Ile ludzkich serc drży z niepokoju...:(

04.03.14, 19:59
Niebo złote ci otworzę...

Niebo złote ci otworzę,
w którym ciszy biała nić
jak ogromny dźwięków orzech,
który pęknie, aby żyć
zielonymi listeczkami,
śpiewem jezior, zmierzchu graniem,
aż ukaże jądro mleczne
ptasi świt.
Ziemię twardą ci przemienię
w mleczów miękkich płynny lot,
wyprowadzę z rzeczy cienie,
które prężą się jak kot,
futrem iskrząc zwiną wszystko
w barwy burz, w serduszka listków,
w deszczów siwy splot.
I powietrza drżące strugi
jak z anielskiej strzechy dym
zmienię ci w aleje długie,
w brzóz przejrzystych śpiewny płyn,
aż zagrają jak wiolonczel
żal - różowe światła pnącze,
pszczelich skrzydeł hymn.
Jeno wyjmij mi z tych oczu
szkło bolesne - obraz dni,
które czaszki białe toczy
przez płonące łąki krwi.
Jeno odmień czas kaleki,
zakryj groby płaszczem rzeki,
zetrzyj z włosów pył bitewny,
tych lat gniewnych
czarny pył.
15. VI. 1943 r.
Śpiew z pożogi, 1947

    • marii51 Re: Ile ludzkich serc drży z niepokoju...:( 04.03.14, 20:02

      www.baczynski.art.pl/wiersze/315-W.html
      • marii51 Re: Ile ludzkich serc drży z niepokoju...:( 04.03.14, 20:05
        nie można pojąć takich wypowiedzi:" to nie my"
        wyborcza.pl/1,75248,15300590,Putin_o_Ukrainie___Wojska_poki_co_nie_uzyjemy__Na.html?wall=1#TRNajCzytSST
        • pia.ed Ile ludzkich serc drży z niepokoju ...:( 05.03.14, 01:38
          Jak chyba pisalam, polityka mnie calkowicie mnie interesuje,
          i w zwiazku z tym niemal nigdy nie ogladam Wiadomosci.

          Przelaczajac z jednego programu na drugi na Danii,
          zobaczylam wczoraj coś o Krymie.
          Ukraina byla zaznaczona na żółto, Rosja na czerwono,
          a Krym na zielono ...
          Ponieważ moje wiadomosci zatrzymały sie na etapie ZSRR,
          wiec nawet nie wiem do kogo Krym nalezy, i z jakiego powodu
          zbieraja sie tam wojska rosyjskie.
          Czy ktos mi to krotko wytłumaczy?

          Poza tym: nie bójcie się wojny, bo to co sie w tej chwili odbywa
          to najzwyklejsza demonstracja siły normalna w takich przypadkach.

          • xy.5 Re: Ile ludzkich serc drży z niepokoju ...:( 05.03.14, 08:24
            A jednak się boję,Putin jest straszny.
            • skuter44 Re: Ile ludzkich serc drży z niepokoju ...:( 05.03.14, 09:04
              Przepraszam Pia.ed. Nie wiesz co jest grane (proszę .... nie przyznawaj się, nie wtrącaj, nie sugeruj) bo co obserwujemy jest bardzo groźnie dla Ukrainy, dla Europy, dla gospodarki Polski. Na oczach świata , w 21 wieku toczy się niesamowicie szybko historia w naszym regionie. Trwa bezczelna agresja na Ukrainę. Wszystko jest płynne, każda godzina przynosi nowe niegodziwości. I wszystko dzieje się na narodzie i państwie które jest w stanie upadku finansowego, którego naród krwią wywalczył demokrację. I zamiast uzyskania pomocy
              naród ukraiński dobijany jest przez zbrodniczego przywódcę sąsiedniego państwa . Na terenie spokojnej i bezbronnej Ukrainy grasują, prowokują tysiące rosyjskich żołnierzy. Rosja opanowała tereny Ukrainy, buntuje ludność przeciw praworządnym władzom w Kijowie ....
              Rządy państw świata "pomrukują" tylko na to draństwo .... A mamy powtórkę z historii ...
              podobne fakty dokonane robił Hitler, Stalin...
              • pia.ed Re: Ile ludzkich serc drży z niepokoju ...:( 05.03.14, 11:21
                To co bylo w Kijowie widzilam na zdjeciach,
                zginelo 80 osob.
                Moze podżegaczami byli Rosjanie, ale to przeciez
                Ukraincy walczyli z Ukraincami ...

