Dodaj do ulubionych

Izrael to normalny kraj.

21.06.09, 12:19
Kraj podobny do innych z podobnymi
problemami .bezrobocie .drozyzna,inflacja,przestepczosc ,korupcja.Kraj
ludzi chcacych zyc normalnie ,wychowywac dzieci,wnuki.Jezdzic na
wakacje,zwiedzac inne kraje.
Jestem zwyklym Zydem,nie czuje sie wybrany ,uprzywiliowany.
Izrael ma uregulowane granice z dwoma sasiadami z pozostalymi beda bo
nie ma innego wyjscia.
Jestem za pokojem z wszystkimi ktorzy chca uznac prawo do istnienia
Zydowskiego Panstwa Izrael.
Obserwuj wątek
              • ossey Re:Wlasnie... Rezolucja ONZ 27.06.09, 17:16
                Zgromadzenie Ogólne ONZ w 1948 r. przyjęło rezolucję o prawie powrotu
                Palestyńczyków do ich siedzib oraz do odszkodowań. W odpowiedzi na tą rezolucję
                rząd Ben Guriona wydał dekret w sprawie dóbr i domów opuszczonych przez
                uchodźców od listopada 1947 do września 1948 r. Poprzez ten dekret władze
                izraelskie powołały Straż Własności Osób Nieobecnych, która w ciągu następnych
                trzech lat przekazała cały majątek należący uprzednio do Palestyńczyków
                emigrantom żydowskim, zarówno z Europy, jak i z krajów arabskich.26 Palestyńskie
                mieszkania w Jerozolimie zostały przekazane urzędnikom rządowym.27 W wielu
                miastach, między innymi w Hajfie, Karmelu, Jaffie, palestyńskie domy zostały
                przekazane żydowskim emigrantom.28 Wiele tysięcy Palestyńczyków było uchodźcami
                wewnątrz Izraela, mieszkali w prowizorycznych barakach nieopodal swoich dawnych
                domostw. W sprawie powrotu Arabów palestyńskich do swoich domów istniała
                możliwość odwołania się do izraelskiego sądu. Nawet po pozytywnej decyzji sądu w
                wielu przypadkach nie było możliwości takiego powrotu.29 Pomiędzy 1948 a 1953
                r. izraelski rząd założył 370 nowych osad na ziemiach skonfiskowanych
                Palestyńczykom
                .30 Rozbiór ten przyśpieszył napływ Żydów z zagranicy i
                umożliwił liczebny wzrost ludności Izraela do 1952 r. o blisko 700 tys. osób.
                Zamieszkujący te tereny Arabowie nie tylko zostali pozbawieni miejsc
                zamieszkania, ale również stad bydła i owiec, które przejęli członkowie kibuców
                i moszawów.31 W 1954 r. wartość skonfiskowanej ziemi została wyceniona na ponad
                100 milionów funtów palestyńskich, ta kwota zawierała wycenę zagarniętych
                kamieniołomów, 10 tysięcy akrów winnic, 25 tysięcy gajów drzewek cytrusowych, 10
                tysięcy sklepów, 50 tysięcy domów mieszkalnych itd.32
                histmag.org/?id=2370
                Jak to inaczej nazwac jak nie zwykly rabunkiem i pogwalcenie wszystkich
                mozliwych porozumien?
              • muledet.3 Re: Rezolucja ONZ 27.06.09, 17:43
                Nie ma powrotu do granic z 48r.Tak jak nie ma powrotu uchodcow
                palestynskich.Jedynie to odszkodowania za utracony majatek.A przy
                okazji czy Arabowie sa gotowi wyplacic odszkodowania,za
                przywlaszczenie majatkow Zydow z Maroka, Tunezji,Algierii,Jemenu.
                Ktorzy wyjechali do Izraela w latach 50tych.
                Czy Polska jest gotowa przyjac wypedzonych z
                Wroclawia ,Walbrzycha,Olsztyna,Gliwic,Bytomia,Zabrza?.

                Nie ma miasta Karmel,to gora na ktorej lezy Hajfa.
                • ossey Re: Rezolucja ONZ 27.06.09, 19:17
                  A wiec bedzie wojna az do samego konca Izraela...i spodziewaj sie ze ze to
                  raczej blizej niz dalej. Arabowie potrafia czekac na dogodna sytuacje a jak
                  wiesz czas pracuje na ich korzysc.
              • muledet.3 Re: Rezolucja ONZ 27.06.09, 19:39
                Izrael bedzie istnial najblizsze 2000 lat a potem sie zobaczy.
                Tak,ze zadna wojna Arabom nie pomoze.[tylko przyjac warunki
                izraelskie].
                A co do czasu.... czas to pieniadz wiec szkoda Mojego czasu.
        • tybet64 Re: Tacy Żydzi jak prof.Finkelstein czy Benny Mor 29.03.10, 16:07
          kaczynksi napisał:

          > piszą prawdę o tym konflikcie i powinieneś ich przeczytać. Niestety, żiemia na
          > której mieszkasz została zrabowana. Nic nie pomoże że "chcesz normalnie żyć" bo
          > są tacy którzy też mają prawo normalnie żyć ale im się nie pozwala tylko

          Wystarczy dać tym "zwierzętom" czołgi i wtedy zobaczymy jak długo Izrael będzie
          istniał.Oczywiście jak się największy terrorysta świata(czyt. USA) nie wpieprzy.
          > traktuje jak zwierzęta.
      • zawoy229 Re: Izrael to bandycki kraj 12.04.10, 01:12
        ossey napisał:

        > powstal wyniku...warto to przeczytac
        > histmag.org/?id=2370
        > Czy kraj ktory powstal w wyniku eksterminacji i grabierzy Palestynczykow moze
        > byc normalnym krajem?

        taki sam jak jego sponsor - najpierw wyrzneli indian, sprowadzili czarnych
        niewolnikow, tych tezby pewnie wykonczyli gdyby swiat nie stal sie inny -
        informacja, media
        • ossey Re: :))) 22.06.09, 11:49
          Co Ty powiesz...oddacie Wzgorza Golan i przestaniecie rozbudowywac swoje
          osiaedla na terenach palestynskich?
          Chyba nie sluchasz tego co bredzi rzad izraelski.
          • zawoy229 Re: :))) 12.04.10, 01:01
            ossey napisał:

            > Co Ty powiesz...oddacie Wzgorza Golan i przestaniecie rozbudowywac swoje
            > osiaedla na terenach palestynskich?
            > Chyba nie sluchasz tego co bredzi rzad izraelski.

            to nie sa niestety brednie, oni to robia mimo "protestow" usa.
            za mojej mlodosci byly takie - 165 powazne ostrzezenie zsrr wobec chrl..
        • apiw No właśnie 22.06.09, 23:47
          muledet.3 napisał:

          > Uznanie Zydowskiego panstwa Izrael.
          > Granice z 67r.,z poprawkami.

