Amerykański senator Lieberman wzywa do ataku na...

[darthmaciek]

ja tez uwazam, ze nie ma juz na co czekac. Iran przyspiesza swoj program
budowy bomby zamiast go zakonczyc, jak zadaja tego od niego ONZ i wszystkie
wazniejsze mocarstwa. Moze bombardowania ich otrzezwia - jak nie, pora
szykowac inwazje!

podzeganie do wojny jest przestepstwem

[tees1]

Art.117 §3. polskiego Kodeksu Karnego mowi:

"Kto publicznie nawołuje do wszczęcia wojny napastniczej, podlega karze
pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5."

prawo.interia.pl/kodeksy?aid=7717

bzdury bez pojecia

[jj-k]

1. wojna prewencyjna , nie jest wojna napastnicza
2. Artykul, ktory zapodales, obowiazuje tylko na terenie Polski i nie dotyczy
czlonkow amerykanskiego rzadu, a jedynie osob prywatnych bez znaczenia :)))

co wolno Wojewodzie - to nie tobie, smrodzie :)))

faktycznie

[tees1]

jj-k napisała "bzdury bez pojecia":

> 1. wojna prewencyjna , nie jest wojna napastnicza

Jest atak lub obrona. Nie ma trzeciej mozliwosci.

> 2. Artykul, ktory zapodales, obowiazuje tylko na terenie Polski i nie dotyczy
> czlonkow amerykanskiego rzadu, a jedynie osob prywatnych bez znaczenia :)))

To wlasnie na terenie Polski facet nawoluje do napasci na Iran - gazete Dziennik
z tym podzeganiem wojennym kupilem w kiosku w Polsce. Ktos, Dziennik lub ten
pan, popelnil przestepstwo nawolywania do wojny napastniczej.

> co wolno Wojewodzie - to nie tobie, smrodzie :)))

Prawo piesci to dzicz, a nie cywilizacja. Dziwne, ze mimo postepu technicznego,
postepu cywilizacyjnego brak.

zamiast dialogu - wojna

[el_bigos]

czy naprawdę nie można inaczej??


---------------
oceń mojego kompa
podrasuj2.idg.pl/user.asp?id=7822

maciusiu, wez sie zapisz do wojska

[n0_str0m0]

pojedz na front i zgin za wielki... PNAC. no i za zwierzatko busz, co jest twoja maskotka... idolem?

polska da na to mieso armatnie

[makalaka]

sikorski w 01-2006 spotkal sie w bialym domu z rumsfielem i cheney, i obiecywal im ok 50,000-100,000
polskich zolnierzy na wojne w iranie... zglosil polske jako ochotnika. wiec jak kto kolwiek mysli ze bedzie
fajnie, to sie myli. zobaczycie co to wojna. we wlasnym ogrodku. wojna jest zla. nie ma dobrej wojny.
wyglada na to ze ludzkosc jest jeszcze w przedszkolu. kosmos sie z nas smieje.

Dwa pytania

[elephant_tusk]

1) Skąd to wiesz?

2) Skąd Polska wzięłaby tylu uzbrojonych żołnierzy?

[przejrzysty]

elephant_tusk napisała:

> 1) Skąd to wiesz?
>
> 2) Skąd Polska wzięłaby tylu uzbrojonych żołnierzy?

No i jeszcze można zapytać kto tych żołnierzy obuje, kto da sprzęt
(działający), kto dowiezie do Iranu (do Kosowa nasi wojacy jechali pociągami,
bo RP nie ma samolotów transportowych), kto wypłaci zołd i kto będzie płacił
odszkodowania rodzinom poległych i renty kalekom z tej wojny.
Ale to tak, z przekąsem, bo uważam, że Polska powinna się skupic na gospodarce,
i Euro 2008, a nie na zabawie w żołnierzyki.

[mariuszdd]

> ja tez uwazam, ze nie ma juz na co czekac. Iran przyspiesza swoj program
> budowy bomby zamiast go zakonczyc,

To tak jakby w Polsce zbudowano bombę atomową ,ciekawe kogo byśmy zbombardowali
,chyba sami siebie ,albo Czechów

Amerykanie bronią pokoju

[slayer33]

swojego pokoju... w swoim Białym Domku, z Białym płotkiem, z Białymi dziećmi...

Amerykański senator Lieberman wzywa do ataku na..

[ben-oni]

Ciekawe, czy Liberman (nazwisko mówi wszystko) ma na uwadze dobro USA,czy też
ojczyzny swoich praprzodków. Bo mnie sie wydaje, ze raczej to drugie. Otwarcie
trzeciego frontu to byłaby tragedia dla tych 150 000 żołnierzy w Iraku.

Panie L. - oni właśnie grają według reguł.

[oelefante]

Dokładnie takich samych, według których wy gracie. Wy sobie daliście prawo do
zabijania Irakijczyków w Iraku, oni dali sobie prawo do zabijania Amerykanów w
Iraku. Gdzie tutaj jest złamanie reguł?

[leon000]

Ceterum censeo Carthaginem esse delendam

To USA będą miały poważny kłopot

[13groszy]

Wojna w Afganistanie, Iraku, teraz Iran, a wkrótce Syria.
To doprowadzi USA do poważnego kryzysu gospodarczego i społecznego. Łatwo jest
pokonać słabiej uzbrojonego przeciwnika, ale trzymać kraj taki jak Afganistan,
czy Irak to inna sprawa. Na Iranie Amerykanie sobie połamią zęby. Kraj 3 razy
większy od Iraku, ludzi prawie 80 mln, wielkie miasta (Teheran jest większy od
Londynu, czy Paryża - ma mniej więcej tylu mieszkańców co Moskwa). Nie poradzą
sobie z górską czy miejską partyzantką. Będzie tam ginęło 20000 żołnierzy
rocznie, a nie 2000 jak dziś.
Na co oni liczą, że dumni Persowie przyjmą ich brawami, bo obalili ajatollachów?
Persowie nie chcą ajatollachów, ale okupacja amerykanska też im się nie spodoba
i będą się wysadzać na amerykanskich posterunkach, podkładać bomby i stosować
inne metody terrorystyczne. A może... oni liczą na rozpad Iranu i oderwanie
Kurdystanu i regionów zamieszkałych przez Azerów? - tu też się przeliczą, bo w
Iranie Kurdowie nie są prześladowani, jak w Turcji, czy Iraku. Na Azerów też
nie powinni liczyć bo są związani z państwem Persów.

No to wkrótce ktoś przejmie pałeczkę w światowej gospodarce; może Chiny, może
UE. Ciekawe, czy banki centralne już zaczynają gromadzić rezerwy w juanach :)

Wysłać Bonda

[mniammniam3]

Wojna jest złem, ginie w niej tysiące niewinnych ludzi. Przecież to można
załatwić inaczej. Skoro islamiści wysadzają rurociagi i inne obiekty, to można
zastosować tą samą broń - wysadzić ich fabrykę w której przygotowują te bomby
atomowe i rakiety. Przy dzisiejszej technice to chyba nie jest takie
niemożliwe.

Stary zawistny głupiec, znający tylko odwet...

[thamiel]

j.w.

Darthmacku czy ty tobie ktos płaci za pisanie

[miszung]

takich okropności.Przecież ty faktycznie nawołujesz do wojny, która ani nie
jest sprawiedliwa, ani nie jest w ineresie Polski.d dłuższego czasu w sposób
zaciekły , niezrozumiały, nienormalny! wykrzykujez o potrzebie zabijania
Irańczyków.Rozumiem ,że możesz mieć jakies tam wąskie ,skrzywione doswiadzcenie
na temat Iranu,wyniesione jak sam wyznałęś z czaów mieszkania w
Paryżu.Pamiętaj,że to twoje subiektywne spojrzenie,którego nie można
uogólniać ,i wydawać wyroku na setki tysięcy ludzi ,bo takie moga bycofiary
wojny -nie ukrywajy.
Nie wiem czy jesteś normalny, czy ktos ci płaci za redagowanie takich postów,
ale proszę cię opamiętaj się.
Poczytaj trochę obiektywnych książek na temat historii Iranu, powiedzmy tej
najnowszej.Może wtedy dostrzeżesz,że Iran nigdy nie był wrogiem Polski, a nawet
to my mamy temu krajowi coś do zawdzięczenia.Przejrzyj tez realne analizy na
temat czasów rządów ostatniego szaha i poczytaj cos o szyizmie i imamie
Chomeinim i przycznie jego wystąpienia.
Przede wszystkim zaś uświadom sobie przyczyne amerykańskiej zaciekłóści i
nienawiści do Iranu.Czzy twoój powód może być taki sam?
Wątpe.Chyba,że ktos cie wynagradza za propagandę w inernecie.
Jeśli nikt, to jestes głupkowatą ofiarą manipulacji anty -irańskiej
(proamerykańskiej) medialnej prowadzonej od lat w różnych formach przekazu.
Jeśli masz,ąz tak dużo czasu ,aby nieustannie śledzic wszelkie informcje i
pisać całymi dniami monotone, jednakowo brzmiace uwgi na temat Bliskiego
Wschodu ,to poświęć teń czas na rzetelną lekture lepiej.
Chyba,że to twoja praca:)