                Na Krymie jest cos innego, i tego nie rozumiem ...
                • pia.ed Re: Ile ludzkich serc drży z niepokoju ...:( 05.03.14, 11:30
                  Skuter, ja czytam tylko szwedzka prase na internecie, a ta faktycznie
                  poświęca Ukrainie duzo mniej miejsca niz prasa polska ...
                  Zadnej obawy o wojnie nie wyraza, bo politycy sie w koncu
                  ze soba dogadaja.
                  Jedyne co szwedzka prasa konkretnego podala, to ze Szwecja
                  wyslala kilka samolotow na szwedzka wyspe Gotland na Bałtyku,
                  tylko ze tak sie tradycyjnie robi, kiedy w poblizu Szwecji
                  cos sie dzieje.
                  • marii51 Re: Ile ludzkich serc drży z niepokoju ...:( 05.03.14, 11:58
                    ""Wariant pierwszy zakładał, że celem agresji na Ukrainę było zajęcie Krymu. Wzniecanie buntów na wschodzie kraju i groźba "roztoczenia opieki" nad rosyjskojęzycznymi mieszkańcami służyły tylko za straszak. Chodziło o to, by wytargować od Kijowa i Zachodu zgodę na aneksję Krymu, a potem wykazać, że rozchwiana Ukraina nie nadaje się do zbliżenia z UE i wspólnotą euroatlantycką.

                    Jednak Merkel obwieściła, że Putinem kieruje strach. Rozmawiała z nim podniesionym tonem i o wiele krócej niż Obama, któremu zajęło to w niedzielę półtorej godziny. Pani kanclerz przekłuła balon i nadała tempo wypadkom. Na Krym lecą dwie misje obserwacyjne.

                    Gdy w poniedziałek rano słowa Merkel były już znane, Rosja poprosiła o zwołanie na wieczór Rady Bezpieczeństwa ONZ; istniała obawa, że ogłosi pretekst do wtargnięcia na Ukrainę. Ale ambasador Rosji pokazał tylko list Janukowycza do Putina z prośbą, by za pomocą wojska zaprowadził porządek na Ukrainie, oraz straszył "banderowcami". W odpowiedzi usłyszał, że najeżdżając na Ukrainę, Rosja gwałci prawo międzynarodowe i swoje zobowiązania.

                    Wczoraj Putin strzelił z kapiszona. Powtórzył, że prośba obalonego poprzez "zbrojny przewrót" Janukowycza pozostaje w mocy. I że Rosja wciąż rezerwuje sobie prawo użycia armii przeciwko Ukrainie, choć teraz z tego prawa nie skorzysta.""
                    ------------to tylko cytat z prasy
                  • skuter44 Re: Ile ludzkich serc drży z niepokoju ...:( 05.03.14, 12:49
                    Pia.ed pisze do mnie: Skuter, ja czytam tylko szwedzka prase na internecie, a ta faktycznie
                    poświęca Ukrainie duzo mniej miejsca niz prasa polska ...Zadnej obawy o wojnie nie wyraza, bo politycy sie w koncu ze soba dogadaja. Jedyne co szwedzka prasa konkretnego podala, to ze Szwecja wyslala kilka samolotow na szwedzka wyspe Gotland na Bałtyku, tylko ze tak sie tradycyjnie robi, kiedy w poblizu Szwecji cos sie dzieje.


                    Zgoda. Szwecja może nie być zaniepokojona. Niespokojna jest Polska i Polacy. Ukraina to nasz bezpośredni sąsiad . Wszystko co źle dzieje się na Ukrainie natychmiast odbija się niekorzystanie na naszej giełdzie, kursie złotego, naszym eksporcie, handlu, ..... Nawet
                    po zajściach w Kijowie mieliśmy kilka set rannych Ukraińców w naszych szpitalach , a zagrożenie falami uchodźców / ...
                    • grzech_o_1 Re: Ile ludzkich serc drży z niepokoju ...:( 05.03.14, 19:52
                      A dlaczego Słowacja i Rumunia nie sa zaniepokojone?
                      W jednym masz rację!!!!! Przed wyborami na Ukrainie, Dumy i Prezydenta, jak dojdzie do wewnętrznej totalnej zadymy na Ukrainie, to my w pierwsi będziemy mieli kilkaset tysięcy uchodźców. Łącznie z niemowlętami. I trzeba będzie to urzymywać, kwaterować, żywić, ubierać zapewnic opiekę zdrowotna itd. Nie wiadomo jak długo. A Zachód trzęsie portkami, że z czasem ci uchoźcy dotrą do nich.
                • skuter44 Re: Ile ludzkich serc drży z niepokoju ...:( 05.03.14, 12:36
                  pia.ed napisała: To co bylo w Kijowie widzilam na zdjeciach, zginelo 80 osob. Moze podżegaczami byli Rosjanie, ale to przeciez Ukraincy walczyli z Ukraincami ... Na Krymie jest cos innego, i tego nie rozumiem ...

