Nu to macie "brata muzulmanina" Prezydentem Egipta

[igor_uk33]

Tego wy chcieli?

Islamista Mohamed Morsi stal Prezydentem Egiptu.Co jest porazka egipskiej armii.

Nu a tu macie link.

[igor_uk]

www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/egypt/9352396/Egypt-election-result-Muslim-Brotherhoods-Mohammed-Morsi-wins.html

[eva15]

Armia egipska kilka dni temu zrobiła dodatek do konstytucji i tak okroiła władzę prezydenta, że będzie on już tylko kukłą do kłaniania się i uśmiechania, nic ponadto.

[bywszy1]

Ewa.

[igor_uk]

Nic o tym nie slyszalem.owszem,wojskowi grozili,ze to zrobia,a ze juz zrobili,dla mnie jest nowoscia.Mozesz cos o tym wiecej napisac?

[eva15]

mam link ale po niemiecku, ze Spiegla.
Wojsko odebrało prezydentowi konktrolę nad wojskiem, czyli prezydent nie jest już wodzem naczelnym, nie ma już prawa powyływać najwyższych wojskowych ani kontrolować budżetu wojska:

www.spiegel.de/politik/ausland/muslimbruder-mursi-ist-aegyptens-neuer-praesident-a-840650.html

[igor_uk33]

Moj niemiecki jest na tyle slaby,ze nie biore sie ocenic tekstu z twojego linka.
Ale znalazlem cos takiego:
obozrevatel.com/abroad/92483-generalyi-egipta-poluchili-zakonodatelnyie-polnomochiya.htm

Teraz bedzie demokracja pelna gemba

[romrus]

Wiadomo bylo od poczatku ze tym sie skonczy.
TUNEZJA!!! Naibardzej swieckie przed "wiosna" panstwo wprowadzilo szarie.

Teraz trza przyjmowac w Europie uchodcow z Egyptu, bo wielu ludzi nie chce, a raczej nie moze mieszkac pod rzadami "Braci".

[bywszy1]

a wielu juz przyjeliscie z stamtad?

romrus.

[igor_uk33]

Nie przyjmuj sie,moze beda emigrowac do Izraela,a nie do Europy.

[eva15]

Izrael nie uznaje multi-kulti, to jest państwo narodowe.

[igor_uk33]

Ewa,ale Zydzi od Arabow niczym sie nie roznia.

[eva15]

To prawda, to widać po obyczajach (obrzezanie, niejedzenie mięsa wieprzowego, rytualne zarzynanie zwierząt, nakrycie głowy u kobiet - u muzułmanów chusty i zamężnych Zydówek peruka, etc. etc.) . To w końcu były bratnie plemiona semickie, no ale teraz Zydzi Arabów nie chcą.

[igor_uk33]

Ewa,bo poczuli sie lepszymi. A pycha jest pierwszym z grzechow glownych.

[eva15]

No , obiektywnie trzeba przyznać, że w katagoriach władzy i pieniędzy są lepsi.

[igor_uk33]

tego im nie odbierzesz,chociaz oni sa silni madroscia zbiorowa,bo w pojedynce niczym wyjatkowym nie wyrozniaja sie.

[bleman]

Znaczna większość Żydów jest zeuropeizowana.

[romrus]

igor_uk33 napisał(a):
> Nie przyjmuj sie,moze beda emigrowac do Izraela,a nie do Europy.

A ja co mam sie przejmowac? Do nas nie pojada.

Trza byc konsekwentnymi, klaskali rewolucji - czas na udzielenie azylu uchodcam.

"Wy" czyli kto?

[j-k]

Czy Zachod obalal Mubaraka ?

Jasiu.

[igor_uk33]

odpowiadam drugi raz,bo pierwsza odpowiedz kreseczka mnie wyciela.
Wy,to te wszysci,kto cieszyl sie na wiesc o tym,ze do arabow zawitala demokracja (he,he).

no i co z tego ?

[silverbaum]

igor_uk33 napisał(a):
> Wy,to te wszysci,kto cieszyl sie na wiesc o tym,ze do arabow zawitala demokracj
> a (he,he).

falszywa radosc.
ale pomysl o ziemiach wam blizszych - gdy i tam diemokracija zawita :)
(piszu diplomaticzeski :)

ERGO: biegu historii nie da sie zatrzymac. conajwyzej spowolnic.

Jsiu.

[igor_uk33]

Zadales pytanie,to i dostales na niego odpowiedz. Tylko to.

