Dodaj do ulubionych

Rok 2012-rokiem ataku na Iran/silnych bombardowań?

30.01.12, 12:16
Zaostrza się sytuacja wokół Iranu,uchwalane są sankcje(wzajemnie bo i parlament Iranu zapowiedział odpowiedz na sankcje UE ), coraz częściej mówi się o ataku na ten kraj. W sąsiedniej Syrii(najbliższym sojuszniku Iranu)trwa wojna domowa. Coraz większe zaniepokojenie Izraela i USA budzi irański program atomowy. Wojskowi USA pospiesznie udoskonalają bomby wielkiej mocy do niszczenia bunkrów i podziemnych instalacji. Rzekomo prezydent Gruzji (krawatożerca)w czasie swojej niedawnej pierwszej wizyty u Obamu proponował pomoc gruzińską(m.in infrastrukturę/lotniska) w przeprowadzeniu przez USA i Izrael takiej operacji.

Na początek dyskusji cytat z innego forum:

"Izraelczycy mają najlepszą od lat sytuację jeżli chodzi o możliwość uderzenia na Iran. Chodzi tu głównie o sytuację wokół Izraela. W Syrii sytuacja Asada mocno się pogarsza, rebelianci działają już otwarcie w Damaszku. Paraliż reżimu Asada jest oczywisty. Chylący się ku upadkowi Asad z pewnością nie będzie chciał zadzierać z Izraelem, a jeżeli to zrobi, to tylko przyśpieszy swój upadek. Na Hezbollah Iran też nie ma co liczyć, bez wsparcia Syrii Hezbollah nie będzie miał szans na uzupełnienie strat po ewentualnym konflikcie z Izraelem, a perspektywa salafitów u władzy w Syrii oznacza całkowite okrążenie Hezbollahu i odcięcie od Iranu. Także skala irańskiego odwetu na terytorium Izraela gwałtownie maleje i ogranicza się w zasadzie do ostrzału Izraela przez irańskie pociski balistyczne. Oczywiście według bardzo wielu ocen taki atak mógłby jedynie nieznacznie spowolnić Irańskie prace"

Tyle względy geostrategiczne. Z ataku/bombardowań korzyści mogłaby odnieść i gospodarka USA.
Co o tym sądzicie? Chodzi mi o ciężkie bombardowania Iranu a nie o mało realną inwazję lądową.
Obserwuj wątek
      • wolf34 Bombardowania Iranu to nie pewnik 30.01.12, 12:34
        Bombardowania Libii a więc w efekcie obalenie i dekapitację Kadafiego ułatwiły dyplomatyczne ustępstwa Rosji i Chin(naciągnięta rezolucja RB ONZ). Teraz już takiego ustępstwa nie będzie. Ale bombardować Iran można i bez żadnych rezolucji.
        Oczywiście-jest to zdarzenie przyszłe i niepewne dlatego w tytule tego tematu postawiłem znak zapytania.
        Co to znaczy "włączą się"-serio wierzysz że FR i Chiny rozpętałyby III wojnę światową by bronić Iran ajatollahów przed bombardowaniami? Bombardowania Iranu spowodowałyby wzrost cen ropy i przypuszczalnie zaostrzenie sytuacji na Bliskim wschodzie. A wzrost cen ropy nie byłby taki niekorzystny dla Rosji. Interesy wojskowe to Rosja ma w Syrii gdzie ma bazę wojskową.
        • kamandir_vzvoda tu nie o obrone Iranu chodzi ale siebie 30.01.12, 12:46
          wolf34 napisał:

          > Co to znaczy "włączą się"-serio wierzysz że FR i Chiny rozpętałyby III wojnę św
          > iatową by bronić Iran ajatollahów przed bombardowaniami?

          To nie Chiny czy FR rozpętałyby tyłko Israel i USA. FR ustrzegła ładnie. Teraz ich ruch.

          Samo bombardowanie Iranu same - i co Iran nie odpowie niczym? a wtedy nie bedzie eskalacji?
          Wiec potrzebna będzie inwazja na Iran. Reżim musi byc proamerykański jak w PL. Wszystko za darmo byle nas pogłaskali ;)

          A na to ani Rosja nia Chiny nie moge sobie pozwolić - geopolityczne bezpieczeństwo.
          1) Za duzo ropy pod butem USA i za dolary
          2) bazy USA pod granica z Rosja i na zachodzie ChRL
          3) cofac sie nie można w nieskończoność bo następnym krokiem po wyzwoleniu Iranu bedzie " wyzwolenie" Rosji czy Tybetu.

          3) Kazde imperium ma swe limity, planiści FR i Chrl nie czytuja GW ani nie oglądają TVN wiec o realnych możliwościach Israela czy USA wiedza cos innego niz my. Moze wiedza na co USA sobie pozwolic moze lub nie?




          > Bombardowania Iranu s
          > powodowałyby wzrost cen ropy i przypuszczalnie zaostrzenie sytuacji na Bliskim
          > wschodzie. A wzrost cen ropy nie byłby taki niekorzystny dla Rosji. Interesy wo
          > jskowe to Rosja ma w Syrii gdzie ma bazę wojskową.
          • wolf34 Re: tu nie o obrone Iranu chodzi ale siebie 30.01.12, 13:00
            kamandir_vzvoda napisał:

            > wolf34 napisał:
            >
            > > Co to znaczy "włączą się"-serio wierzysz że FR i Chiny rozpętałyby III wo
            > jnę św
            > > iatową by bronić Iran ajatollahów przed bombardowaniami?
            >
            > To nie Chiny czy FR rozpętałyby tyłko Israel i USA. FR ustrzegła ładnie. Teraz
            > ich ruch.
            >
            > Samo bombardowanie Iranu same - i co Iran nie odpowie niczym? a wtedy nie bedzi
            > e eskalacji?
            > Wiec potrzebna będzie inwazja na Iran. Reżim musi byc proamerykański jak w PL.
            > Wszystko za darmo byle nas pogłaskali ;)

            Inwazja lądowa na Iran jest b.mało realna -nie dlatego że w Waszyngtonie i Izraelu mają sympatie proirańskie a dlatego że byłaby zbyt trudna i zbyt kosztowna. Serio wierzysz że Chiny i Rosja rozpoczęłyby III wojnę światową z powodu bombardowań lotniczych Iranu?
            To nie mam więcej pytań. W Libii czy w Jugosławii jakoś nie rozpętały...

            A i same bombardowania są zdarzeniem przyszłym i niepewnym,są jednym z wariantów rozwoju sytuacji.W pełni zabezpieczony przed zewnętrznym atakiem będzie Iran dopiero w momencie uzyskania broni A.
            • kamandir_vzvoda Re: tu nie o obrone Iranu chodzi ale siebie 30.01.12, 13:07
              wolf34 napisał:

              > Inwazja lądowa na Iran jest b.mało realna -nie dlatego że w Waszyngtonie i Izra
              > elu mają sympatie proirańskie a dlatego że byłaby zbyt trudna i zbyt kosztowna.
              > Serio wierzysz że Chiny i Rosja rozpoczęłyby III wojnę światową z powodu bomba
              > rdowań lotniczych Iranu?
              > To nie mam więcej pytań. W Libii czy w Jugosławii jakoś nie rozpętały...

              No wlasnie dlatego. w Jugosławii to byl inny swiat w 1999 PIKB Rosji bylo 200mld USD teraz jest 2600 wg PPP. We zaniżonej rosyjskiej metody wg tego co liczy sie w EU (te same metody) pewnie byloby ok 3000 MLD USD. Chiny ździebko tez lepije maja z uzbrojeniem teraz. A USA ma rozciągnięte sily kanaly logistyczne.

              Poza tym dlaczego 3 wojna? jesli mówimy o ataku lotniczym USA to moze przypadkiem Rosyjskie S-300 zestrzela te tomahawki i samoloty? tez bez inwazji lądowej?

              A jeśli USA chca wywołać po tym wojne to nie mów ze FR tylko USA. Ktos kiedyś musi powiedzieć agresorom stop.


              > A i same bombardowania są zdarzeniem przyszłym i niepewnym,są jednym z wariantó
              > w rozwoju sytuacji.W pełni zabezpieczony przed zewnętrznym atakiem będzie Iran
              > dopiero w momencie uzyskania broni A.


              eee tam sama bomba A nie wystarczy ale odpowiedni środki jej przenoszenia. do tego sluzy program kosmiczny juz satelity strzelali ;)
              • wolf34 Re: tu nie o obrone Iranu chodzi ale siebie 30.01.12, 13:13
                Zmbombardować Iran (z logistyczną i "geopostrategiczną" pomocą USA może sam Izrael i jego lotnictwo. Oczywiście bardzo potrzebna byłaby pomoc USA choćby w postaci bomb wielkiej mocy przeznaczonych do niszczenia podziemnych bunkrów i załatwienie baz ułatwiających atak tudzież całą oprawę dyplomatyczno-propagandową akcji Izraela.
              • j-k smiechu warta dziecinada. 30.01.12, 14:15
                amandir_nievzvoda napisało:
                Ktos kiedyś musi powiedzieć agresorom stop.


                Istotnie Hitlerowi w latach 1938-39 tez mozna bylo powiedziec - STOP.

                by uniknac katokomby.

                Nie bylo chetnych.
                Podobnie bedzie i teraz.
                Chiny i Rosja podkula ogon i cala robote, as usual, zepchna na USA.
                • aniaandwine Re: smiechu warta dziecinada. 30.01.12, 23:19
                  Z takim pogladem sie zgadzam. Natomiast nie zgadzam sie w sprawie przynaleznosci Rosji .... Rosja nalezy do cywilizacji turanskiej. Prosze sprawdzic w Encyklopedii lub poczytac Prof. Franciszka Konecznego.

                  Ps. przepraszm , ze pisze to w tym miejscu, ale zostalam w chmski sposob zablokowana przez kaszebe 12, ktory nie umozliwil mi pozostawienia odpowiedzi.
                  • j-k Re: smiechu warta dziecinada. 31.01.12, 01:50
                    aniaandwine napisała:

                    > Z takim pogladem sie zgadzam. Natomiast nie zgadzam sie w sprawie przynaleznosc
                    > i Rosji .... Rosja nalezy do cywilizacji turanskiej.

                    Rosja nalezy do cywilizacji europejskiej.
                    zapisz sobie to w glowce i nie smec wiecej.


                    Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
                    • aniaandwine Re: smiechu warta dziecinada. 31.01.12, 02:08
                      Jestes jednak gamoniem wiekszym niz myslalam i coraz bardziej przypominasz osla tanczacego na lodzie.

