Za WOLNOŚć NA UKRAINIE- GINĄ LUDZIE

22.01.14, 21:29
NIEDOBRZE- sad
W Warszawie utworzono łańcuch na znak solidarności
    • marii51 Re: Za WOLNOŚć NA UKRAINIE- GINĄ LUDZIE 22.01.14, 21:40
      czy zareaguje Unia ,,,, Europa ?

      warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34862,15321103.html
      • amityr Re: Za WOLNOŚć NA UKRAINIE- GINĄ LUDZIE 22.01.14, 22:16
        Ludzie giną a drudzy ci z tyłu(tak jak u nas) czerpia po tym profity!
        • skuter44 Re: Za WOLNOŚć NA UKRAINIE- GINĄ LUDZIE 23.01.14, 17:20
          Wg mnie - ku złemu idzie. Szanse powodzenia tej rewolucji są małe. Demokratycznie wybrany prezydent i rząd dostosowują prawo do aktualnej sytuacji. Działa on w interesie Ukrainy wyciągając z kasy Rosji aż 15 mld dolarów pomocy finansowej. Odrzuca nieatrakcyjną (na dziś) ofertę finansową UE i członkostwo w UE, bo grożące destabilizacją gospodarki (Ukraina jest powiązana silnie z gospodarką Rosją). Stosuje standardy rządzenia obowiązujące na Wschodzie Europy i w Azji. Trudno oczekiwać pokojowej transformacji ustrojowej na Ukrainie.

          Rewolucję przyspiesza zła sytuacja gospodarcza Ukrainy, stagnacja i brak perspektyw rozwojowych. UE Ukrainie nie pomoże. Rosja gotowa jest udzielać jej potrzebnej pomocy.

          Strategia UE wobec Ukrainy jest zła. UE żądając spełnienia w krótkim czasie nierealnych warunków, zamiast dążyć do wprowadzenia Rosji, Ukrainy, Białorusi w obszar rynku UE ,
          wpycha Ukrainę do rosyjskiej Wspólnoty Niepodległych Państw. A w obecnym stanie
          niezadowolenia/napięć społecznych na Ukrainie może dość do podziału tego państwa na dwa -
          Ukrainę Zachodnią i Wschodnią.
          • marii51 Re: Za WOLNOŚć NA UKRAINIE- GINĄ LUDZIE 24.01.14, 15:03
            wczorajsze zaplanowane spotkanie skończyło sie bez żadnych porozumień- barykada z opon znów płonie ...
            niedobrze byłoby bardzo niedobrze- gdyby powstał podział
            • alfredka1 Re: Za WOLNOŚć NA UKRAINIE- GINĄ LUDZIE 24.01.14, 20:36