                  Uważam , że ....Rosjanie byli w Kijowie (jest takie podejrzenie) ale jako snajperzy, komandosi .... w małej liczbie. Po to by pomóc Janukowiczowi w zastraszeniu i stłumieniu rozruchów, rewolty a wreszcie rewolucji. Nie sądzę by Ukrainiec chciał na rozkaz strzelać do Ukraińca.
                  Na Krymie jest próba przejęcia wschodniej Ukrainy i Krymu pod panowanie Rosji (stopniowo, Krymu przy pomocy miejscowej ludności - Rosjan). Putin wykorzystał rewolucję w Kijowie.
                  Przy pomocy Rosjan przejął władzę Autonomicznej Republiki Krymu (UKRAIŃSKIEJ PRZECIEŻ),
                  zajął punkty strategiczne, drogi, granice , otoczył wielkimi siłami wojska rosyjskiego
                  wojska ukraińskie stacjonujące w koszarach na Krymie,....
                  Wszystko dzieje się, zmienia jak w kalejdoskopie. Jedna wielka scena, rozgrywa się tragedia
                  narodowa ..... o randze światowej .
                  U sąsiadów dom się pali a ich samych ktoś morduje a my/niektórzy mówimy a co to mnie
                  obchodzi ???!! wink
                • grzech_o_1 Re: Ile ludzkich serc drży z niepokoju ...:( 05.03.14, 19:45
                  Pia. Właśnie w takiej sytuacji, jaka się stała, wyszło na jaw, jaki na Ukrainie istnieje kocioł polityczny. Ujawnił się. Łącznie ze skrajnie prawicowymi i nacjonalistycznymi ugrupowaniami i partiami. Od czasów Petlury, poprzez OUN i UPA. I to jest groźne. Bo MUSZĄ się odbyć Wybory. Do parlamentu, czyli Dumy, wybory Rządu i Prezydenta. Wtedy dopiero sie okaże, jaka jest rzeczywiście politycznie Ukraina. Bo to że była jednością, jednolity naród ukraiński, to czyste banialuki.
                  • skuter44 Re: Ile ludzkich serc drży z niepokoju ...:( 05.03.14, 20:04
                    Grzechu. Piszesz m.in.:..." Bo to że była jednością, jednolity naród ukraiński, to czyste banialuki.:"
                    Tego nikt chyba nie kwestionuje. Ale przecież funkcjonują świetnie liczne państwa wielonarodowe. Nie można kwestionować praw mniejszości narodowych na Ukrainie ale problemy mniejszości rozwiązywane powinny być przez władze Ukrainy. Świadomie nie robiły tego kolejne prorosyjskie rządy. I teraz kiedy idzie ku demokratycznym rządom raptem musiała interweniować Rosja. I to jak.... w drodze agresji na Ukrainę. wink
              • pia.ed Re: Ile ludzkich serc drży z niepokoju ...:( 05.03.14, 11:57
                skuter44 napisał:

                > Przepraszam Pia.ed. Nie wiesz co jest grane (proszę .... nie przyznawaj się,
                nie wtrącaj, nie sugeruj) bo co obserwujemy jest bardzo groźnie dla Ukrainy ...



                No widzisz ... na jednym forum narzekasz,
                ze nikt nie podejmuje dyskusji,
                a jak ja sie o cos pytam to sie wściekasz ...
                Czyzbys czekal, ze odpowie Ci ktos na Twoim poziomie
                a inni moga zmykac tam gdzie pieprz rosnie?
                Czyzbys mial tak wielkie ego?

                • skuter44 Re: Ile ludzkich serc drży z niepokoju ...:( 05.03.14, 12:16
                  Poziom mój/mojej wiedzy jest poniżej średni.