                      **** To dla ciebie baranku: Za Wikipedia. Cywilizacja turańska[edytuj]
                      Ukształtowana w starożytności na terenach Wielkiego stepu. Nie rozwinęła trwałych więzi społecznych wyższych niż rodowe, ludność łączy się natomiast w celach wojennych w ordy, które w razie powodzenia mogą przybrać potężne rozmiary, nie są jednak trwałe i rozpadają się wraz ze śmiercią wodza lub jego porażką. Największe ordy utworzyli Hunowie, Turcy i Mongołowie (autor wyróżniał także kultury ojgurską, afgańską i turecką), do tej cywilizacji należą także Rosjanie i Kozacy (turańsko-słowiańskie kultury moskiewska i kozacka). Cała aktywność polityczna w ramach tej cywilizacji ma zdaniem Konecznego charakter wojskowy. Władców nie obowiązuje moralność (stąd Koneczny mówił o indywidualizmie tej cywilizacji). Nie rozwinęła żadnej z nauk, jednak szybko przyswajała sobie wszelkie wynalazki w dziedzinie wojskowości. Uznaje równoprawność monogamii, poligamii i konkubinatu. Pozornie panuje w niej indyferentyzm religijny, jednak często religia była w jej ramach wykorzystywana jako przyczyna wojen, nie miała natomiast nigdy wpływu na moralność publiczną czy stosunki społeczne".

                      Z ciebie doktor jak z koziej dupy trabka .... i tak trzymaj.
                      • przyjacielameryki Re: smiechu warta dziecinada. 31.01.12, 11:25
                        Ania, pewnie masz rację, ale od XVIII w. Rosja i Rosjanie jednak stopniowo przechodzą do kultury europejskiej a w XIX w. to min. my Polacy nauczyliśmy ich jeść nożem i widelcem. Ale te barbarzyńskie azjatyckie zwyczaje,niesłychany ucisk ludu, bezwzględność wobec wszelkich przeciwników pomogły Rosji podbijać kolejne tereny i zniewolić sąsiadów na zachodzie w tym Polaków. My zachłystywaliśmy się w tym czasie złotą wolnością i cywilizacją.
                        Czy nie ma pewnych podobieństw dzisiaj do tamtej sytuacji ale w ujęciu bardziej globalnym? Świat zachodni z wielką skrupulatnością przestrzega zasad demokracji i praw człowieka a wszelkiej maści badziewia w tym Rosja, Chiny, kraje arabskie i inni kpią sobie z demokracji i z człowieka ale korzystają z naszej demokracji i wolności min. po to żeby nas atakować!!!!!!!
                            • aniaandwine Jestes zalosnym doktorem ... (twu)j. 31.01.12, 14:16
                              Za Wikipedia:

                              Według Feliksa Konecznego cywilizacja jest to "metoda ustroju życia zbiorowego". Nie łączy on jej zatem z poziomem rozwoju, ale z zasadami określającymi całokształt współżycia społecznego i pojęciami abstrakcyjnymi, do jakich odwołuje się społeczność, uzasadniając te zasady. W obrębie tak określonych cywilizacji mogą powstawać różne kultury, będące odmianami cywilizacji. Profesor ten określa też prawa cywilizacyjne. Podobnie jak później Samuel Huntington uważa on, że naturalnym stanem między cywilizacjami jest walka, jednak jej przyczyny widzi nie tylko w różnicach religijnych, ale w innym podejściu do wszystkich dziedzin życia. Koneczny wyróżnia 22 cywilizacje historyczne; współcześnie (czyli w pierwszej połowie XX wieku, bo wtedy Koneczny pisał swoje dzieła) istnieje według niego siedem[1] z nich:
                              Bramińska
                              Żydowska
                              Chińska
                              Turańska
                              Bizantyńska
                              Łacińska
                              Arabska
                              ***
                              A teraz doktorze do ksiazek marsz i nie rob za upartego osla prosze.

                              Zgubiles sens i tylko emocje pozostaly .....
                              • j-k belkot bez wiedzy. 31.01.12, 14:29
                                Mam nadzieje, ze Darek, mieszajacy od dawna Moskwie ustosunkuje sie do Twoich bajdurzenz wikipedii i powei Ci , czy Rosjaninowi blizej duchowo do Europejczyka, czy do Kazacha, lub Chinczyka :)

                                Cywilizacja rosyjask , mimo, ze nie jest lacinska, jest cywilizacja Chrzescijanska i Europejska.

                                Liczy sie tu tak samo jak i u nas indywidualizm, momo , ze dlugie lata przez rzady samodjerzawja, a potem komuny byl zwalczany.
                                A Pragnienie do demokracji ma charakter naturalny, nawet w niesprzyjajacych warunkach.

                                Juz chyba ni musze mowic o rosyjskim malarstwie, czy muzyce, ktora ma czysto europejskie korzenie

                                Bylos kiedys dziecie w Rosji, Uzbekistanie, czy Chinach by uswiadomic sobie jak Rosja rozni sie od Wschodnich i poudniowo-wschodnich slamskich sasiadow ?

                                Bo ja bylem.

                                Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
                                • aniaandwine Groch z kapusta Mosci Panie. 31.01.12, 16:12
                                  Jestes wrecz zalosny. Mieszasz tematy i wlasciwie juz sam nie wiesz o czym piszesz.

                                  Wyglada to tak, jakbys wszystkim nobilitowanym ludziom w tym temacie .... pokazal: "polskiego wala".

                                  Dlaczego nie poswiecisz kilka minut na internetowa lekture teamatu Cywilizacje? Dlaczego?
                                  • igor_uk Kolejny ekspert. 31.01.12, 16:34
                                    Przeczyta ktos w wikipedii co kolwiek i uwaza sie juz za eksperta,co najsmieszniej,nawet nie potrafi sprobowac zrozumiec,co przeczytal.
                                    Tym razem mamy jakas Anie (mniej z tym skad),przeczytala w wikipedii cos o Feliksie Koniecznym i jego chorych pomyslach,ktore nigdy nie znalezli uznania wsrod naukowcow,ale jej pasuja,poniewaz wskazuja miejsce Rosjan wsrod dziczy azjatyckiej (chyba o to jej chodzi).oczewiscie podac link do swojego zrodla wiedzy nie chciala,nu bo wtedy kazdy mogl by tam przeczytac :
                                    "Feliks Karol Koneczny (ur. 1 listopada 1862 w Krakowie, zm. 10 lutego 1949 tamże) – polski historyk i historiozof, a także bibliotekarz i dziennikarz, twórca oryginalnej koncepcji cywilizacji".
                                    Nu i dalej cytat ,ktory ona wkleila na forum,jako prawde objawiona.

                                    Moim zdaniem nie warto z nia dyskutowac,bo nie ma nawet podstawowej wiedzy w temacie.
                                  • j-k Rosja to cywilizacja Bizantyjska 31.01.12, 17:15
                                    aniaandwine napisała:
                                    Dlaczego nie poswiecisz kilka minut na internetowa lekture teamatu Cywilizacje
                                    > ? Dlaczego?

                                    Dlatego dziecie, ze Rosja ma niewiele wiecej wspolnego z "cywilizacja turanska", co Polska.
                                    tyle, ze byla pod najazdem mongolskim, ktory ja troche przemeblowal, a Polski nie.

                                    Rosja jest cywilizacja Bizantyjska, a tylko z elementami cywilizacji turanskiej (wslutek najazdu mongloskiego, samodzierzawie, o ktorym juz pisalem).

                                    I nie przejmuj sie za bardzo slowem drukowanym, ze jakis prof. zaliczyl ja do cywilizacji turanskiej, tylko pojedz do Rosji i Mongolii i porownaj roznice mentalne i spoleczne.

                                    Bo ja juz dawno tam bylem i to wielokrotnie.

                                    Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.


                                      • blueelvic Brawo Aniu. 31.01.12, 23:04
                                        Nie chcialem sie wtracac w dyskusje jaka prowadzilas z czlowiekiem, co tu ukrywac, o aparycji zwyklego ograniczonego pieniacza. Teraz jedak serdecznie gratuluje klasy z jaka osmieszylas tego "pyskacza". Asinus asinorum in saecula saeculorum. Pozdrawiam.

                                        • aniaandwine Oooo, dziekuje. 31.01.12, 23:28
                                          Sadzilam, ze mam do czynienia z ludzmi swiatlymi, ale jak sie okazuje bylam w bledzie. Znizac sie do poziomu dzdzownicy ... cos Ty. Wychodze z zalozenie, ze w Polsce i kazdym innym kraju swiata istnieje spoleczne prawo do bycia glupim.

                                          Odwzajemniem pozdrowienia
                                          • blueelvic Do poziomu dzdzownicy .... Dobre. 31.01.12, 23:43
                                            W czasie studiow zaczytywalem sie rozprawkami Konecznego i Marcina Giertycha, ktorego rowniez zaliczam do grona znawcow tematu Cywilizacje. Ostatnio czytalem, chyba w Opoce, rozwazania Giertycha "PiS i sanacja to duch cywilizacji turanskie". Ciekawe, polecam.




                                      • j-k Rosja - to cywilizacja Bizantyjska 01.02.12, 08:35
                                        aniaandwine napisała:
                                        > Imc Pan Melchior byl mawiac o ludziach twojego pokroju w sposob nieco rubaszny,
                                        > ale szalenie trafny - "Czasami to i dupa blysnie". I tym optymistycznym akcent
                                        > em koncze ten watek.

                                        skompromitowals sie dostatecznie
                                        ale szklanke wodki na otarcie lez zawsze podam:
                                        tylko pamietaj. koszerna. niektorzy maja na nia alergie.
                                        savvima.com/wp-content/uploads/2010/10/Matis-Lchaim-Vodka.jpg
                                        Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
                                      • tytus_staropolski Jeszcze normalnisc nie zginela ... 01.02.12, 15:52
                                        Pani Aniu gratuluje dowcipu, a idiotow niech Pani puszczac przodem. Bo idiota to rzecz chwalebna, a cechy jego to:

                                        - potrafi zrobic dziesiec bledow w slowie „ja”
                                        - twierdzi, ze glowa jest po to, aby wlosy na niej rosly
                                        - doskonale wie, ze z inteligencja swoja jak i innych nie wygra
                                        - suplementy w diecie, ktore stosuje to Fat Burner, Slim Fast i kreatyna
                                        - kupuje komputer na wage w Auchanie
                                        - lubi pasztet i nie wie jak obrac banana

                                        Wie Pani, taki j-k chcac zmienic tapete na komputerze smaruje monitor klejem - klajsterman.

                                        A wiec z calym szacunkiem ... Serdecznie pozdrawiam, a idioci na drzewo, tam zielonych banow w brod.



                                • blueelvic Nie ublizaj kolego. 31.01.12, 23:14
                                  Jezeli jestes "zielony" w tym temacie, to jeszcze nie oznacza, ze wolno tobie szczekac na kazdego. Sa ludzie, ktorzy konczyli historie i swoja dalsza kariere budowali na dorobku wielkiego Profesora, ktory wychowal cala rzesze naukowcow. Ublizanie nie jest rozsadnym wyjsciem.

                                  Niewiedza nie usprawiedliwia twoje zachowania, a dyskusja jaka prowadziles jest po prostu obrzydliwa.
                                  • j-k belkot :) 01.02.12, 08:43
                                    o galicyjskich fobiach uniwersyteckich z konca 19.go wieku nie masz, widze, pojecia :)

                                    to co ow "profesor" przypisal Rosji to wlasnie przyklad takich bzdur.