          1. Te poprawki to drobiazg o którym nie warto wspominać, jak rozumiem.
          2. Niby dlaczego z 67 a nie z 56 albo 49.
          3 Zgodnie z prawem międzynarodowym to wiesz co wam przysluguje. A reszte
          wyrywacie mieczem i krwią , a udajesz niewiniątko z normalnego pobożnego kraju.
          • dawida1 Re: Nie walczymy o wspolna spare 18.07.09, 21:44
            ossey napisał:

            > polskie interesy sa zupene inne. To, ze jestesmy w Afganistanie
            > nie wynika z tego ze wspieramy panstwowy terroryzm izraelski.
            A czy musi tam byc?
            Oni sie brobia a wyslane do Afganistanu polskie wojsko tez pomaga
            mordowac i to jest OK?
            a gdyby tak zoslali wyslani w tym samym celu do Izraela byloby OK?
            tez bys potepial Izrael za walke z terorystami czy byloby to w
            porzadku..?
            Tak sie caly czas zastanawiam ,DLACZEGO odkarza sie tylko Izrael,
            czy nikt nie widzi co tamci robia???????? czy gdyby to nie chodzilo
            o Zydow lecz o inna nacje np,Polske - co wtedy byscie pisali ????
            morduja czy bronia sie ......
        • apiw Re: W tym wątku ty pierwszy zacząłeś obrażać, 22.06.09, 23:59
          Prawda w oczy kole. To co zrobiła Twoja ojczyzna tylko w tym roku w Gazie jest
          państwowym terroryzmem.

          Hamas dawno już by nie istniał, gdyby Izrael codziennie nie dawał powodu młodym
          palestyńskim chłopcom do wstępowania w jego szeregi:
          - rozbudowując osiedla
          - zabijając 100 palestńskich cywilów za śmierć jednego Zyda.
          - domagając się uznania zdobyczy terytorialnych w kolejnych wojnach.
          - rujnując ekonomikę Zachodniego Brzegu i strefy Gazy.
          - nie dając szans powrotu wypędzonym i uciekinierom, co pozbawiło ich
          materialnych podstaw egzystencji

          Oni nie mają praktycznie żadnego wyboru.

          Tak uważam postępowanie Izraela za bandytyzm, ale zważ że nie napisałem to z
          inwektywami.
          • muledet.3 Re: hm a ilu etnicznych Arabowe jest generalami w 15.08.09, 11:54
            Arabowie nie sa objeci obowiazkowa sluzba wojskowa[poza
            ochotnikami:,beduinamii chrzescianami.]
            Druzowie sluza w wojsku obowiazkowo,wsrod nich sa oficerowie i dwoch
            generalow.
            W obecnej koalicji rzadzacej nie ma partii lewicowych stad nie ma ich
            w rzadzie.W okresie Rabina ,Peresa i Baraka byli w rzadzie i byli
            ministrami.
            • swinia_spigelmana Re: hm a ilu etnicznych Arabowe jest generalami w 15.08.09, 11:58
              muledet.3 napisał:

              > Arabowie nie sa objeci obowiazkowa sluzba wojskowa[poza
              > ochotnikami:,beduinamii chrzescianami.]

              n oczy to nie jest dziwne , ze nie-Zydzi nie maja rownych rpaw oborny
              ojczyzny?


              > Druzowie sluza w wojsku obowiazkowo,wsrod nich sa oficerowie i dwoch
              > generalow.

              A palestynczycy? ilu?

              > W obecnej koalicji rzadzacej nie ma partii lewicowych stad nie ma ich
              > w rzadzie.W okresie Rabina ,Peresa i Baraka byli w rzadzie i byli
              > ministrami.

              mowiac o polityce czy toleruje sie mowe nienawisci dot pochodzenia
              enicznego i religijnego? Bo jesli nei to dlaczego Liberman nie siedzi w
              pierdlu lub ADL czy jak to sie nazywa go nie pozwala?

              aha i jak i% zamowin publicznych trafia do firm ,k torych wlascicielami sa
              Arabowie? statystycznie powinno % co nie?

              • muledet.3 Re: hm a ilu etnicznych Arabowe jest generalami w 15.08.09, 12:52
                swinia_spigelmana napisał:

                > muledet.3 napisał:
                >
                > > Arabowie nie sa objeci obowiazkowa sluzba wojskowa[poza
                > > ochotnikami:,beduinamii chrzescianami.]
                >
                > n oczy to nie jest dziwne , ze nie-Zydzi nie maja rownych rpaw
                oborny
                > ojczyzny?
                >
                >
                > > Druzowie sluza w wojsku obowiazkowo,wsrod nich sa oficerowie i
                dwoch
                > > generalow.
                >
                > A palestynczycy? ilu?


                Arabowie nie sluza w wojsku bo nie chca,odmawiaja sluzby,a pomimo to
                nie spotyka ich za to zadna kara.
                >
                > > W obecnej koalicji rzadzacej nie ma partii lewicowych stad nie ma
                ich
                > > w rzadzie.W okresie Rabina ,Peresa i Baraka byli w rzadzie i byli
                > > ministrami.
                >
                > mowiac o polityce czy toleruje sie mowe nienawisci dot pochodzenia
                > enicznego i religijnego? Bo jesli nei to dlaczego Liberman nie
                siedzi w
                > pierdlu lub ADL czy jak to sie nazywa go nie pozwala?
                Liberman jest politykiem prawicowym i nigdy nic nie powiedzial nic
                nienawistnego o mniejszosciach Izraelskich i ich religiach.


                >
                > aha i jak i% zamowin publicznych trafia do firm ,k torych
                wlascicielami sa
                > Arabowie? statystycznie powinno % co nie?