              Dołączają się inne miasta, np. Lwów ....
              nadzieja niewielka , że protesty pomogą. Jedyna nadzieja, że toczą się w Europie poważne rozmowy, o których narazie nie powinniśmy wiedzieć.
              Tylko strach, że Putin nie popuści.
              • marii51 Re: porozumienia...? 25.01.14, 20:08
                Po 3 godzinnych rozmowach Janukowycz postanowił oddać rząd dla opozycji
                • skuter44 Re: porozumienia...? 25.01.14, 21:39
                  Mówi Kliczko. Prezydent jest gotów uwolnić wszystkich aresztowanych. Godzi się na powrót do konstytucji z 2004 r. Nie godzi się na skasowanie ostatnich ustaw (z 16.I) zaostrzających kary. Chce nas wziąć rządu. My (mówi Kliczko) chcemy - wyborów w br. Nie godzimy się na żadne prowokacje.
                  Mówi Jacenko - musimy być jednolici, musimy rozpocząć działania by otrzymać wsparcie całego świata (wrócił z Davos usłyszał wsparcie). Kluby sportowe nas poparły. ......
                  Kolejny też mówił o poparciu klubów sportowych...... itd. Władze inaczej z nami rozmawiają.
                  Historyczna chwila ...... dzieje się, oj dzieje. Na Ukrainie tworzone są w wielu obwodach narodowe rady i komitety wykonawcze, oddziały milicji... Utworzony został drugi front. Zabrano władzę samorządom na wschodzie Ukrainy. Liderzy kościołów na Ukrainie poparli opozycję i walkę Ukraińców. Chcemy wyborów w br.
                  Jest pytanie - czy im ufamy ? Ja nie ufam - mówi Tiohnybuk. Możemy wierzyć tylko w konkretne działania , nie sława. Nie przerywamy walki, wszyscy na Majdan. Dziś były prowokacje - porwanie dziennikarza, usunięcie dziennikarzy zagranicznych ; udało się temu zapobiec.
                  Jacyniuk mówi - kraj na krawędzi podziału, na krawędzi bratobójstwa i przelewu krwi. Tylko dzięki wspólnej walce chcą z nami rozmawiać. Warunkiem naszym do dalszych rozmów jest uwolnienie uwięzionych. Dalej - ogłoszenie amnestii. Dalej - anulowanie ustaw , czwarty warunek - nowa ukraińska władza . Tu zaproponowano - postawienie nas na czele rządu.
                  Dalsze nasze warunki - nowa konstytucja, mniej władzy prezydenta, więcej władzy narodu,
                  Nie ustąpimy z postulatów. Możemy wierzyć działaniom. A więc ani kroku do tyłu.
                  • skuter44 Re: porozumienia...? 25.01.14, 21:43
                    To była moja chaotyczna relacja na żywo. Po 21-szej przyszli na Majdan przywódcy opozycji , zdali relacje z rozmów z Prezydentem. Nie zgodzili się na jego obietnice. Postawili swoje warunki.
                    Zaapelowali by do rewolucjonistów by walka była nadal prowadzona.
                    • marii51 Re: porozumienia...? 25.01.14, 23:18
                      nie ma porozumienia - relacja na żywo
                      szturm na budynek gdzie schowali się, lub byli przygotowani tylko czekali na rozkaz milicjanci

                      teraz manifestujący atakują budynek
                      wyborcza.pl/relacje/1,126862,15300590,Kijow_burzy_sie_po_uchwaleniu_restrykcyjnego_prawa.html
                      • super.222 Re: To o co chodzi opozycjonistom? 26.01.14, 07:13
                        Czy ktoś może napisać? punkt po punkcie?
                        - uwolnienia Juszczenko?
                        - dymisji prezydenta?
                        - podpisania umowy akcesyjnej do UE?
                        - nowych wyborów?

                        Przecież urzędy premiera i wicepremiera - to nie jest byle co.
                        To cała władza wykonawcza w rękach rebeliantów. Mało?

                        Bo ja już nic ni rozumiem, a te zdjęcia *zakrwawionych*
                        każdego dnia odbierają mi radość życia. Napiszcie, ale
                        bez wklejania linków.
                        • skuter44 Re: To o co chodzi opozycjonistom? 26.01.14, 07:53
                          ( postulat o uwolnienie Tymoszenko - nie istniał w tych rozmowach.)
                          Warunek podstawowy - zaprzestanie wszelkich demonstracji i przywrócenie władz samorządowych.

                          Kolejno propozycje prezydenta:
                          - przywrócona zostanie konstytucja z 2004 roku
                          - dwaj przywódcy opozycji zostaną - premierem, wicepremierem
                          - zwolnienie zostaną demonstranci osadzeni w więzieniach
                          - pokojowe demonstracje będą mozliwe
                          • skuter44 Re: To o co chodzi opozycjonistom? 26.01.14, 08:00
                            Superko - pytasz - "Czy ktoś może napisać? punkt po punkcie?
                            - uwolnienia Juszczenko?
                            - dymisji prezydenta?
                            - podpisania umowy akcesyjnej do UE?
                            - nowych wyborów? "
                            ------------------------------------------------------
                            Opozycji chodzi "o wszystko" - o obalenie Juszczenki i jego rządu, o wybory prezydenckie i parlamentarne w br., o zaniechanie represji, amnestię, wypuszczenie uwięzionych za udział
                            w demonstracjach, o zapewnienie przedstawicielom narodu udziału w rządzeniu krajem, o demokrację, o wstąpienie do Unii Europejskiej,...... i może coś zapomniałem ?
                            O uwolnieniu Tymoszenko... ostatnio jakoś cicho.
                            • super.222 Re: To o co chodzi opozycjonistom? 26.01.14, 08:22
                              Oczywiście miałam na myśli uwolnienie Tymoszenko,
                              a napisałam ... jak widać, nie powtórzę bo mi wstyd.
                              (tzw. przeklapanie na klawiaturze).

                              Postulat, jako punkt zapalny demonstrantów, przycichł
                              żeby nie było, że o jej uwolnienie chodzi - przecież rozwiąże
                              się sam, gdy dojdą do władzy.

                              Oddanie im władzy wykonawczej (nowy premier i wicepremier)
                              dałoby możliwość spełnienia pozostałych postulatów.
                              I dlatego superka nic a nic z tego nie rozumie. Miłego dnia.
                              • skuter44 Re: To o co chodzi opozycjonistom? 26.01.14, 10:06
                                Nie Dziecino. Właśnie,spełnienie propozycji prezydenta nie dało by nic, odbyło by się ze szkoda dla Ukrainy. Zabieg prezydenta jest wielką ściemą i prowokacją. Polega na nierealnych obietnicach, bez wcześniejszych działań porządkujących - bez zmiany prawa, konstytucji, rządu, przez ogłoszenie wcześniejszych wyborów. Gdyby prezydent działał w interesie narodowym, wszystkie te żądania narodu mógłby szybko spełnić. Tym samym przerwał by stan wrzenia w kraju. Stałby się bohaterem narodowym.

                                Jest pewnym, że inspiracja / polecenia do wyciszenia rozruchów idzie z Rosji. Istniejąca na Ukrainie szkodzi Rosji - przy rozruchach/ rewolucji Olimpiada w Soczi zeszła by na drugi plan w mediach i wiele ekip sportowych/też przywódców zrezygnowało by z udziału w Olimpiadzie (wszyscy bowiem wiedzą, że władza ukraińska jest zależna od Rosji i przez Rosję sterowana). Konieczne jest więc okresowe wyciszenie tej rewolucji.

                                Prowokacja polega na tym, że propozycje są nieuczciwe , niewiele wnoszą do rozwiązania
                                żywotnych celów narodowych Ukraińców. Rząd na Ukrainie umocowany jest nisko. Premier i jego gabinet wykonuje politykę, polecenia,'nakazy... i określa to konstytucja. Prezydent to konstytucyjny dyktator. Tym bardziej, że jego partia regionów ma przewagę w parlamencie. Zauważyłaś ? Nie zmieniając jeszcze premiera już zapewnia przywódców opozycji, rozdaje im stanowiska rządowe.
                                Załóżmy, że przyjmują te stanowiska. I co ? Stają się wykonawcami woli Prezydenta i zdrajcami narodu ukraińskiego który chce samodzielności Ukrainy i demokratycznych rządów.
                                W tych propozycjach , jest więcej prowokacji niż dobrej woli rozwiązania problemów Ukrainy
                                zgodnie z jej celami narodowymi, bez dalszego podporządkowania Ukrainy państwu rosyjskiemu, ścisłej Putinowi. Naród oczekuje/zabiega/walczy o władców którzy wydobędą Ukrainę z ogromnej zapaści gospodarczej, uchronią przed ostatecznym bankructwem. Ale ten temat i wejście Ukrainy do UE, jest odrębnym.
                                • super.222 Re: To o co chodzi opozycjonistom? 26.01.14, 10:15
                                  Dziękuję za stosowny - do okoliczności - wykład.
                                  Powiedziałeś wyraźniej niż cała rzesza publicystów
                                  w telewizji - zresztą już przestałam słuchać.
                                  • skuter44 Re: To o co chodzi opozycjonistom? 26.01.14, 10:27
                                    Nie przesadzaj. Wszyscy politykierzy to wiedzą.
                                    Dodam (bo zapomniałem , a oglądam rozmowę polityków na TVP Info), że Prezydent zaproponował trzem partiom (trzem ich przywódcom) - dwa i to konkretne stanowiska rządowe a zostawił na lodzie trzecią partię. Po co by skutecznie skłócić/rozbić opozycję.
                                    • amityr Re: To o co chodzi opozycjonistom? 26.01.14, 11:08
                                      Mnie to jakoś wcale nie podnieca. Jak im kiedyś Piłsudski pomógł to po tym ,wszystko co Stalin zrobił zwalili na Polaków. Maja sentyment do Rosjan tak jak my do Angoli i USA a oni maja nas ......
    • amityr Re: Za WOLNOŚć NA UKRAINIE- GINĄ LUDZIE 26.01.14, 11:13
      O jaka wolność ? Tam idzie o kasiorę i nowy rynek zbytu dla starej Unii. Tą stronę Europy już wydoili. Polska Milka też zaraz przestanie dawać mleko.
      • skuter44 Re: Za WOLNOŚć NA UKRAINIE- GINĄ LUDZIE 27.01.14, 08:54
        Janukowicz prawie już wykołował opozycję i protestujących. Po odrzuceniu jego pozycji i przy eskalacji rewolucyjnych działań. POWIE TERAZ : o CO WAM CHODZI ? Władzy nie chcecie, choć o jej zmianę NIBY walczycie. Dewastujecie ukraińskie miasta, zakłócacie funkcjonowanie państwa, nie pozwalacie pracować w ministerstwach, atakujecie milicję która was chroni, przejmujcie władzę w terenie w sposób KRWAWY, łamiecie konstytucję. Dość takiej (według was) "demokracji, raczej łamania prawa konstytucyjnego.
        ................Wprowadzam (na wniosek wczorajszy ministra spraw wewnętrznych, którego budynek został zajęty przez demonstrantów) .... stan wojennym w całym kraju. Zmuszony został do tego przez nieodpowiedzialnych przywódców rebelii. Ład i porządek konstytucyjny szybko przywrócimy.
        ---------------
        • skuter44 Re: Za WOLNOŚć NA UKRAINIE- GINĄ LUDZIE 27.01.14, 08:56
          Niżej powinno być - "..... Zmuszony zostałem do tego...."
    • amityr Re: Za WOLNOŚć NA UKRAINIE- GINĄ LUDZIE 27.01.14, 10:32
      Na Ukrainie wyrżnięto 60-100tys naszych. Jednym z przywódców jest nacjonalista z Wołynia.Żebyśmy czkawki czasem nie dostali razem z tym palantem euroosłem Czarneckim,posłem z krótkim penisem i innymi matołami wybranymi przez takich samych matołów.
      • skuter44 Re: Za WOLNOŚć NA UKRAINIE- GINĄ LUDZIE 28.01.14, 09:21
        Masz rację. W 2006 roku miałem okazję rozmawiać długo w Kijowie (na zjeździe krajowym Oszczadnego Banku Ukrainy) z dwoma ukraińskimi nacjonalistami,deputowanymi parlamentu Ukrainy. Byli to ludzie wrogo nastawieni do Rosji i Polski, ich pamięć historyczna bierze górę nadrzeczywistością . Przy czym opowiadali mi o kontaktach z polskimi narodowcami, z nimi znajdywali wspólne tematy do rozmów.
        Masz rację, te partie - Ogólnoukraińskie Zjednoczenie Swoboda, Kongres Ukraińskich Nacjonalistów, UNA-U a ściślej ich członkowie do UE nie spieszą się i z PiSem współpracować
        nie będą.

        • skuter44 Re: Za WOLNOŚć NA UKRAINIE- GINĄ LUDZIE 28.01.14, 09:40

          A w Kijowie dzieje się, oj dzieje. Premier Azarow złożył dymisję. Trwają obrady ukraińskiego Parlamentu.


          Nawiązując do poprzedniego wpisu niektórzy nacjonaliści ukraińscy twierdzą, że jest inaczej.
          www.bibula.com/?p=49717
          • skuter44 Trudna walka NA UKRAINIE 29.01.14, 11:06
            C.d. manipulacji demonstrantami przez prezydenta trwa. Chyba jako agent prezydenta wszedł do opozycji (zabiera głos , mobilizuje demonstrantów, zabiera w ich imieniu głos) Poroszenko, ongiś minister a potem/i teraz oligarcha - miliarder , właściciel największych fabryk słodyczy.
            Teraz okazuje się.....ma to być kandydat na premiera. -wink
            • marii51 Re: Trudna walka NA UKRAINIE 29.01.14, 15:27
              oligarcha...?
              kandydat na premiera ? i zrozumie ludzi z Majdana?
              - sąsiedzkie obserwacje trwają, lecz nawet wezwany nasz premier listem polskich współczujących odpowiedział,że Ukraina sama powinna swoje sprawy rozwiązywać,a że czujnie obserwujemy to wiadomo .
              • skuter44 Re: Trudna walka NA UKRAINIE 30.01.14, 20:58
                PKB Polski i Ukrainy Fot. Gazeta.pl / Data Wrapper

                Ukraina trwa w stagnacji wiele lat (pokazuje to powyższy wykres). Rosja trzyma Ukrainę na smyczy. Teraz właśnie - jako "przyjaciel" Ukrainy - Rosja zablokowała granice. Ukraińskie TIR-y są rozładowywane na granicy, towary dokładnie sprawdzane. Kolejka jest na 15 dni.
              • skuter44 Re: Trudna walka NA UKRAINIE 30.01.14, 20:58


                Ukraina trwa w stagnacji wiele lat (pokazuje to powyższy wykres). Rosja trzyma Ukrainę na smyczy. Teraz właśnie - jako "przyjaciel" Ukrainy - Rosja zablokowała granice. Ukraińskie TIR-y są rozładowywane na granicy, towary dokładnie sprawdzane. Kolejka jest na 15 dni.
                • skuter44 Re: Trudna walka NA UKRAINIE 30.01.14, 21:02
                  Nie udaje mi się wkleić tego wykresu. Jest pod adresem:
                  wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,15319026,Zaczynalismy_prawie_tak_samo__Gdzie_jestesmy_teraz_.html#TRrelSST
                  • marii51 Re: Trudna walka NA UKRAINIE 30.01.14, 21:35
                    https://bi.gazeta.pl/im/e2/c2/e9/z15319778Q,PKB-Polski-i-Ukrainy.jpg

                    kolosalna różnica
                    --ogromna
                    • marii51 Re: Trudna walka NA UKRAINIE 30.01.14, 21:57
                      skuter44 napisał Ukraińskie TIR-y są rozładowywane na granicy, towary dokładnie sprawdzane. Kolejka jest na 15 dni.
                      "" ZIMĄ ! niech męczą się ,
                      albo zachciało wam się EUROPY-TO czeka WAS ZAWSZE TAKIE ROZŁADOWYWANIE."".
                    • skuter44 Re: Trudna walka NA UKRAINIE 30.01.14, 23:15
                      Wykres pokazuje - PKB na 1 mieszkańca w dolarach amerykańskich, w latach....
Pełna wersja