                  Na innym forum była dyskusja o Ukrainie.....znikła (domyślasz się?) i na to narzekałem. Zauważyłem to, delikatnie wypomniałem i .... zapytałem/stwierdziłem, że brak jest zainteresowania (domyślasz się ? .....kogo). Jednej osobie chętnej do dyskusji zaproponowałem pisać na ten temat u sąsiadów. Taka jest prawda.

                  Wkurzyłem się, tylko na Twoje stwierdzenie, że wojny nie ma/nie będzie kiedy wcześniej napisałaś , że o Ukrainie/Krymie masz wiedzę z czasów ZSRR.
                  Przepraszam.
                  • amityr Re: Ile ludzkich serc drży z niepokoju ...:( 05.03.14, 12:28
                    Powiem tylko ,że Premier Anglii,powiedział ,że blokada Rosji im się nie opłaca. Merkel głupią pali,że nie wiedziała ,że Putin to diabełek, bo myślała,że aniołek, itd. A a my z Litwą wyszliśmy na państwa szkolące terrorystów. Jaja na boczku. Zawsze się pchamy do Zachodu ,a oni maja Słowian w dopie.
                    Zobaczycie (już Piechociński nadmieniał) jak nasza gospodarka pójdzie w dół. Wieprzowina leży, rolnicy strajkują. A od Niemców ,Francji Rosjanie biorą i nie ma pomoru. Przecież jest umowa unijna ,że żadne państwo w tedy na zewnątrz nie eksportuje. Pięknie. Itd. itp.
                    • skuter44 Re: Ile ludzkich serc drży z niepokoju ...:( 05.03.14, 12:42
                      Zgoda Amityrze. A z tego co piszesz (a tam są stwierdzenia oczywiste i są prawdy i są postulaty)
                      interesuje mnie sytuacja na dziś. Wojna na Ukrainie już dziś szkodzi gospodarce Polski a (gdyby
                      rozwijała się) zagraża bezpieczeństwu państwa polskiego.
                      • xy.5 Re: Ile ludzkich serc drży z niepokoju ...:( 05.03.14, 12:44
                        Niestety to prawda,zbyt blisko jesteśmy.
                        • amityr Re: Ile ludzkich serc drży z niepokoju ...:( 05.03.14, 18:23
                          Prawda jest taka,że państwa Unii chcą dalej polskimi rękoma wyciągać gorące kartofle z ogniska.
              • grzech_o_1 Re: Ile ludzkich serc drży z niepokoju ...:( 05.03.14, 19:40
                ...a zagony pancerne Rosji jak głęboko wtrargnęły już na teren Ukrainy? Podchodzą pod Kijów?
            • grzech_o_1 Re: Ile ludzkich serc drży z niepokoju ...:( 05.03.14, 19:26
              No to strasz nim dzieci!
              I pytanie, zrobił Co co Putin?
              Oczywiście, dla rządów Poslski fajny był Jelcyn. Bo był kompletnym głupkiem. doprowadził Rosję do ruiny. W Rosji wszyscy czas rządów Jelcyna nazywają [takie określenie rosyjskie] - czasem Wielkiej Smuty.
              • skuter44 Re: Ile ludzkich serc drży z niepokoju ...:( 05.03.14, 19:43
                Grzechu. Piszesz trochę obok tematu. Między wierszami usprawiedliwiasz Putina.... tak odbieram.
                Cel swój - oderwanie Krymu od Ukrainy - mógłby on przecież osiągnąć w maju , bez agresji na Ukrainę. Jeśli czytają tu dzieci to (faktycznie) mogą przestraszyć się tymi informacjami. Nie piszę na temat agresji by kogokolwiek straszyć lecz by wymieniać poglądy na ten temat.
                • skuter44 Re: Ile ludzkich serc drży z niepokoju ...:( 05.03.14, 19:53
                  Chyba wystarczy, że te zagony blokują ukraińskie wojska , drogi, granice, radiostacje, urzędy,...
                  I nie niepokoi Cię zapowiedź Putina, że jeśli wejdą oficjalnie wojska rosyjskie to przed wojskiem szły będą ukraińskie kobiety.
                  Jeśli jest problem historyczny , to dlaczego wchodzą dziś nowe wojska i wzniecono dziś na wschodzie Ukrainy kolejne pucze.
                  Jeśli są czyste (historyczne, etniczne) intencje tej interwencji Rosji na Krymie to dlaczego rosyjski minister, rosyjski uzurpator samodzielnego (a nie autonomicznego) Krymu nie wpuścił obserwatorów OBWE ???wink
                • grzech_o_1 Re: Ile ludzkich serc drży z niepokoju ...:( 05.03.14, 20:00
                  To co zrobił Putin obecnie na Krymie, to zrobił bardzo dobrze. Bo demonstracją siły zapobiegl poważnym rozróbom i przypuszczalnie krwawym zamieszkom na Krymie pomiędzy Ukraińcami i Rosjanami.
                  A Putin? Jest i odejdzie.
                  Polska oczywiście[ w pierwszyn rzędzie poloskie 'elity'] chorobliwie nienawidzi Rosji i Putina. Jak zadne inne państwo. Bo Putin postawił Rosję na nogi. Odbudował ją. Przywrócił jej autorytet na arenie międzynarodowej.
                  • skuter44 Re: Ile ludzkich serc drży z niepokoju ...:( 05.03.14, 20:21
                    Spostrzeżenia Twoje Grzechu są w większej części trafne. Ba, jeśli masz rację to Putin otrzyma Nagrodę Pokojową Nobla, bo wniosek taki został złożony.
                    Nie zgadzam się z Twoją prognozą, że gdyby Rosja nie weszła na Krym to zaczęły by się tam walki między Rosjanami i Ukraińcami. Jaki cel (wisielczy?) miała by mieć w tym nowa ukraińska władza , wzniecając wojnę domową ?
                    A te same superlatywy nt. zasług Putina dla Rosji są wyolbrzymione. Każdy głupi potrafi rządzić w państwie które jest monopolistą europejskim w wydobyciu/sprzedaży gazu. Totalitarnego ustroju nie zmienił, rozwoju gospodarczego nie przyspieszył, gospodarki nie zmodernizował ale korupcję rozwinął, zróżnicowanie dochodów społeczeństwa zwiększył,
                    demokrację prawie "zlikwidował",....
                    • grzech_o_1 Re: Ile ludzkich serc drży z niepokoju ...:( 05.03.14, 21:32
                      Niw alki, tylko rozróby narodowościowe. Przykładów tylko w Europie przez ostatnie 25 lat w samej Europie aż nie zliczy.
                      I tac\kich rzeczy nie muszą wzniecac władze Ukrainy z Kijowa. Bo wprost podręcznikowa sprawa znana od dawien dawna. Ostre konflikty narodowościowe lub na tle religijnym. Mogą drzemac uśpione dziesiątkami lat. A wybychaja z ogromną [przeważnie krwawą siłą] z niewiadomo do końca jakich powodów, co jest zarzewiem i zapalnikiem. I są wtedy nie do opanowania.
                      Przemyśl ostatnie tylko 25 lat w samej Europie.
          • grzech_o_1 Pia. Krym zawsze należał do Rosji. Nawet w 05.03.14, 19:23
            ramach ZSRR. Ukraina jako państwo ani naród ukraiński nie istnieli do I wojny światowej.
            Krym dopiero w 1954 roku[!!!] Chruszczow podarował Ukrainie z okazji trzechsetnej rocznicy tak zwanej Ugody perejesławskiej.
            Po rozpadzie ZSRR pomiędzy Rosją a Ukrainą powstał o Krym poważny konflikt. Skończyło się tym, że Krym został Autonomiczną Republiką Krymu. Z własnym parlamentem i własnym rządem i tylko tak "niby" jako terytorium należy do Ukrainy. Szkopuł polega też na tym, że od dawien dawna większość mieszkańców Krymu to Rosjanie.
            Następny paradoks, ze faktycznie do Ukrainy należy Sewastopol i jego okolice. Ale Sewastopol, to znowu potężna baza morska i wojenna Rosyjsliej Marynarki Wojennej. I Rosta ma z Ukrainą podpisaną umowę dzierżawy Sewastopola aż do roku 2047.
            I Rosji konkretnie chodzi o Krym. Ukraina mało Rosję interesuje, bo od dawna ma Ukraine totalnie w kieszeni.
            A Rząd Krymu bodaj na 25 maja ogłosił referendum, do kogo Krym ma należe. Biorąc pod uwagę, ze większość mieszkańców to Rosjanie, to wynik referendum jest raczej wiadomy.