                Fakt ,ze interesy dobrze ida i sa bogaci jest odpowiedzia.
                Sam kupuje w arabskich sklepach nie mam z tym zadnych problemow


                >
                • swinia_spigelmana a dlaczego Arabowie domawiaja sluzby w IDF? 15.08.09, 23:32
                  n owlasnie dlaczego odmawiaja sluzby wojskowej? wywiadowczej czy
                  bycia ministrem spraw zagranicznych?


                  muledet.3 napisał:

                  > > aha i jak i% zamowin publicznych trafia do firm ,k torych
                  > wlascicielami sa
                  > > Arabowie? statystycznie powinno % co nie?
                  >
                  >
                  > Fakt ,ze interesy dobrze ida i sa bogaci jest odpowiedzia.
                  > Sam kupuje w arabskich sklepach nie mam z tym zadnych problemow

                  Kurcze a mwoia ,ze Zydzi sa superinteligneni a ty nie bardzo umiesz
                  odpowiedziec na proste pytanie? eee a jestes napewno Zydem?

                  Powtorze wiec ile % zamowien PUBLICZNYCH panstrw Isreale nie trafia
                  do firm gdzie wlascicielami sa Zydzi?

                  No w koncy nikt w normalnym kraju nie odwala firmy do zamowien
                  publicznych z powodu bycia w innej diasporze.
                  • 3nd Re: a dlaczego Arabowie domawiaja sluzby w IDF? 16.08.09, 11:42
                    swinia_spigelmana napisał:


                    > Powtorze wiec ile % zamowien PUBLICZNYCH panstrw Isreale nie trafia
                    > do firm gdzie wlascicielami sa Zydzi?
                    >
                    > No w koncy nikt w normalnym kraju nie odwala firmy do zamowien
                    > publicznych z powodu bycia w innej diasporze.

                    Żydzi są mądrzy . Zamawiają w Chinach publiczne i prywatne zamówienia.
                    Produkcja w Izraelu kosztuje więcej , u Żydów i u Arabów. Już w Jordanii
                    bardziej warto produkować , niż w Izraelu.
                    Przed intefadą wiele fabryk w Gazie produkowało dla firm izraelskich.
                    Palestyńczycy tą współpracę przerwali.
                    • swinia_spigelmana Re: a dlaczego Arabowie domawiaja sluzby w IDF? 17.08.09, 12:15
                      3nd napisał:

                      > swinia_spigelmana napisał:
                      >
                      >
                      > > Powtorze wiec ile % zamowien PUBLICZNYCH panstrw Isreale nie
                      trafia
                      > > do firm gdzie wlascicielami sa Zydzi?
                      > >
                      > > No w koncy nikt w normalnym kraju nie odwala firmy do zamowien
                      > > publicznych z powodu bycia w innej diasporze.
                      >
                      > Żydzi są mądrzy . Zamawiają w Chinach publiczne i prywatne
                      zamówienia.
                      > Produkcja w Izraelu kosztuje więcej , u Żydów i u Arabów. Już w
                      Jordanii bardziej warto produkować , niż w Izraelu.
                      > Przed intefadą wiele fabryk w Gazie produkowało dla firm
                      izraelskich.
                      > Palestyńczycy tą współpracę przerwali.

                      n owlasnie dla dlaczego zerwali, zawesze jest jakis powod...
                  • muledet.3 Re: a dlaczego Arabowie domawiaja sluzby w IDF? 16.08.09, 20:08
                    swinia_spigelmana napisał:

                    > n owlasnie dlaczego odmawiaja sluzby wojskowej


                    3nd napisal o jednym z powodow Ja tez juz pisalem ,najlepiej
                    porozmawiaj o tym z izraelskim Arabem.


                    ? wywiadowczej czy
                    > bycia ministrem spraw zagranicznych?


                    Zdradze Ci tajemnice ale nikomu o tym nie mow,sa Arabowie w wywiadzie.

                    byc ministrem spraw zagranicznych?
                    przeczytaj sobie jak dziala demokracja parlamentarna to bedziesz
                    wiedzial.



                    >
                    >
                    > muledet.3 napisał:
                    >
                    > > > aha i jak i% zamowin publicznych trafia do firm ,k torych
                    > > wlascicielami sa
                    > > > Arabowie? statystycznie powinno % co nie?

                    Nie znam statystyk na ten temat.
                    > >
                    > >
                    > > Fakt ,ze interesy dobrze ida i sa bogaci jest odpowiedzia.
                    > > Sam kupuje w arabskich sklepach nie mam z tym zadnych problemow
                    >
                    > Kurcze a mwoia ,ze Zydzi sa superinteligneni a ty nie bardzo
                    umiesz
                    > odpowiedziec na proste pytanie? eee a jestes napewno Zydem?
                    >
                    > Powtorze wiec ile % zamowien PUBLICZNYCH panstrw Isreale nie trafia
                    > do firm gdzie wlascicielami sa Zydzi?


                    Jestes nudnik.Napisalem,ze wszyscy obywatele Izraela maja te same
                    prawa, dotyczy to tez biznesu .Moga robic interesy w Izraelu i za
                    granica z kim chca[zgodnie z prawem].np.klada nowy asfalt na drodze
                    do Mojego miasta,firma jest Arabska a droga publiczna [panstwowa].


                    Jestem Zydem ,mysle, ze normalnym [bez super].
                    Co i Tobie zycze.....nie,nie zebys zostal Zydem mialem na mysli
                    normalnosc.Zobacz to zdanie ponizej, co to za Polski?boj sie boga tak
                    Cie uczyli w szkole?.



                    >
                    > No w koncy nikt w normalnym kraju nie odwala firmy do zamowien
                    > publicznych z powodu bycia w innej diasporze.
                    • swinia_spigelmana Re: a dlaczego Arabowie domawiaja sluzby w IDF? 17.08.09, 12:31
                      muledet.3 napisał:

                      > 3nd napisal o jednym z powodow Ja tez juz pisalem ,najlepiej
                      > porozmawiaj o tym z izraelskim Arabem.

                      chyba tka trzeba zrobic - bo krucze zawsze slychac zyjonistow w TV a
                      prasie niegdy Arabow z Israela.


                      > ? wywiadowczej czy
                      > > bycia ministrem spraw zagranicznych?
                      >
                      >
                      > Zdradze Ci tajemnice ale nikomu o tym nie mow,sa Arabowie w
                      wywiadzie.

                      jasssne a Meir Dagan to takie arabskie nazwisko. No chyba
                      zakamuflowane bo ja kmowiels jset to tajmnica ;)

                      > byc ministrem spraw zagranicznych?
                      > przeczytaj sobie jak dziala demokracja parlamentarna to bedziesz
                      > wiedzial.