                                    Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.

                                    absolvent UJ.
                        • aniaandwine Re: smiechu warta dziecinada. 31.01.12, 14:26
                          Mam racje, znam temat. To, co napisales prowadzi do meritum tegoz problemu: Czym poszczegolne cywilizacje roznia sie miedzy soba? Roznic jest bardzo wiele, ale najwazniejsze roznica jest .... podejscie do etyki.

                          Ps. masz ladny fajny nick.

                          • j-k etyka ? 31.01.12, 14:31
                            aniaandwine napisała:
                            najjwazniejsze roznica jest .... podejscie do etyki.

                            Polskie podejscie do etyki, jest blizsze rosyjskiemu, niz niemieckiemu

                            a uwarunkowane jest historycznie.
                            • aniaandwine Etyka ignorancie, etyka. 31.01.12, 16:06
                              Ale do ciebie to nie dociera. Dlaczego to mnie wcale, a wcale nie dziwi?

                              Jedynym wytlumaczeniem jest brak elementarnej wiedzy na temat historii, a szczegolnie wiedzy na temat cywilizacji.

                              Wyklocanie sie z uznanymi w swiecie nauki autorytetami jest smieszne ... tak jak smieszny jest taniec osla na lodzie.

                              Tak na marginesie, to troszeczke poczytaj, bo inaczej wygladasz jak ten przyslowiowy soltys z Wachocka.
                            • przyjacielameryki Re: etyka ? 31.01.12, 16:24
                              j-k napisał:

                              > aniaandwine napisała:
                              > najjwazniejsze roznica jest .... podejscie do etyki.
                              >
                              > Polskie podejscie do etyki, jest blizsze rosyjskiemu, niz niemieckiemu
                              >
                              > a uwarunkowane jest historycznie.

                              Chyba coś pomieszałeś. Polska z Niemcami była dosyć mocno związana poprzez wspólna granicę, małżeństwa możnowładców, imigrację i osadnictwo niemieckie od momentu przyjęcia przez Polskę chrześcijaństwa a wpływy kultury niemieckiej były przeogromne. Polskie miasta były budowane przez Niemców, 40% mieszczaństwa Krakowa w średniowieczu stanowiła ludność niemieckojęzyczna, prawie cała polska kuchnia(z wyjątkiem pierogów i barszczy) jest wzięta od Niemców. Cała epoka Sasów.
                              Jednak Polacy po 1989 r. dosyć łatwo i szybko przyjęli i zaakceptowali demokrację i rynek. Obecnie mentalność młodych wykształconych Polaków jest całkowicie zbieżna z niemiecką a wiem to i z osobistych doświadczeń i doświadczeń mojego syna jego niemieckich przyjaciół.
                              • j-k Re: etyka ? 31.01.12, 17:20
                                przyjacielameryki napisał:

                                ja o etyce, a Ty o historii.

                                mowimy o czym innym. Etyka przecietnego Polaka nadal jest blizsza rosyjskiej, niz niemieckiej.

                                Te wszystkie oszustwa podatkowe i przekrety na kazdym mozliwym kroku, niesolidnosc, nieterminowosc itd...

                                to cos, co nas (niestety) bardzej z Rosjanami laczy,a nie z Niemcami :)

                                a mimo to, nikt nie powie, ze polska to "cywilizacja turanska" :)
                                • przyjacielameryki Re: etyka ? 31.01.12, 17:44
                                  j-k napisał:

                                  > przyjacielameryki napisał:
                                  >
                                  > ja o etyce, a Ty o historii.
                                  >
                                  > mowimy o czym innym. Etyka przecietnego Polaka nadal jest blizsza rosyjskiej, n
                                  > iz niemieckiej.
                                  >
                                  > Te wszystkie oszustwa podatkowe i przekrety na kazdym mozliwym kroku, niesolidn
                                  > osc, nieterminowosc itd...
                                  >
                                  > to cos, co nas (niestety) bardzej z Rosjanami laczy,a nie z Niemcami :)
                                  >
                                  > a mimo to, nikt nie powie, ze polska to "cywilizacja turanska" :)

                                  Zgoda, tyle że ta nasza etyka z która jeszcze mamy problemy została ukształtowana głównie w czasie właśnie okupacji rosyjskiej w latach 1945-1989(1993) więc trudno żeby była bardziej zbliżona do niemieckiej. Przed wojną pomimo biedy już było inaczej , wcześniej również. Niemniej jednak kwestie cywilizacyjne, kulturowe i mentalne powinniśmy rozpatrywać w ujęciu historycznym i w dłuższym przedziale czasowym. Generalnie w całym okresie od chrztu Polski wpływy niemieckie na polską kulturę, zwyczaje, itp. były przeogromne i zawsze były bardzo korzystne. Rosyjskie były fatalne. A obecnie następują kolejne zdecydowane przemiany w polskiej mentalności co widać w młodym pokoleniu.


                                  • j-k Oswiecenie w Rosji. 31.01.12, 19:50
                                    przyjacielameryki napisał:

                                    w kontekscie historycznym. please. :)

                                    Polska byla pod zaborem rosyjskim 120 lat i russkim sie nie dala.
                                    Rosjanie byli lennem Mongolow 300 lat.
                                    wiele negatywnych wzorow stamtad tez przejeli
                                    ale tez sie Mongolom nie dali.
                                    Oswiecenie w koncu w Rosji tez zapuscilo korzenie.
                        • kylax1 Rosja to naród europejski, ale wojowniczy. 01.02.12, 17:58
                          Charakter Rosjan wynika z ich historii. Wielkie równiny i zewsząd wrogowie, do tego ostry klimat, wymusiły na Rosjanach takie, a nie inne cechy.

                          Podobnie mieszkańcy jakichś małych wysepek na Pacyfiku, są pokojowo nastawienie, bo nie było potrzeby wojowania.
                          • walter622 Re: Rosja to naród europejski, ale wojowniczy. 01.02.12, 18:22
                            kylax1 napisał:

                            > Podobnie mieszkańcy jakichś małych wysepek na Pacyfiku, są pokojowo nastawienie
                            > , bo nie było potrzeby wojowania.

                            No tak, a Jamesa Cooka zjedli bo w pobliżu nie było McDonalds'a.

                            **************************************************************
                            "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
                            Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
                      • j-k smiechu wartej dziecinady aniaandwine cd. 31.01.12, 13:06
                        aniaandwine napisała:

                        > Jestes jednak gamoniem wiekszym niz myslalam i coraz bardziej przypominasz osla
                        > tanczacego na lodzie.
                        >
                        > **** To dla ciebie baranku: Za Wikipedia. Cywilizacja turańska[edytuj]
                        > Ukształtowana w starożytności na terenach Wielkiego stepu. Nie rozwinęła trwały
                        > ch więzi społecznych wyższych niż rodowe, ludność łączy się natomiast w celach
                        > wojennych w ordy, które w razie powodzenia mogą przybrać potężne rozmiary, nie
                        > są jednak trwałe i rozpadają się wraz ze śmiercią wodza lub jego porażką. Najwi
                        > ększe ordy utworzyli Hunowie, Turcy i Mongołowie (autor wyróżniał także kultury
                        > ojgurską, afgańską i turecką), do tej cywilizacji należą także Rosjanie i Koza
                        > cy (turańsko-słowiańskie kultury moskiewska i kozacka). Cała aktywność politycz
                        > na w ramach tej cywilizacji ma zdaniem Konecznego charakter wojskowy. Władców n
                        > ie obowiązuje moralność (stąd Koneczny mówił o indywidualizmie tej cywilizacji)
                        > . Nie rozwinęła żadnej z nauk, jednak szybko przyswajała sobie wszelkie wynalaz
                        > ki w dziedzinie wojskowości. Uznaje równoprawność monogamii, poligamii i konkub
                        > inatu. Pozornie panuje w niej indyferentyzm religijny, jednak często religia by
                        > ła w jej ramach wykorzystywana jako przyczyna wojen, nie miała natomiast nigdy
                        > wpływu na moralność publiczną czy stosunki społeczne".

                        Gdy ten tekst sprzedasz kazachom, czy uzbekom - nie bede mial zastrzezen.

                        Cywilizacje wschodnioslowianskie powstaly na bazie kosciola chrzescijanskiego
                        ortodoksyjnego i jako takie sa cywilizacjami europejskimi.
                        dopoiero najazd mongoski wprowadzil tzu elementy zamordyzmu - samodjerzawia -a le wolnosc czlowieka i indywidualizm w mysleniu - pozostaly, czego przykladem wile zamachow na Cara w 19.tym wieklu dokonywanych przez intelektualistow - rzecz np. w Chinach nie do pomyslenia.

                        Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
                        • przyjacielameryki Re: smiechu wartej dziecinady aniaandwine cd. 31.01.12, 13:47
                          j-k napisał:

                          > Cywilizacje wschodnioslowianskie powstaly na bazie kosciola chrzescijanskiego
                          > ortodoksyjnego i jako takie sa cywilizacjami europejskimi.
                          > dopoiero najazd mongoski wprowadzil tzu elementy zamordyzmu - samodjerzawia -a
                          > le wolnosc czlowieka i indywidualizm w mysleniu - pozostaly, czego przykladem
                          > wile zamachow na Cara w 19.tym wieklu dokonywanych przez intelektualistow - rze
                          > cz np. w Chinach nie do pomyslenia.
                          >
                          > Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.

                          Bardzo słuszne uwagi i trzeba się z nimi zgodzić. Niemniej jednak, zwyczaje, kultura, jakieś zasady, humanizm itd. czyli ta żywa tkanka kultury europejskiej zaczyna się w Rosji od XVIII w. W tamtych czasach również duże odległości, brak częstych kontaktów wpływały na takie a nie inne zwyczaje a przywódcy Rosji dobrze się czuli w tych azjatyckich. Zresztą widać to chyba nawet dzisiaj.

                          • j-k Rosja to cywilizacja Bizantyjska 31.01.12, 17:28
                            Gdyz dawna Rus powstala na wzorcach Bizancjum.
                            i az do najazdu mongolskiego ksztaltowala sie na tych wzorcach.

                            Dopiero najazd mongolski wprowadzil do zycia spolecznego i do mentalnosci ludzi pewne elementy tej twojej "cywilizacji turanskiej", ale nie na tyle, by Rosja stala sie "wschodnia dzicza".

                            Rosja przezyla Oswiecenie i od 18.go wieku Rosja orientowala sie na Europe, a nie na Wschod.
                            • blueelvic Hamuj chlopie ... 01.02.12, 00:14
                              Otoz, czytajac twoje teksty, podejrzewam, iz u zarania twojej egzystencji stanem przyrodzonym byla gleboka depresja. Bo tak tak naprawde depresja jest naturalnym stanem czlowieka, o czym staramy sie usilnie zapomniec oddajac sie na przyklad .... /tu mozesz sobie wybrac i wpisac/.
                              • j-k Rosja - to cywilizacja Bizantyjska 01.02.12, 08:47
                                blueelvic napisał:
                                > Otoz, czytajac twoje teksty,

                                - dobrze, ze to robisz.
                                i przyjmujesz moje teksty do akceptujacej wiadomosci

                                podejrzewam, iz u zarania twojej egzystencji stanem przyrodzonym byla gleboka depresja.

