Szukam pomocy - nauki polityczne, socjologia

04.03.10, 22:44
Witam :)

Pisze (tzn chcialbym napisac) prace o emigracji Polakow do UK oraz potrzebuje
danych na temat imigracji powojennej oraz imigracji Polakow z komunistycznej
Polski do Wielkiej Brytanii. Pewnie nikt nie prowadzil dokladnych obliczen, bo
Polakow w UK bylo wowczas znacznie mniej, ale moze ktos sie kiedys zetknal z
ksiazka na ten temat, moze ktos ma dostep do jakis rocznikow czy czegokolwiek
:) Na stronie angielskiego urzedu statystycznego niestety milcza.

Bede bardzo wdzieczny za pomoc.
    • tocqueville Re: Szukam pomocy - nauki polityczne, socjologia 05.03.10, 00:11
      B.Sulik, B. Czaykowski, Polacy w Wielkiej Brytanii
      R. Habielski, Życie społeczne i kulturalne emigracji

      jakieś dane tam znajdziesz
      w 1951 roku w WB było ok. 150 tys. Polaków (w Londynie ok. 40 tys.), ale to
      wszystko szacunkowe dane
      • mysterious1988 Re: Szukam pomocy - nauki polityczne, socjologia 05.03.10, 09:23
        wielkie dzieki - przynajmniej mam sie o co zahaczyc ;)
    • 14all Re: Szukam pomocy - nauki polityczne, socjologia 05.03.10, 12:56
      Jesli wedlug ciebie w Polsce byl kiedykolwiek komunizm, to daj sobie spokoj z
      nauka...
    • tocqueville Re: Szukam pomocy - nauki polityczne, socjologia 05.03.10, 14:20
      imigracji Polakow z komunistycznej Polski do Wielkiej Brytanii.

      tu należy podkreślić, że zdecydowana większość emigrantów to nie były osoby,
      które opuściły komunistyczną Polskę (bo przecież to nie było łatwe), ale
      te, które po prostu do niej nie wróciły po zawierusze wojennej (żołnierze
      Andersa i Maczka, tzw. DiPsowcy itd.)- wielu z nich nie miało do czego (strata
      kresów) lub do kogo wracać
      to była zupełnie inna emigracja niż obecna, tamta modliła się by wrócić do
      kraju, obecna robi wszystko, by wracać nie musiała
      • eeela Re: Szukam pomocy - nauki polityczne, socjologia 05.03.10, 14:58
        > to była zupełnie inna emigracja niż obecna, tamta modliła się by
        wrócić do
        > kraju, obecna robi wszystko, by wracać nie musiała


        Straszne uproszczenie. Z pewnoscia wiekszosc z nich nie chciala
        wracac do takiej Polski, jaka wowczas byla, i z cala pewnoscia
        robili wszystko, zeby do takiej Polski nie musiec wracac.

        Oczywiscie, nie ma co porownywac owczesnej emigracji z obecna, bo to
        sa dwie zupelnie rozne historie, ale z tym 'modleniem sie by wrocic'
        to troche przesadziles. Modlono sie, owszem, o to by wybuchla
        trzecia wojna swiatowa, ktora by wypedzila 'Ruskich' z kraju ;-P
        • tocqueville Re: Szukam pomocy - nauki polityczne, socjologia 05.03.10, 15:31

          Straszne uproszczenie. Z pewnoscia wiekszosc z nich nie chciala
          wracac do takiej Polski, jaka wowczas byla,


          no ale to jest stwierdzanie oczywistości, jakby chcieli wracać do takiej Polski
          to by wrócili - PZPR po 56 wręcz zabiegała o ich powrót (np. kiedy wrócił
          Cat-Mackiewicz zrobiono z tego sukces propagandowy)
          modlili się o możliwość powrotu do wolnej Polski, to jasne

          i z cala pewnoscia
          robili wszystko, zeby do takiej Polski nie musiec wracac.


          jak wyżej

          Modlono sie, owszem, o to by wybuchla
          trzecia wojna swiatowa, ktora by wypedzila 'Ruskich' z kraju ;-P


          to prawda... podobnie jak modlił się Mickiewicz, "o wojnę powszechną o wolność
          ludów prosimy cię Panie"
          • adept44_ltd Re: Szukam pomocy - nauki polityczne, socjologia 05.03.10, 16:05
            co do Cata-Mackiewicza - we wczorajszej GW jest rozmowa z Samuelem Sandlerem, on
            mówi, że C.-M. zapłacił za powrót... władzom PL (nie wykluczam, że to słowo może
            mieć znaczenie metaforyczne, ale powraca dwa razy w kontekście opłaty za
            możliwość powrotu)
            • mysterious1988 Re: Szukam pomocy - nauki polityczne, socjologia 05.03.10, 16:53
              dziekuje za zywa dyskusje ;-) Informacje, ktore tutaj umiescilem sa bardzo
              uproszczone. Ogolny cel pracy, to wlasnie porownanie tozsamosci narodowej
              Polakow emigrujacych zaraz po wojnie, a Polakow obecnie emigrujacych w celach
              zarobkowych. Temat banalny, wyniki oczywiste, ale ja jestem jeszcze studentem i
              to ma byc praca pseudonaukowa, odtworcza ;)
              • tocqueville Re: Szukam pomocy - nauki polityczne, socjologia 05.03.10, 17:05
                Nie jesteśmy „Polonią” brytyjską, ale Polakami, mieszkającymi chwilowo w
                Wielkiej Brytanii. (...) Jesteśmy Polakami i tylko Polakami. Służymy naszej
                ojczyźnie i tylko do niej należymy. (...) żądną wyodrębnioną cząstką narodu
                brytyjskiego nie jesteśmy...
                (Jędrzej Giertych)
                • eeela Re: Szukam pomocy - nauki polityczne, socjologia 05.03.10, 17:15
                  Tak, tak, tylko emigranci tego pokolenia jakoś wciąż mieszkają na Wyspach, mają
                  brytyjskie obywatelstwo, w Polsce bywają raz na dziesięć lat, a ich potomstwo
                  nie mówi po polsku :-)
                  • tocqueville Re: Szukam pomocy - nauki polityczne, socjologia 05.03.10, 17:22

                    ten temat był wielokrotnie dyskutowany przez samych emigrantów -
                    użalali się, że ich dzieci nie interesują się Polską i się brytanizują
                    z pierwszych emigrantów pozostali nieliczni
                    jak się ma 70-80 lat to już trudno zmieniać miejsce pobytu
                    ale jeszcze w latach 70. czołówka ideowo-polityczna polskiej emigracji nie miała
                    brytyjskiego obywatelstwa
                    • eeela Re: Szukam pomocy - nauki polityczne, socjologia 05.03.10, 17:32
                      > użalali się, że ich dzieci nie interesują się Polską i się brytanizują


                      Użalali się, użalali, ale dzieci po polsku mówić nie nauczyli.
                      To naprawdę nie jest jakaś specjalna filozofia ani czarna magia. Wystarczy do
                      swoich dzieci mówić po polsku.
                      • flamengista no nie wiem 05.03.10, 19:20
                        Teściowa mojego przyjaciela jest przedstawicielką Polonii brazylijskiej.
                        Urodziła się w polskiej kolonii, gdzie mówiono tylko po polsku. Gdy
                        przeprowadzała się jako nastolatka do Kurytyby, nie znała dobrze portugalskiego.

                        Poznaliśmy się 2 lata temu - ta 50-letnia kobieta nie umie teraz po polsku ani
                        słowa!
                  • flamengista z tym ostatnim 05.03.10, 19:16
                    to nie generalizuj. Mój kuzyn, 3 pokolenie Polonii londyńskiej mówi przepiękną
                    polszczyzną bez cienia akcentu.
              • flamengista no więc o tym 05.03.10, 19:14
                pisze Michał Garapich, z resztą bardzo ciekawie. Patrz jego artykuł z Przeglądu
                Polonijnego, bodaj z 2005 roku.
                • mila-o2 Re: no więc o tym 20.03.10, 19:08
                  dokladnie, tez polecam Garapicha, ma kilka artykulow o Polakach w wielkiej
                  Brytanii, i rzuc okiem na strone Osrodka Badan nad Migracjami UW oraz prace prof
                  Okolskiego, prof Iglickiej, dr Gorny, dr Grzymaly Kazlowskiej, zwroc uwage na
                  working papery dostepne na stronie internetowej osrodka, tam jest sporo
                  informacji, ponadto polecam przejzec ichniejszy biuletyn migracyjny. Jezeli masz
                  dostep do dobrej biblioteki to powninienes znalezc ksiazke Katy Burrell (chyba
                  takie ma nazwisko) sprawdz sobie w googlach, ona napisala pare ksiazek na temat
                  polskiej 'starej emigracji' oraz na temat nowych poakcesyjnych migrantow. to
                  powinno pomoc, jak to jest praca magisterska to znajdziesz sporo materialow, a
                  jak cos to pisz na priva, podrzuce cos od siebie, powodzenia!
    • eeela Re: Szukam pomocy - nauki polityczne, socjologia 05.03.10, 17:29
      Co do literatury na temat powojennej emigracji polskiej na Wyspach Brytyjskich,
      mam do polecenia jedną książkę. Nie czytałam :-) ale miałam swojego czasu
      zajęcia z autorem i bardzo sobie chwaliłam, więc podejrzewam, że książka jest
      dobra, a poza tym możesz znaleźć więcej informacji o literaturze przedmiotu w
      bibliografii i przypisach:

      www.poczytaj.pl/2133
      • eeela Re: Szukam pomocy - nauki polityczne, socjologia 05.03.10, 17:35
        P.S. Zajmowaliśmy się na tych zajęciach z Ziętarą również problemem statystyk.
        Niewiele pamiętam, więc nie jestem w stanie ci pomóc, ale zakładam, że
        podstawowe o tym informacje w książce znajdziesz, bo on zdaje się właśnie nad
        nią wówczas pracował.
      • tocqueville Re: Szukam pomocy - nauki polityczne, socjologia 05.03.10, 17:58
        Książka Ziętary jest dobra, ale koncentruje się na jednym zagadnieniu (Reakcji
        na Październik). Mam ją właśnie w ręce i nie widzę tam wiele statystyk.
        Wg mnie najciekawiej pisze o emigracji Habielski (i w jego książkach najwięcej
        znajdziesz o mentalności uchodźstwa)
    • flamengista hm... 05.03.10, 19:10
      Stola, D., (1992), Forced Migrations in Central European History, “International
      Migration Review”, Vol. 26, No. 2
      Stola, D., (2001), Międzynarodowa mobilność zarobkowa w PRL, [w:] E. Jaźwińska,
      M. Okólski (red.) Ludzie na huśtawce. Migracje między peryferiami Polski i
      Zachodu, Wydawnictwo Scholar, Warszawa
      Slany, K., (1995) Między przymusem a wyborem. Kontynentalne i zamorskie
      emigracje z krajów Europy Środkowo-Wschodniej (1939-1989), Kraków, Wyd. UJ.

      To tak na szybko, ale jedna uwaga - takie abecadło to się jednak powinno znać...

      PS. o imigracji polskiej w UK, również o tej starej pisze ostatnio ciekawie
      Michał Garapich.
      • mysterious1988 dziekuje 06.03.10, 00:13
        Bardzo dziekuje za bibliografie ;-)

        A co do abecadla - znowu wyczuwam zlosliwosc. Czy Wy (czytaj doktorzy i
        profesorowie) zawsze wszystko wiedzieliscie od razu? Znaliscie wszystkie
        "abecadla" we wszystkich dziedzinach juz na studiach? Jesli tak, to gratuluje
        geniuszu :) Dla mnie problem emigracji to nowa dzialka. Wpisujac cos w
        wyszukiwarke to znajduje tylko jakies bzdetne artykuly z pseudogazet
        polonijnych. Dlatego pytam ludzi madrzejszych, bardziej oczytanych.

        Wiem, wiem - zaraz powiecie, ze jest biblioteka i tam wszystko znajde ;)
        • adept44_ltd Re: dziekuje 06.03.10, 00:20
          tak, Dala wiedział od 2 roku, ja dopiero od 4... ;-)
        • charioteer1 Re: dziekuje 06.03.10, 00:39
          dzizas

          scholar.google.com/scholar?q=Polish+immigration+to+UK
          scholar.google.com/scholar?q=Polish+migrants+in+the+united+kingdom
          • adept44_ltd Re: dziekuje 06.03.10, 00:44
            chario, pragnę ci zwrócić uwagę, że faworyzujesz reprezentanta jednej religii
            (który ponadto upraszał, by go nie wzywać nadaremno)
            • charioteer1 Re: dziekuje 06.03.10, 00:45
              No nadaremno, adept, masz racje, ze nadaremno.
              • mysterious1988 Temat zamkniety 06.03.10, 06:41
                no i znowu zlosliwosc ;-) Uwazam temat za zamkniety. Wszystkim serdecznie
                dziekuje :) Teraz juz znam podstawowa literature (ktora kazdy dwulatek znac
                powinien) oraz umiem korzystac z google. ;-)

                • flamengista cieszy mnie to niezmiernie 06.03.10, 11:58
                  żeby jednak na złośliwości nie kończyć - jak masz jakieś pytania, to wal na maila;)
                • charioteer1 Re: Temat zamkniety 06.03.10, 12:34
                  Ty chyba cos kiedys przebakiwales o doktoracie. Jezeli wciaz masz takie ambicje,
                  to zapomnij o pisaniu pracy "pseudonaukowej" i odtworczej. Mnie temat w ogole
                  nie interesuje naukowo, ale niezla bibliografie znajdziesz w angielskiej wikipedii.
        • flamengista zaraz 06.03.10, 11:55
          szukasz w gazetach, to chyba widzisz komentarze Marka Okólskiego, Pawła
          Kaczmarczyka i Michała Garapicha. Często udzielają się w mediach, szczególnie w
          GW. Więc czemu nie zaglądniesz do ich publikacji?

          W dodatku złośliwość była, ale dostałeś konkretne wskazówki. No i złośliwość to
          była nie tylko pod twoim adresem - od czego jest promotor?
    • mila-o2 Re: Szukam pomocy - nauki polityczne, socjologia 20.03.10, 18:56
      rzuc okiem na strone Osrodka Badan nad Migracjami UW oraz prace prof Okolskiego,
      prof Iglickiej, dr Gorny, dr Grzymaly Kazlowskiej, zwroc uwage na working papery
      dostepne na stronie internetowej osrodka, tam jest sporo informacji, ponadto
      polecam przejzec ichniejszy biuletyn migracyjny. Jezeli masz dostep do dobrej
      biblioteki to powninienes znalezc ksiazke Katy Burrell (chyba takie ma nazwisko)
      sprawdz sobie w googlach, ona napisala pare ksiazek na temat polskiej 'starej
      emigracji' oraz na temat nowych poakcesyjnych migrantow. to powinno pomoc, jak
      to jest praca magisterska to znajdziesz sporo materialow, a jak cos to pisz na
      priva, podrzuce cos od siebie, powodzenia!
Pełna wersja