            A żadnej wojny Pia nie będzie. Nie martw się.
            • amityr Re: Pia. Krym zawsze należał do Rosji. Nawet w 05.03.14, 20:01
              Biorąc pod uwagę fakt rozpoczęcia znowu budowy Świątyni Opatrzności wojna jest pewna. Tak pokazuje statystyka.
              • grzech_o_1 Re: Pia. Krym zawsze należał do Rosji. Nawet w 05.03.14, 21:26
                To całkiem możliwy bieg historii, bo już przecież sprawdzony. Solidnie, na polach bitew.
                • amityr Re: Pia. Krym zawsze należał do Rosji. Nawet w 05.03.14, 23:00
                  Dodam jeszcze nieśmiało, że Ikony płakać zaczęły!!!
                  • marii51 Re: Pia. Krym zawsze należał do Rosji. Nawet w 05.03.14, 23:10
                    AŻ WRZE W INTERNECIE kpią z Putina- ale mi wcale nie jest do żartów-
                    jego zachowanie interpretuję jako bardzo niebezpieczne -
                    wypowiedzi bardzo niepokojące- czy coś mu z głową nie zrobiło się...
                    • marii51 Re: Pia. Krym zawsze należał do Rosji. Nawet w 05.03.14, 23:17
                      cytuje;
                      Czy można powiedzieć, że właściwie osiągnął to, co chciał - pełną kontrolę nad Krymem przy milczącej akceptacji świata? Czy trzydniowa operacja - najpierw zaostrzenia konfliktu, potem jego deeskalacji na wczorajszej konferencji jest tak naprawdę sukcesem Putina?

                      W jego oczach - tak. Ale częściowym. Chce Krym, choć nie sądzę, że go anektuje, raczej zrobi z niego protektorat. Chce wynegocjować wycofanie ukraińskich żołnierzy, przeprowadzić referendum i związać Krym z Rosją. Ale chce osiągnąć jeszcze trzy rzeczy.

                      To znaczy?

                      Po pierwsze: Już na konferencji oficjalnie oświadczył, że Rosja chce "przegrupowania" rządu ukraińskiego. Kreml chce mieć wpływ na skład gabinetu w Kijowie. Putin mówi, że obecnego nie uznaje i usiłuje sprawić, by USA i cały Zachód w jakiś sposób cofnął czas do umowy z 21 lutego (wynegocjowanej przez szefów MSZ Polski, Niemiec i Francji - M.G.). Chce mieć decydujący głos w ukraińskiej polityce. Bezpośredni wpływ na to, kto wejdzie, a kto nie, do rządu w Kijowie. Teraz. i chce to osiągnąć mówiąc, że chce bronić praw rosyjskojęzycznej mniejszości.

                      Po drugie: Zdobyć generalną akceptację świata dla rosyjskiej wyjątkowości i prawa do aktywnej ochrony rosyjskich mniejszości na świecie. Zawsze tak mówił. Ale sądzę, że chce mieć mocniejsze potwierdzenie tego od zachodnich partnerów. I uważam, że w obecnej sytuacji nie możemy uczynić kroku w stronę Rosji. Bo otworzymy bramy piekła.

                      I po trzecie niektórzy komentatorzy, w tym Mikheil Saakaszwili, oraz różni eksperci oceniają, że następnym celem Putina będą państwa bałtyckie. Nie wiem, w jaki sposób Moskwa weźmie je na cel - choć już były cyberataki na Estonię - ale mogę wyobrazić sobie całą gamę wrogich posunięć. Musimy już teraz powziąć przygotowania natury militarnej. Organizować ćwiczenia albo transfer kontyngentów wojskowych - aby dać sygnał, że jesteśmy gotowi bronić państw bałtyckich jako krajów NATO.

                      Czy przekaz wczorajszej konferencji był przeznaczony bardziej dla uszu Zachodu, czy bardziej dla rosyjskiego kręgu myślenia?

                      Z całą pewnością dla obu. To klasyczne argumenty dla "appeaserów" (politykę appeasement stosowały państwa zachodnie w latach 30. wobec Hitlera, licząc, że kolejne jego zdobycze terytorialne będą tymi ostatnimi - M.G.) - tych, którzy usprawiedliwiają każdą dyktaturę i taką retorykę rozumieją jako przeznaczoną na rynek wewnętrzny. Częściowo rzeczywiście jest to przekaz na rynek rosyjski: Putin wie, że nie jest tak popularny, jak kiedyś. Ale to też jasny przekaz dla świata: Kreml chce, byśmy zaakceptowali rosyjską wyjątkowość, de facto oddzielenie Krymu od Ukrainy i wpływ Rosji na to, co się dzieje w Kijowie. I chce zarezerwować sobie prawo do sprawiania kłopotów w innych krajach z rosyjską mniejszością.

                      *) Roland Freudenstein - politolog, były dyrektor warszawskiego biura Fundacji Konrada Adenauera, b. członek ekip ds. planowania polityki zagranicznej przy Komisji Europejskiej, obecnie szef działu badań Centrum Studiów Europejskich, think tanku związanego z Europejską Partią Ludową (EPP).
                      • marii51 Re: wszystko naraz? 06.03.14, 20:12
                        wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,15581419,Krym_poprosil_o_aneksje_do_Rosji__UE_i_USA_oglaszaja.html#BoxSlotIMT
                    • grzech_o_1 Re: Pia. Krym zawsze należał do Rosji. Nawet w 06.03.14, 21:33
                      A jak się ma zachowywać? jak smark zasmarkany glutami? Który dla każdego jest popychadłem? I nawet byle "polyyyytyk" polski może go szturchać?
                      Putin jest mężem stanu! Prezydentem potężnego Państwa. Potęgi gospodarczej i militarnej. Przywódcą swego Narodu!
                      A nie jest byle śmotkiem.
                      • marii51 Re:Zachod szuka 07.03.14, 16:51
                        jak poskromić Putina
                        --czytałam:
                        samcik.blox.pl/2014/03/Szesc-pomyslow-na-to-jak-dokuczyc-Putinowi-nie.html
                        i pojawia się Max Kolonko ...
                        www.youtube.com/watch?v=tnA2fEhqq-I
                        • pia.ed Re:Zachod szuka 08.03.14, 03:08
                          Dlaczego w polskiej prasie pisze sie Majdan co chyba jest nazwa placu,
                          kiedy szwedzkie media nazywają placem Niezależności?
                          • pia.ed Szwedzcy ekstermisci jada na Ukrainę ... 08.03.14, 11:08
                            pomagać partii prawicowej partii Swoboda ...

                            www.aftonbladet.se/senastenytt/ttnyheter/inrikes/article18503254.ab
                            • skuter44 Re: Szwedzcy ekstermisci jada na Ukrainę ... 08.03.14, 17:25
                              W czym chcą pomagać nacjonalistycznej partii Swoboda szwedzcy ekstermiści ? W realizacji tego programu ?
                              Partia opowiada się za: zmianą systemu politycznego na prezydencki, zmianą nazwy Rady Najwyższej Ukrainy na Ukraińską Radę Narodową oraz skrócenie długości jej kadencji do 3 lat, wybieralnością sędziów, de rusyfikacją kraju, protekcjonizmem w
                              gospodarce, ustawowym uznaniem weteranów UPA za bojowników o niezależność
                              Ukrainy,
                              uznaniem Wielkiego Głodu za ludobójstwo, lustracją, uniezależnieniem
                              Ukrainy od Rosji w sferze energetyki, współpracą z państwami Bliskiego Wschodu,
                              rozwojem nowych technologii, wyprowadzeniem wojsk rosyjskich z Sewastopola,
                              likwidacją autonomii Krymu,
                              wspieraniem powrotu Ukraińców z emigracji, wspieraniem obrony praw
                              ukraińskich pracowników za granicą, wzmocnienie ochrony granicy państwowej,
                              stworzeniem systemu kontroli biometrycznej, likwidacją nielegalnej migracji,
                              uchwaleniem nowej ustawy o obywatelstwie, między innymi zawierającej przepisy o
                              przyznaniu prawa do obywatelstwa wyłącznie osobom urodzonym w granicach państwa
                              ukraińskiego oraz etnicznym Ukraińcom oraz o pozbawianiu obywatelstwa cudzoziemców-
                              kryminalistów.
                              zamianą ustawy o językach w Ukraińskiej SRR na proponowaną przez
                              siebie ustawę o obronie języka ukraińskiego, wprowadzeniem obowiązkowego
                              tłumaczenia synchronicznego/dubbingu wszelkich programów,
                              widowisk, filmów na język
                              ukraiński,
                              wprowadzeniem egzaminu ze znajomości języka ukraińskiego dla kandydatów
                              na stanowiska urzędnicze i funkcjonariuszy, wyjściem Ukrainy ze Wspólnoty Niepodległych
                              Państw

                              • pia.ed Re: Szwedzcy ekstermisci jada na Ukrainę ... 08.03.14, 17:45
                                Nie wiem w czym chca pomagac, ale w kazdym razie maja duzo wspolnego
                                jezeli chodzi o patriotyzm, ktory w Szwecji nazywa sie nacjonalizmem ... uncertain

                                Szwecje zalewa w tej chwili fala uchodzcow z kazdego zakatka ziemi,
                                i wszystkim bez wyjatku przyznaje sie pobyt staly,
                                a takze mozliwosc sprowadzenia calej rodziny, chocby liczyla 15 osób.
                                W ten sposob do Szwecji dostaje sie masa kryminalistow i oszustow,
                                poniewaz do otrzymania stalego pobytu nie trzeba mieć paszportu .
                                Wiadomo ze jak sie ucieka, i dostaje do Szwecji przy pomocy
                                suto oplaconego przemytnika, to paszportu sie nie wyrabia..
                  • skuter44 Re: Pia. Krym zawsze należał do Rosji. Nawet w 08.03.14, 17:01
                    https://scontent-b-ord.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t1/1725321_10201174456037705_2075743443_n.jpg
    • grzech_o_1 Pia. W języku ukraińskim, majdan, to 08.03.14, 18:04
      podwórze, bardzo duże podwórze w gospodarstwie. A także - Plac. Kiedyś, jak wsie były budowane na tamtych terenach jako 'chutory', to zabudowania były dookoła, w szerokim kręgi. A w środku właśnie wielki plac - Majdan. Regułą było, że na środku majdanu była ogólna studnia.
      W Kijowie obecnie[to znaczy od dawna], majdan , to 'Majdan Niezawsimosti'. W dosłownym tłumaczeniu, to Plac Niezależności. Ale na polski [i na inne języki] należy to tłumaczyć jako Plac Niepodległości.
      • pia.ed Re: Pia. W języku ukraińskim, majdan, to 09.03.14, 00:57
        W Kijowie obecnie (to znaczy od dawna), majdan , to 'Majdan Niezawsimosti'.
        W dosłownym tłumaczeniu, to Plac Niezależności. Ale na polski (i na inne języki)
        należy to tłumaczyć jako Plac Niepodległości.


        Mnie google przetłumaczyło (ze szwedzkiego na polski) właśnie na Plac Niezawisłości,
        chyba niezawisły, niepodległy to synonimy.
        • skuter44 Re: Pia. W języku ukraińskim, majdan, to 09.03.14, 09:27
          Czytaj Google w języku polskim nie będziesz musiała stresować się, domyślać, prostować, szukać porady, sama tłumaczyć te "automatyczne tłumaczenia".
          pozdrawiam
        • grzech_o_1 Re: Pia. W języku ukraińskim, majdan, to 09.03.14, 18:29
          Ale Pia.
          - "Niezawisymyj", to z rosykskiego, białoruskiego, ukraińskiego. To w języku polskim rusycyzm.
          Po czysto polsku, kraj niezawisły [rusycyzm, że "wisi u czyjejś klamki i jest zależny"], to kraj NIEPODLEGŁY.
          Czy w 1918 roku odzyskaliśmy jako Polska Niezawisłość, Czy Niepodległość?
          • marii51 Re: :(:(:( co robić ma Ukraina--- wojsko? 11.03.14, 22:50
            Jak iść na taką potęgę jaką jest ROSJA?
            co to będzie?
            jak nic wpltani bęziemy- nasi pojdą bronic UKRAINY-
            • marii51 Re: :(:(:( co robić ma Ukraina--- wojsko? 11.03.14, 22:51
              skuter44
              podpowiadaj
              co robić?
            • pia.ed Co robić ma Ukraina--- wojsko? 11.03.14, 23:13
              co to będzie?
              jak nic wpltani bęziemy- nasi pojdą bronic UKRAINY-
              • marii51 Re: Co robić ma Ukraina--- wojsko? 11.03.14, 23:29
                pia.ed

                pia.ed
                Oby tak było , jak napisalaś
                jestesmy w Nato - jak Nato to i my-
                przecież kontrolny samolot nasz lata sprawdza- czujni musimy być .
Pełna wersja