.01.14, 08:22 Oczywiście miałam na myśli uwolnienie Tymoszenko, a napisałam ... jak widać, nie powtórzę bo mi wstyd. (tzw. przeklapanie na klawiaturze). Postulat, jako punkt zapalny demonstrantów, przycichł żeby nie było, że o jej uwolnienie chodzi - przecież rozwiąże się sam, gdy dojdą do władzy. Oddanie im władzy wykonawczej (nowy premier i wicepremier) dałoby możliwość spełnienia pozostałych postulatów. I dlatego superka nic a nic z tego nie rozumie. Miłego dnia. Odpowiedz Link
skuter44 Re: To o co chodzi opozycjonistom? 26.01.14, 10:06 Nie Dziecino. Właśnie,spełnienie propozycji prezydenta nie dało by nic, odbyło by się ze szkoda dla Ukrainy. Zabieg prezydenta jest wielką ściemą i prowokacją. Polega na nierealnych obietnicach, bez wcześniejszych działań porządkujących - bez zmiany prawa, konstytucji, rządu, przez ogłoszenie wcześniejszych wyborów. Gdyby prezydent działał w interesie narodowym, wszystkie te żądania narodu mógłby szybko spełnić. Tym samym przerwał by stan wrzenia w kraju. Stałby się bohaterem narodowym. Jest pewnym, że inspiracja / polecenia do wyciszenia rozruchów idzie z Rosji. Istniejąca na Ukrainie szkodzi Rosji - przy rozruchach/ rewolucji Olimpiada w Soczi zeszła by na drugi plan w mediach i wiele ekip sportowych/też przywódców zrezygnowało by z udziału w Olimpiadzie (wszyscy bowiem wiedzą, że władza ukraińska jest zależna od Rosji i przez Rosję sterowana). Konieczne jest więc okresowe wyciszenie tej rewolucji. Prowokacja polega na tym, że propozycje są nieuczciwe , niewiele wnoszą do rozwiązania żywotnych celów narodowych Ukraińców. Rząd na Ukrainie umocowany jest nisko. Premier i jego gabinet wykonuje politykę, polecenia,'nakazy... i określa to konstytucja. Prezydent to konstytucyjny dyktator. Tym bardziej, że jego partia regionów ma przewagę w parlamencie. Zauważyłaś ? Nie zmieniając jeszcze premiera już zapewnia przywódców opozycji, rozdaje im stanowiska rządowe. Załóżmy, że przyjmują te stanowiska. I co ? Stają się wykonawcami woli Prezydenta i zdrajcami narodu ukraińskiego który chce samodzielności Ukrainy i demokratycznych rządów. W tych propozycjach , jest więcej prowokacji niż dobrej woli rozwiązania problemów Ukrainy zgodnie z jej celami narodowymi, bez dalszego podporządkowania Ukrainy państwu rosyjskiemu, ścisłej Putinowi. Naród oczekuje/zabiega/walczy o władców którzy wydobędą Ukrainę z ogromnej zapaści gospodarczej, uchronią przed ostatecznym bankructwem. Ale ten temat i wejście Ukrainy do UE, jest odrębnym. Odpowiedz Link
super.222 Re: To o co chodzi opozycjonistom? 26.01.14, 10:15 Dziękuję za stosowny - do okoliczności - wykład. Powiedziałeś wyraźniej niż cała rzesza publicystów w telewizji - zresztą już przestałam słuchać. Odpowiedz Link
skuter44 Re: To o co chodzi opozycjonistom? 26.01.14, 10:27 Nie przesadzaj. Wszyscy politykierzy to wiedzą. Dodam (bo zapomniałem , a oglądam rozmowę polityków na TVP Info), że Prezydent zaproponował trzem partiom (trzem ich przywódcom) - dwa i to konkretne stanowiska rządowe a zostawił na lodzie trzecią partię. Po co by skutecznie skłócić/rozbić opozycję. Odpowiedz Link
amityr Re: To o co chodzi opozycjonistom? 26.01.14, 11:08 Mnie to jakoś wcale nie podnieca. Jak im kiedyś Piłsudski pomógł to po tym ,wszystko co Stalin zrobił zwalili na Polaków. Maja sentyment do Rosjan tak jak my do Angoli i USA a oni maja nas ...... Odpowiedz Link
amityr Re: Za WOLNOŚć NA UKRAINIE- GINĄ LUDZIE 26.01.14, 11:13 O jaka wolność ? Tam idzie o kasiorę i nowy rynek zbytu dla starej Unii. Tą stronę Europy już wydoili. Polska Milka też zaraz przestanie dawać mleko. Odpowiedz Link