Oczywiscie, ze CIA mi placi,a Mossad dodaje premie

[darthmaciek]

skoro czytujesz moje posty, wiesz, ze moje nawolywania do zastopowania
iranskiego programu budowy broni atomowej sa dosc dobrze umotywowane (zreszta
nie jestem w nich sam - Rada Bezpieczenstwa ONZ robi jednoglosnie to samo). Ale
na wszelki wypadek zwiezla powtorka:

a) Iran juz wielokrotnie atakowal cele amerykanskie, europejskie i izraelskie
poprzez swoich agentow
b) az do tej pory obawa przed riposta sprawiala, ze ataki te (chociaz czesto
krwawe) nie przybraly charakteru masowego (moze poza latami 1986-88)
c) posiadajac bron atomowa Iran nie bedzie musial obawiac sie zadnej riposty
d) co za tym idzie bedzie mogle nekac zarowno Zachod jak i kraje oscienne, bez
zadnych konsekwencji
e) biorac pod uawge, ze rezim iranski, kontrolowany przez fanatykow
religijnych, jest ogolnie nieprzewidywalny, nigdy nie wiadomo w czyje rece moze
trafic iranska bron atomowa
f) ergo, w interesie Zachodu, krajow arabskich, Rosji i nawet Chin, a ogolnie
calej planety, Iran musi zostac powstrzymany przed zbudowaniem broni atomowej
g) jesli nie da sie tego zrobic po dobroci, trzeba to zrobic sila
h) wojna to rzecz straszna, ALE czasami unikanie wojny to rzecz jeszcze gorsza
i) nawet jesli Polska bezposrednio nigdy z Iranem nie miala zwady, jako czesc
Zachodu jestesmy zobowiazani do solidarnosci z naszymi sprzymierzencami
j) dodatkowo i pomijajac nawet wszystkie inne powody, rezim iranski jest
odrazajaca dyktatura i zachod ma z nim od 1979 roku liczne krwawe porachunki,
chociazby za zamachy w Paryzu i zakladnikow zachodnich w Libanie; byc moze
nadszedl czas, zeby rachunek wyrownac

Z glupkowatym pozdrowieniem

[kijwoko]

Odwolujesz sie do historii od momentu ktory jest ci wygodny. ani sie zajaknales
o operacji Ajax w 1953 roku. Pewnie byloby ciezko wytlumaczyc, jak cia obalajac
legalnie i demokratycznie wybranego prezydenta Iranu niesie tzw. "demokracje"...
_________________

Open letter to AIPAC on war with Iran
www.aljazeera.com/cgi-bin/review/article_full_story.asp?service_id=13216

jak to sie ma do dzisiejszego kryzysu?

[darthmaciek]

dzisiejszy rzad Iranu NIE jest demokratyczny - "prezydent" w rzeczywistosci
jest zaledwie rzecznikiem najwyzszego ranga ajatollaha, czyli Khamenei'ego. W
dodatku dzisiejszy Iran nie grozi znacjonalizowaniem zloz ropy, lecz szykuje
sie do zdobycia najgrozniejszej broni w dziejach ludzkosci. Broni, ktora da mu
mozliwosc atakow terrorystycznych na inne kraje bez obawy poniesienia
konsekwencji. Broni, ktora udostepniona grupom terrorystycznym moze unicestwic
w jednej sekundzie ktores z wielkich miast Zachodu, wraz z jego mieszkancami.
Do tego dopuscic nie wolno, chocby nawet w przeszlosci CIA obalila w Iranie nie
jeden a sto demokratycznych rzadow!

[kijwoko]

Ciagle to samo, w kolo macieju...
Nie mozna dopuscic tego, nie mozna dopuscic do czegos innego... Iran nie ma
zamiaru wysadzac zadnego z miast Zachodu, bo Persowie nie sa glupi. Czego i
tobie zycze...

[darthmaciek]

nie wolno dac im nawet takiej mozliwosci.... bo zycie w ciaglym strachu to nie
zycie. W dodatku Twoje zalozenie, ze Iranczycy nie sa glupi jest do dyskusji...
W koncu obaliwszy dyktature szacha oddali sie nastepnie w niewole jeszcze
gorszemu Chomeiniemu.....

[kijwoko]

Nie chce byc okrutny, ale:

jak mozesz wydawac sady o jakimkolwiek innym narodzie i jego madrosci bedac
czescia narodu polskiego, ktory to w ostatnich wyborach oddal sie we wladanie
bandy zakompleksionych durniow?!?

(i mnie to boli, ale takie sa fakty)

mam jak najbardziej prawo wypowiadac takie sady

[darthmaciek]

gdyz po pierwsze, nasz rzad moze i jest glupi (to kwestia gustu) ale nie jest
zlozony z oszalalych krwawych oprawcow, dla ktorych nienawistny jest kazdy
chocby okruch wolnosci
po drugie zas, my nie zrezygnowalismy z demokracji, w zwiazku z czym nawet
jesli popelniamy pomylki, zachowalismy sobie mozliwosci ich skorygowania po
czterech latach. Nieszczesni glupi Iranczycy z entuzjazmem wskoczyli do klatki,
zamkneli sie na trzys pusty, wyrzucili klucz za kraty, po czym wlozyli glowe do
kibla i oswiadczyli, ze nie tylko sa w raju, ale jeszcze zrobia wszystko zeby
inniç do nich w tym raju dolaczyli. Wiuec wybacz, ale podtrzymuje moje zdanie o
ich rozsadku i madrosci i uwazam, ze my jestesmy daleko sprytniejsi. Mysmy
sobie w koncu wybrali Kaczory, nie Kube Rozpruwacza i nie dalismy im wladzy
calkowitej lecz ograniczona - czasowo i konstytucyjnie.

[kijwoko]

> po drugie zas, my nie zrezygnowalismy z demokracji
> [...] nie dalismy im wladzy
> calkowitej lecz ograniczona - czasowo i konstytucyjnie.

Wlasnie doswiadczylem na Helu jaka to "demokracja" i wolnosc wyrazania pogladow
panuje w tym kraju. Policja atakuje legalna demonstracje, "milicja, policja -
jedna tradycja. zomowcy" - jak to bylo wykrzyczane. Nawet miejscowe wladze
(burmistrz) nie maja nic do powiedzenia... Caly Hel odciety, pociagi nie
kursuja, bo jakis bush przylecial.
Jechali z nami ludzie z Bialorusi (zobaczyli "lepszy" swiat na zachodzie, nie ma
co...), jeden z nich skonczyl przygode w ambulatorium szpitala w Pucku, bo
policja raczyla mu tak wykrecic reke, ze nie byl w stanie z bolu wytrzymac. O
naprzykszaniu sie poprzez zatrzymywanie autokaru, spisywaniu wszystkich juz nie
wspominam (dobrze, ze na wspomnienie, czy widok dziennikarzy miekna - dzieki
Kasiu!).
Jakby takie rzeczy byly opisywane na Bialorusi, to zaraz byloby larum, ze lamane
sa standardy demokracji, jaki zly rezim panuje itp. A u nas? Tylko sie slyszy
glosy, ze to banda cpunow demonstrowala i dobrze im tak... Ech, "demokracja"...
________________

Dlaczego w tym kraju nigdy nie bedzie normalnie...
www.wrzuta.pl/obraz/riP63o8y00/mleczkomiksy_murzyn

[kijwoko]

"naprzykrzać", puscilem buraka, przepraszam ;)

moj drogi, jednemu z was wykrecono reke

[darthmaciek]

w Iranie, za probe manifestowania przeciw wladzy mozna dostac kule w leb. Wiec
nie gadaj nic na polska demokracje, bo sam nie wiesz jak szczesliwy jestes
zyjac chociazby w tym niewielkim, ubogim kraju nad Wisla. Bo zaledwie troche
dalej na wschod (nie mowiac juz o poludniowym wschodzie) zaczyna sie Smuga
Cienia - a gdy dochodzi do Iranu, zamienia sie w Jadro Ciemnosci.

[kijwoko]

A porownuj sobie chocby i z Korea Pn. Mozesz sie rownie dobrze powolywac na
plony szczypiorku na gruncie ksiezycowym. Nadal to nie zmienia faktu, ze to co
panuje w Polsce to demokracja z nazwy jedynie.

> dalej na wschod (nie mowiac juz o poludniowym wschodzie) zaczyna sie Smuga
> Cienia - a gdy dochodzi do Iranu, zamienia sie w Jadro Ciemnosci.

A nie gwiazda ciemnosci i ciemna strona mocy. Za bardzo kwieciscie, za malo
tresciwie...
__________________

- Żyje nam się lepiej - oznajmił w expose sejmowym premier.
- To fajnie macie - pomyślał naród

masz poglady, to za nie troche pocierp

[darthmaciek]

na demostracji przeciw Bushowi moga Cie spisac, ale Cie nie zabija. W kazdym
razie nie celowo. A w nastepnych wyborach mozesz glosowac na partie, ktore sa
bliskie Twoim pogladom. To wielka rzecz, na tej planecie wciaz jeszcze
niewystarczajaco rozpowszechniona - wiec nie pluj na nie lekkomyslnie.

[kijwoko]

Brakuje krateczki z mozliwoscia zakreslenia: "zadna z powyzszych partii nie
reprezentuje moich pogladow".

Zreszta przeciez to wszystko fikcja - mozna przed wyborami naobiecywac gruszek
na wierzbie, a potem tego nie spelnic. Potem jedyna sankcja dla takich wybrancow
jest to, ze mozna juz na nich nie zaglosowac. Ale na kogo w takim razie? Na
innych, ktorzy opiecaja sliwki na sosnie?!? I znowu cztery lata stracone bez
gwarancji na jakakolwiek zmiane???
Wprowadzmy prawdziwe rozliczenia, odpowiedzialnosc finansowa i karna dla
rzadzacych, referenda w najwazniejszych sprawach, testy psychologiczne dla
kandytatow i jeszcze pare innych ulepszen, a bede glosowal z najwieksza ochota :)

Twoj program jest calkiem rozsadny

[darthmaciek]

zas skoro zadna z partii nie reprezentuje Twoich pogladow, mam dla Ciebie dobra
wiadomosc - polska demokracja daje Ci mozliwosc zalozenia wlasnej partii i
walczenia o zdobycie wladzy. I nie jest to bynajmniej zart. Wiec do dziela!
Zamiast narzekac na Kaczorow, odsun ich od wladzy!

[kijwoko]

to wbrew mojej godnosci... zasiadac w jednej lawie z takimi tuzami jak
obecnie... Moja opinia na temat politykow nie jest specjalnie pochlebna - ot,
nie nadajesz sie do niczego w zyciu zostan czlonkiem sejmu ;)
Ale w imie lepszej przyszlosci rozwaze sobie za i przeciw...

[miszung]

państwem bandyckim a nie Iran.
Odpowiadam Ci skrótowo, ponieważ nie wiele mam do dodania, w stosunku do
wcześniejszego postu.
1)Twoje rozumowanie jest zbudowane na chwiejnych przesłankach i ma charakter
retoryczny a nie faktyczny.To bardziej erystyka, pełna chwytów niż argumentacja.
2)Podobnie jak propagandziści już na wstępie próbujesz sklasyfikować Iran
jako "największe zło tego świata", mimo,że twoje wypowiedzi świadczą ,że słabo
znasz ten temat.Używasz epitetów oklepanych w mediach, mówiąc reżim,i wskazując
Irańczyków jako terorystów.To samo robi Bush i amerykańska prasa.
Oni maja jednak powód ,żeby Iranu nie lubić-lub pseudopowód, Ty powodu nie masz.
Dzielisz swiat w podobny ,schematyczny sposób,wskazując ma "dobry Zachód"
i "zły Wschód",(no jest też "dobry Wschód ,czyli taki ,który jest posłuszny
woli USA).USA i tak zwany Zachód ,ktory tak podziwiasz za " demokrację" próbuje
realizowac tam tylko nową formę kolonializmu.
Rozumiem,że bardzo ci to odpowiada,mimo ,że cenisz sobie wartości, takie jak
rownosc i demokracja i.t,p.Mała jest jednak szansa że Polska-"nowy sęp
Bliskiego Wschodu" cokolwiek przy tym uzyska.Amerykański "lew" nie dopuszcza
jej do "żeru".
3)Że ludzie ,Irańczycy próbuja się bronic prze "tym demonem"(ktory ciebie juz
jak widze polknal) to chyba normalne.Człowiek ma prawo chronic swoja wolność,
kulture,niezależność.Irańczycy w odróżnieniu od nas podziekowali za coca-cole i
mcdonalda.Maja prawo atakowac wroga, ktory zajał sasiedni kraj, ibyć może
szkoli irackich żołnierzy do wojny z nimi!,wykonuje prowakacje, organizuje
manewry na wodach granicznych i grozi atakiem nuklearnym.
Przejrzyj na oczy darthmacku i zmien motto, np:"Nie można dopuścic więcej ,aby
USA ,w bandycki sposób dokonywało napaści na wolne państwa".
Precz z Ameryką.

Niedawno

skad wiesz, co Iranczycy by wybrali gdyby mogli

[darthmaciek]

wybrac? Niestety nie maja takiej mozliwosci - o ile moga wybrac "prezydenta",
to ich wybraniec nie ma wladzy - natomiast na prawdziwy osrodek wladzy
(ajatollahow) wplywu nie maja.
Nie podwazyles zadnego z punktow mojego rozumowania - uzyles wobec niego pewnej
ilosci przymiotnikow, ale poza tym obszedles je szerokim lukiem.
USA nie sa panstwem bandyckim - sa krajem, ktoremu moja polska ojczyzna
zawdziecza wolnosc, a caly wolny swiat fakt, ze przetrwal w czasach zimnej
wojny. Sa rowniez krajem, gdzie dokonuje sie wiekszosc postepu naukowego na
naszej planecie. I sa wolnym krajem wolnych ludzi - w odroznieniu od Iranu.
Nazywanie Iraku Saddama Husajna "wolnym krajem" byloby smieszne, gdyby nie bylo
oznaka kompletnego odejscia od rzeczywistosci....

Zawdzieczamy wolność?

[miszung]

To kolejny mit,ktorym sie pożywiasz.Poczytaj opublikowane ostatnio dzienniki
Reagana, podobna naszego gorliwego obrońcy przed sowietami.Amerykę nie
interesuje wlnośc, tylko władza,pieniadze i tania siła robocza.
Przejrzyj.
Za epitety przepraszam.Choć ciężki się powstrzymać ,jak słucha się twoich
peanów na cześć złoczyńców.

Jeśli chodzi reżim to jest ale w Białym Domu

[miszung]

Irańczycy , w okresie rewolucji Chomeiniego spontanicznie wystąpili przeciw
istniąjacej wówczas korupcyjnej,poddanej obcym wplywom wladzy szacha Razy.
Wiem Ameryka chcialaby,aby bylo to kolejne panstwo, takie jak obecny
Egipt,Pakistan, Kuwejt czy Arabia Saudyjska-marionetka,niby bezpieczna i wolna,
ale faktycznie przystan dla oligarchow ze szczytow wladzy.
Zauwaz, że mimo roznych przeszkod,sankacji, pod rzadami religijnego kleru
ajatolachów, stratyfikacja ludnosci pod wzgledem warunkow życia zmienila sie na
korzyśc.Czy można to powiedziec o Egipcie,Jordanii,czy Pakistanie?
Raczej nie.

nie wiem o co ci chodzi ze stratyfikacja

[darthmaciek]

ale jesli chodzi o swobody obywatelskie, to nawet rezimy autorytarne jak
Jordania i Egipt sa pod tym wzgledem daleko wolniejsze niz Iran.

bez USA i ich oporu wobec komunizmu

[darthmaciek]

nie byloby wolnej Polski i nie tylko Polski.

- bez Trumana ZSRR zajalby Berlin Zachodni, Grecje, polnocny Iran i Koree
Poludniowa
- bez Eisenhowera Mao zajalby Tajwan
- bez Kennedyego i Johnsona Wietnam, Laos i Kambodza moglyby pasc juz w 1965
roku zamiast 1975-go
- bez Nixona i Forda nie byloby odwrocenia przymierzy i zwrotu Chin w strone
zachodu
- bez doktryny Cartera nie byloby demokratyzacji amerykanskiej strefy wplywow i
co za tym idzie usuniecia gruntu spod nog marksistowskich ruchow skrajnych,
zwlaszcza w Ameryce Poludniowej i na Filipinach
- bez Reagana ZSRR nie bylby niepokojony w swoich nowych zdobyczach w Trzecim
swiecie i nie zostalby zmuszony do wyscigu zbrojen, ktorego nie zdolal wytrzymac

Podziekujmy opatrznosci za istnienie USA - bez nich ten swiat bylby strasznym
miejscem (nie mowiac juz o tym ze w TV nie byloby nic do ogladania).
-

No ale gdzie ta broń masowego rażenia?

[kileryk]

Nie kumam - może są w studni?

[kijwoko]

... nie, arczej w lesie ;)

zeby wam zrobic frajde, dowcip o Bushu

[darthmaciek]

Condoleezza Rice przychodzi do Busha i mowi: "The fact that we couldn't find
the WMDs in Iraq is hurting us. So maybe we just should plant some?"
Bush patrzy na nia jak na idiotke i mowi "Condie, don't be stupid, you can not
plant WMD in Iraq, nothing can grow in this desert"

Hola hola! A prawo międzynarodowe?

[przejrzysty]

Zgodnie z Kartą Narodów Zjednoczonych - którą podpisał równiż rząd USD - siła
zbrojna może być użyta w dwóch przypadkach: 1) obrona przed atakiem; 2) na
podstawie rezolucji Rady Bezpieczeństwa.
Ale Amerykanie obecnie nawet nie zadają trudu, żeby zachować pozory. Na Serbię
napadli bez rezolucji, do ataku na Irak wystarczyła rezolucja mówiąca
o "poważnych konsekwencjach", a teraz za pretekst do ataku może posłużyć to, że
Iran gra "nie fair" w Iraku. Niezłe.
Czy wojna w Iraku niczego Amerykanów nie nauczyła? Czy wszędzie muszą szerzyć
demokrację za pomocą rakiet?

sadze, ze na Iran bedzie rezolucja Rady

[darthmaciek]

w koncu ani Rosja ani Chiny nie sa zainteresowane zbudowaniem bomby przez Iran.
Jesli zas rezolucji nie bedzie, nalezy sie obejsc bez rezolucji - Zachod ma
prawo dbac o swoje bezpieczenstwo nawet bez papierka.....

[przejrzysty]

darthmaciek napisał:

> w koncu ani Rosja ani Chiny nie sa zainteresowane zbudowaniem bomby przez
Iran.
>
> Jesli zas rezolucji nie bedzie, nalezy sie obejsc bez rezolucji - Zachod ma
> prawo dbac o swoje bezpieczenstwo nawet bez papierka.....


Tak?? A kto dał Zachodowi takie prawo?
Takie rozumowanie jest dokładnie na poziomie ajatollachów - mamy prawo bo mamy.
Natomiast system demokratyczny tym się różni od innych, że wszystkie decyzje
powinny być podejmowane zgodnie z obowiązującym prawem. I jezeli Karta NZ mówi,
że siła zbrojna moze być uzyta TYLKO na podstawie odpowiedniej rezolucji RB, to
tak właśnie powinno być. I jeżeli Amerykanie mają zamiar "zrobić porządek" z
Iranem, to proszę bardzo, ale najpierw powinni zatroszczyć się o odpowiednią
rezolucję. Każdy inny przypadek, nie ważne jak dobrze uzasadniony, będzie
złamaniem obowiązującego prawa międzynarodowego.

lepiej zlamac prawo miedzynarodowe

[darthmaciek]

niz zbierac radioaktywne popioly milionow mieszkancow Nowego Yorku, Londynu lub
Paryza na szufelke.......

[kijwoko]

> niz zbierac radioaktywne popioly milionow mieszkancow Nowego Yorku, Londynu lub
>
> Paryza na szufelke.......

Za duzo sie gwiezdnych wojen naogladales chlopczyku... Kto mialby zaatakowac
bronia jadrowa usa, czy Europe? Przeciez to byloby dla niego samobojstwo w ataku
odwetowym! Masz Persow za idiotow?!? Nie sadz wszystkich wg siebie...
____________________

darthmaciek (13.02.07, 13:52):
"patrz, zapomnialem - Kartagine zniszczyl Bush
a to wredna jankeska gnida, taka piekna Kartagine zniszczyl...."
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=57240077&a=57257822

szyici maja tradycje samobojczych atakow i powstan

[darthmaciek]

i to od ponad 1200 lat. Jeden z ich liderow otwarcie deklaruje, ze spodziewa
sie konca swiata i zaglady niewiernych jeszcze za swojego zycia.... Wiec zgoda
na posiadanie broni atomowej przez iranskich ajatollahow, jest czyms wiecej niz
zbrodnia - jest bledem!

[kijwoko]

prezydent usa tez rozmawia bezposrednio z jakims tam bogiem... Kto wie co temu
jeszcze kiedys strzeli do lba. A moze juz uslyszal, ze koniec swiata jeszcze za
jego kadencji?!?

jak na razie uslyszal od obywateli "F...k off!"

[darthmaciek]

glosno i wyraznie. Poza tym za poltora roku juz go na urzedzie nie bedzie
(skadinad dobrze). Cierpliwosci, przyjdzie Giuliani (albo McCain) i zrobi
porzadek.

[przejrzysty]

>Wiec zgoda na posiadanie broni atomowej przez iranskich ajatollahow, jest
>czyms wiecej niz zbrodnia - jest bledem!

darthmaciek - przeczytaj to co napisałeś i zastanów się czy w tym jest choć
odrobina sensu.

"To coś więcej niż zbrodnia - to BŁĄD!" - brzmi patetycznie (i bezsensownie).

tyle, ze to nie ja wymyslilem, ale Talleyrand

[darthmaciek]

ktory wypowiedzial te arcyslynne slowa uslyszawszy o zamordowaniu ksiecia
d'Enghien przez tajne sluzby Napoleona w 1804 roku (porwany zagranica zostal
przewieziony do Francji, osadzony w parodii procesu i rozstrzelany w fosie
Fortu Vincennes pod Paryzem). Byla to zaiste bezsensowna i niepotrzebna
zbrodnia i Talleyrand, sam skadinad skonczony lajdak, bez ogrodek to
Napoleonowi powiedzial.....

aczkolwiek przypisuje sie je takze Fouché

[darthmaciek]

ministrowi policji Napoleona

[tw_wielgus]

Jaki Amerykański senator ?
Żyd posiadający obywatelstwo amerykańskie, typowy porizraelski lobbysta.
Jestem ża ogłoszeniem Bliskiego Wschodu sterfą bezatomową.
Należy zabrać bombę Izraelowi.

Zydowski senator Lieberman... i wszystko jasne

[urbanoid]

drobiazg

kolejna imperialna wojna w obronie dolara

[wojtecky]

Kto wierzy w pokojową misję USA albo jakiekolwiek powody dla ich obecności w
Iranie inne niż amerykański imperializm jest po prostu kretynem. Stany
Zjednoczone nie są żadnym gołąbkiem pokoju ani nie mają żadnej humanitarnej
misji - państwo to łamie notorycznie prawo międzynarodowe i prawa człowieka.

Podżeganie do wojny jest zbrodnią przeciw pokojowi - za Wikipedią, co by daleko
nie szukać: "planowanie, przygotowanie, rozpoczęcie i prowadzenie wojny
napastniczej lub będącej pogwałceniem traktatów wojny, porozumień lub
międzynarodowych umów oraz współuczestniczenie w którymkolwiek z wymienionych
czynów". A my, Polacy, współuczestniczymy w tym procederze. Dlaczego
zaatakowano Irak? Rzekomo z powodu produkcji broni atomowej. Teraz podobne
bzdury rozgłaszane są na temat Iranu.

Antyislamska propaganda trochę w głowach namieszała (nie powiem, że całkiem
niesłusznie - jeśli im się "zgniły Zachód" nie podoba niech przestaną mnożyć
się tu za europejski "socjal" i wracają na swoje pustynie wielbłądy doić) ale
przejrzyjmy na oczy. W XIX wieku pałę dzierżyła carska Rosja, teraz Izrael
Ameryki Północnej.

Polska jest przy tym żałosna, bo obrywa będąc ich sojusznikiem, a w zamian
nawet nie załapała się na łupy wojenne, zaś wartość naszego kraju dla USA
pokazuje to, że nasi obywatele są w Stanach oględnie mówiąc mało pożądani skoro
muszą mieć wizy...

no to widocznie jestem kretynem

[darthmaciek]

bo ja w to wierze. W dodatku kretynami sa takze zapewne przywodcy Wlk Brytanii,
Francji, Chin i Rosji, ktorzy wraz z USA przeglosowali juz dwukrotnie sankcje
nalozone na Iran. Kretynami sa takze zapewne przywodcy krajow arabskich jak
Egipt, Jordania i Arabia Saudyjska, popierajacy usilnie amerykanskie plany
zablokowania iranskiego programu atomowego..... Dobry Boze, wyglada na to, ze
swiatem rzadza SAMI kretyni!

[przejrzysty]

darthmaciek napisał:

> bo ja w to wierze. W dodatku kretynami sa takze zapewne przywodcy Wlk
Brytanii,
>
> Francji, Chin i Rosji, ktorzy wraz z USA przeglosowali juz dwukrotnie sankcje
> nalozone na Iran. Kretynami sa takze zapewne przywodcy krajow arabskich jak
> Egipt, Jordania i Arabia Saudyjska, popierajacy usilnie amerykanskie plany
> zablokowania iranskiego programu atomowego..... Dobry Boze, wyglada na to, ze
> swiatem rzadza SAMI kretyni!

1) Na razie mowa o sankcjach ekonomicznych. Zobaczmy jak będą głosować
przywódcy Rosji, Chin, Francji i wielu innych państw kiedy kwestia będzie
dotyczyła zbrojnej interwencji.

2) Państwa arabskie (i sunnickie) załatwiają swwoje stare porachunki z Persami
(i szyitami). Zobaczmy natomiast czy Jordania albo Arabia Saudyjska poprze
kolejną wojnę u swoich granic. Bardzo w to wątpie.

panstwa arabskie boja sie atomowego Iranu

[darthmaciek]

gorzej niz samego diabla! Same pchaja Amerykanow do nieustepliwosci, wiec
raczej nie mam watpliwosci jakie stanowisko zajma w razie wojny.

Lieberman przy Cheney'u to gołąbek pokoju

[cloak_and_dagger]

Cheney (i wielu "republikanów") forsuje atak na Iran za pomocą bomby atomowej !!!
"Cheney is reportedly the main force behind the push to nuke Iran. In the last Republican candidate debate, 8/9 candidates favored nuking Iran. It's become the Republican party line."

www.opednews.com/articles/opedne_carol_wo_070610_stop_ww_iii_with_hr_.htm

jesli nie bedzie innego wyjscia

[darthmaciek]

np jesli Iran ZDAZY zbudowac bombe, to nalezy to zrobic. Nie mozna pozwolic
Iranowi na zbudowanie bomby atomowej - bez wzgledu na koszty, straty i
konsekwencje!

[kijwoko]

> Nie mozna pozwolic
> Iranowi na zbudowanie bomby atomowej - bez wzgledu na koszty, straty i
> konsekwencje!

Juz ci kiedys przytaczalem cytat z Otto Bismarcka:
"Wojna prewencyjna jest jak popelnienie samobojstwa ze strachu przed smiercia".
Nadal nic nie rozumiesz...

odpowiedzialem Ci na to juz ze trzy razy

[darthmaciek]

ze Bismarck bylby bardziej wiarygodny, gdyby sam nie wywolal trzech wojen, w
ktorych odebral trzem rozmaitym krajom osciennym rozlegle terytoria.....
Poza tym nawet najwieksi moga sie mylic....;

150 tysiecy Amerykanow pojdzie na odstrzal

[old.european]

Kupuje slone paluszki na zapas. Al Jaazera bedzie pewnie transmitowala rzez
amerykanskich zolnierzy w Iraku.

ciekawym, kto ich wystrzela?

[darthmaciek]

w Iraku sila partyzantow jest to, ze UNIKAJA otwartego starcia z Amerykanami,
szarpiac ich bombami, ostrzalem z mozdzierzy i atakami snajperow. W KAZDYM
starciu duzego oddzialu prtyzanckiego z Amerykanami wynik byl taki sam -zginelo
paru Amerykanow, zas partyzanci zostali zmasakrowani. Wiec jesli masz nadzieje,
ze w razie wojny Zachodu z Iranem, iraccy szyici wystapia masowo przeciw
Amerykanom i ich "odstrzela" to sa to marzenia scietej glowy. Chocby dlatego,
ze Waszyngton zawsze moze wtedy otworzyc poludnie Iraku dla armii osciennych
krajow sunickich, ktore z wrogoscia odnosza sie do szyickiego rzadu w Iraku.
Nie mowiac nawet o irackich sunitach, ktorzy ostatnio sprzymierzaja sie coraz
czesciej z Amerykanami, przeciw Al Qaidzie i przeciw szyickim "szwadronom
smierci" Moqtady Al Sadra. Nie, moj drogi. Szyici iraccy nie uratuja rezimu
ajatollahow, jesli Zachod wyda na niego wyrak. "Prozne nadzieje, zludny trud,
bezsilne zlorzeczenia". Ale paluszki zakup - przydadza sie do celebrowania
zachodnich flag nad Teheranem.....

[kijwoko]

> ja tez uwazam, ze nie ma juz na co czekac. Iran przyspiesza swoj program
> budowy bomby zamiast go zakonczyc, jak zadaja tego od niego ONZ i wszystkie
> wazniejsze mocarstwa. Moze bombardowania ich otrzezwia - jak nie, pora
> szykowac inwazje!

Slonce zaczelo mocniej operowac, darthmacki zaczely aktywniej spamowac.
Moze bys zaczal glowe zaslaniac?
Iran ma prawo do rozwoju technologii jadrowej, bo jest sygnatariuszem ukladu o
nierozprzestrzenianu broni jadrowej. Rownie dobrze mozna by glosic, ze Polske
trzeba zbombardowac, bo ma dzialajacy reaktor - kto wie czy nie wzbogaca sie w
zwiazku z tym paliwa jadrowego na zbyt duza skale?!?

Tylko pojawila sie wiadomosc, ze rurociag z Iranu do Indii jest w zaawansowanej
fazie, a juz pojawiaja sie nawolywania do wojny:

"Irańsko-indyjski gazociąg na finiszu

Niemal w połowie gotowy jest już gazociąg, którym irański gaz popłynie przez
Pakistan do Indii - zakomunikował w poniedziałek irański minister ds. ropy
naftowej Kazem Waziri Hamaneh.
Rozmowy w sprawie dostaw gazu do Indii tą drogą znajdują się na końcowym etapie
- dodał. Jak powiedział minister Hamaneh, cytowany przez agencję Reutera, prace
nad budową rurociągu po irańskiej stronie są zaawansowane i gotowa jest niemal
połowa nitki, którą dziennie ma być dostarczane do Indii do 150 mln metrów
sześciennych gazu. Przeciwko budowie gazociągu wypowiadały się w marcu
zdecydowanie Stany Zjednoczone, ostrzegając że współpraca gospodarcza między
Indiami czy innymi krajami z Iranem pomoże władzom w Teheranie w pracach nad
programem atomowym."
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4215721.html
stara spiewka w wykonaniu usa:
""Według mnie, powinno się w tym uwzględnić atak na terytorium irańskie, gdyż
posiadamy mocne dowody, iż mieści się tam baza, gdzie szkoleni są ci ludzie
zabijający naszych żołnierzy" - tłumaczył polityk ze stanu Connecticut."

Pewnie takie same "mocne dowody" jak na bron masowego razenia w Iraku i
wspolprace saddama z al-kaida. Ale takie darthmacki uwierza we wszystko, byle
amerykanskie... (jak to bylo z powodami inwazji na Irak wg ciebie? "demokracja",
"bozy glos", w ktory bush uwierzyl?)

Przypominam, ze usa juz zaatakowalo Iran:

"Amerykanie nieoficjalnie rozpoczęli już wojnę w Iranie - podaje telewizja ABC.
Wg tej stacji, władze USA wspierają terrorystów Al-Kaidy, którzy przeprowadzają
ataki na terytorium Iranu."
serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34254,4038198.html______________________

A małpce damy banana:
pl.indymedia.org/pl/2007/06/29680.shtml

[kijwoko]

Co za patalachy pisaly obsluge linkow w tekstach na tym forum?!? Czemu po
wpisaniu linku wcianana jest kolejna linjka? Tak ciezko to poprawic?!?

Mialo byc:

"Amerykanie nieoficjalnie rozpoczęli już wojnę w Iranie - podaje telewizja ABC.
Wg tej stacji, władze USA wspierają terrorystów Al-Kaidy, którzy przeprowadzają
ataki na terytorium Iranu."
serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34254,4038198.html

______________________
A małpce damy banana:
pl.indymedia.org/pl/2007/06/29680.shtml

drogi kiju, masz obsesje na punkcie ropy...

[darthmaciek]

zupelnie jak bakterie wywolujace gangrene....
Napiecie miedzy Iranem i wszystkimi wiekszymi mocarstwami NIE dotyczy ropy. Czy
tak trudno jest pogodzic sie z faktem, ze bron atomowa w rekach rezimu, ktory
wielokrotnie udowodnil swoja wrogosc wobec USA, Europy i Izraela, ale takze
finansowal i finansuje ekstremistow muzulmanskich na calym swiecie, JEST
problemem?

[kijwoko]

> drogi kiju, masz obsesje na punkcie ropy...
> zupelnie jak bakterie wywolujace gangrene....
> Napiecie miedzy Iranem i wszystkimi wiekszymi mocarstwami NIE dotyczy ropy.

O ile dobrze pamietam twoje wypowiedzi, to pisales wielokrotnie, ze nie
rozumiesz dlaczego usa uderzylo na Irak, to byl blad, inwazja zupelnie nie
wiadomo po co. Ja to widze inaczej, znajduje wytlumaczenie. Otoz wojny prowadzi
sie wtedy, kiedy sie to zwyczajnie oplaca. Ekonomia i tyle. Ropa jest tu czescia
ekonomii, dolar dzieki niej zyje. Gdy tylko sie ktos wychyli i zaczyna handlowac
surowcami w innych walutach, to juz jest wszczynana nagonka i przygotowywana
inwazja (wczesniej Irak, teraz Iran). A farmazony o takiej czy innej broni jako
powod do ataku sa wymyslane dla maluczkich, zreszta tylko tacy w to wierza...

"Until 1990 the U.S. maintained lucrative commercial contacts with Saddam
Hussein. He was a good ally. For instance, in 1980 he had tried to free the
hostages at the U.S.-embassy in Tehran.

But in 1989 Saddam accused Kuwait of flooding the oil market and making the oil
price go down. The following year Saddam tried to annex Kuwait. It led to an
immediate turn around of the attitude of the U.S. With the annexation Saddam
would dispose of 20 percent of world oil reserves. The Iraqis were chased out of
Kuwait by the U.S., with an alliance of 134 countries, and condemned to water
and bread by a UN-embargo that lasted ten years.

Although the U.S. sought a way to re-establish its influence in Iraq, Saddam’s
switch to the euro on November 6, 2000 [9], would lead to the U.S. invasion. The
dollar sank away and in July 2002 the situation got that serious, that the IMF
warned that the dollar might collapse. [10] A few days later the plans for an
attack were discussed at Downing Street. [11] One month later Cheney proclaimed
it was sure now, that Iraq had weapons of mass destruction. [12] With this
pretext the U.S. invaded Iraq on March 19, 2003. The US switched back the oil
trade into dollars on June 5, 2003."

www.aljazeera.com/cgi-bin/review/article_full_story.asp?service_id=13070
A tak w ogole to ten rurociag z Iranu do Indii ma transportowac gaz, nie rope ;)

> Czy
> tak trudno jest pogodzic sie z faktem, ze bron atomowa w rekach rezimu, ktory
> wielokrotnie udowodnil swoja wrogosc wobec USA, Europy i Izraela, ale takze
> finansowal i finansuje ekstremistow muzulmanskich na calym swiecie, JEST
> problemem?
>

Najwieksze zagrozenie dla kogokolwiek na swiecie to usa. Szczegolnie z tak
debilnym prezydentem. To usa wszczyna kolejne wojny, atakuje bogu ducha winne
kraje w imie wlasnych interesow.
Iran nie jest zagrozeniem, nawet gdyby posiadal bron jadrowa. Bo jej nie uzyje.
Nikt przy zdrowych zmyslach nie uzyje broni jadrowej jako pierwszy, bo zostanie
stary z powierzchni ziemi w ataku odwetowym. Na tym polega jej sila i slabosc
zarazem - nie uzywac, ale odstraszac - dopiero bedac zaatakowanym nabywa sie
pelnego prawa do uzycia.
Dlatego uwazam, ze Iran powinien miec kilka bomb/glowic, wtedy usa nie mialoby
juz odwagi go zaatakowac...

Niech usa samo sie rozbroi, wtedy bedzie moglo wymagac tego samego od innych!
_________________________

A malpce damy banana:
pl.indymedia.org/pl/2007/06/29680.shtml

[darthmaciek]

jak juz wiele razy napisalem, gdyby w Iraku chodzilo o rope, wystarczylo
dogadac sie z Husajnem (tak jak zrobiono to z Kadafim) i wpuscic rope iracka na
rynek - Amerykanie by ja kupowali tak jak inni i obnizyloby to jej ceny. Wiec
NIE chodzilo o rope.
Gwoli scislosci - w chwili obecnej irackiej ropy nie eksploatuje ZADNA
amerykanska firma.

[kijwoko]

> jak juz wiele razy napisalem, gdyby w Iraku chodzilo o rope, wystarczylo
> dogadac sie z Husajnem (tak jak zrobiono to z Kadafim) i wpuscic rope iracka
> na rynek

nie wystarczyloby. Irak chcial handlowal ropa za euro - przeczytaj choc raz to
co przytaczam...

> Amerykanie by ja kupowali tak jak inni i obnizyloby to jej ceny. Wiec
> NIE chodzilo o rope.
> Gwoli scislosci - w chwili obecnej irackiej ropy nie eksploatuje ZADNA
> amerykanska firma.

W chwili obecnej iracka ropa jest znowu za dolary - to jeden z pierwszych
dekretow amerykanskich wladz okupacyjnych w Iraku. To wystarczy. usa nie musza
doslownie jej krasc z dziury z ziemi...

Druga sprawa: usa nie zalezy na tanszej ropie. Wrecz przeciwnie. Ropa jest
drozsza dla calego swiata, ale nie dla nich, bo to oni trzymaja lape na druku
dolarow, za ktore mozna ja kupowac. Drozsza ropa - nie ma sprawy - dodrukuje sie
pieniedzy. A reszta swiata te dolary przyjmie w wiekszej ilosci, bo trzeba
przeciez za cos te drozsza rope kupic.

Ale wprowadzmy rozliczenia za surowce w euro (jenach, juanach, czy chocby
kwachach malawijskich), a wtedy zobaczysz jak usa bedzie zalezec na obnizeniu
cen i jakie larum podniesie. Bezinteresownie oczywiscie ;)

moj drogi, euro mozna kupic

[darthmaciek]

nie ma powodu wywolywac wojny z powodu zmiany srodka platniczego. Stwierdzenie,
ze droga ropa jest w interesie USA jest po prostu ksiezycowe - droga ropa byla
obok wojny w iraku jednym z powodow kleski amerykanskiej prawicy w ostatnich
wyborach. Byc moze przegrali celowo, bo wszystko to jest elementem jednego
wielkiego spisku Zagadkowego Palacza.....

[kijwoko]

...i cyklistow, i masonow, i wiecznego tulacza, Zyda skadinad...
(a zagadkowy palacz, to tylko taka metafora dla podgrzania atmosfery)

> nie ma powodu wywolywac wojny z powodu zmiany srodka platniczego.

jest, jest... swiat zna juz przypadki wojny z powodu wyniku meczu pilkarskiego...

o piewco pokoju, piej, nam, piej.

[anty_krzak]

slusznie ktos zauwazyl, ze w kodeksie karnym jest cos takiego, jak "przestępstwa przeciwko pokojowi, ludzkości oraz przestępstwa wojenne".
ale prawo prawem a rzeczywistosc rzeczywistoscia - zarowno na skale globalna jak i lokalna.
niech atakuja, przynajmniej jak ich zginie te kilkanascie/dziesiat tysiecy, to choc na troche wroci idea amerykanskiego izolacjonizmu - z pozytkiem dla swiata.

ps. czy domyslasz sie jaki zwiazek z iranem miala chinska operacja zestrzelenia starego satelity meteo fengyun-1c na poczatku roku? przy odrobinie szczescia zobaczymy jak po zniwelowaniu znacznej czesci przewagi technologicznej radza sobie walczacy za interesy swoich politykow i biznesmenow amerykanscy zolnierze, przeciwko broniacym kraju iranczykom.

jesli myslisz, ze Chiny popra Iran w starciu z USA

[darthmaciek]

to snisz na jawie. Jesli myslisz, ze chinskie uzbrojenie w najmniejszym nawet
stopniu jest OBECNIE w stanie rywalizowac z amerykanskim, to nie jest to juz
sen, lecz majaczenie....

oczywiscie, ze popra - juz to zrobily.

[anty_krzak]

majaczenie na forum jest juz zarezerwowane, m.in. dla ciebie.
alez chiny nikogo nie musza popierac. w skrocie wyglada to tak: od poczatku lat 90-tych chiny mocno zintensyfikowaly badania nad systemem niszczenia satelitow. oparty jest na dwoch filarach - pierwszy to klasyczny, wrecz prymitywny 'kinetic-kill', czyli 'walne to spadnie'. drugi to laser duzej mocy. lasery juz wielokrotnie byly stosowane, juz od dobrych paru lat gdzieniegdzie pojawialy sie pelne niedowierzania raporty o 'oswietlaniu' amerykanskich satelitow przez chinskie lasery [wczesniej tak robilo zsrr, czego kulminacja byl 'atak' na amerykanski prom kosmiczny sts-41-g (challenger) przeprowadzony przez laser terra-3 w 1984r]. chinczycy mieli z amerykanami pol-oficjalna dzentelmenska umowe, ze nie bedzie testow broni rakietowej. i trzymal isie jej do stycznia, kiedy to po kilku nieudanych probach zestrzelili starego satelite. poczatkowo nawet czolowi przywodcy chinscy wydawali sie byc zaskoczeni.
wojna z iranem juz sie zaczela, a po stronie iranu staja chiny. oczywiscie, ze chiny nie stana otwarcie w obronie iranu. realizuja obecnie plan, ktory ma uczynic wojne z iranem nieoplacalna w oczach amerykanskich generalow. amerykanie przeboleliby smierc kilkuset zolnierzy, stare samolotow, czolgow, czy okretow - ale gdyby iranczycy zademonstrowali wiarygodne mozliwosci niszczenia amerykanskich satelitow, przeciwnicy ataku na iran wsrod amerykanskich wojskowych dostaliby potezny argument. i dlatego chiny reaktywowaly system kinetic-kill - doprowadzaja go do takiej postaci, aby mogl byc wykorzystany przez prymitywniejsze iranskie rakiety, przy akceptowalnej skutecznosci. system na tyle prymitywny, zeby nie mogl dzialac samodzielnie (dane o polozeniu satelitow przekazywane bylyby i tak z chinskich centrow radarowych, bo iranczycy nie maja wystarczajacej technologii) ani w przyszlosci zagrozic chinom, ale na tyle zaawansowany, zeby mogl stanowic realne zagrozenia dla amerykanskiej konstelacji jak milstar czy nawet navstar.

wybacz, ale skad czerpiesz swe wiadomosci

[darthmaciek]

o przymierzu chinsko-iranskim przeciw USA? Moze jest ono faktem, ale jesli tak,
fakt jego istnienia umknal mojej uwadze.
Wobec grozby zdobycia broni atomowej przez Iran zagrozenie wobec amerykanskich
satelitow jest niczym - mozna rozmiescic nowe satelity, troche trudniej
wskrzesic milion Nowojorczykow.
Dodatkowo, nie widze niczego, co Pekin zyskalby w przypadku gdyby Iran stal sie
potego atomowa. Widze natomiast co moglby stracic - wplywy radykalow wsrod
chinskich muzulmanow sa dla wladz chinskich zrodlem niepokoju, a Teheran jest
jednym ze swiatowych osrodkow finansowania islamskiego ektremizmu. Nikt na
swiecie nie ma interesu w tym, zeby osrodek ten stal sie nietykalny - Chinczycy
tez nie.

sie gra, sie ma.

[anty_krzak]

jest faktem od bardzo dawna. oczywiscie to co piszesz jest bez sensu:
- po pierwsze podobne obawy mieli chinczycy gdy w czasach osterj rywalizacji z indiami, uzbrajali w bron atomowa pakistan. wtedy ta frakcja szybko upadla, i tak bylo rowniez w przypadku iranu.
- po drugie zniszczenie satelitow to nie tylko zniszczenie kawalka zlomu w kosmosie. nie wystarczy zwyczajnie wstawic nowego. 'swietym gralem' w przypadku stosunkowo taniej technologi niszczenia satelitow jest mozliwosc zestrzelenia orbitujacych na wyskosoci 20,200 km satelitow gps-navstar. obecnie jest ich 24 podstawowe i 6 dodatkowych +zapasowe na ziemi. konstelacja operuje w taki sposob, zeby w kazdym momencie z wiekszosci miejsc na ziemi mozliwe bylo nawiazanie kontaktu z 6 satelitami. uczynienie niezdolnymi do dzialania 10 z nich, najlepiej w odpowiednim momencie, spowoduje nieodwracalne szkody dla gospodarki usa i swiata. utrzymanie gps kosztuje przynajmniej 750 mln usd rocznie. jego wyeliminowanie na okres kilku tygodni spowodowaloby straty rzedu setek miliardow - transport, handel, energetyka, transkacje gieldowe i miedzynarodowe przelewy bankowe - wszystko dziala dzieki gps. ze o takim drobiazgu jak cala armia usa nie wspomne. wyeliminowanie z rownania systemu gps oraz pewnych systemow zapasowych, zrownuje armie usa w iranie do armii polski czy pakistanu. na uszkodzeniu gps traca rowniez chiny, ale tylko czesciowo. zapewne chinczycy zostaliby poinformowani z wyprzedzeniem o ataku na satelity - co wystarczyloby zeby nie tylko nie stracic za wiele, ale do tego duzo zarobic. to temat na cala rozprawe, ale jest tu miejsce na wielka zagrywke chinczykow, wlacznie z ich malutkim 4-obiektowym systemem beidou. ze o pozytywnym kopniaku do rozwoju jaki dostalby system galileo juz nie wspomne przez skromnosc.
- po trzecie czy izrael jest nietykalny? nie. od qassamow z gazy, bo syryjskie wojska. w izraelskim sztabie panuje ogolna panika - olmertowi doradzono, zeby powstrzymal sie od przeprowadzenia operacji w gazie przeciwko hamasowi, bo kazdy zolnierz musi byc w pelnej gotowosci na granicy z syria. izraelscy generalowie wierza, ze w najblizszym czasie prawdopodobienstwo wybuchu wojny z syria jest bardzo wysokie. niekoniecznie te wojne rozpocznie syria. gdzie tu miejsce na tak wychwalane przez ciebie bomby atomowe? a izrael to nie iran. maja bomby atomowe, neutronowe, emp, wodorowe i walizkowe i taktyczne. czyli pelny wachlarze eskalacji do wyboru. ale juz 40 lat temu podjeto decyzje, ze BRON ATOMOWA TO BRON OSTATECZNA. tak trudno to zrozumiec? powtarzasz na okraglo te bzdury o nieprzewidywalnosci iranu - tymczasem nie ma do tego absolutnie zadnych podstaw. bron atomowa w rekach iranu bedzie pelnic taka sama funkcje jak w rekach zsrr, usa, rosji, chin, pakistanu czy indii prze ostatnie lat. najwieksze prawdopodobienstwo pierwszego uzycia broni atomowej jest obecnie nie po stronie korei polnocnej czy iranu, ale usa i izraela - oczywiscei w zgodzie z twoim chorym rozumowaniem - w celach obronnych. juz radzieccy przywodcy zorientowali sie w czasach zimnej wojny, ze nie ma czegos takiego jak 'planowe ograniczenie atomowej eskalacji' - uzycie broni atomowej oznacza wojna na pelna skale.

To jak myslisz, kiedy Iran zostanie zbombardowany?

[jj-k]

Bo ze ma prawo do broni "A" - to wiem..
ale do zbombardowania za te checi tez ma prawo :)))

[kijwoko]

Proponujesz rowniez bombardowania usa, Rosji, Chin, Wlk Brytanii, Francji,
Indii, Pakistanu i izraela? Bombki maja, pewnie postulujesz zbombardowac i
zamienic kazdy z tych krajow w radioaktywna pustynie, nie?

[kijwoko]

...jeszcze Korea Pn. O jakims innym kandydacie do bombardowan zapomnialem? Bo
nie mowie o zwyklych kraikach (jak Polska), ktore tylko elektrownie atomowe maja
(chocby jeden stosik atomowy). Ale co tam, to tez pewnie wystarczajacy powod do
bombardowania twoim zdaniem, nie?

Pisanie z sensem...

[spark5719]

Wytłumacz mi proszę, co wspólnego ma NAVSTAR ze stwierdzeniem: "(...)handel,
energetyka, transkacje gieldowe i miedzynarodowe przelewy bankowe -
wszystko dziala dzieki gps" -?? No popatrz, a ja jakiś "ciemny" jestem, nic
takiego w specyfikacji NMEA-0183 nie znalazłem, chociaż stosuję jaw praktyce...
Czy mogę prosić o wskazówki? ;)))
Niestety pisanie dużo, a pisanie z sensem nie zawsze idą w parze :(

[anty_krzak]

a z ktorym konkretnie elementem pan ma problem, panie piszacy z sensem?

Masz klopoty z czytaniem ze zrozumieniem?

[spark5719]

To proszę:

"handel,energetyka, transkacje gieldowe i miedzynarodowe przelewy bankowe -
wszystko dziala dzieki gps"

Gdzie tu sens? Co ma NAVSTAR do handlu, energetyki, transakcji giełdowych czy
przelewów bankowych? Możesz mi wytłumaczyć, nieoświeconemu?

[...]

[anty_krzak]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

I co z teo wynika? Ano, NIC!

[spark5719]

Domyślałem się takiej "odpowiedzi"; ja również używam GPS-u do synchronizacji
czasu (chociaż w naszym regione DCF-77 ma o parę klas lepszą stabilność i
dokładność) - ale ma się to nijak do Twojego twierdzenia o załamaniu się
energetyki, giełd czy handlu (?!) po unieruchomieniu NAVSTAR-a. On jedynie
służy jako uniwersalny synchronizator, a nie źródło wzorcowe. Energetycy od
dawna używają wzorców do synchronizacji i korekcji generatorów i nie sądzę, aby
polegali tylko na systemie NAVSTAR, który Amerykanie - rzadko, ale jednak -
wyłączają.
Podobnie ma się rzecz z synchronizowaniem czasu np. na giełdach światowych,
przed ok. 1980r. NAVSTAR nie był systemem globalnym i też sobie świetnie dawali
radę. Transfery bankowe a GPS?! Jakie ma znaczenie, czy transfer dokona się o
15:00:00:01, czy o 15:00:00:45 ? Ano żadne, gdyż nie opierają się na czymś w
rodzaju "ciągłych kursach walut", lecz kursy są zmieniane o ustalonych porach
dnia. Nie mówiąc o tzw. dacie waluty używanej do transakcji. I tak dalej, i
dalej...
Oczywiście wklejony tekścik jest ciekawy, lecz po pierwsze przedstawia pewne
wizjonerstwo, a poza tym zachodni dziennikarze mają równe kłopoty z
rzetelnością i fachowością co nasi rodzimi - i nie należy o tym zapominać. Np.
uśmiechnąłem się czytając o użyciu sygnału GPS do lokalizacji uszkodzeń w
liniach energetycznych - przyrządy do takich pomiarów mają własne bardzo
dokładne wzorce czasu i GPS byłby prędzej potrzebny do podania miejsca, gdzie
akurat znajduje się ekipa pomiarowa ;)

Wystarczy?

P.S. Tak przy okazji 20250 nautical miles != 20250 km; 1NM = 1852m

P.S. 2 W dalszym ciągu zachodzę w głowę, co ma NAVSTAR do handlu...;P

wynika, wynika

[anty_krzak]

kolega ma racje, choc przyznam, ze uzyl sporo skrotow myslowych i odpowiedz moze byc dosc niejasna.
-gdyby w ktorejs z powaznych miedzynarodowych instytucji finansowych wykryto roznice transferu rowna 45 setnym sekundy od przewidywanej, caly sytem zostalby zamkniety, wszystkie transakcje wstrzymane i rozpoczeto by szczegolowe dochodzenie. taka sytuacje automatycznie traktuje sie jako naruszenie integralnosci sytemow koordynacji i bezpieczenstwa - bardzo powazna sytuacja.
-przytoczony fragment o energetyce faktycznie jest dosc wyrywkowa informacja, malo aktualna. w tym konretnym przypadku byl to przyklad poczatkow systemu zarzadzania siecia przesylowa oraz mocami produkcyjnymi w oparciu o gps [ale nie tylko] z uwzglednieniem koordynacji z najwiekszymi odbiorcami. oczywiscie bez gps system dziala, i to calkiem niezle, ale zostal zaprojektowany do wspolpracy z gps, i bez niego nie dziala optymalnie. podobnie wyglada kwestia gield. system komputerowy w oparciu o ktory dzialaja gieldy swiatowe rowniez zostal zaprojektowany do wspolpracy z gps. bez gps moze dzialac, ale mniej wydajnie. gdyby zabraklo gps na stale, trzeba by zbudowac nowy system. gdyby gps zabraklo na krotki okres, prawdopodobnie spowodowaloby to chaos i tymczasowwe zamkniecie rynkow.

- nie bardzo rozumiem o co chodzi z milami. satelity systemu gps kraza po orbitach kolowych na wysokosci okolo 20,200km, a nie mil. to 12,600 mil, a 10,900 mil morskich.

-podstawowym problemem dotyczacym katastrofy ekonomicznej w przypadku zniszczenia nawet czesci konstelacji gps sa nie same skutki braku gps [choc osobiscie zgadzam sie z kolega - znaczne uszkodzenie gps mialoby bardzo powazne skutki ekonomiczne, z upadkiem calych galezi gospodarki wlacznie], ale szczatki zniszczonych satelitow. nagle pojawienie sie dziesiatek tysiecy nowych fragmentow w przestrzeni kosmicznej mogloby nawet doprowadzic do niemal calkowitego weyliminowania satelitow z przestrzeni kosmicznej na pewien okres czasu. wielokrotnie dochodzilo do sytuacji, kiedy pojedyncze zdarzenie na stosunkowo mala skale wywolywalo potencjalnie katastrofalne skutki dla innych obiektow w przestrzeni kosmicznej - przykladem niech bedzie eksplozja rakiety pegasus, czy wlasnie chinska operacje zniszczenia satelity. w przypadku zniszczenia kilku satelitow gps trudno byloby przewidziec, jak niewyobrazalnych zniszczen moglyby dokonac ich resztki. a gdyby spelnil sie najczarniejszy scenariusz [niszczenie satelitow to zabawa dla bogatych - biedni musza improwizowac. zamiast opracowywac kosztowny i skomplikowany system naprowadzania, mozna zadowloic sie masowym zniszczeniem. po co marnowac cala rakiete na zniszczenie jednego satelity, jesli w dodatku trzeba jeszcze go precyzyjnie namierzyc, skoro wystarczy mniej wiecej w okolice z dokladnoscia do setek kilometrow wyslac glowice wypelniona dziesiatkami milionow fragmentow, ktore w przypadku eksplozji zamienia sie w pociski] wrocimy do czasow przed 1957 rokiem. zamiast satelitow bedzie wielki smietnik, i zanim bedzie mozna myslec o ponownym wykorzystaniu przestrzeni kosmicznej, trzeba bedzie posprzatac.

Co wynika, a co nie ;)

[spark5719]

Wynika na pewno to, że rozsądne odpowiedzi zawsze są milej widziane
niż "chodzenie w zaparte" :))
Zacznę od orbit - moja pomyłka, podałem orbity Milstar-a (gdzieś była o nich
mowa) a nie Navstar's - przepraszam.

Nie miałem do czynienia z systemami transakcyjnymi dużych instytucji
finansowych, więc nie będę się wypowiadał. W systemach bankowych operacje
zagraniczne nie mają aż tak dużego rygoru - nie ma to najmniejszego sensu, gdyż
większość operacji wykonuje się wsadowo i ich czas wykonania zależy od ilości
przetwarzanych danych oraz ilości operacji do wykonania (decyduje data waluty).
Natomiast z pewnością taki reżim czasowy da się uzyskać za pomocą
profesjonalnych zegarów kwarcowych, okresowo synchronizowanych sygnałami z
radiowych wzorców częstotliwości. W Europie są przynajmniej dwa bardzo znane
takie wzorce (Niemcy, W. Brytania). Jako wzorca częstotliwości w Polsce
wykorzystywano (wykorzystuje się?) w celach przemysłowych falę nośną 225 kHz
nadajnika Programu I PR.

Czy "strzelanie do satelitów" jest efektywne? Na pewno dosyć problematyczne,
gdyż te geostacjonarne wprawdzie się nie ruszają, ale też nie "wlecą" wszystkie
same w chmurę śmieci wyrzuconą z niszczycielskiej rakiety. No i byłoby trudno
zniszczyć większość satelitów unieruchamiając wszystkie systemy komunikacyjne
oraz wojskowe - choćby z uwagi na liczbę systemów, nie można by stezelac i
strzelac bez końca bez doczekania się błyskawicznego odwetu. A na pewno nie
zniszczyłoby to możliwości wojsk choćby NATO czy USA, gdyż są w użyciu naziemne
radiowe systemy śledzące, umożliwiające bardzo dokładną lokalizację
pojedynczego żołnierza na polu walki. Takie systemy produkuje np. Rhode-
Schwartz, a ceny idą w miliony euro za urządzenie. Co ciekawe, mnóstwo takiego
sprzętu kupują państwa na tzw. Bliskim Wschodzie (i nie mam na myśli Izraela).
Tak samo nawigacja morska i lotnicza może bez problemu obywać się bez udziału
GPS, więc nie demonizowałbym znaczenia tego systemu zarówno dla zastosowań
wojskowych (wspomaganie naprowadzania broni inteligentnej), jak i cywilnych.

Temat jest "nośny" i można by tak gadać bez końca - ale chyba nie na tym
forum ;)

Pozdrawiam,
Spark5719

Maciek, twoja pewność mnie zadziwia. Prewencja?

[gtw100]

A może sie mylisz? Czy Ciebie zdziwi dopiero efekt przedsięwzięcia, o ktorym
marzysz i śnisz jak ten senator. Czy nie zdziwisz sie, kiedy np decyzja o
bombardowaniu Polski zapadnie w Moskwie? Zapowiada to Putin, ktory traktuje tzw
Tarczę, jak zagrażajace z bliska jądrowe rakiety wroga i prewencyjnie zmiecie
to zagrożenie. Oba te jednakowo słuszne rozwiązania są drogą naszej
cywilizacji, jedynie sluszną drogą do samozagłady, dzięki ludziom popierającym
utopijne wojny, nawet na forum takich dyskusji. Gratuluję dobrego samopoczucia

z calym szacunkiem, rakiety rozmieszczane w Polsce

[darthmaciek]

nie sa pociskami atomowymi i w niczym Rosji nie zagrazaja - Moskwa nie chce
natomiast obecnosci amerykanskich instalacji w Polsce, gdyz to definitywnie
kladzie kres wszelkim szansom na ponowne zagonienie Polski do moskiewskiej
strefy wplywow. Najlepszy dowod na to - Putin nie mialby nic przeciwko
amerykanskim rakietom w Turcji CHOCIAZ bylyby one tak samo bliskie granic
Rosji. Oznacza to, ze chodzi nie o rakiety, ale o Polske. "Kurica nie ptica,
Polsza nie zagranica" - amerykanska baza na Pomorzu to koniec slusznosci tego
powiedzenia. I tego wlasnie moskiewski satrapa nie moze przebolec.
Zas co do Iranu, Moskwa i Waszyngton sa w zasadzie zgodne - oba mocarstwa nie
chca aby ajatollahowie mieli bombe.

więcej krwi i śmierci by Żydzi w Izraelu USA i Pol

[pimpek102]

sce czuli się Panami świata