                                - jadnak , nie zajmuj sie podejrzeniami, gdyz myslenie, a zwlaszcza wiedza historyczna
                                nie jesz twoja specjalnoscia.

                                Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.


            • przyjacielameryki Re: tu nie o obrone Iranu chodzi ale siebie 30.01.12, 13:27
              wolf34 napisał:


              > Serio wierzysz że Chiny i Rosja rozpoczęłyby III wojnę światową z powodu bomba
              > rdowań lotniczych Iranu?
              > To nie mam więcej pytań. W Libii czy w Jugosławii jakoś nie rozpętały...

              Będą się tylko przyglądali bezradnie właśnie jak w Libii czy Jugosławii. Nie będzie żadnej III w.ś., ale na Bliskim Wschodzie trochę się zakotłuje. Jeżeli ma być jakaś akcja militarna to oczywiście przed pozyskaniem przez Iran bombki A.
              Do konfliktu zbrojnego w tamtym regionie i tak w końcu dojdzie.
            • eva15 Rosja i Chiny w kropce.... 30.01.12, 23:22
              Być może Rosja zrobiła błąd ustępując pod naciskiem Zachodu i nie sprzedając Iranowi obiecanych S-300.
              Rozwalenie Syrii i zrobienie z niej "demokratycznego" państwa upadłego na modłę Iraku i Libii jest warunikem koniecznym do rozprawienia się z Iranem. Dziś syryjscy, uzbrojeni po zęby "powstańcy" czyli tzw. bezbronna ludność cywlina, odrzucili propozycje mediacyjne Moskwy mówiąc całkiem otwarcie, że ich celem jest obalenie Assada.
              Dla Rosji to nie tylko utrata jedynego przyczółku na Bl. Wsch. ale także przybliżanie "demokratycznych" przewrotów coraz bliżej jej granic. Ponadto jeśli Zachód całkowicie przejmie złoża ropy i gazu (po Iraku, Libii jako następne Syria i Iran) to pozycja Rosji jako dostarczyciela nośników energii dla EU ulegnie osłabieniu, zwłaszcza, że ropa i gaz z Iraku czy Libii są dla zwycięzców praktycznie darmowe. Dla Chin z kolei oznacza to odcinanie ich od dostępu do źródeł energii, Chinom jako jedyny bezpieczny dostawcal ropy i gazu pozostanie praktycznie tylko Rosja.
              • wolf34 Re: Rosja i Chiny w kropce.... 31.01.12, 09:25
                Nawet sprzedaż S-300 nie zmieniłaby zasadniczo sytuacji i nie byłaby cudownym panaceum. OPL Iran dzieli od USA/Izraela technologiczna luka zaś lotnictwo Iranu to zabytki.

                Za obaleniem Asada są też m.in Turcja,Jordania,Katar.Rebelianci operują już z Turcji ,gdzie są ich centra dowodzenia.Jeśli zwyciężą -to chrześcjanie w Syrii mają perspektywy na wzór Irackich(w najlepszym razie -wygnanie).Lepsi już alawici od fundamentalistów. Rezolucji na wzór tej która umozliwiła zachodowi zbrojną interwencję w Libii-w przypadku Syrii nie będzie. Rosja i Chiny nie zrobią drugi raz tego samego dyplomatycznego błędu.
                Nie jest jasne czy Asad się utrzyma wobec rebelii -m.in Turcja i Jordania (tudzież USA)robią wiele aby spadł lecz popiera go sąsiedni Iran.
                • wolf34 Rosja dozbraja Syrię i wspiera ją dyplomatycznie 01.02.12, 16:55

                  Warto zaznaczyć że Rosja nie tylko blokuje wraz z Chinami przyjęcie w RB ONZ rezolucji podobnej do "libijskiej" ale dozbraja Syrię.

                  Сирия являетcя крyпнейшим экcпoртерoм рoccийcких вooрyжений в региoне. Нa нaчaлo гoдa cyммa рoccийcкo-cирийcких вoенных кoнтрaктoв cocтaвлялa oкoлo 3,5 миллиaрдoв дoллaрoв. Среди крyпнейших yже реaлизoвaнных кoнтрaктoв – пocтaвкa 36 ЗРК «Пaнцирь-1С», мoдернизaция вcегo cирийcкoгo пaркa тaнкoв Т-72, aвиaпaркa МиГ-29. Сейчac в cтaдии иcпoлнения нaхoдитcя кoнтрaкт нa пocтaвкy берегoвых рaкетных кoмплекcoв «Бacтиoн» co cверхзвyкoвыми прoтивoкoрaбельными крылaтыми рaкетaми «Яхoнт».

                  Рoccия нaмеренa прoдoлжaть пocтaвки вooрyжений cирийcкoй cтoрoне, неcмoтря нa непрocтyю cитyaцию в региoне. «Пocкoлькy никaких oгрaничений нa пocтaвкy вooрyжений в Сирию нет, Рoccия выпoлняет вcе cвoи oбязaтельcтвa пo кoнтрaктaм, кoтoрые мы взяли перед этoй cтрaнoй», – цитирyет РИА «Нoвocти» предcтaвителя Федерaльнoй cлyжбы пo вoеннo-техничеcкoмy coтрyдничеcтвy.

                  Чтo же кacaетcя С-300, в этoм ЗРК cирийцы и прaвдa зaинтереcoвaны. Сейчac, пo cлoвaм иcтoчникoв в рoccийcкoм ОПК, рyкoвoдcтвo cтрaны рaccмaтривaет вoзмoжнocть зaкyпки кoмплекcoв «Фaвoрит» (бoльшoй дaльнocти), «Тoр»(cредней дaльнocти) и «Бyк» (мaлoй дaльнocти). Впрoчем, пoкa чтo cирийcкaя cтoрoнa ycпелa тoлькo oзнaкoмитьcя c техничеcкими хaрaктериcтикaми этих ЗРК вo время прoведения yчений cтрaн СНГ «Бoевoе coдрyжеcтвo-2011″, прoшедших в cентябре. Ник
                  • wolf34 Cd.Rosja dozbraja Syrię i wspiera ją dyplomatyczni 01.02.12, 17:14


                    Изрaильcкие СМИ, в cвoю oчередь, предпoлaгaют, чтo С-300, кoтoрые якoбы yже «зaбрocили» в Сирию, – те caмые, чтo Рoccия дoлжнa былa пocтaвить Ирaнy. Пять дивизиoнoв ЗРК нa oбщyю cyммy 800 миллиoнoв дoллaрoв Мocквa дoлжнa былa передaть Тегерaнy еще в 2007 гoдy, oднaкo пocтaвкa былa зaдержaнa. В июне прoшлoгo гoдa Сoвбез ООН принял резoлюцию, предycмaтривaющyю oгрaничения нa пocтaвки вooрyжений Ирaнy. Тoгдa рoccийcкaя cтoрoнa зaявилa, чтo пoлoжения дoкyментa рacпрocтрaняютcя и нa зaключенный кoнтрaкт, в cвязи c чем пocтaвки тaк и не были ocyщеcтвлены. В cентябре Рoccия вернyлa Ирaнy 167 миллиoнoв дoллaрoв выплaченнoгo рaнее aвaнca.

                    Нa дaнный мoмент ни рoccийcкие диплoмaты, ни предcтaвители Минoбoрoны не пocчитaли нyжным кoмментирoвaть cлyхи o пocтaвке Сирии «ирaнcких» С-300.

                    Według części Rosyjskich mediów dostawa S-300 do Syrii jest faktem, wraz z wysłaniem nieokreślonej ilości specjalistów z PWO do szkolenia syryjskiej obsługi. W dalszym ciągu nie podaje się jakie kompleksy trafiły do Syrii, jednocześnie padają sugestie że jest to 5 dywizjonów które miały trafić do Iranu. W tym przypadku nie będzie to S-300W."


                    Część uzbrojenia jak np systemy Bastion Rosja już dostarczyła.
    • wolf34 USA wzmacniają siły morskie w regionie 30.01.12, 13:41
      Na wodach zatoki perskiej znajdują się 2 lotniskowcowe zespoły uderzeniowe z lotniskowcami "Vinson" i "Abraham Lincoln". W marcu dołączy do nich trzeci lotniskowiec-"Enterprise". Okręty amerykańskiej marynarki wojennej weszły też na Morze Czerwone.
      Pentagon wystąpił do Kongresu o dodatkowe fundusze dla wzmocnienia najsilniejszej amerykańskiej bomby konwencjonalnej przydatnej do niszczenia podziemnych bunkrów i instalacji/skonstruowania jeszcze silniejszej bomby.
      Uważam że sprawa bombardowań Iranu rozstrzygnie się w ciągu najbliższego roku.
      Czy dojdzie do nalotów?
      • wolf34 Czy GBU-28 spadną na Iran? 30.01.12, 14:03
        Nawet jeżeli tak,to nie jest jasne czy USA będzie w stanie skutecznie zniszczyć głeboko ukryte i staranie rozprosozne instalacje/ośrodki irańskie prowadzace program nuklearny. A poniżej coś o wspomnianej bombie nad której ulepszeniem/wzmocnieniem pracują obecnie Amerykanie:
        Za wiki:
        The Guided Bomb Unit 28 (GBU-28) is a 5,000-pound (2,268 kg) laser-guided "bunker busting" bomb nicknamed "Deep Throat" produced originally by the Watervliet Arsenal, Watervliet, New York. It was designed, manufactured, and deployed in less than three weeks due to an urgent need during Operation Desert Storm to penetrate hardened Iraqi command centers located deep underground. Only two of the weapons were dropped in Desert Storm, both by F-111Fs.[1]

        Contents [hide]
        1 Design and development
        2 Operational history
        3 See also
        4 References
        5 External links


        [edit] Design and developmentIn August 1990, the U.S. military began planning an air offensive campaign against Iraq. Planners noticed that a few command and control bunkers in Baghdad were located deep underground to withstand heavy fire. Doubts were raised about the ability of the BLU-109/B to penetrate such fortified structures, so the USAF Air Armament Division at Eglin AFB, Florida, was asked to create a weapon that could. An engineer who was part of the study group named Al Weimorts, made sketches of improved BLU-109 variants. By January 1991, as the Gulf War was well underway, it was determined that the BLU-109/B-equipped laser-guided bombs (LGB) would be unable to penetrate fortified bunkers deep underground.[2]

        The initial batch of GBU-28s was built from modified 8 inch/203 mm artillery barrels (principally from deactivated M110 howitzers), but later examples were purpose-built.[3] They weigh 4,700 pounds (2132 kg) and contain 630 pounds (286 kg) of high explosive. The operator illuminates a target with a laser designator and the munition guides itself to the spot of laser light reflected from the target.