                      Demokracja to wiem ale w Israelu to jakos fajnie dzial np. Arabowie
                      sa wykluczenie ze sluzby w dyplomacji i wosjkowej + badania nad
                      obronoscia. Ciekawe jesli ktos by Zydow albo osoby po chodzenie
                      zydowskiego wylaczyl z takich dzialnosci z innych krajach. Jak
                      myslisz bylby krzyk czy wytlumaczenie ,ze sami niechcili wystarczy?

                      > > > > aha i jak i% zamowin publicznych trafia do firm ,k torych
                      > > > wlascicielami sa
                      > > > > Arabowie? statystycznie powinno % co nie?
                      >
                      > Nie znam statystyk na ten temat.

                      Dyplomatyczna odpowiedz kiedy wiesz, ze 0%


                      > > > Fakt ,ze interesy dobrze ida i sa bogaci jest odpowiedzia.

                      > Jestes nudnik.Napisalem,ze wszyscy obywatele Izraela maja te same
                      > prawa, dotyczy to tez biznesu .Moga robic interesy w Izraelu i za
                      > granica z kim chca[zgodnie z prawem].np.klada nowy asfalt na
                      drodze do Mojego miasta,firma jest Arabska a droga publiczna
                      [panstwowa].
                      >

                      arabowie moze klada ale skad wiesz ,ze sa wlascicielami
                      kapitalowymi. Nie nie jeste mnudn ytylko nei dostalem odpowiedzi na
                      moje pytanie wiec pytam poki nie dostane.




                      > Jestem Zydem ,mysle, ze normalnym [bez super].
                      Jestes normalny? jaka ulga to jest nas juz 2 na ty mforum ;o)


                      > Co i Tobie zycze.....nie,nie zebys zostal Zydem mialem na mysli
                      > normalnosc.


                      Oh a z ciekawosci dlaczego uwazasz zem nienormalny? chetnie uslysze
                      powody. BTW a ska wiesz, ze nie jestem Zydem? ;o)

                      Usznowania
                      SWSP
                      • 3nd Re: a dlaczego Arabowie domawiaja sluzby w IDF? 17.08.09, 15:13
                        swinia_spigelmana napisał:
                        > jasssne a Meir Dagan to takie arabskie nazwisko. No chyba
                        > zakamuflowane bo ja kmowiels jset to tajmnica ;)
                        >
                        Da~le~s nazwisko szefa . Ale w tych służbach są agentami także Araby. Bez
                        nich nie wiedzielibyśmy tak wiele o organizacjach terrorystycznych.
                        Na inne pytania dostałeś odpowiedzie.
                        NIE, ty nie jesteś nudnik . Ty jesteś typowym forumowiczem który widzi TYLKO
                        swoją stronę i prawdę. Ty nigdy nie przyjmiesz innego zdania, bo
                        musiałbyś zaprzeczyć się siebie. Tak więc nie ma sensu na dyskusję .
                        Bądż zdrów .
    • muledet.3 Izraelski sport 28.11.09, 12:18
      W koszykarskiej druzynie Maccabi Tel-Aviv gra dwoch Polakow skrzydlowy
      Maciej Lampe i rozgrywajacy Andrew Wisniewski obaj prezentuja sie
      b.dobrze.W tym sezonie Maccabi mierzy wysoko,ma dobry sklad i powinno
      znalezc sie w finale ligi europejskiej rozgrywanej tradycyjnie w maju.
      Jeszcze jednym wspolnym akcentem jest Izraelczyk Muli Kacurin prowadzacy
      koszykarska reprezentacje Polski.

      To swietny przyklad,ze w kazdej dziedzinie mozna wspolpracowac
      otwierajac nowa karte historii.

      Kadima Maccabi!.
      • cavallo_pazzo Re: Nagroda Nobla dla Izraelki. 12.12.09, 02:42
        No gratulacje...
        Ale wszystko jest względne na tym świecie kolego. Kiedyś propaganda sukcesu
        kazała komunistom inwestować w sport. Teraz trendy jest mieć noblistów. Nagroda
        Nobla już dawno straciła dla mnie jakikolwiek prestiż. Jeśli Pokojową nagrodę
        otrzymują takie "osobistości" jak Wiesel, Peres, Kissinger, Rabin, Obama... to
        wybacz ale nie jest to nagroda wiarygodna. Jeśli Izrael potrafi wpłynąć na
        Prokuratora Generalnego Norwegii to może pewnie i na Komitet Noblowski.
        A pracując nad nowymi rodzajami broni można całkiem przypadkowo na coś wpaść. A
        na to Israel kasy ma w bród (nie swojej zresztą).
        • muledet.3 Re: Nagroda Nobla dla Izraelki. 12.12.09, 08:27
          cavallo_pazzo napisał:

          > No gratulacje...


          No dziekuje...
          > Ale wszystko jest względne na tym świecie kolego. Kiedyś propaganda
          sukcesu
          > kazała komunistom inwestować w sport. Teraz trendy jest mieć
          noblistów. Nagroda
          > Nobla już dawno straciła dla mnie jakikolwiek prestiż.



          Nie czuj sie urazony,ale to nie ma wielkiego znaczenia ,ze dla Ciebie
          stracila znaczenie nagroda Nobla.





          Jeśli Pokojową nagrodę
          > otrzymują takie "osobistości" jak Wiesel, Peres, Kissinger, Rabin,
          Obama... to
          > wybacz ale nie jest to nagroda wiarygodna.



          Walesa.Milosz{co prawda z literatury ale o wymiarze politycznym}
          Jeśli Izrael potrafi wpłynąć na
          > Prokuratora Generalnego Norwegii to może pewnie i na Komitet Noblowski.



          Nie wiem czy Izrael moze wplynac na prokuratora generalnego Norwegii,ale
          na komitet noblowski napewno nie,jest calkowicie niezalezny.





          > A pracując nad nowymi rodzajami broni można całkiem przypadkowo na coś
          wpaść.


          Nagrody nobla dla Izraelczykow,byly z ekonomii,biologii,chemii i
          literatury,a one nie maja nic wspolnego z bronia.