skuter44 Re: Za WOLNOŚć NA UKRAINIE- GINĄ LUDZIE 27.01.14, 08:54 Janukowicz prawie już wykołował opozycję i protestujących. Po odrzuceniu jego pozycji i przy eskalacji rewolucyjnych działań. POWIE TERAZ : o CO WAM CHODZI ? Władzy nie chcecie, choć o jej zmianę NIBY walczycie. Dewastujecie ukraińskie miasta, zakłócacie funkcjonowanie państwa, nie pozwalacie pracować w ministerstwach, atakujecie milicję która was chroni, przejmujcie władzę w terenie w sposób KRWAWY, łamiecie konstytucję. Dość takiej (według was) "demokracji, raczej łamania prawa konstytucyjnego. ................Wprowadzam (na wniosek wczorajszy ministra spraw wewnętrznych, którego budynek został zajęty przez demonstrantów) .... stan wojennym w całym kraju. Zmuszony został do tego przez nieodpowiedzialnych przywódców rebelii. Ład i porządek konstytucyjny szybko przywrócimy. --------------- Odpowiedz Link
skuter44 Re: Za WOLNOŚć NA UKRAINIE- GINĄ LUDZIE 27.01.14, 08:56 Niżej powinno być - "..... Zmuszony zostałem do tego...." Odpowiedz Link
amityr Re: Za WOLNOŚć NA UKRAINIE- GINĄ LUDZIE 27.01.14, 10:32 Na Ukrainie wyrżnięto 60-100tys naszych. Jednym z przywódców jest nacjonalista z Wołynia.Żebyśmy czkawki czasem nie dostali razem z tym palantem euroosłem Czarneckim,posłem z krótkim penisem i innymi matołami wybranymi przez takich samych matołów. Odpowiedz Link
skuter44 Re: Za WOLNOŚć NA UKRAINIE- GINĄ LUDZIE 28.01.14, 09:21 Masz rację. W 2006 roku miałem okazję rozmawiać długo w Kijowie (na zjeździe krajowym Oszczadnego Banku Ukrainy) z dwoma ukraińskimi nacjonalistami,deputowanymi parlamentu Ukrainy. Byli to ludzie wrogo nastawieni do Rosji i Polski, ich pamięć historyczna bierze górę nadrzeczywistością . Przy czym opowiadali mi o kontaktach z polskimi narodowcami, z nimi znajdywali wspólne tematy do rozmów. Masz rację, te partie - Ogólnoukraińskie Zjednoczenie Swoboda, Kongres Ukraińskich Nacjonalistów, UNA-U a ściślej ich członkowie do UE nie spieszą się i z PiSem współpracować nie będą. Odpowiedz Link
skuter44 Re: Za WOLNOŚć NA UKRAINIE- GINĄ LUDZIE 28.01.14, 09:40 A w Kijowie dzieje się, oj dzieje. Premier Azarow złożył dymisję. Trwają obrady ukraińskiego Parlamentu. Nawiązując do poprzedniego wpisu niektórzy nacjonaliści ukraińscy twierdzą, że jest inaczej. www.bibula.com/?p=49717 Odpowiedz Link
skuter44 Trudna walka NA UKRAINIE 29.01.14, 11:06 C.d. manipulacji demonstrantami przez prezydenta trwa. Chyba jako agent prezydenta wszedł do opozycji (zabiera głos , mobilizuje demonstrantów, zabiera w ich imieniu głos) Poroszenko, ongiś minister a potem/i teraz oligarcha - miliarder , właściciel największych fabryk słodyczy. Teraz okazuje się.....ma to być kandydat na premiera. - Odpowiedz Link
marii51 Re: Trudna walka NA UKRAINIE 29.01.14, 15:27 oligarcha...? kandydat na premiera ? i zrozumie ludzi z Majdana? - sąsiedzkie obserwacje trwają, lecz nawet wezwany nasz premier listem polskich współczujących odpowiedział,że Ukraina sama powinna swoje sprawy rozwiązywać,a że czujnie obserwujemy to wiadomo . Odpowiedz Link
skuter44 Re: Trudna walka NA UKRAINIE 30.01.14, 20:58 PKB Polski i Ukrainy Fot. Gazeta.pl / Data Wrapper Ukraina trwa w stagnacji wiele lat (pokazuje to powyższy wykres). Rosja trzyma Ukrainę na smyczy. Teraz właśnie - jako "przyjaciel" Ukrainy - Rosja zablokowała granice. Ukraińskie TIR-y są rozładowywane na granicy, towary dokładnie sprawdzane. Kolejka jest na 15 dni. Odpowiedz Link
skuter44 Re: Trudna walka NA UKRAINIE 30.01.14, 20:58 Ukraina trwa w stagnacji wiele lat (pokazuje to powyższy wykres). Rosja trzyma Ukrainę na smyczy. Teraz właśnie - jako "przyjaciel" Ukrainy - Rosja zablokowała granice. Ukraińskie TIR-y są rozładowywane na granicy, towary dokładnie sprawdzane. Kolejka jest na 15 dni. Odpowiedz Link
skuter44 Re: Trudna walka NA UKRAINIE 30.01.14, 21:02 Nie udaje mi się wkleić tego wykresu. Jest pod adresem: wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,15319026,Zaczynalismy_prawie_tak_samo__Gdzie_jestesmy_teraz_.html#TRrelSST Odpowiedz Link
marii51 Re: Trudna walka NA UKRAINIE 30.01.14, 21:57 skuter44 napisał Ukraińskie TIR-y są rozładowywane na granicy, towary dokładnie sprawdzane. Kolejka jest na 15 dni. "" ZIMĄ ! niech męczą się , albo zachciało wam się EUROPY-TO czeka WAS ZAWSZE TAKIE ROZŁADOWYWANIE."". Odpowiedz Link
skuter44 Re: Trudna walka NA UKRAINIE 30.01.14, 23:15 Wykres pokazuje - PKB na 1 mieszkańca w dolarach amerykańskich, w latach.... Odpowiedz Link