Rosyjska logika

[polski_francuz]

"Islamista Mohamed Morsi stal Prezydentem Egiptu. Co jest porazka egipskiej armii".

Co ma armia do wyborow? Gdzie Rzym gdzie Krym? Wybrali jak wybrali moze glupio moze dobrze. Czas pokaze.

Polacy tez wybrali na pierwszego prezydenta ich, wreszcie wolnej od Rosjan Ojczyzny, elektryka. I pamietam jak moj Tata szedl na wybory i mruczal pod nosem, "no zebym ja musial na tego przewodniczacego rady zakladowej glosowac..."

Rosjanie moga tylko podziwiac, ze narod wybral. Sam wybral, bez pomocy KGB-wskich pomocnikow. Myslec trzeba po swoojemu. I uczyc sie wolnosci.

PF

[romrus]

polski_francuz napisał:
> Co ma armia do wyborow? Gdzie Rzym gdzie Krym?

Armia w Egypcie, tak samo jak w Turcji, jest gwarancia, to znaczy chyba byla, swieckosci panstwa.

>Wybrali jak wybrali moze glupio moze dobrze. Czas pokaze.
> Rosjanie moga tylko podziwiac, ze narod wybral. Sam wybral, bez pomocy KGB-wskich pomocnikow. Myslec trzeba po swoojemu. I uczyc sie wolnosci.

Bardzo madry wnioski.

"Władza Hitlera ugruntowała się na dobre po przeprowadzonych 12 listopada wyborach parlamentarnych, w których partia nazistowska zdobyła 92,2% głosów."

Inversed Russian Logic

[polski_francuz]

Romrus, rozmrus, jestes sympatyczny gosc, ale na demokracji sie nie znasz. Daj im sprobowac wladzy religijnej. To stara cywilizacja. Chiny tez. Moze im sie uda?

PF

La logique perverse

[romrus]

polski_francuz napisał:
> Romrus, rozmrus, jestes sympatyczny gosc, ale na demokracji sie nie znasz. Daj im sprobowac wladzy religijnej.

Oczewiscie, zeby sie znac na demokracji trza nadawac z Paryzu, a nie z Petersburgu.
Inaczej sie nie da.

>Daj im sprobowac wladzy religijnej.

Mnie to wcale nie przeszkadza.
Mam do czynenia z muzulmanami i nie mam z nimi problemow. U nas.

>To stara cywilizacja. Chiny tez. Moze im sie uda?

Jasne ze sie uda, wystarcze spojrzec na stara cywilizacja persidska, nie zle im idze.
Tyle ze caly Zachod drze morde, ze naiwyzszy czas ich zbombardowac.

Zastanowcie sie, chlopacy, czego wy tak naprawde chcece, oprocz poogladac w TV przy piwke kolejna wojna domowa i demokratyczny bombardowania.

> PF

[walter622]

romrus napisał:
> Zastanowcie sie, chlopacy, czego wy tak naprawde chcece, oprocz poogladac w TV
> przy piwke kolejna wojna domowa i demokratyczny bombardowania.

Niektórych nic tak nie podnieca jak oglądanie w TV łun nad kairską "dzielnicą śmieci", popijając
przy tym zimne piwo i dyskutując o wyższości cywilizacyjnej Zachodu.

Ale wladza religijna w egipcie

[bleman]

jet nie opłacalna dla nas(czyli europy i usa) wiec po co im na nia pozwalac ? :)

[eva15]

romrus napisał:

> "Władza Hitlera ugruntowała się na dobre po przeprowadzonych 12 listopada wy
> borach parlamentarnych, w których partia nazistowska zdobyła 92,2% głosów."

Skąd to wziąłeś? Przecież to nieprawda, nikt Hitlera nie wybierał.

[romrus]

eva15 napisała:
> romrus napisał:

> > "Władza Hitlera ugruntowała się na dobre po przeprowadzonych 12 listopadawy
> > borach parlamentarnych, w których partia nazistowska zdobyła 92,2% głosów."
>
> Skąd to wziąłeś? Przecież to nieprawda, nikt Hitlera nie wybierał.

Hitlera besposrednio - nie.

Natomiast mial miejsce plebiscyt w 1934.

"2 aвгycтa 1934 гoдa yмер президент Гинденбyрг. Пo резyльтaтaм плебиcцитa, прoведённoгo в cередине aвгycтa, президентcтвo былo yпрaздненo, a президентcкие пoлнoмoчия глaвы гocyдaрcтвa были передaны Гитлерy кaк «Фюрерy и Рейхcкaнцлерy» (Führer und Reichskanzler). Эти дейcтвияпoлyчили oдoбрение 84,6 % электoрaтa".

[bleman]

Przeciez NSDAP zdobyla w demokratycznych wyborach cos kolo 30%, a inne partie prawicowe chyba drugie tyle.

Czyli niemcy demokratycznie wybrali wladze prawicy (jak sie potem okazało, bardzo skrajnej)

Meandry logiki

[walter622]

polski_francuz napisał:
> Co ma armia do wyborow? Gdzie Rzym gdzie Krym?

Zamiast pisać o "ruskiej logice" wystarczyłoby się trochę dokształcić w temacie.
Ahmed Mohammed Shafiq jest zawodowym wojskowym w randze marszałka.
Wojsko nie ukrywało, że popiera jego kandydaturę, nie bez powodu traktując jako
"swojego człowieka". W tym celu nawet usiłowali nie dopuścić do wyborów
najważniejszego kandydata - Mohammeda Mursi Is al-Ajata, co spowodowało bardzo
poważne zaognienie sytuacji w Egipcie (w tym demonstracje Tahrir).
Gdy manewr z utrąceniem kandydatury Mursi się nie udał, wojskowi zaczęli majstrować w zapisach konstytucyjnych i rozpędzili Parlament , wybrany w ubiegłorocznych demokratycznych wyborach.
Tak czy inaczej mamy do czynienia ze ślizganiem się po równi pochyłej z bardzo realną perspektywą bardzo poważnego wewnętrznego konfliktu.

Rozumiem

[polski_francuz]

ale zsyntetyzujmy: wojsko usilowalo namieszac ale im sie nie udalo. I lud wybral po swojemu?

Tak?

jesli tak to pozostaje przy tym co napisalem.

Pozdro

PF

Nic ty biedaczysko nie zrozumiales.

[igor_uk33]

jak przegrywa kandydat Republikanow,to mowi sie,ze pzegrala Partia Republikanska.Jak w Egipcie przegral kandydat,wspierany przez wojsko,to znaczy przegralo wojsko.
Czy ty naprawda masz jakies wyksztalcenie?

Insz Allach

[walter622]

igor_uk33 napisał(a):
> Jak w Egipcie przegral kandydat,wspierany przez wojsko,to znaczy przegralo wojsko.

Tylko chciałem napisać odpowiedź na twój wpis, a już go nie ma.
Nie wiedzieć o tym, że Ahmed Mohammed Shafiq jest marszałkiem armii egipskiej i przy tym wypowiadać się na temat sytuacji w Egipcie, wytykając innym "ruska logikę" to chyba dość ekscentryczne zachowanie.

[igor_uk33]

Ale pefcia nas do tego juz przyzwyczail.Przeciez to daleko nie w pierwszy raz on "blysnal " niewiedza.

Demokracja

[polski_francuz]

polega na separacji wladzy wykonawczej, legislacyjnej i sadowniczej. Wojsko jest rzadzone przez wladze wykonawcza.

W tym sensie jest przedmiotem a nie podmiotem wyborow.

Zrozumiales?

PF

p_f,nie kompromituj sie.

[igor_uk33]

Czy ty wiesz cos o wspolczesnym Egipcie? A przedewszystkim o tej roli,ktora odgrywa armia w tym kraju?

[walter622]

polski_francuz napisał:
> Wojsko jest rzadzone przez wladze wykonawcza.

To twierdzenie wysnułeś na podstawie obserwacji sytuacji w Egipcie ???
Odnoszę odmienne wrażenie - tam dotychczas "władzę wykonawczą, legislacyjną i sadowniczą"
głównie sprawowali oddelegowani w tym celu wojskowi.

Rozumiem

[polski_francuz]

ale jakie byly wybory? Demokratyczne?

PF

[walter622]

polski_francuz napisał:

> ale jakie byly wybory? Demokratyczne?

Reprezentujesz dość specyficzny sposób postrzegania tamtych problemów.
Na tak postawione pytanie można odpowiedzieć parafrazując dowcip - "operacja się udała,
tylko pacjent zmarł". W omawianym przypadku - wiele jeszcze przed nami, lecz nie byłbym optymistą.
Tak na marginesie - warto się przyjrzeć jak na wyniki tych wyborów reagują w Iranie,
by zrozumieć z jak niesłychanie skomplikowanym węzłem problemów mamy do czynienia.

Proste myslenie

[polski_francuz]

jest jedynym rozwiazaniem w skomplikowanej sytuacji.

Powiem Ci po swojemu co mysle. Otoz przez lata przywodcy Egiptu, Tunezji grali przed zachodem role obroncow wartosci zachodnich przed islamem. W stosunku do ich ludu byli prymitywnymi dyktatorami.

I lud ich wyrzucil. I zaglosowal na islamskie partie, bo im sie to patriotyczne wydaly. Dosc podobnie jak polski Kosciol Polakom w latach zaborow i komuny.

Podobnie bylo w Tunezji.

Dlatego sie pytam Ciebie czy uwazasz, ze wybory byly demokratyczne. Jesli bylo to taka jest sytuacja.

Inna sprawa jak sie zachodowi to podoba i co dalej.

PF

[walter622]

Niestety nie podejmę się udzielenia obiektywnej odpowiedzi na postawione pytanie - nie byłem na miejscu, to co wiem to z info. Lecz przypuszczam, że wynik tych wyborów jest
bliski wcześniej przewidywanym (Bractwo twierdziło, że w tych wyborach ich kandydat zdobył jakieś 53%). Tak więc, wyłącznie czysto subiektywnie mogę zaryzykować - owszem były "demokratyczne".

Trochę czasu spędziłem w Egipcie i z przyjemnością bym ten kraj ponownie odwiedził (jest tam kilka wspaniałych miejsc, nie koniecznie tych opisywanych w przewodnikach - sama pustynia robi oszałamiające wrażenie, szczególnie gdy jest się tam więcej czasu). Pozostaje więc tylko życzyć Egipcjanom by mogli być dumnymi z dokonanego wyboru, a ich nadzieje z tym związane się ziściły. Choć, jak wspomniałem nie jestem optymistą i widzę przed nimi niesłychanie trudną drogę. Jedno co pocieszające - Mursi to nie al-Szatir.

P.S. Co do "prostego myślenia" - niestety czasem jest zawodne, szczególnie w przestrzeni Orientu.

Pozdr.

[walter622]

polski_francuz napisał:
> Otoz przez lata przywodcy Egiptu, Tunezji grali przed zachodem role
> obroncow wartosci zachodnich przed islamem.

O Tunisie nie będę się wypowiadał - tam nie byłem.
Natomiast w Egipcie. Na miejscu można było odnieść wrażenie, że ma się do czynienia z kilkoma Egiptami . Zwykle turyści stłoczeni w Hurghadzie za ogrodzeniem (dość dyskretnego, trza przyznać) chyba do końca nie mieli świadomości tego. Taki obrazek - na głównej autostradzie z Kairu na płd. zamiast reklamowych bilbordów co kilkaset metrów stoją
sporych rozmiarów tablice z wersami z Koranu. A, że w j. arabskim to turyści nie zwracają
na nie uwagi. Tam Islam był stale obecny.
Dopiero na prowincji, mijając po drodze stale posterunki wojskowe można sobie było uświadomić, że "coś jest nie tak".

Turystyka

[polski_francuz]

byl chyba jednym z glownych przemyslow Tunezji i Egiptu. Maja teraz interes by turystow islamem nie przestraszyc.

Mialem wlasnie jednego studenta z Tunezji, ktory przyjechal na studia by rozwijac nowe energie w jego kraju (fotowoltaike). Mial duze luki (nie znal Excela n.p.) ale jakos staral sie nadrobic z godna pochwaly ambicja.

Czy mlodym sie uda zrewolucjonalizowac ich kraje to wielkie pytanie?

Mnie jakos na druga strone morza Srodziemnego nie ciagnie na turystyke.

Pozdro

PF

[walter622]

polski_francuz napisał:

> ale zsyntetyzujmy:

Właściwie nie ma czego "syntetyzować". Odnoszę wrażenie, że kompletnie nie orientujesz się w obecnej sytuacji w Egipcie.
Owszem wojsko solidnie "namieszało" i na dodatek im jak na razie się "udało". Cała gra obecnie toczy się o nie dopuszczenie do zwołania Zgromadzenia Konstytucyjnego. Z tego powodu wojsko rozpędziło Parlament.
Sytuacja jest patowa - wojsko nie jest w stanie powstrzymać proces staczania się po równi pochyłej, natomiast Bractwo nie widzi powodu by zaogniać sytuację. Oni wiedzą doskonale, że przy powtórce wyborów parlamentarnych zdobędą jeszcze więcej miejsc i w Parlamencie i w Zgromadzeniu Konstytucyjnym. Tak więc to jest tylko kwestia czasu. Którego Akbatom już nie pozostało - oni, jeżeli chcą przeżyć, już powinni się pakować. Tylko pojawia się - dokąd emigrować ?
jeden problem -

Jedna rzecz

[polski_francuz]

mnie interesuje.

Wybory byly demokratyczne?

PF

p_f,to bedzie zrozumiale dla ciebie.

[igor_uk33]

• Kot Filemon : Własny kąt : bajka dla dzieci

[walter622]

polski_francuz napisał:
> Wybory byly demokratyczne?

Masz na myśli wybory do Parlamentu, który został przez wojsko rozpędzony ? Owszem te wybory były jak najbardziej "demokratyczne". Przypuszczam, że również "demokratycznym"
były by wypory pozostałych członów Zgromadzenia Konstytucyjnego, którego jaka sama nazwa wskazuje celem jest wyłonienie nowej Konstytucji Egiptu. No, ale wojsko przed kilku dniami zastąpiło Zgromadzenie Konstytucyjne i napisało swoją wersję, obecnie "obowiązującej" Konstytucji.

Myslalem

[polski_francuz]

o wyborach prezydenckicch o ktorych jest watek.

PF

[walter622]

Wybory prezydenckie sa elementem całej egipskiej układanki - tam powinny byc przeprowadzone trzy wybory.
Jedne - do Parlamentu już się odbyły. Były "demokratyczne". Lecz rezultaty okazały się
niezadowalające, w związku z tym Parlamentu już nie ma.
Kolejne - prezydenckie również się odbyły. Były "demokratyczne". Lecz pojawia się pytanie - kiedy i w jaki sposób wynik tych wyborów również zostanie uznany za niezadowalający.
Przy tym skrawanie i fastrygowanie Konstytucji pod rezultaty tych wyborów to delikatnie mówiąc jakaś farsa i prowokowanie Bractwa do radykalnych posunięć. Posunięć, które łatwo przewidzieć - uderzą w Akbatów, podobnie jak to zrobili już kilka miesięcy temu. Wojskowi będą kompletnie bezradni z prostej przyczyny - "doły" wojskowe sympatyzują Bractwu.

[bywszy1]

a pozatem mnie to zwisa.

No to chrzescianscy koptowie

[bleman]

beda mieli juz do konca przerabane.

Zresztą to tylko kolejny przykład nie udolnej polityki panstw zachodnich lub celowego pchania bliskiego wschodu w objecia islamistow.

[53igor-uk]

bleman,nie tylko oni.Izrael rowniez okazuje sie w trudnej sytuacji.Bo nowy Prezydent juz oglosil,ze bedzie rewidowac polityke Egiptu wzgledem Izraela.

Igor

[walter622]

53igor-uk napisał:
> juz oglosil,ze bedzie rewidowac polityke Egiptu wzgledem Izraela.

Już masz tekst jego oficjalnego wystąpienia ( te, które miał wygłosić wieczorem) ?

Tak na marginesie - Mohamed Morsi od dzisiaj formalnie przestał być Bratem.

[romrus]

walter622 napisał:

> Już masz tekst jego oficjalnego wystąpienia ( te, które miał wygłosić wieczorem) ?
> Tak na marginesie - Mohamed Morsi od dzisiaj formalnie przestał być Bratem.

Jego slogany wyborczy:

-"Koran - to nasza Konstytucja";
-"Dzichad - nasza droga".

Cos jeszcze?

[walter622]

romrus napisał:
> Jego slogany wyborczy:

Slogany , sloganami. Mnie interesuje jego dzisiejsze oficjalne wystąpienie.

Z dzisiejszych jego wypowiedzi, można wspomnieć jego deklarację, że przestaje być
Bratem i jest Prezydentem wszystkich Egipcjan - czytelny sygnał w kierunku Akbatów
i "umiarkowanych".

Nowy prezydent oswiadczyl ze chce zacisnic

[bleman]

stosunki z Iranem...

No to ciekawe co na to mu armia odpowie :>

Pitot ...

[3.ndd]

Wszystko będzie nieważne gdy zabraknie pitot (chleba) . Codziennie potrzebóją 270 mln.
Większość zboża Egiptu to import (podarunek USA) .
Rewolucja chlebowa .

[maglarcia]

habibi zawsze oblegali skypa zeby na tani podryw wyrwac laske i wize do Europy, teraz bedzie oblezenie, zaraza poplynie szerszym strumieniem.