        The bomb underwent testing at the Tonopah Test Range, Nevada, a test facility for United States Department of Energy funded weapon programs. It proved capable of penetrating over 30 meters (100 ft) of earth or 6 meters (20 ft) of solid concrete; this was demonstrated when a test bomb, bolted to a rocket sled, smashed through 22 ft (6.7 m) of reinforced concrete and still retained enough kinetic energy to travel a mile downrange.[4][5] The GBU-28 is unique in that the total development time from conception to the first drop test took only 2 weeks, and the weapon went into active service after only one test drop,[6] at Eglin AFB, Florida on 19 February 1991.[7]

        [edit] Operational history
        A F-15E releasing a GBU-28.On the night of 27/28 February 1991, within hours of the ceasefire, two General Dynamics F-111Fs, loaded with one GBU-28 each, headed towards a target on the outskirts of Baghdad. The al-Taji Airbase, located 15 mi (27.4 km) northwest of the Iraqi capital, had been hit at least three times by GBU-27/Bs from F-117 Nighthawks, "digging up the rose garden".[8] The first GBU-28 was dropped off-target due to target misidentification. The second GBU-28 was a direct hit and penetrated the thick reinforced concrete before detonating, killing everyone inside.

        The bomb was used during Operations Enduring Freedom in 2002 and Iraqi Freedom in 2003 by USAF F-15Es.

        The first foreign sale of the GBU-28 was the acquisition of 100 units by Israel, authorized in April 2005.[9] Delivery of the weapons was accelerated at the request of Israel in July 2006. Delivery was described as "upcoming" in a cable dated November 2009 which suggested that the weapon could be used against Iran's nuclear facilities.[10]

        In June 2009 United States agreed to sell the GBU-28s to South Korea, following the nuclear test conducted on 25 May 2009 from North Korea. The bombs will be delivered between 2010 and 2014.[11]

        According to the Jerusalem post on December 23, 2011 the US Justice Department announced that it had reached a settlement with Kaman Corp. which allegedly substituted a fuse in four lots of fuses made for the bombs. Under the settlement, Kaman Corp. will pay the government $4.75 million. Israel is concerned it had also received GBU-28 bombs fused to prematurely detonate before penetration or at other times
    • jk2007 iranska karta 30.01.12, 13:55
      США пoд видoм вывoдa вoйcк из Ирaкa прoвели передиcлoкaцию cвoих cyхoпyтных cил. Прoдoлжaетcя жеcткoе дaвление нa Сирию. Кoлеблющaяcя Тyрция жеcткo пocтaвленa нa меcтo Фрaнцией, oднoвременнo измененa кaртинa предпoчтений в Зaкaвкaзье. Активизирoвaлиcь кyрды кaк в caмoй Тyрции, тaк и нa cевере Ирaкa. Кaзaхcтaн пoтряcлa cерия «нaрoдных» выcтyплений. Узбекиcтaн пoлyчил дoпoлнительные преференции oт США, тaкже кaк и Киргизия, кoтoрaя yже не требyет вывoдa aмерикaнcкoй бaзы co cвoей территoрии. Афгaниcтaн преврaщен зa пocледние гoды в мoщный плaцдaрм aрмии США в региoне – пo кoличеcтвy aмерикaнcких/нaтoвcких бaз нa единицy плoщaди емy нет рaвных в мире. Учacтилиcь cлyчaи тoчечнoй ликвидaции ключевых фигyр в нayчнoй и вoеннo-пoлитичеcкoй cреде Тегерaнa. Тaк чтo, пo бoльшoмy cчетy, вcе гoтoвo к aгреccии прoтив Ирaнa – cтрaнa oблoженa co вcех cтoрoн.
      svpressa.ru/world/article/52109/
      • wolf34 Re: iranska karta 30.01.12, 15:22
        Nie wierzę zbytnio w inwazję lądową na Iran a przeprowadzenie zmasowanego ataku powietrznego wymaga jeszcze czasu -i szeregu posunięć wojskowych ,dyplomatycznych i politycznych.
        Iran z pomocą m.in. logistyczną USA dla takiej akcji mogłoby zaatakować i lotnictwo Izraela.
    • herr7 sukcesy "offszornego" kapitalizmu 31.01.12, 10:11
      Rosja poza tym, że skorumpowana i słaba nic nie może zrobić, gdyż w razie konfliktu z Zachodem gdzie będzie deponować zrabowane bogactwo z Rosji? Można powiedzieć, że "złoty cielec" stał się dla rosyjskich kacyków zarazem kagańcem.
      Zachód zrobi to co sobie zaplanował, a kremlowskie karły będą robić gniewne miny i napinać muskuły, których nie mają. Świat jest tak niestety urządzony, że liczy się brutalna siła, a nie napinanie muskułów, których się nie posiada. Ot kolejny policzek wymierzony kremlowskim chamom....
        • herr7 ja nie piszę o jarmułkach 31.01.12, 15:57
          a o tym, że jeżeli się chce wzmocnić własne państwo to nie można go rabować, wywożąc przy tym zrabowane bogactwo do krajów, które od zawsze były wrogie. To jest polityka będąca wynikiem zdrady. Jeżeli się prowadzi taką politykę to brak jest środków na wzmocnienie własnej gospodarki i pozostają jedynie puste obietnice, w których obiecuje się ludziom "poprawę", czyli że nie będzie się robić tego co do tej pory (to właśnie czyni teraz Putin). Tyle, że jedynie głupcy mu wierzą. Ja jestem pewien, że żadnej zmiany tej polityki nie będzie. Aż do samego końca, Putina lub Rosji.
          • przyjacielameryki Re: ja nie piszę o jarmułkach 31.01.12, 16:32
            Czytam herr Twoje posty n/t Rosji z zaciekawieniem i chyba dobrze Rosję i jej problemy opisujesz. To co Ty piszesz z grubsza pokrywa się z tym co pisze cała zachodnia prasa. Tyle tylko, ze mnie te problemy w ogóle nie martwią. Odwrotnie, Rosja silna i dobrze zorganizowana zawsze będzie się zbroić po zęby i to kosztem narodu a to może już być bardzo niedobre i dla nas. Naród rosyjski tak czy siak zawsze będzie okradany w imię jakichś absurdalnych tęsknot mocarstwowych.
              • misterpee Re:waszyngtonska elita nie ma mani imperialnej 31.01.12, 19:15
                elita ta jest zupelnie podporzadkowana Starszym i madrzejszym, a ci manipuluja caly zachod. Tematem tego watku jest atakn na Iran. Wiec oto ostanie doniesienia z rejonu, przygotowania do ataku dobiegaja konca, armada stoi w pogotowiu:
                theintelhub.com/2012/01/31/massive-u-s-military-buildup-reported-around-iran-up-to-100000-troops-ready-by-march/
                • wolf34 Jeszcze minimum kilka tygodni przygotowań 01.02.12, 08:41
                  Do "dopięcia" przygotowań wojskowo-dyplomatycznych potrzeba jeszcze minimum kilku tygodni.Niejasny jest też dalszy los Asada-jesli Asad padnie Iran straci jedynego sojusznika wśród sąsiadów. Armia syryjska choć trapiona dezercjami nie rozpadła się a b.dyskusyjne czy opozycja jest w stanie ją rozłożyć bez bezpośredniej interwencji zbrojnej Zachodu(takiej jaką przeprowadzono np w Libii). Hipotetycznie Rosja miałaby możliwość jakiegoś dozbrojenia Iranu np poprzez terytorium Armenii.
                        • j-k alez tak. 01.02.12, 09:38
                          moze zle sie wyrazilem.

                          systemy defensywne (radary etc...) Rosja z pewnoscia sprzeda.

                          systemy ofensywne (rakiety , samoloty) Rosja Iranowi raczej nie sprzeda.

                          zgadzamy sie ?
                          • mongolszuudan Re: alez tak. 01.02.12, 10:34
                            S-400 - to obronne rakety, isn't it? Jezeli USA moga rozmiescic swoje Patrioty w Polsce, Rosja tak samo moze choc sprzedac S-400 Iranowi, choc prezentowac, choc poslac ich tam razem z rosyjska zaloga. Nie istnieje zakaza dla Rosji sprzedawac wojenna technike jakiemukolwiek krajowi swiata i cwiczyc armie jakiegokolwiek kraja. Rosja dopoki nie jest ani w NATO, ani w EU i tym bardziej United nations nie moga zakazac Rosji robic to ze jest wygodnie dla naszego panstwa. Inna sprawa - czy to bedzie rzeczewiscie wygodne. Nie wiem. O tym niechaj politycy dumaja, razem z ekonomistami. To ich robota.
                  • herr7 Rosja Iran przehandluje 01.02.12, 14:47
                    np. za to, że Zachód uzna, choćby półoficjalnie wybór Putina na prezydenta. Obecna rosyjska elita dla zysku zdradzi każdego. To dlatego kraj ten nie ma praktycznie żadnych sojuszników. Żeby przeciwstawić się Zachodowi należałoby całkowicie zmienić politykę, w tym gospodarczą, czyli obalić rządzącą krajem oligarchię. Nikt tego w Rosji nie dokona.
                    • wolf34 Re: Rosja Iran przehandluje 01.02.12, 15:08
                      herr7 napisał:

                      > np. za to, że Zachód uzna, choćby półoficjalnie wybór Putina na prezydenta. Obe
                      > cna rosyjska elita dla zysku zdradzi każdego. To dlatego kraj ten nie ma prakty
                      > cznie żadnych sojuszników. Żeby przeciwstawić się Zachodowi należałoby całkowic
                      > ie zmienić politykę, w tym gospodarczą, czyli obalić rządzącą krajem oligarchię
                      > . Nikt tego w Rosji nie dokona.

                      Po pierwsze-naloty na Iran nie są jeszcze absolutnie pewne-różnie może rozwinąć się sytuacja wokół Iranu i na świecie .Rozmawiamy o wydarzeniu przyszłym i niepewnym.

                      Po drugie-Zachód marcowy wybór Putina(bo nie ma chyba watpliwości kto z kilku zarejestrowanych kandydatów wygra wybory prezydenckie) uzna tak czy owak. Bo takie będa realia.

                      Po trzecie-np Armenia czy Białoruś są sojusznikami Rosji.A wydarzenia sierpnia 2008 roku nie potwierdzają tezy że rosyjska elita dla zysku zdradzi kazdego.

                      Iran Ajatollahów dla Rosji ani brat ani swat. W latach 80 wspierał mudżahedinów afgańskich,w 90-mudżahedinów tadżyckich. Jest taktycznym sojusznikiem Rosji w niektórych sprawach(np był kontra talibom afgańskim).Naloty nawet jeśli donich dojdzie Ajatollahów nie obalą-nie jest nawet jasne czy są w stanie skutecznie zniweczyć ich program atomowy.

                      "należałoby całkowic
                      > ie zmienić politykę, w tym gospodarczą, czyli obalić rządzącą krajem oligarchię"
                      Ten fragment jako żywo przypomina nawoływania żyjącego w Londynie emigranta-zbiegłego z Rosji oligarchy B.Bieriezowskiego ksywa Płaton Jelenin.