          A
          > na to Israel kasy ma w bród (nie swojej zresztą).
          Widze ,ze lubisz liczyc cudze pieniadze ,no coz jak sie niema swoich...
      • zawoy229 Re: Nagroda Nobla dla Izraelki. 12.04.10, 01:05
        muledet.3 napisał:

        > Niewiele krajow na swiecie moze pochwalic sie takimi osiagnieciami
        > naukowymi w chemii,biologii,ekonomii.kraj 7 mln wydal kolejnego nobliste
        > {noblistka}Ade Yonath.
        >
        > <a href="pl.wikipedia.org/wiki/Ada_Yonath"

        target="_blank">pl.wikipedia.org/wiki/Ada_Yonath</a>

        zaden kraj na swiecie nie kasuje tylu miliardow od usa
    • cavallo_pazzo Re: Izrael to nie jest normalny kraj. 26.12.09, 15:19
      "Normalne" państwo posiada :
      1. Prawnie określone granice
      2. Posiada ustawę zasadniczą ( nie podpierać się proszę GB bo to inna bajka)
      3.Stosuje równość obywateli wobec prawa.
      4.normalny kraj nie jest od początku swojego istnienia w stanie permanentnej wojny.
      5. Normalny kraj nie stosuje korupcji, szantażu i zastraszania na skalę globalną
      6. Normalny kraj stosuje się do Rezolucji ONZ

      Można by znaleźć jeszcze parę innych atrybucików.
    • muledet.3 Vanunu 31.12.09, 16:03
      Vanunu dzialal na szkode swojego kraju.Pracujac w zakladach wojskowych
      doskonale wiedzial ,ze wyniesienie informacji na zewnatrz ,jest
      przestepstwem.Mial proces i zostal skazany na 18 lat wiezienia i zakaz
      wyjazdu za granice i kontaktowanie sie z zagranicznymi
      dziennikarzami.Odsiedzial wyrok,a teraz bedac juz na wolnosci probuje
      od czasu do czasu przypomniec jaki to z niego"bohater" i wystawia sie
      na posmiewisko plotac swoje chore teorie.








    • tailormade Re: Izrael to normalny kraj. 04.02.10, 11:55
      Here too, it seems, people can do whatever they want and get away
      with it. To outside observers who have been arriving in the Jewish
      State as of late, it appears that the government and law enforcement
      authorities around here have lost control. And these observers are
      probably right. There is no fear of the law whatsoever. And what’s
      worse, the laws of the jungle already dominate part of our lives.
      Tax evasion becomes national sport People shoot at each other on the
      streets here. Crime families laugh in the face of police officers at
      court. Streets and towns are being built without permits. Motorists
      hit and run. Tax evasion has turned into our national sport. People
      are murdered because of a 10-shekel debt or because they uttered a
      curse, or just for the hell of it.
    • tailormade Re: Izrael to normalny kraj. 23.02.10, 22:38
      w israelu migranci za praca nie moga sie zachodzic w ciaze, jest to
      przeciw prawu
      w israelu otrzymac obywatelstwo jezeli nie jest sie zydem(nawet jesli
      jest sie tam urodzonym)jest niemozliwe a w najlepszym przypadku bardzo
      trudne
      Oz Unit(specjalne jednostki policji)wylapuja ludzi na ulicach
    • zawoy229 Re: Izrael to normalny kraj. 12.04.10, 00:53
      muledet.3 napisał:

      > Kraj podobny do innych z podobnymi
      > problemami .bezrobocie .drozyzna,inflacja,przestepczosc ,korupcja.Kraj
      > ludzi chcacych zyc normalnie ,wychowywac dzieci,wnuki.Jezdzic na
      > wakacje,zwiedzac inne kraje.
      > Jestem zwyklym Zydem,nie czuje sie wybrany ,uprzywiliowany.
      > Izrael ma uregulowane granice z dwoma sasiadami z pozostalymi beda bo
      > nie ma innego wyjscia.
      > Jestem za pokojem z wszystkimi ktorzy chca uznac prawo do istnienia
      > Zydowskiego Panstwa Izrael.


      normalnosc ma rozne oblicza..
      dlaczego zydzi maja miec prawo do wlasnego panstwa (slusznie) a palestynczycy nie?
      uregulowane granice - 8-metrowym murem? ktory "zmienia" bieg jesli w poblizu
      jest jakies drzewo - patrz slynne zdjecie
      • diotima18 Re: Izrael to normalny kraj. 12.04.10, 17:43
        Tytul mnie usmial az mnie brzuch zabolal!

        Polecam wszystkim znakomity film zrobiony przez Izraelczyka i
        refusnika na You Tube, po angielsku:

        'The Zionist Story'.

        Ten film jest z pewnoscia najnormalniejsza rzecza jaka wyszka z
        Izraela of 20 lat, conamniej.

        • diotima18 Re: Izrael to normalny kraj. 12.04.10, 17:51
          cavallo-pazzo:
          ""Normalne" państwo posiada :
          1. Prawnie określone granice
          2. Posiada ustawę zasadniczą ( nie podpierać się proszę GB bo to
          inna bajka)
          3.Stosuje równość obywateli wobec prawa.
          4.normalny kraj nie jest od początku swojego istnienia w stanie
          permanentnej wojny.
          5. Normalny kraj nie stosuje korupcji, szantażu i zastraszania na
          skalę globalną
          6. Normalny kraj stosuje się do Rezolucji ONZ

          Można by znaleźć jeszcze parę innych atrybucików."

          Naprzyklad:
          7. Normalny kraj regularnie wysyla bombowce do getta (w Izraelu to
          sie nazywa "oboz uchodzcow" teraz) i morduje tysiaca cywilnych ludzi
          8. Normalny kraj uzywa bialy fosfor na dzieci
          9. Normalny kraj ukrywa bron nukrealna
          10. Normalny kraj odcina transport, wode i jedzenie do dwom milionom
          ludzi za drutami kolczastymi.

          • muledet.3 Re: Izrael to normalny kraj. 12.04.10, 19:58
            diotima18 napisała:












            > Naprzyklad:
            > 7. Normalny kraj regularnie wysyla bombowce do getta (w Izraelu to
            > sie nazywa "oboz uchodzcow" teraz)


            Regularnie? ostatni raz byly tam samoloty ponad rok temu w czasie wojny w
            Gazie.





            i morduje tysiaca cywilnych ludzi
            > 8. Normalny kraj uzywa bialy fosfor na dzieci



            Kazda wojna jest zla i przynosi smierc cywilow[np:Afganistan] byla
            odpowiedzia na 8 lat codziennie spadajacych rakiet na Izrael i smierc
            cywilow.




            > 9. Normalny kraj ukrywa bron nukrealna




            Skad wiesz ,ze ma skoro ukrywa?.




            > 10. Normalny kraj odcina transport, wode i jedzenie do dwom milionom
            > ludzi za drutami kolczastymi.



            Wode i jedzenie nikt nie odcina. Odcina sie nielegalna dostawe
            broni,zrezygnuja z przemycania i stosowania jej,wszelkie ograniczenia
            zostana zniesione ,zalezy to przede wszystkim od hamasu.

              • muledet.3 Re: Izrael to normalny kraj. 13.04.10, 14:59
                diotima18 napisała:

                > Muledet - przeprowadz sie do gazy i ciesz sie zyciem.




                diotima18, przyjedz na poludnie Izraela[Sderot,Ashelon,Ber-Sheva] jak
                hamas bedzie strzelal to biegnij do schronu jak zdazysz to dobrze jak nie
                zdazysz to zle i ciesz sie zyciem!.
                • misterpee Re: Muledet niegramotnij 13.04.10, 20:09
                  gdyby czytal Haaretz to moze by mniej klamal.

                  Ofra Edelman - Haaretz: ANAT KAM: I STOLE I.D.F. DOCUMENTS TO EXPOSE
                  WEST BANK WAR CRIMES - April 12, 2010

                  D.P.A. - Haaretz: FAYYAD: NEW I.D.F. ORDERS THREATEN TO EMPTY WEST
                  BANK OF PALESTINIANS - April 12, 2010

                  Reuters - Haaretz: MEDVEDEV: ISRAELI STRIKE ON IRAN COULD CAUSE
                  GLOBAL CATASTROPHE - April 12, 2010

                  Associated Press - Haaretz: TURKEY: WORLD IS TURNING A BLIND EYE TO
                  ISRAEL'S NUCLEAR WEAPONS - April 11, 2010

                  Associated Press - Haaretz: HUMAN RIGHTS GROUP: ISRAEL AND HAMAS
                  HAVE FAILED IN GAZA WAR PROBES - April 11, 2010

                  Amira Hass - Haaretz: I.D.F. ORDER WILL ENABLE MASS DEPORTATION FROM
                  WEST BANK - April 11, 2010

                  Haaretz Service - Haaretz: HAARETZ ANSWERS FOUR KEY QUESTIONS ON THE
                  ANAT KAM CASE - April 11, 2010

                  Yossi Sarid - Haaretz: THE REAL SCANDAL OF ANAT KAM AFFAIR - April
                  11, 2010

                  Reuters - Haaretz: U.S. DEFENSE SECRETARY: A NUCLEAR IRAN IS NOT
                  INEVITABLE -
    • muledet.3 Jeszcze o Gazie. 17.04.10, 10:28
      "Ostrzal szkoly ONZ w Dzabaliji w styczniu 2009r- sa Palestynscy
      swiadkowie,cytowani przez AP ,mowiacy ze tuz obok szkoly bylo stanowisko
      mozdzierzowe z ktorego ostrzeliwano Izraelczykow.W odpowiedzi Cahal
      otworzyl ogien,zabijajac zaloge mozdzierza,lecz jeden z pociskow przeniosl
      i trafil w dziedziniec szkoly zabijajac cywili.Gdyby tak bylo w
      istocie,odpowiedzialnosc za incydent spadlaby jednoznacznie na
      Hamas.Korespondent"Corriere della Siera" Luigi cremonesi zebral relacje
      palestynskich swiadkow,ze Hamas wielokrotnie umieszczal obiekty wojskowe w
      budynkach cywilnych,w tym w centralnej siedzibie UNRWA w Gazie,a takze iz
      dane o liczbie ofiar i proporcji ofiar cywilnych byly przez hamas
      systematycznie zawyzane.Warto przy tym pamietac,ze UNRWA,podobnie jak
      dzialajace w Gazie organizacje pozarzadowe,sa calkowicie zalezne od Hamasu
      i maja jego czlonkow wsrod swoich pracownikow."


      Konstanty Gebert.
      • truth_defender to sie nie zdarza w "normalnych" krajach 18.05.10, 16:24
        opisane tu zdarzenie jest najl dowodem, ze jest trudno uwazac Izrael
        za normalny kraj. Rozumiem i akzeptuje natomiast prawo i zyczenia
        obywateli tego kraju do zycia w normalnosci. Ale takie samo prawo i
        zyczenia maja palestynczycy.
        Ja osobiscie identyfikuje sie na 100% z kultura judeo-
        chrzescijanska. Naturalnie czuje z Zydami, Izraelczykami poczucie
        humoru, wartosci moralne i emocjonalne, nawet pewny przechyl na
        liberazizm i lewicowosc, zainteresowanie sztuka, nauka i kultura.

        Niczego takiego nie odczuwam do arabow. Sa oni mi kompletnie obcy i
        dziwni. Nie lubie ich religii i fanatyzmu. Oczywiscie nie muwie tu o
        jednostak ale o zjawiskach kulturowych. Np ponizenie kobiet albo
        brak humoru i otwartosci na swiat.

        Mimo to uwazam, ze palestynczycy maja prawo do swojego panstwa w
        Izraelu. Prawda jest tez taka ze Izrael nie przezyl by miesiaca bez
        tarczy USA.


        muledet.3 napisał:
        "Ostrzal szkoly ONZ w Dzabaliji w styczniu 2009r- sa Palestynscy
        swiadkowie,cytowani przez AP ,mowiacy ze tuz obok szkoly bylo
        stanowisko
        > mozdzierzowe z ktorego ostrzeliwano Izraelczykow.W odpowiedzi
        Cahal
        > otworzyl ogien,zabijajac zaloge mozdzierza,lecz jeden z pociskow
        przeniosl
        > i trafil w dziedziniec szkoly zabijajac cywili.
        • muledet.3 Re: to sie nie zdarza w "normalnych" krajach 19.05.10, 14:24
          Palestynczycy maja prawo do swojego panstwa obok Izraela w granicach z
          1967r.Izrael wygral wszystkie wojny samodzielnie a wojny z 1967r i
          1973r nie mialy poparcia USA.Dzisiejsze poparcie USA jest b.wazne dla
          Izraela ale nie decyduje o jego istnieniu,zreszta sojusze wojskowe sa
          dosc powszechne w swiecie np:NATO.Damy sobie rade sami ale oczywiscie
          lepiej z sojusznikiem.
          • truth_defender Re: to sie nie zdarza w "normalnych" krajach 20.05.10, 08:27
            muledet.3 napisał:

            "Dzisiejsze poparcie USA jest b.wazne dla Izraela ale nie decyduje o
            jego istnieniu,zreszta sojusze wojskowe sa dosc powszechne w
            swiecie np:NATO.Damy sobie rade sami ale oczywiscie lepiej z
            sojusznikiem."

            Tak, sojusze i inne metody realizowania swojej racji stanu, takze
            wojny, sa standardem swiatowym. Jednak zadne inne panstwo swiata nie
            ma takiego statusu jak Izrael. Stosunki z USA nie sa porównywalne do
            niczego. Zaden inny kraj swiata nie ma takiego glebokiego,
            bezwarunkowego poparcia zmieniajacych sie rzadów USA. Wplywowe pro-
            izraelskie lobby w USA moze wywierac dyktat polit na rzecz Izraela,
            istotne sa takze chrzescijanskie grupy, ktore z wlasciwa dla USA
            naiwnoscia I ignorancja wierza ze Izrael jest “ziemia swieta”,
            nienawidza Islamu, widza Izrael jako bastion swiata zachodniego itp.

            Takze i inne znaczace kraje i opinia swiatowa wykazywala wieksza niz
            normalnie tolerancje dla Izraela z powodu Holocaustu. Przymykalo sie
            oczy na nielegalne akcje Mosadu zagranica i nad-przemoc wobec
            Palestynczykow. To nie bylo normalne.

            Interesujace jest, ze to sie zmienia na “niekorzysc” twojego kraju.
            Rzad Obamy zaznaczyl swoje niezadowolenie z budowy nowych osiedli w
            Jerozolimie. Nowosc. Opinia swiatowa i rzady Wlk Brytanii byli
            rozjuszeni nielegalnym uzyciem skradzionych paszportow w zamachu
            gdzies tam , nie pamietam. Jest to nowy trend, abstrahujac od
            dlugiej juz krytyki Izraela w eur zach. Powiem ci, moze cie to
            zainteresuje , ze mam znajomych ktorzy spedzili dzas w Kibutzach
            jako mlodzi idealisci. teraz oni twierdza ze totalnie stracili
            interes I sympatie dla Izraela, Nie kupuja nawet waszych
            grapefruitow :))
            Najwazniejsze jest jednak zmiana opinii wsrod opiniotworcow
            zydowskiego pochodzenia w eur zach I USA.

            Ich teza: twarda linia wobec Palestyny jest kontraproduktywna dla
            Izraela. Moim skromnym zdaniem, opinia publiczna i politycy
            izraelscy zmienia swoje nastawienie do konfliktu palestynskiego.
            Nastepnej brudnej wojny w gazie albo Libanonie wizerunek moralny
            Izraela na swiecie nie przezyje. Nie wiem czy Izraelczycy, ktorzy
            podrozuja, spotykaja inne narodowosci chcieliby byc obiektem pogardy
            a nawet nienawisci.
            • muledet.3 Re: to sie nie zdarza w "normalnych" krajach 20.05.10, 18:05
              Silne lobby zydowskie w stanach ma dla Izraela niebagatelne znaczenie
              ale wazne jest tez dla USA polozenie strategiczne Izraela.Izrael wiaze
              i neutralizuje radykalne ugrupowania islamskie jak hamas i hizbollah.
              Mamy rzady prawicy bo tego chcieli wyborcy zawiedzeni nieudanymi
              probami osiagniecia pokoju.Dwie wojny na polnocy i poludniu Izraela
              jeszcze bardziej utwierdzily ludzi w przekonaniu,ze z Arabami mozna
              rozmawiac tylko z pozycji sily.Nethanjau dal ludziom to czego
              oczekiwali: bezpieczenstwo,ale nie szuka rozwiazania trwalego a wrecz
              je utrudnia,rozbudowujac osiedla na Z.B.Po drugiej stronie hamas
              doszedl do wladzy w Gazie bo sami Palestynczycy stali sie bardziej
              radykalni.Dluzszy okres bez wojny bedzie sprzyjal silom umiarkowanym po
              obu stronach.Tylko ustepstwa z obu stron moga doprowadzic do pokoju.
              • truth_defender Re: to sie nie zdarza w "normalnych" krajach 21.05.10, 11:16
                muledet.3 napisał:

                "Dluzszy okres bez wojny bedzie sprzyjal silom umiarkowanym po
                obu stronach.Tylko ustepstwa z obu stron moga doprowadzic do pokoju."

                Ja tez nie sadze, zeby doszlo w tym regionie do jakiegos kataklizmu.
                Stawka jest zbyt duza dla zbyt wielu stron, i blisko i daleko.
                Wierze tez bardziej w pragmatyzm i madrosc Izraelczykow i ich
                przyjaciól zagranica niz reformowalnosc arabów.

                Izrael to maly kraj ale z duzym potencjalem. Moim najw zyczeniem
                jest, zeby uzywal tego potencjalu mniej do samoobrony a wiecej do
                aktywnosci kulturowej, naukowej, politycznej i sportowej na arenie
                miedzynarodowej.

                Naród zydowski to "by definition" ludzie globalni, jak najb
                potrzebni i uzyteczni we wspolczesnym swiecie.
                • tailormade Naród zydowski to "by definition" ludzie globalni 24.05.10, 11:00
                  >truth_defender napisał: Naród zydowski to "by definition" ludzie
                  globalni<


                  For years after its birth, Israel was publicly critical of apartheid
                  and sought to build alliances with the newly independent African
                  states through the 1960s.

                  But after the 1973 Yom Kippur war, African governments increasingly
                  came to look on the Jewish state as another colonialist power. The
                  government in Jerusalem cast around for new allies and found one in
                  Pretoria. For a start, South Africa was already providing the
                  yellowcake essential for building a nuclear weapon.

                  By 1976, the relationship had changed so profoundly that South
                  Africa's prime minister, John Vorster, could not only make a visit to
                  Jerusalem but accompany Israel's two most important leaders, Yitzhak
                  Rabin and Shimon Peres, to the city's Holocaust memorial to mourn the
                  six million Jews murdered by the Nazis.

                  Neither Israeli appears to have been disturbed by the fact that
                  Vorster had been an open supporter of Hitler, a member of South
                  Africa's fascist and violently antisemitic Ossewabrandwag and that he
                  was interned during the war as a Nazi sympathiser.

                  Rabin hailed Vorster as a force for freedom and at a banquet toasted
                  "the ideals shared by Israel and South Africa: the hopes for justice
                  and peaceful coexistence".

                  A few months later, the South African government's yearbook described
                  the two countries having one thing in common above all else: "They
                  are both situated in a predominantly hostile world inhabited by dark
                  peoples."

                  A year earlier, Israel had offered to sell South Africa nuclear
                  warheads.


                  > muledet.3 napisał:
                  >
                  > "Dluzszy okres bez wojny bedzie sprzyjal silom umiarkowanym po
                  > obu stronach.Tylko ustepstwa z obu stron moga doprowadzic do
                  pokoju."
                  >
                  > Ja tez nie sadze, zeby doszlo w tym regionie do jakiegos
                  kataklizmu.
                  > Stawka jest zbyt duza dla zbyt wielu stron, i blisko i daleko.
                  > Wierze tez bardziej w pragmatyzm i madrosc Izraelczykow i ich
                  > przyjaciól zagranica niz reformowalnosc arabów.
                  >
                  > Izrael to maly kraj ale z duzym potencjalem. Moim najw zyczeniem
                  > jest, zeby uzywal tego potencjalu mniej do samoobrony a wiecej do
                  > aktywnosci kulturowej, naukowej, politycznej i sportowej na arenie
                  > miedzynarodowej.
                  >
                  > Naród zydowski to "by definition" ludzie globalni, jak najb
                  > potrzebni i uzyteczni we wspolczesnym swiecie.
                  >
                  • truth_defender Re: Naród zydowski to "by definition" ludzie glob 25.05.10, 22:04
                    tailormade napisała:
                    > >truth_defender napisał: Naród zydowski to "by definition" ludzie
                    > globalni<
                    For years after its birth, Israel was publicly critical of apartheid
                    and sought to build alliances with the newly independent African
                    states through the 1960s. But after the 1973 Yom Kippur war, African
                    governments increasingly came to look on the Jewish state as another
                    colonialist power. >

                    Realpolitik is an international standard and I wouldn´t deprive
                    Israel of it. It wasn not Israel´s highlight this fraternization
                    with Apartheid but the public opinion could live with it anyway.

                    THe things that the world opinion finds difficult to stomach is
                    Izrael´s treatment of palestinian civilians and the blatant
                    violation of international law by Izraeli intelligence like the
                    recent kill in Dubai.
                    • tailormade Re: naród zydowski to "by definition" spineless .. 26.05.10, 20:15
                      For years after its birth, Israel was publicly critical of apartheid
                      ...By 1976, the relationship had changed so profoundly that South
                      Africa's prime minister, JOHN VORSTER, COULD NOT ONLY MAKE A VISIT TO
                      JERUSALEM BUT ACCOMPANY ISRAEL'S TWO MOST IMPORTANT LEADERS, Yitzhak
                      Rabin and Shimon Peres, TO THE CITY'S HOLOCAUST MEMORIAL TO MOURN
                      JEWS MURDERED BY NAZIS.

                      NEITHER ISRAELI APPEARS TO HAVE BEEN DISTURBED BY THE FACT that
                      Vorster HAD BEEN OPEN SUPPORTER OF HITLER,A MEMBER OF SOUTH AFRICA'S
                      FACIST AND VIOLENTLY ANTISEMITIC Ossewabrandwag and that he
                      was interned during the war as a Nazi sympathiser.

                      RABIN HAILED VORSTER AS A FRCE FOR FREEDOM AND AT THE BANQUET TOASTED
                      "the ideals shared by Israel and South Africa: the hopes for justice
                      and peaceful coexistence".
    • tailormade most Israelis would view me as a traitor 25.05.10, 17:12
      "I grew up with the belief that Jews are moral people, that our job
      is to help the weak. It might sound naive now, but the contradiction
      between the essence of the Jewish state and what I saw really upset
      me. It was hard for my mother to accept the questions and doubts I
      felt. She said: 'We were refugees, we suffered, we finally got a
      state, and Israel has to be a good country.' I told her it was hard
      for me to see that my people were capable of doing such terrible
      things, that the country I dreamed about was occupying another
      people.
      "Our situation is worrisome, but I believe in Israel. In people. I
      believe that we are all good people who at the end of the day want
      things to be good for us and also for others. I think that what
      happened in the last war in Gaza woke people up. People think of
      themselves as moral, and what happened there, the number of children
      that were killed, the strikes on population centers, raised tough
      questions. It was hard for Israelis to accept the unnecessary death
      there. On the other hand, most of the country shifted in the other
      direction and wholeheartedly supported violence against civilians,
      and even more have become convinced that there will never be peace,
      and that the Palestinians, even if they are children, are the enemy.
      I draw hope from the shift in the views of many Israelis who've
      started to be activists against the occupation and for democracy,
      who've come to understand that the kinds of things that were done in
      Gaza are what other people do, not us.
      Emily Schaeffer
        • muledet.3 konwoj 31.05.10, 15:53
          Z gory bylo wiadomo po co plyna do Gazy,jest to prowokacja polityczno -
          medialna,trzeba bylo pozwolic im wejsc go Gazy i sprawa rozeszlaby sie
          po kosciach a tak mamy nowy "cures" nie pierwszy i nie ostatni.Nie
          kazdy problem trzeba rozwiazywac sila.Wierzac w sile zatracilismy
          gdzies nasze "jidishe chochme".
          zle.
          • przyjacielameryki Re: konwoj 27.07.10, 12:56
            muledet.3 napisał:

            > Z gory bylo wiadomo po co plyna do Gazy,jest to prowokacja polityczno -
            > medialna,trzeba bylo pozwolic im wejsc go Gazy i sprawa rozeszlaby sie
            > po kosciach a tak mamy nowy "cures" nie pierwszy i nie ostatni.Nie
            > kazdy problem trzeba rozwiazywac sila.Wierzac w sile zatracilismy
            > gdzies nasze "jidishe chochme".
            > zle.

            Większość ludzi w Europie ale chyba i na świcie wie że to była prowokacja! Brawo
            Izrael!
Inne wątki na temat:

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka