dala.tata 17.10.09, 11:54 kolejna odslona caly czas tej samej reformy wyborcza.pl/1,75248,7155715,KNOW_how_Kudryckiej.html Odpowiedz Link czytaj wygodnie posty
dala.tata Re: idzie jeszcze nowsze 17.10.09, 11:56 najbardizej mi sie podobaja KNOWY (nie mylic z KROWami). to beda przekrety! Odpowiedz Link
megaborsuk2000 Re: idzie jeszcze nowsze 17.10.09, 12:23 Nawet już jest piosenka o KNOW-ach. Odpowiedz Link
pr0fes0r Re: idzie jeszcze nowsze 17.10.09, 14:51 Właśnie tego nie rozumiem - 3 wydziały ścisłe i 3 humanistyczne na cały kraj? Czy to nie lekka przesada (w sensie mało), nie mówiąc o tym, że na przeciętnym czy nawet słabym wydziale może być światowej klasy instytut, jak i na odwrót. Odpowiedz Link
charioteer1 Re: idzie jeszcze nowsze 17.10.09, 15:49 pr0fes0r napisał: > na przeciętnym czy nawet słabym wydziale może być światowej klasy instytut Albo instytut szybko oddzieli sie od wydzialu, albo pojdzie na dno razem z reszta wydzialu. Druga powazna sprawa, zwlaszcza w humanistyce, to zasady oceny. Przy obecnych zasadach swiatowej klasy jednostka, tzn. taka, w ktorej jest duzo publikacji miedzynarodowych, wcale nie wypadnie lepiej w ocenie punktowej niz jednostka, w ktorej jest duzo publikacji w wydawnictwach lokalnych. Odpowiedz Link
charioteer1 Re: idzie jeszcze nowsze 17.10.09, 13:52 Po reformie zyskają kandydaci, którzy nie dostali się na uczelnię z braku miejsc zajmowanych przez wiecznych studentów - uważa minister. Jak minister mowi o zyciu wiecznym, to mam wrazenie, ze chodzi o krucjate, a nie o reforme. Odpowiedz Link
flamengista podoba mi się sprawa dwuetatowości 17.10.09, 15:23 niby w obecnej ustawie wolno tylko mieć dwa etaty, a o kolejne trzeba prosić rektora o zgodę, ale teraz jest pewne novum: "Pracownik naukowy będzie mógł wziąć drugi etat tylko za zgodą rektora" A więc rektor może się nie zgodzić, szczególnie jak pracownik się do roboty nie przykłada, ma mało publikacji a zajęcia są źle oceniane przez studentów w ankietach. Wieloetatowość jest co prawda pochodną słabych wynagrodzeń, ale nie dajmy się zwariować. 2 etaty ok, dają przyzwoite dochody i pozwalają na w miarę solidną pracę na obu. Powyżej - to już fikcja, gdzieś trzeba tylko "markować" pracę. Odpowiedz Link
flamengista natomiast nie rozumiem, co z habilitacją 17.10.09, 15:23 "Po bojach z naukowcami ministerstwo nie zniesie habilitacji. Zmieni tylko zasady ubiegania się o nią - np. nie będzie już konieczna specjalna praca i kolokwium habilitacyjne" Co to ma niby oznaczać? Odpowiedz Link
niewyspany77 Re: podoba mi się sprawa dwuetatowości 17.10.09, 17:28 > A więc rektor może się nie zgodzić, widzisz fla, ale to jest etat. wg mnie do d*py rozwiazanie, bo mozna sie zatrudnic na umowe zlecenie lub o dzielo. pewnie tak bedzie. Odpowiedz Link
flamengista można 17.10.09, 18:52 i już tak jest. Ale: 1. etat daje większe możliwości zwiększenia składek na emeryturę - inne sposoby zatrudnienia w znacznie mniejszym stopniu 2. przy umowach na zlecenie/dzieło uczelnie prywatne proponują na ogół głodowe stawki za prowadzenie zajęć 3. Tylko etatowi liczą się do uprawnień i przy kontrolach PKA Więc moim zdaniem to może wpłynąć na ograniczenie zjawiska. To i niż demograficzny, który doprowadzi do upadku sporą część prywatnych uczelni. Odpowiedz Link
pr0fes0r Re: można 17.10.09, 18:58 Ale do minimum i tak można się liczyć tylko w dwóch miejscach. A składka na ZUS ma górny pułap, powyżej którego jest zwracana; z dwóch dobrych etatów łatwo go osiągnąć. Niczego to nie zmieni, wieloetatowcy przejdą na model 2 etaty + umowy o dzieło i tyle. Odpowiedz Link
wedrowiec2 Re: można 17.10.09, 19:16 Zmieni. Zatrudnienie na etacie gwarantuje płace przez cały rok kalendarzowy, a nie akademicki. Umowa o dzieło z reguły zawierana jest tylko na czas trwania zajęć, np. październik - czerwiec lub na wypracowanie określonej ilości godzin dydaktycznych. Odpowiedz Link
pr0fes0r Re: można 17.10.09, 19:39 No to weźmie się większą stawkę, żeby wyrównać straty. Tak długo jak będzie popyt na kadrę z tytułem, tak długo to kadra będzie dyktować warunki. Zresztą słyszałem już o próbach zatrudniania w Polsce na etat w stylu amerykańskim - z bezpłatnym urlopem w lecie. Odpowiedz Link
flamengista pytanie, czy będzie popyt 17.10.09, 19:45 Jest źle i będzie jeszcze gorzej. Cudów nie ma - studentów będzie mniej. Więc dużo uczelni upadnie. Już teraz są uczelnie prywatne, które tną zatrudnienie lub proponują przejście na umowę-zlecenie. Stawki też nie będą coraz większe, wręcz przeciwnie. Więc to nie przepis będzie głównym sprawcą zmniejszenia plagi wieloetatowości, ale może w tym pomóc dodatkowo. Odpowiedz Link
bumcykcyk2 Re: pytanie, czy będzie popyt 18.10.09, 01:35 1. Największe możliwości zwiększenia składek na emeryturę daje zatrudnienie na minimalny etat i branie reszty brutto na fakturę. Wiem, że z tej samej szkoły nie można, ale prywaciarze mają zazwyczaj dwie-trzy szkoły w garści, więc f-rę wystawia się po prostu na inny podmiot z grupy. A wyciągniętą z zusu forsę na III filar. 2. Stawki za zajęcia przy umowach na zlecenie/dzieło może nie są głodowe, ale faktycznie nie opłacają się w porównaniu z etatem, który "pokrywa" 4 puste miesiące w roku. 3. > Tylko etatowi liczą się do uprawnień i przy kontrolach PKA Tak, to prawda. Poza tym etatowi muszą mieć pensum, a przy dzisiejszej mizerii liczby studentów, pensum etatowców wypełnia potrzeby i mało kogo zatrudnia się jeszcze na dzieło/zlecenie. 4. > No to weźmie się większą stawkę, żeby wyrównać straty. Tak > długo jak będzie popyt na kadrę z tytułem, tak długo to kadra > będzie dyktować warunki. Popyt jest wyłącznie na samodzielnych i to oni -jeszcze- dyktują warunki. 5. > Zresztą słyszałem już o próbach zatrudniania w Polsce na etat w > stylu amerykańskim - z bezpłatnym urlopem w lecie. To wyjątkowe draństwo. W razie upowszechnienia spowoduje odpływ pokoleniowy z całego sektora i sprowadzanie na gościnne występy jakiś naukowców z Ałma-Aty i tym podobnych. 6. > Stawki też nie będą coraz większe, wręcz przeciwnie. Stawki od lat są niezmieniane, mimo inflancji i konsekwentnego wzrostu płac w gospodarce narodowej. Odpowiedz Link
charioteer1 Re: idzie jeszcze nowsze 17.10.09, 18:06 Przewodniczacy Rady Glownej o reformach Kudryckiej: wyborcza.pl/1,102381,7155460,Sens_ma_tylko_gleboka_reforma_szkolnictwa_wyzszego.html Skrot wywiadu: "To nic nie da", "Nie widzę w tym pomyśle sensu", "nie ma sensu". Zgadzam sie z panem profesorem. Odpowiedz Link
tocqueville Re: idzie jeszcze nowsze 17.10.09, 18:41 Co według pana powinno być celem tej reformy? - Zadaniowe finansowanie uczelni: państwo wyznacza zadania, np. kształcenie w zakresie nauk humanistycznych. Ministerstwo rozpisuje konkurs, uczelnie do niego stają. Oczywiście musiałby to być potem kontrakt wieloletni, z możliwością przedłużenia. Elementy tego już mamy - są już przecież konkursy na tzw. kierunki zamawiane. to ma moje największe poparcie podobnie jak wprowadzenie przynajmniej częściowej odplatności za studia Odpowiedz Link
flamengista trochę zaprzeczania samemu siebie 17.10.09, 20:00 przecież KNOWy mają powstać w trybie konkursowym właśnie - tak, jak postuluje profesor. Inna sprawa, że tych KNOWów ma być dziwnie mało. Liczyłem na min. 1 w każdej dyscyplinie, albo w kilku strategicznych. 3 humanistyczne na kraj - tzn. że pewnie nie będzie żadnego ekonomicznego... Odpowiedz Link
pr0fes0r Re: trochę zaprzeczania samemu siebie 17.10.09, 20:02 Można by spojrzeć na czub ostatniej parametryzacji w poszczególnych dziedzinach, by zobaczyć, które wydziały mają na to szanse. Obawiam się, że z oczywistych względów (kryteria parametryzacji), w humanistyce KNOWy zdominują głównie poloniści. Odpowiedz Link
flamengista i to może być problem 17.10.09, 21:08 Daleki jestem od dyskredytowania polonistów i filologów jako takich, uważam że są potrzebni, ale... O ile wpływ badań naukowych na rozwój gospodarczy jest pośredni, to wkład polonistów jest pośredni podwójnie. I nie wiem, jakby się miało to tworzenie KNOWów do podnoszenia poziomu i konkurowania z nauką światową (albo przynajmniej do odgrywania w niej większej roli, niż obecnie). Jasne, w polonistyce nie mamy sobie równych. Podobnie jak Chińczycy w filologii mandaryńskiej. Tylko co z tego? Więc mam nadzieję, że to będzie planowane rozsądnie, bo naprawdę nie chodzi o to kto napisał najwięcej artykułów o twórczości Szymborskiej i Mickiewicza. A w każdym razie nie tylko o to. Ja na przykład nie wyobrażam sobie, by wśród KNOWów nie pojawił się przynajmniej jeden z nauk ekonomicznych. Ekonomia jest zbyt ważna, by ją pomijać. Tu przełożenie na gospodarkę jest natychmiastowe - profesorowie-ekonomiści są ministrami finansów i gospodarki, zasiadają w RPP, są doradcami ekonomicznymi premiera i prezydenta oraz zasiadają w radach nadzorczych czołowych spółek notowanych na GPW. Więc lepiej by było, gdyby wypromować czołowy ośrodek, który "ciągnąłby" poziom polskiej ekonomii (nauki) do góry. Najprawdopodobniej najlepsze byłoby SGH (wiem, co Keller zaraz napisze) i pewnie Kolegium Analiz Ekonomicznych. Odpowiedz Link
niewyspany77 Re: i to może być problem 17.10.09, 21:41 ograniczanie liczby KNOW-ow jest sztuczne. dlaczego status KNOW nie moze byc przyznany po osiagnieciu jakiegos poziomu? ja rozumiem, konkurencja, jednak idea jest bez sensu, bo jak dostana 3 bardzo dobre osrodki, a reszta jest zasadniczo skazana na gonienie niewidzialnego zajaczka, to jaki ma sens? i chodzi mi o cos innego, niz czepianie sie. idea jest dobra, jesli zakladac, ze do KNOW-ow ida najlepsi. u nas, w kraju praktycznie niewymiennych kadr, jak dostaniesz posadke KNOW-owoa to jestes KNOW-owy zasadniczo do smierci. jak nie jestes KNOW-owy to masz pod gorke i jeszcze wiatr bedzie wial. u nas to nie tak, ze jak nie ma osiagniec to wypad. Odpowiedz Link
flamengista no to mnie martwi 17.10.09, 21:57 bo oczywiście docelowo najlepiej by było, gdyby do KNOWów trafiali po prostu najlepsi. Pensje w KNOWach byłyby na tyle wysokie, że naukowiec bez problemu zdecydowałby się na przeprowadzkę. Szczerz powiedziawszy, nie mam pomysłu jak ten problem rozwiązać. Obawiam się też, że nie ma go Pani minister. Odpowiedz Link
charioteer1 Re: trochę zaprzeczania samemu siebie 17.10.09, 22:08 pr0fes0r napisał: > Można by spojrzeć na czub ostatniej parametryzacji w poszczególnych dziedzinach, > by zobaczyć, które wydziały mają na to szanse. Obawiam się, że z oczywistych > względów (kryteria parametryzacji), w humanistyce KNOWy zdominują głównie poloniści. Zapomniales o teologach. Nie wiem, co oni publikuja, ale jest tego duzo. Odpowiedz Link
bumcykcyk2 Re: trochę zaprzeczania samemu siebie 18.10.09, 01:24 Teolodzy, poloniści i europeiści to moim zdaniem awangarda KNOW-ów. To oni pokażą Europie na co nas stać! A co?! Odpowiedz Link
megaborsuk2000 Re: trochę zaprzeczania samemu siebie 18.10.09, 02:29 No pliiis, i co, teraz ktoś ma się zabrać za wywodzenie, że taki np. Stanisław Pigoń więcej znaczy dla kraju niż tabun informatyków czy ekonomistów? Przecież to prymitywne, dyskusja na poziomie liceum (wczesnego). Odpowiedz Link
pr0fes0r Re: trochę zaprzeczania samemu siebie 18.10.09, 10:12 megaborsuk2000 napisał: > No pliiis, i co, teraz ktoś ma się zabrać za wywodzenie, że taki np. Stanisław > Pigoń więcej znaczy dla kraju niż tabun informatyków czy ekonomistów? Przecież > to prymitywne, dyskusja na poziomie liceum (wczesnego). Nie powiedziałem ani słowa na temat jakości i wartości ich badań, bo się na tym po prostu nie znam. Natomiast niektóre pomysły na nową parametryzację moim zdaniem mogą się skończyć tym, że będą mieli większe szanse na KNOWa niż ekonomiści czy historycy. A propos - czy kryteria parametryzacji zostały w końcu zatwierdzone, czy nadal trwa przeciąganie liny między zainteresowanymi? Odpowiedz Link
megaborsuk2000 Re: trochę zaprzeczania samemu siebie 18.10.09, 11:34 W żadnym razie nie zżymałem się na umiarkowaną pr0fes0rską wypowiedź - chodziło mi o inne posty (mniej umiarkowane). A teraz, przy niedzieli, to już w ogóle się nie denerwuję. Odpowiedz Link
charioteer1 Re: trochę zaprzeczania samemu siebie 18.10.09, 12:13 Rozporzadzenie z 24 lipca 2009: www.bip.nauka.gov.pl/_gAllery/64/67/6467/20090724_rozporzadzenie_statutowa.pdf Odpowiedz Link
pr0fes0r Re: trochę zaprzeczania samemu siebie 18.10.09, 13:46 @charioteer1: Dziękować dziękować. Wydawało mi się, że jeszcze w sierpniu był jakiś kocioł wokół tego. Odpowiedz Link
pr0fes0r Najnowsze założenia reformy 18.10.09, 13:54 www.bip.nauka.gov.pl/_gAllery/69/66/6966/20091016_CCC_zalozenia_po_KRM_16_10_09.pdf Odpowiedz Link
charioteer1 Re: Najnowsze założenia reformy 18.10.09, 14:40 W naukach humanistycznych KNOW bedzie jeden. Stawiam na Wydzial Historii Kosciola Papieskiej Akademii Teologicznej. Odpowiedz Link
flamengista ale jaja - KNOW ze sztuki? 18.10.09, 16:50 "KNOW-y wyłaniane będą corocznie w drodze konkursów w 8 dziedzinowo określonych obszarach wiedzy: humanistyczne, społeczne, ścisłe, techniczne, medyczne i o zdrowiu, przyrodnicze, rolnicze i leśne oraz sztukę" Sorry, ale jak to parametryzować? W dodatku ASPy były przecież w gestii ministerstwa kultury i sztuki? Ten pomysł coraz mniej mi się podoba. Odpowiedz Link
dala.tata Re: idzie jeszcze nowsze 18.10.09, 19:11 mnie sie najbardziej poodba corocznosc konkursow na KNOW-y. nie ma jak moc planowac dlugoterminowo! Odpowiedz Link
charioteer1 Re: idzie jeszcze nowsze 18.10.09, 19:26 Ale co roku maja byc w innej 'dziedzinie wiedzy'. Odpowiedz Link
dala.tata Re: idzie jeszcze nowsze 18.10.09, 19:48 tak? KNOW-y wyłaniane będą corocznie w drodze konkursów w 8 dziedzinowo określonych obszarach wiedzy: humanistyczne, społeczne, ścisłe, techniczne, medyczne i o zdrowiu, przyrodnicze, rolnicze i leśne oraz sztukę Odpowiedz Link
pr0fes0r Re: idzie jeszcze nowsze 18.10.09, 20:51 Ech, doczytajcie, obywatele kadro dydaktyczno-naukowa :P W ciągu 6 lat wyłonione zostaną 3 KNOWy w każdej z 8 głównych dziedzin (matematyka nieszczególnie się zgadza, ale taka jest ogólna idea), z uruchomieniem pieniędzy od roku następnego po wyłonieniu. Finansowanie zapewnione jest dla KNOWa na 5 lat, a potem następuje ewaluacja danej dziedziny i proces przeprowadzany jest od nowa. Tak więc stabilizacja jak najbardziej jest możliwa. Odpowiedz Link
charioteer1 Re: idzie jeszcze nowsze 18.10.09, 21:13 Czyli KOWow bedzie docelowo ok. 20. Obecnie parametryzacja jest prowadzona dla 20 grup dziedzinowych (link: www.nauka.gov.pl/mn/index.jsp?place=Menu08&news_cat_id=970&layout=2 ). Stad domniemywam, ze w humanistyce bedzie jeden KNOW. Doczytywac w dokumencie nie bede, bo tak intuicyjnie mi sie wydaje, ze tam moga byc jakies wewnetrzne sprzecznosci ;-) Odpowiedz Link
dala.tata Re: idzie jeszcze nowsze 18.10.09, 22:57 bije sie w piersi....i rzeczywiscie planowanie jest mozliwe. mam tylko pytanie jeszcze - jaka jest relacja wylaniania KNOWow i parametryzacji? Odpowiedz Link
charioteer1 Re: idzie jeszcze nowsze 18.10.09, 23:27 Jezeli KNOWy maja byc te najlepsze, to chyba maja byc najlepsze na podstawie tego, co zrobily do tej pory, a nie na podstawie tego, co planuja zrobic. Parametryzacja to w tej chwili jedyna istniejaca forma zobiektyzowanej oceny osiagniec, nadajaca sie do porownywania jednostek z roznych dyscyplin. Kto ma porownywac polonistow z anglistami, albo z historykami? Miedzynarodowy ekspert? Jakos w to nie wierze. Odpowiedz Link
dala.tata Re: idzie jeszcze nowsze 18.10.09, 23:59 wydaje mi sie ze to sensowne. innymi slowy, ze KNOWy beda wylaniane na podstawie parametryzacji. ale skoro maja robic nowe konkursy, to moze to bedzie parametryzacja z turbodopalaczem. nie wiem. w UK, nie ma KNOWow, sa kategorie doskonoalosci. Odpowiedz Link
dala.tata Re: idzie jeszcze nowsze 19.10.09, 00:00 co jest zrezta o tyle sensowne, ze nie ma idiotyzmu ustalania 8 KNOWow, a nie 12, a nie 7. kazda liczba jest arbitralna. powinna byc wyznaczona poprzeczka i KNOWami powinno byc tyle jednostek. ile przeskoczy poprzeczke. jak dla mnie jest to proste jak drut. Odpowiedz Link
charioteer1 Re: idzie jeszcze nowsze 19.10.09, 00:10 Turbodopalaczem jest najnowsze rozporzadzenie w sprawie parametryzacji z lipca 2009. To turbodoladowanie to chyba jest na korbke. Jezeli tak to bedzie dalej wygladac w praktyce, to bardzo ciemno widze cala reforme. Odpowiedz Link
charioteer1 Re: idzie jeszcze nowsze 19.10.09, 00:32 Ze ksiazka wydana w Wąchock University Press jest warta tyle samo punktow co ksiazka wydana w Cambridge University Press, jezeli jest po angielsku, albo nawet po polsku, jezeli pisal polonista. Tu masz: www.bip.nauka.gov.pl/_gAllery/64/67/6467/20090724_rozporzadzenie_statutowa.pdf - str. 9. pedeefa. Odpowiedz Link
kontodopisanianaforum Re: idzie jeszcze nowsze 05.02.10, 15:13 Jakby ktoś miał ochotę na "Opracowanie kryteriów oceny jakości podstawowych jednostek organizacyjnych uczelni (KNOW) i procedur ich wyłaniania w zakresie ośmiu obszarów badań naukowych i kształcenia tj. nauk: humanistycznych, społecznych, ścisłych, technicznych, medycznych i o zdrowiu, przyrodniczych, rolniczych i leśnych oraz sztuki", proszę bardzo: www.bip.nauka.gov.pl/bipmein/index.jsp?place=Menu02&news_cat_id=74&layout=1&page=0 Wartość szacunkowa zamówienia: 491 803,28 zł. Odpowiedz Link
pfg Re: idzie jeszcze nowsze 05.02.10, 18:16 Nie od dziś wiadomo, że pieniądze z funduszy europejskich najłatwiej wydawać na szkolenia, instruktaże, opracowania i regulaminy dotyczące tego, jak wydawać pieniądze z funduszy europejskich. MNiSW idzie więc utartą ścieżką. Odpowiedz Link