                      Czy Chiny też "przehandlują" Iran? W jakim sensie?
                      • walter622 Re: Rosja Iran przehandluje 01.02.12, 16:12
                        wolf34 napisał:
                        > Po pierwsze-naloty na Iran nie są jeszcze absolutnie pewne

                        Unikam bawienia się w polityczny futuryzm. Poruszyłeś ciekawy temat lecz nikt do tej pory nie zwrócił uwagi na dość istotny kontekst - wewnętrznej sytuacji w samym Iranie.
                        Dziwnym trafem pobrzękiwanie bombami i opowieści o "atomowych" ambicjach Ajatollahów
                        zawsze się zbiegają w czasie z .... przeprowadzanymi w Iranie wyborami. Takie w Iranie planowane są na wiosnę (o ile pamiętam w marcu).
                        Histeria na podobieństwo, tej która poprzedzała inwazję na Irak, jej towarzyszące wprowadzenie restrykcyjnych ograniczeń w handlu już bardzo boleśnie jest odczuwalne
                        przez irańskie społeczeństwo - drastyczny spadek wartości riala i poważne braki
                        w zaopatrzeniu. To teoretycznie może doprowadzić do kolejnej "rewolucji". W Egipcie
                        "rewolucyjną" eksplozję poprzedziły spekulacje na międzynarodowych rynkach pszenicy i z
                        tym związaną poważną podwyżką w Egipcie cen żywności.

                        Natomiast wariant zaatakowania bombowego (bez wyżej wymienionego czynnika) jest generalnie bardzo mało prawdopodobny.

                        > Czy Chiny też "przehandlują" Iran?

                        Sądząc po skali finansowego zaangażowania w irańską gospodarkę i uzależnienia Chin od irańskich dostaw ropy naftowej bardzo małe prawdopodobieństwo - już Chińczycy oficjalnie zapowiedzieli, że "bomby zrzucone na Teheran będą traktowali jak bomby zrzucone na Pekin"
                        (bardziej jasno się już chyba nie da powiedzieć).


                        > Ten fragment jako żywo przypomina nawoływania żyjącego w Londynie emigranta-
                        > zbiegłego z Rosji oligarchy B.Bieriezowskiego ksywa Płaton Jelenin.

                        To już rytualna forumowa mantra. Zaraz będzie obowiązkowo coś o "nagim torsie" i jakiejś "gimnastyce" (mój kocur już pada ze śmiechu).

                        Pozdr.

                        www.youtube.com/watch?v=xC-q3houri4&list=FLcmDD1o6erQGQZdD1hOdRHg&index=93&feature=plpp_video

                        **************************************************************
                        "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
                        Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
                        • wolf34 Re: Rosja Iran przehandluje 01.02.12, 16:27
                          Aktywizacji cywilnej opozycji irańskiej -nie widać.Program atomowy Iranu ma w tym kraju szerokie poparcie społeczne-także wśród ludzi ,którzy Ajatollahów nie kochają.


                          Czy bieżesz pod uwagę stanowisko Izraela w tej kwestii(nalotów na Iran/zniweczenie jego programu atomowego )oraz stanowisko bardzo wpływowych kręgów proizraelskich w USA?


                          Stanowisko Chin-wazne na pewno(poza względami które wymieniłeś to w sprawach Azji zajmują bardziej twardą postawe niż w Europie)ale czy to zasadniczo zmieni sytuację.
                          Bombardowaniom Jugosławii 1999 a potem jednostronnej secesji Kosowa 2008 Chiny się ostro dyplomatycznie sprzeciwiały-i co z tego?
                          • walter622 Re: Rosja Iran przehandluje 01.02.12, 16:57
                            wolf34 napisał:

                            > Aktywizacji cywilnej opozycji irańskiej -nie widać.

                            Takowej również nie było w Libii i w Egipcie ( tam pospiesznie tworzone "demokratyczne" partyjki nie zdobyły w wyborach parlamentarnych nawet jednego miejsca) , co nie przeszkadzało ogłupiać zachodnie gazeciane bydełko. Wystarczy puścić kilka takich filmików
                            (pozostając w konwencji "Abjeez"):

                            www.youtube.com/watch?v=pdyXklHL6PE&list=FLcmDD1o6erQGQZdD1hOdRHg&index=75&feature=plpp_video
                            > Czy bierzesz pod uwagę stanowisko Izraela w tej kwestii

                            Pozostaje poważny problem "korytarza powietrznego". Ostatnio sporo się zmieniło - zwłaszcza stanowisko Turcji, która uczestniczy w irańskim programie atomowym.
                            Tak wiec atak na Iran może w świecie Islamu mieć całkowicie zaskakujący rezultat.
                            Jakby nie patrzyć i dla Sunnitów i dla Szyitów cel jest ten sam - Al-Haram as-Sharif.

                            > Bombardowaniom Jugosławii 1999 a potem jednostronnej secesji Kosowa 2008 Chiny
                            > się ostro dyplomatycznie sprzeciwiały-i co z tego?

                            I co ? Przez czysty "przypadek" zrównano z ziemią chińską ambasadę w Belgradzie.
                            A tak na poważne - Chińczycy z dużą pogardą traktują "zdegenerowaną" Europę, natomiast
                            obszar Azji traktują jako własną "przestrzeń życiową".

                            **************************************************************
                            "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
                            Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
                        • walter622 Re: Rosja Iran przehandluje 01.02.12, 17:07
                          igor-53uk napisał:
                          > Czy jest w poblizu lekarz?

                          Jest mój kocur - turla się ze śmiechu. Ja natomiast mam pewne wątpliwości - nic o "nagim torsie".

                          **************************************************************
                          "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
                          Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
                      • herr7 Putin jest Zachodowi na rękę 01.02.12, 17:37
                        a, że jego pozycja w Rosji ulega erozji i rosyjski maczo stopniowo przeistacza się w "putinka", to jest to tym bardziej Zachodowi na rękę. Dla Zachodu prawdziwym koszmarem byłoby, gdyby w Rosji objawiła się jakaś siła zdolna pokierować tym krajem na wzór chiński, czyli stworzyć tam mieszankę autokracji i wolnego rynku, ale rynku będącego pod kontrolą silnego i sprawnego państwa. Ale to Rosji nie "grozi", gdyż system tam jest tak pomyślany, żeby rządziła nią elita, która ma ten kraj jedynie jako źródło swojego, niewypracowanego bogactwa. Taka elita zawsze prowadziła kraj do katastrofy. Pytanie tylko, jak długo będzie trwać ta "uczta Baltazara"?

                        Żeby sprzeciwić się Zachodowi to przez ostatnie 12 lat należało inwestować środki w odbudowę przemysłu i nauki, a nie za przeproszeniem w olimpiadę w Soczi czy mistrzostwa świata w piłce kopanej. To szaleństwo będzie Rosję drogo kosztować, gdyż jeżeli Zachodowi uda się odebrać Iran Chinom, jako źródło ropy i gazu to Chińczycy będą zmuszeni aktywizować się w Azji Centralnej a następnie na Syberii. Nie będą mieli innego wyjścia. A to oznacza konfrontację Chin z Rosją. Kiedyś Rosjanie mieli opinię dobrych szachistów, ale znali się też na kosmonautyce, z której jak widać niewiele pozostało.
                        • igor_uk Re: Putin jest Zachodowi na rękę 01.02.12, 18:12
                          Rozmowa telefoniczna :
                          - Dzień dobry
                          - Dzień dobry
                          - czy mogę zadać kilka pytań ?
                          - proszę bardzo
                          - ile samochód ma kół ?
                          - 4
                          - ile rower ma kół ?
                          - 2
                          - ile rolki mają kół ?
                          - 4
                          - ile ciężarówka ma kół ?
                          - 10
                          - jakie było pierwsze pytanie ?
                          - yyy... ile samochód ma kół
                          - Nie !!! Czy mogę zadać kilka pytań :) :) :) :) :) :)
                          • przyjacielameryki Re: Putin jest Zachodowi na rękę 01.02.12, 18:48
                            igor_uk napisał:

                            > Rozmowa telefoniczna :
                            > - Dzień dobry
                            > - Dzień dobry

                            Wiesz nie wiedziałem, że Putin jest taki prozachodni bo z kolesiami z KGB musi gdzieś wywozić rosyjskie bogactwa. Rosja pewnie i Iran przehandluje tak jak przehandlowała Jugosławię, Libię, Tunezję, Egipt . . . . !
                            Ale z naszej perspektywy to chyba dobrze. Putin zaczyna mi się podobać!
                            • herr7 rozumuje pan jak prostak 01.02.12, 23:26
                              Ja nie piszę, że Putin jest prozachodni, ale że jest Zachodowi na rękę. Putin Zachodu nienawidzi, ale tylko dlatego, że zmuszony jest płacić mu haracz za utrzymanie się u władzy. Gdyby Zachód chciał Putina obalić to obniżyłby cenę ropy, np. każąc Arabii Saudyjskiej zwiększyć wydobycie. Wówczas rosyjski budżet by się załamał, ale istnieje obawa, że ludzie w Rosji mogli by się wkurzyć i powybijać rządzących Rosją gangsterów. Słabnący Putin i związana z nim elita i tak wszystko dadzą Zachodowi na tacy. Ich celem jest zachowanie status quo oraz głów, gdyż te każda rewolucja strąca z karków.

                              Te wszystkie antyzachodnie filipiki Putina to teatr dla maluczkich. Ludzie w Rosji to lubią, ale z tych gniewnych grymasów nic nie wynika, gdyż Rosja leży położona na łopatkach i kwiczy. Putin wybory wygra, przy pomocy fałszerstw i szantażu. Ale nawet najwięksi jego zwolennicy przyznają, że polityk ten nie daje żadnej nadziei na to, że będzie w stanie zrealizować choćby 10% tego co obiecuje. Najbardziej prawdopodobnym scenariuszem jest dalsze gnicie reżimu ze wszystkim tego skutkami.
        • 3.ndd SZYIZM IRANU 01.02.12, 14:51
          Wczoraj byłem na wykładzie speca do Iranu. Wyjaśnił nam dlaczego jetulla tak bardzo nienawidzi Izraela . Okazuje się że nie tylko Izraela. Sprawa jest z szyicką częścią islamu.
          Oni są skrajnie konserwatywni (podobnie ultra-konserwatywnych Żydów,tylko że ci Żydzi nie
          chcą zapanować nad światem dla swojej religjii). Uważają że dopóki nie zapanują nad WSZYSTKIMI świętymi miejscami dla Islamu , nie mogą utworzyć kalifatu . Jednym z tych miejsc
          jest Jerozolima. Oni zrobią WSZYSTKO (razem z atomem) aby ją dostać. A że szyici uważają
          także inne odłamy Islamu za kofrim , więc także Saudia (Mekka i Medina) boi się Iranu nuklearnego .
          A teraz sprawa ziemi poświęconej dla Islamu (łakw). Jest nią każdy jej skrawek której dotknęła stopa muzułmańczyka . HISZPANIA . A teraz inne kraje Europy bo każde miejsce modlitwy Islamu jest łakwem . Za zrezygnowanie ziemi łakwy jest klątwa ,kara śmierci i zrezygnowanie z miejsca w niebie.
          Wszystkie religie są podrzędne . Tak więc Islam MUSI panować na całym świecie ,bo w każdym
          miejscu jest meczet .
          Tak głoszą szyici tzn. Iran !!!!
          • wolf34 Bomby GBU-57 spadną na Iran ? 01.02.12, 15:23

            A tu coś o bombach,które najprawdopodobniej użyte będą w przypadku bombardowań obiektów nuklearnych i infrastruktury Iranu:
            "The Massive Ordnance Penetrator (MOP) GBU-57A/B is a U.S. Air Force massive, precision-guided, 30,000-pound (13,608 kg) "bunker buster" bomb.[1] This is substantially larger than the deepest penetrating bunker busters previously available, the 5,000-pound (2,268 kg) GBU-28 and GBU-37.

            Contents [hide]
            1 Development
            2 Specifications
            3 Program status
            4 Next-generation Penetrator Munition
            5 See also
            6 Notes
            7 External links


            [edit] DevelopmentIn 2002, Northrop Grumman and Lockheed Martin were working on the development of a 30,000-lb (13,600 kg) earth-penetrating weapon, said to be known as "Big BLU", although funding and technical difficulties resulted in the development work being abandoned. Following the 2003 invasion of Iraq, analysis of sites that had been targeted with bunker-buster bombs revealed poor penetration and inadequate levels of destruction.[citation needed] This renewed interest in the development of a super-large bunker-buster, and the MOP project was initiated by the Defense Threat Reduction Agency to fulfill a long-standing Air Force requirement.[2]

            The U.S. Air Force has no specific military requirement for an ultra-large bomb,[dubious – discuss] but it does have a concept for a collection of massively sized penetrator and blast weapons, the so-called "Big BLU" collection, which includes the MOAB (Massive Ordnance Air Burst) bomb. Development of the MOP is now underway at the Air Force Research Laboratory, Munitions Directorate, Eglin Air Force Base, Florida. Design and testing work is also being performed by Boeing. It is intended that the bomb will be deployed on the B-2 bomber, and will be guided by the use of GPS.[3][4]

            Northrop Grumman announced a $2.5-million stealth-bomber refit contract on July 19, 2007. Each of the U.S. Air Force's 20 B-2s will be able to carry two 14-metric-ton MOPs.[5][6]

            The initial explosive test of MOP took place on March 14, 2007 in a tunnel belonging to the Defense Threat Reduction Agency (DTRA) at the White Sands Missile Range, New Mexico.

            On October 6, 2009, ABC News reported that the Pentagon had requested and obtained permission from the U.S. Congress to shift funding in order to accelerate the project.[7][8] It was later announced by the U.S. military that "funding delays and enhancements to the planned test schedule" meant the bomb would not be deployable until December 2010, six months later than the original availability date.[9]

            The project has had at least one successful Flight Test MOP launch.[10] The final testing will be completed in 2012.[2]"
            (za wiki)

          • igor_uk Re: SZYIZM IRANU 01.02.12, 17:08
            3.ndd napisał: > Tak głoszą szyici tzn. Iran !!!! <.

            Nie ,3.ndd,tak glosisz Ty,ze slow "speca od Iranu".Ja tobie moge znalezc dziesiatki "specow od Izraela",ktore potrafia udowodnic,ze Zyd nie zje sniadania bez szklanki swiezej krwi chrzescijanina.
      • kylax1 Dlaczego niestety? Może raczej stety. 01.02.12, 18:05
        Faktem jest, że Rosja poza szczekaniem, niewiele może zrobić.
        O ile popieram rozprawienie się z irańskim programem atomowym, o tyle jestem przeciwny usunięciu Assada, jako że wtedy będziemy mieli kolejny reżim islamski. Tym razem w Damaszku.
    • wolf34 Przyszłość Iranu wedle "Wall Street Journal" 01.02.12, 15:35
      Wielka amerykańska bomba GBU-57, która waży ponad 13,5 tony, ma za zadanie jeden cel. Wbić się jak najgłębiej w ziemię i eksplodować, niszcząc teoretycznie bezpieczne bunkry. Dopiero pierwsze takie bomby trafiły do arsenału USA, a już Pentagon stwierdził, że są za słabe. Według "Wall Street Journal" wojsko wyda 82 miliony dolarów, aby ulepszyć możliwości Massive Ordnance Penetratorów (MOP).
      Koncern Boeing tworzył GBU-57 przez niemal dekadę. Stworzenie wielkiej bomby ważącej 13,5 tony i zawierającej 2,5 tony ładunku wybuchowego, która będzie zdolna przebić wiele metrów skał, okazało się trudnym zadaniem. Ostatecznie dopiero pod koniec 2011 roku oficjalnie poinformowano o skończeniu prac i dostarczeniu pierwszych bomb do lotnictwa USA. Łącznie zamówiono ich 20. Koszt programu to 330 miliony dolarów.

      Amerykanie mają gotową wielką bombę. Na Iran?
      Amerykańskie lotnictwo zaczęło otrzymywać wielkie bomby MOP, które są... czytaj więcej »Zaledwie kilka miesięcy później, Pentagon doszedł do wniosku, że możliwość przebicia od 40 do 60 metrów skał to za mało. Jak twierdzi "WSJ", wpływ na to miało uruchomienie wzbogacania uranu w irańskim zakładzie w Fordow, który jest ukryty kilkadziesiąt metrów pod górą.

      Zwiększenie potencjału

      Do Kongresu miał już wpłynąć z Pentagonu stosowny wniosek, w którym wojsko prosi o przesunięcie 82 milionów dolarów z innych programów wojskowych na program poprawy możliwości MOP. Skryty i pośpieszny tryb przesłania prośby o pieniądze ma w ocenie "WSJ" świadczyć o tym, że zwiększenie możliwości MOP jest sprawą pilną.

      "Niedługo będzie za późno na nalot na Iran"
      Izrael jest zdeterminowany powstrzymać Iranu od zdobycia broni jądrowej -... czytaj więcej »Informacje uzyskane od anonimowych informatorów potwierdził sekretarz obrony USA. Leon Panetta powiedział w wywiadzie dla "WSJ", że trwają prace nad zwiększeniem możliwości MOP i oczekuje, że bomba będzie mogła niedługo zniszczyć najgłębsze bunkry. - Ciągle nad tym pracujemy - stwierdził szef Pentagonu.

      Jednocześnie wojsko USA zapewnia, że GBU-57 wcale nie są straszakiem na Iran. - Rozwój tej broni nie ma na celu wysyłać ostrzeżenia do żadnego konkretnego kraju - stwierdził rzecznik prasowy Pentagonu, George Little. - Po prostu uważamy, że to jest uzbrojenie którego potrzebujemy w naszym arsenale i będziemy w nie inwestować - dodał

      Według "WSJ", amerykańscy wojskowi są jednak przekonani, iż nawet w obecnej postaci MOP mogłaby poważnie uszkodzić nawet najgłębsze irańskie bunkry i w znacznym stopniu utrudnić program jądrowy

        • wolf34 Iran planuje zamachy w USA 01.02.12, 20:34
          Wedle oświadczenia wysokiego rangą urzędnika wywiadu USA Iran planuje zamachy terrorystyczne w USA.

          The Washington Post reports today on an assessment by U.S. intelligence that Iran will launch an attack inside the United States if the country is bombed.

          James Clapper, Obama’s director of National Intelligence, submitted an unclassified statement to the Senate’s Select Committee on Intelligence. In prepared testimony, Clapper said that an alleged Iranian plot to assassinate the Saudi ambassador in Washington last year “reflects an aggressive new willingness within the upper ranks of the Islamist republic to authorize attacks against the United States,” the Post reports.



          CIA Director David Petraeus also testified about Iran during the committee hearing.

          In October, the assassination plot was dismissed by Iran experts and former intelligence agents as amateurish and unbelievable. Robert Baer, a former Middle East CIA field officer, said the alleged plot resembled a bad Hollywood script and was out of character for Iran’s Quds Force, the paramilitary group said to be behind the supposed plot.

          Despite the skepticism of professionals like Baer, U.S. officials are using the debunked plot as the basis to claim the Iranians have “changed their calculus and are now more willing to conduct an attack in the United States in response to real or perceived U.S. actions that threaten the regime,” according to Clapper.

          “We are also concerned about Iranian plotting against U.S. or allied interests overseas. Iran’s willingness to sponsor future attacks in the United States or against our interests abroad probably will be shaped by Tehran’s evaluation of the costs it bears for the plot against the ambassador as well as Iranian leaders’ perceptions of U.S. threats against the regime,” Clapper testified.

          Other alleged terrorist threats were sidelined during the hearing, including discussion of al-Qaeda, which officials claim “has been badly degraded.” Discussion centered primarily on Iran, the purported nuclear threat posed by North Korea, and Chinese cyber espionage.



          In recent days, the Obama administration has ramped up its rhetoric over the perceived Iranian threat. During his State of the Union address, Obama touched on the prospect of armed intervention in Iran over its unsubstantiated nuclear weapons program. Obama said he would “take no options off the table” to achieve a nuclear free Iran.



          On Sunday, Defense Secretary Panetta said on CBS’s 60 Minutes that Iran was a year away from developing a nuclear bomb and a year or two away from developing an ICBM capable of delivering it.

          In Israel, the debate is not if the country should attack Iran, but when. On Monday, Ronen Bergman, one of Israel’s foremost military experts, told New York Times Magazine there is “a high probability” that Israel might strike Iran in 2012.”

          “According to the Israeli assessment, a successful strike, a strike that would be conducted according to planning, would be able not to destroy the project — nobody thinks that Israel is able to destroy it, even not the Americans, but to inflict a significant damage that would end with a delay of three to five years,” Bergman said.

          Comments made during the Senate intelligence meeting earlier today with Clapper and Petraeus revealed that Mossad chief Tamir Pardo held secret talks with top U.S. officials in recent days. The closed door meeting with Mossad was revealed by Dianne Feinstein, who chairs the Senate panel.

          A report posted today on Infowars.com by Marc Slavo notes a report claiming the U.S. military has been quietly amassing troops and armaments on two islands located just south of the Strait of Hormuz.

          DEBKAfile, a neocon propaganda outfit, reported that Obama “secretly ordered US air, naval and marine forces to build up heavy concentrations on two strategic islands – Socotra, which is part of a Yemeni archipelago in the Indian Ocean, and the Omani island of Masirah at the southern exit of the Strait of Hormuz.”

          DEBKAfile contends that since 2010 the U.S. “has been quietly building giant air force and naval bases on Socotra with facilities for submarines, intelligence command centers and take-off pads for flying stealth drones, as part of a linked chain of strategic US military facilities in the Indian Ocean and Persian Gulf.”

          Żeby tylko Iran nie napadł na radiostację w Gliwicach...
          • j-k To wiece, niz oczywiste. 01.02.12, 20:36
            wolf34 napisał:
            > Wedle oświadczenia wysokiego rangą urzędnika wywiadu USA Iran planuje zamachy
            > terrorystyczne w USA.

            Ale jak dostanie po lapach, to ta chec im mocno opadnie :)
            • wolf34 Tekst polski-za PAP/GW 01.02.12, 20:43
              Wywiad: Iran gotowy do ataku terrorystycznego w USA
              .wg, PAP01.02.2012 , aktualizacja: 01.02.2012 18:07 A A A Drukuj
              Fot. Amir Kholousi AP
              Wystrzelenie rakiet to reakcja na sankcje, które USA nałożyły na Iran - Iran rozważa przeprowadzenie ataku terrorystycznego na terytorium USA w reakcji na amerykańskie groźby i naciski pod swoim adresem - ostrzegł krajowy szef wywiadu USA James R. Clapper.


              Fot. KEVIN LAMARQUE REUTERS
              Wywiad: Iran gotowy do ataku terrorystycznego w USAZOBACZ TAKŻE
              Szef Pentagonu: Nie pozwolimy Iranowi zamknąć cieśniny Ormuz. Odpowiemy siłą (08-01-12, 23:09) Iran do USA: Nie wracajcie do Zatoki Perskiej, bo zaatakujemy (03-01-12, 09:01) Wraz z innymi przedstawicielami kierownictwa amerykańskich służb specjalnych Clapper przedstawił swoją ocenę zagrożeń dla USA przed senacką Komisją ds. Wywiadu. Jego ostrzeżenie o możliwości irańskiego ataku znalazło się w pisemnym oświadczeniu przekazanym komisji.

              Gotowi do zorganizowania ataku na USA

              - Niektórzy irańscy funkcjonariusze, prawdopodobnie włącznie z najwyższym przywódcą Alim Chameneim, zmienili swoje rachuby i są obecnie bardziej niż poprzednio gotowi do zorganizowania ataku na USA w odpowiedzi na prawdziwe lub wyimaginowane działania amerykańskie zagrażające ich reżimowi - stwierdza to oświadczenie



              Tia-więc w Jugosławii 1999 było to/jako pretekst do agresji/nalotów wymyślone "ludobójstwo"w Kosowie ,w Iraku 2003-broń biologiczna i chemiczna,której już po inwazji nie udało się znależć,w Libii 2011-wymyślone ludobójstwo(w istocie walki armi i policji z uzbrojonymi bojówkami). Będzie takim pretekstem do agresji/nalotów w przypadku Iranu teza o przygotowywaniu zamachów terrorystycznych przeciwko USA?
    • jk2007 Rosja for rent 01.02.12, 20:47
      Зaбрoшенный рoccиянaми Дaльний Вocтoк крoме китaйцев теперь бyдyт oфициaльнo кoлoнизирoвaть и cеверные кoрейцы. Влacти Амyрcкoй oблacти гoтoвы предocтaвить им в aрендy 200 тыc. гa cельхoзземель. Китaйцы же нa этих oкрaинaх Рoccии yже oбрaбaтывaют oкoлo 600 тыc. гa. Рoccияне в этoй cиcтеме рaзделения трyдa – лишние.

      Крoме тoгo, Рoccия oтдaлa в aрендy Китaю 1 млн. гектaрoв леca пoд вырyбкy. Скoлькo же земли китaйцы имеют неoфициaльнo, мoжнo тoлькo дoгaдывaтьcя. Стoит тaкже нaпoмнить, чтo в cентябре 2009 гoдa в Нью-Йoрке глaвы Рoccии и КНР oкoнчaтельнo oдoбрили прoгрaммy межрегиoнaльнoгo coтрyдничеcтвa междy двyмя cтрaнaми дo 2018 гoдa. Сoглacнo ей, Китaй пoлyчит в кoнцеccию coтни меcтoрoждений пoлезных иcкoпaемых в Вocтoчнoй Сибири и нa Дaльнем Вocтoке, a китaйcкие предприятия c зaвезенными рaбoтникaми – прaвa экcтерритoриaльнocти. Нaмерение китaйцев кoлoнизирoвaть Сибирь былo зaкрепленo ocенью 2009 гoдa и нa coвмеcтнoм двyхдневнoм фoрyме Кoмпaрии Китaя и «Единoй Рoccии».
      ttolk.ru/?p=9411
      • wolf34 Irański terror już w USA ! 01.02.12, 20:58
        A tu nieco szerzej o sprawie:Wednesday, Oct 12, 2011 1:18 PM 20:54:13 UTC+0100
        The “very scary” Iranian Terror plot
        The most difficult challenge in discussing the government's claims is trying to take them seriously
        By Glenn Greenwald .
        Attorney General Eric Holder speaks during a news conference at the Justice Department in Washington, Tuesday, Oct. 11, 2011 about an alleged plot directed by elements of the Iranian government to murder the Saudi Ambassador to the United States. (Credit: AP Photo/Haraz N. Ghanbari)

        (updated below – Update II – Update III – Update IV)

        The most difficult challenge in writing about the Iranian Terror Plot unveiled yesterday is to take it seriously enough to analyze it. Iranian Muslims in the Quds Force sending marauding bands of Mexican drug cartel assassins onto sacred American soil to commit Terrorism — against Saudi Arabia and possibly Israel — is what Bill Kristol and John Bolton would feverishly dream up while dropping acid and madly cackling at the possibility that they could get someone to believe it. But since the U.S. Government rolled out its Most Serious Officials with Very Serious Faces to make these accusations, many people (therefore) do believe it; after all, U.S. government accusations = Truth. All Serious people know that. And in the ensuing reaction one finds virtually every dynamic typically shaping discussions of Terrorism and U.S. foreign policy.

        To begin with, this episode continues the FBI’s record-setting undefeated streak of heroically saving us from the plots they enable. From all appearances, this is, at best, yet another spectacular “plot” hatched by some hapless loser with delusions of grandeur but without any means to put it into action except with the able assistance of the FBI, which yet again provided it through its own (paid, criminal) sources posing as Terrorist enablers. The Terrorist Mastermind at the center of the plot is a failed used car salesman in Texas with a history of pedestrian money problems. Dive under your bed. “For the entire operation, the government’s confidential sources were monitored and guided by federal law enforcement agents,” explained U.S. Attorney Preet Bharara, and “no explosives were actually ever placed anywhere and no one was actually ever in any danger.’”

        But no matter. The U.S. Government and its mindless followers in the pundit and think-tank “expert” class have seized on this ludicrous plot with astonishing speed to all but turn it into a hysterical declaration of war against Evil, Hitlerian Iran. “The US attorney-general Eric Holder said Iran would be ‘held to account’ over what he described as a flagrant abuse of international law,” and “the US says military action remains on the table,” though “it is at present seeking instead to work through diplomatic and financial means to further isolate Iran.” Hillary Clinton thundered that this “crosses a line that Iran needs to be held to account for.” The CIA’s spokesman at The Washington Post, David Ignatius, quoted an anonymous White House official as saying the plot “appeared to have been authorized by senior levels of the Quds Force.” Meanwhile, the State Department has issued a Travel Alert which warns American citizens that this plot “may indicate a more aggressive focus by the Iranian Government on terrorist activity against diplomats from certain countries, to include possible attacks in the United States.”

        In case that’s not enough to frighten you — and, really, how could it not be? — some Very Serious Experts are very, very afraid and want you to know how Serious this all is. Within moments of Holder’s news conference, National Security Expert Robert Chesney – without a molecule of critical thought in his brain — announced that this “remarkable development” was “very scary.” Very, very scary. Chesney then printed large blocks of the DOJ’s Press Release to prove it. Self-proclaimed “counter-terrorism expert” Daveed Gartenstein-Ross tapped into his vast expertise to explain: ”Holder weighing in on the plot’s connection to Iran means the administration is deadly serious about it.” Progressive think-tank expert and Atlantic writer Steve Clemons decreed that if the DOJ’s accusations are true, then ”the US has reached a point where it must take action” and “this is time for a significant strategic response to the Iran challenge in the Middle East and globally,” which “could involve military.”

        The ironies here are so self-evident it’s hard to work up the energy to point them out. Outside of Pentagon reporters, Washington Post Editorial Page Editors, and Brookings “scholars,” is there a person on the planet anywhere who can listen with a straight face as drone-addicted U.S. Government officials righteously condemn the evil, illegal act of entering another country to commit an assassination? Does anyone, for instance, have any interest in finding out who is responsible for the spate of serial murders aimed at Iran’s nuclear scientists? Wouldn’t people professing to be so outraged by the idea of entering another country to engage in assassination be eager to get to the bottom of that?

        Then there’s the War on Terror irony: our Hated Enemy here (Iran) is a country which had absolutely nothing to do with the 9/11 attack. Meanwhile, our close ally, the victim on whose behalf we are so outraged (Saudi Arabia), is not only one of the most tyrannical and aggressive regimes on the planet, but produced 15 of the 19 hijackers and had extensive and still-unknown involvement in that attack. If the U.S. is so deeply offended by the involvement of a foreign government in an attack on U.S. soil, it would be looking first to its close friend Saudi Arabia, where “elements of the government” were likely involved in an actual plot rather than a joke of a plot.

        To make sure you understand just how dastardly and evil the Iranian plotters here are, the DOJ in its complaint highlighted that the used-car-salesman-Terrorist-Mastermind said that he preferred that nobody else be killed when the Saudi Ambassador was assassinated, but if it were absolutely necessary, he could accept some unintended deaths! Here’s how the NYT summarizes that:

        The complaint quotes Mr. Arbabsiar as making conflicting statements about the possibility of bystander deaths; at one point he is said to say that killing the ambassador alone would be preferable, but on another occasion he said it would be “no big deal” if many others at the restaurant — possibly including United States senators — died in any bombing.

        What kind of monster thinks that way, we are supposed to ponder. Behold the warped mind of the Terrorist! He’s actually willing to accept that others die besides his intended targeted! Is that not the mentality that drives U.S. behavior in multiple countries around the world every day? The U.S. flattened an entire civilian apartment building in Baghdad with a 2,000-pound bomb when it thought Saddam Hussein was there (he wasn’t — oops — but lots of innocent people were). NATO repeatedly bombed structures in Tripoli where it thought (mistakenly) Moammar Gadaffi was located, in the process almost certainly killing large numbers of unintended targets. The U.S. just killed one of its own citizens that it insists (not very credibly) it did not intend to kill in order to eradicate the life of Anwar Awlaki, and killed dozens of innocent people when it previously tried to kill Awlaki with cluster bombs.

        The U.S. is the living, breathing symbol of this “collateral damage” rat
    • jk2007 kazachstańska ropa do Iranu 01.02.12, 21:01
      Obecnie Iran rozbudowuje przepustowość istniejącej infrastruktury oraz przeprowadza transakcje typu SWAP z Turkmenistanem oraz Kazachstanem – w zamian za dostarczanie ropy do północnych rafinerii Iranu dostają one do dyspozycji ropę w irańskich portach.
      geopolityka.net/geoekonomia-rosji-strategia-rurociagowa-trzech-morz/


Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka