off-topic wybory 2

    • adept44_ltd Re: off-topic wybory 2 05.07.10, 23:49
      podpisuję się pod tą diagnozą

      www.newsweek.pl/artykuly/sekcje/polska/kampania-w-cieniu-malej-apokalipsy,61481,1
      • pfg Re: off-topic wybory 2 06.07.10, 09:46
        Bardzo dobry tekst. Swoją drogą, ewolucja ideowa Cezarego Michalskiego, od
        "pampersów" Walendziaka do publicysty Krytyki Politycznej, gdzie chyba
        najczęściej teraz publikuje, to będzie niezły temat jakiegoś przyszłego
        doktoratu z nauk politycznych :-)
        • adept44_ltd Re: off-topic wybory 2 06.07.10, 09:59
          podejrzewam, że to jeszcze nie koniec ;-) szkoda tylko Europy w tej formule, w
          której wychodziła z Dziennikiem (a wcześniej z Faktem)
          • salzburg Re: off-topic wybory 2 06.07.10, 10:14
            Teza Michalskiego o znaczeniu katastrofy smoleńskiej i poranionych
            troche sie kupy nie trzyma.
            Sposób głosowania w 2010 r. niewiele się zmienił w porównaniu do
            wszystkich wcześniejszch. Wystarczy chocby przypomniec wybory w
            1995. Skrajnie niepopularny Wałęsa zaczyna od 3% a kończy
            przegrywając o włos z Kwasniewskim. Są regiony w Polsce, które sa
            tradycyjnie ze względu na uwarunkowania historyczne bardziej
            konserwatywne.
            A teraz zagadka w jakich powiatach wygrał Kaczyński na Dolnym
            Slasku. Biednych czy najbogatszych bo miedziowych.
            Dla wielu głosowanie na Kaczyńskiego było forma obrony przywilejów
            sytych, a nie wyrazem frustracji czy poranienia
            I dotycz to także częsci środowiska naukowego, które za bardzo
            reformy żadnej nie chce.
            • salzburg najbardziej perspektywczne studia 06.07.10, 15:56
              Prezydent, premier, marszałek sejmu (in spe), marszałek senatu - co ich łączy -
              wszyscy są historykami.
              No i co najlepiej studiować w naszym pięknym kraju.
    • tocqueville Re: off-topic wybory 2 06.07.10, 16:48

      nie zdziwię się jeśli w przyszłych wyborach PiS pokona PO
      PiS ma, co dla niektórych może się wyda zaskakujące, silniejszą bazę
      intelektualną - cały zespół zaangażowanych myślicieli tworzących
      fundament ideowy dla mesjanizmu Kaczyńskiego (Krasnodębski, Gawin,
      Karłowicz, Cichocki, Staniszkis, Matyja itd.), wielu publicystów i
      literatów
      PO jest nijakie, pozbawione tego kośćca ideowego, trudno mi wskazać
      jakąś głębszą ideologię na której PO byłoby osadzone

      wielu akademików z którymi ostatnio rozmawiałem nie ukrywało swej
      sympatii do PiS, przestało to być obciachem po katastrofie
      smoleńskiej, moim zdaniem "tu zaszła zmiana"

      z drugiej strony ten podawany w analizach wykształcony elektorat PO,
      to często absolwenci fabryk dyplomów, klasyczne wykształciuchy, które
      nawet nie potrafią podać powodów głosowania na PO, albo cała
      motywacja sprowadza się do sloganu "przeciw Kaczyńskiego/PIS"

      to tacy głosujący jak te dziunie z rozmów podsłuchanych na przerwie -
      "miałam głosować na Napieralskiego, bo on jest przystojniejszy, ale
      jednak skreśliłam Komorowskiego" - na tym nie da się zbudować
      skonsolidowanego zaplecza
      • adept44_ltd Re: off-topic wybory 2 06.07.10, 17:40
        1. hm, ale ideologia w takim rozumieniu była podstawą polityki w XIX wieku i
        trochę później, ale nie współcześnie,
        2. jeśli to po katastrofie smoleńskiej przestało być obciachem obnoszenie się z
        PISEM, to myślę, że powinno być to podwójnym obciachem dla ludzi, którzy to
        robią...nonsensowna śmierć na własne życzenie prezydenta nie zamienia lichego i
        małego partyjniaka w męża stanu,
        3. dalsza analiza bardzo ciekawa, ale czy aby nie zasłyszałeś jej w tramwaju? i
        czy wypowiadający te słowa miał bilet?
      • adept44_ltd jak na razie 06.07.10, 17:42
        prawdziwi Polacy nie potrafią przegrywać


        wybory.gazeta.pl/wybory/1,106728,8106540,Wyborcy_Kaczynskiego_apeluja__uniewaznic_wybory_przez.html

        i bardzo dobrze ;-)
      • salzburg Myślenie zyczeniowe 06.07.10, 17:45
        > PiS ma, co dla niektórych może się wyda zaskakujące, silniejszą bazę
        > intelektualną - cały zespół zaangażowanych myślicieli tworzących
        > fundament ideowy dla mesjanizmu Kaczyńskiego (Krasnodębski, Gawin,
        > Karłowicz, Cichocki, Staniszkis, Matyja itd.), wielu publicystów i
        > literatów

        Ja już pomijam czy to są rzeczywiście "myśliciele tworzący fundament ideowy" i
        inne takie dyrdymały. Nb Staniszkis jeszcze moga sie ze trzy razy zmienić sympatie.
        Problem polega na tym kto ma te mesjanistyczne idee percepować w tym
        elektoracie. Ludzie po szkole podstawowej i zawodowej, którzy stanowią wiekszość
        elektoratu Kaczyńskiego i nie czytają niczego poza Faktem i Super Ekspresem.
        Kaczyński może wygrać wybory ale z całkiem innego powodu. Całkowicie zlikwidował
        alternatywę dla swojej partii po prawej stronie (dawniej ZCHN, potem LPR) i
        wśród partii populistycznych (KPN, Samoobrona).
        Ponieważ ten elektorat to około 30-40% to już ma szanse uzyskać wynik
        porównywalny z PO.
        Odzyskał także zdolność koalicyjną i jezeli nie bedzie plutł to może zawrzeć
        koalicje z PSL i nawet SLD.
        • adept44_ltd Re: Myślenie zyczeniowe 06.07.10, 17:59
          zdolność koalicyjną? to bym wykluczył... nawet jak sobie ją kupi na allegro,
          zgubi albo zepsuje...

          co do sedna - tak może wygrać wybory, wtedy, kiedy PO nie pokaże ludziom obecnie
          dobrego rządzenia, kiedy dalej nie będzie rozmawiać z ludźmi, nie będzie reform
          i nie będzie pokazania celu, któremu służą, wtedy PO przegra
          • salzburg Re: Myślenie zyczeniowe 06.07.10, 18:15
            PO nawet dobrze rzadząc ma szanse na 40-45% głosów (Komorowski dostał w
            pierwszej 41,5% czyli dokładnie tyle ile PO w wyborach 2007 r. Trudno założyć ze
            tu jakieś istotne przyrosty są możliwe ze względu choćby na konkurencyjność SLD.
            Co to oznacza, nie mozna wykluczyć że PO i PiS dostaną porównywalną liczbę
            głosów - po 40% przy czym PiS wygra o dziesiątne części procenta. Komorowski
            musi powierzyc misje tworzenia rzadu PiS. Kaczyński dla władzy jest w stanie
            zgodzić się niemal na wszystko i oferować koalicjantowi bardzo dużo. Napieralski
            może się zgodzić bo widać ze jego strategia opiera się na kontrze do PO, która
            mu, jak sadzie, odbiera głosy.
            Liczyc można tylko na to, że np. Napieralski bedzie miał w pamieci jak skonczył
            Lepper i Giertych.
            • adept44_ltd Re: Myślenie zyczeniowe 06.07.10, 18:41
              dobrze rządząc, może spróbować sięgnąć po jakiś % z 50% niegłosujących...
              co do reszty, jeśli PO będzie miała 45% głosów, to to chyba się przekłada na
              ponad 50 % mandatów...

              mam nadzieję, że sytuacja obecna i stopniowy powrót PIS do dawnej formy
              zdekonstruuje im elektorat do 20 %....

              co do rywalizacji o głosy, myślę, że SLD jednak raczej rywalizuje z PIS-m,
              ciągle bazując na retoryce socjalnej, ale nawet gdyby było inaczej, nie wierzę w
              samobójcze skłonności SLD
              • salzburg Re: Myślenie zyczeniowe 06.07.10, 18:57
                To jest niestety troche kwadratura kola - dobre rzadzenie dla kraju wymaga
                reform, które muszą uderzyć w znaczne grupy społeczne. A to sie może przełożyc
                na wynik wyborczy. Polska dalej jest krajem biednym. Dobre rzadzenie dla ludzi
                oznacza rozdawnictwo.
                PO jest w bardzo trudnej sytuacji. Musi znaleźć jakiś pośrednie rozwiązanie, ale
                to zawsze jest trudne i zazwyczaj nikogo nie zadawala. Dlatego mam malą wiarę,
                że może przebić wynik z 2007 r., który i tak był nadspodziewanie dobry.
                Liczyć można tylko na PiS, niezawodnego posła Suskiego, Brudzińskiego,
                Kurskiego, no Jakubiak (co to kobieta ostatnio wygaduje to zęby bolą) a i Jarek
                coś może chlapnąc.
                W każdym razie o ile byłem pewien, że Komorowski na pewno zostanie prezydentem -
                bo trzeba było dostać ponad 50% głosów, to przy wyborach sejmowych taki pewny
                nie jestem. By wziąść rząd moze się okazać, że wystarczy 40%.
        • tocqueville Re: Myślenie zyczeniowe 06.07.10, 21:26
          zyczniowe... hmmm
          pożyjemy, zobaczymy
          na razie Jarosław Kaczyński użyskał poparcie 47% głosujących, już
          dawno takiego nie było
          o zapleczu piszę dlatego, że uświadomomić, że sporowadzanie PiSu do
          partii emerytów, ludzi z podstawowym wykształceniem, może okazać się
          zwodnicze, oczywiście to ważny elektorat, ale niewystarczający -
          pokazał to przykład Tymińskiego czy Leppera
          nawet PZPR musiała odwoływać się do inżynierów dusz
          • dala.tata Re: Myślenie zyczeniowe 06.07.10, 21:32
            jasne ze uzyskal. chcialbym jednak zauwazyc, ze na te 47 proc. sklada sie masa
            ludzi, ktorzy glosowali przeciw (tak jak, tyle ze w druga strone), ktorzy
            glosowali na Marka Jurka, J.K-M i innych. i przekladanie tego poparcia na
            poparcie dla PiS nie ma wiekszego sensu.
            • tocqueville Re: Myślenie zyczeniowe 06.07.10, 21:44
              ale te 47% pokazuje, że PiS może liczyć docelowo na takie poparcie -
              gdyby wybory były kontrontacyjne. Pokazuje też ile potencjalnie
              elektoratu może jeszcze wchłonąć.

              głosy oddane na JKM, Jurka, pewnie Pawlaka i innych w wyborach
              parlamentarnych też się nie będą liczyć, i 35% głosów oddanych na
              PiS może się przełożyć na ponad 40% miejsc w parlamencie
              • dala.tata Re: Myślenie zyczeniowe 06.07.10, 22:44
                mysle ze to niezwykle optymistyczne podejscie, powiedzialbym nierealistyczne. bo
                te 47 proc. nie bedzie glosowac na Kaczynskiego, ale na PiS, na poszczegolnych
                Kaminskich, Kuchcinskich, i innych Suskich. i zaczynaja sie schody. bo mozesz
                chciec Ulubionego Przywodce, ale mozesz nie chciec Kempy.

                to co dziala na korzysc PiS, wedlug mnie, to to ze PO jest przy wladzy. juz nie
                moze mowic ze ktos jej przeszkadza. i ludzie beda mieli nierealistyczne
                oczekiwania wobec rzadu. w pazdzierniku beda narzekac ze nic sie nie zmienilo,
                ze jescze serdelki nie rosna na drzwach i nie pada manna.

                tocqueville napisał:

                > ale te 47% pokazuje, że PiS może liczyć docelowo na takie poparcie -
                > gdyby wybory były kontrontacyjne. Pokazuje też ile potencjalnie
                > elektoratu może jeszcze wchłonąć.
                >
                > głosy oddane na JKM, Jurka, pewnie Pawlaka i innych w wyborach
                > parlamentarnych też się nie będą liczyć, i 35% głosów oddanych na
                > PiS może się przełożyć na ponad 40% miejsc w parlamencie
                • adept44_ltd Re: Myślenie zyczeniowe 06.07.10, 22:46
                  bo mozesz
                  chciec Ulubionego Przywodce, ale mozesz nie chciec Kempy

                  Kempa jest w promocji...
                  • dala.tata Re: Myślenie zyczeniowe 06.07.10, 22:51
                    w sesnie dwie kempy w cenie jednej?

                    adept44_ltd napisał:

                    > Kempa jest w promocji...
                    • adept44_ltd Re: Myślenie zyczeniowe 06.07.10, 23:01
                      nie, takie pakiety, Jaro+Kempa gratis... Jaro+Giżyński gratis etc...
                      • dala.tata Re: Myślenie zyczeniowe 06.07.10, 23:05
                        aaaaa, to przepraszam.
                        • adept44_ltd Re: Myślenie zyczeniowe 06.07.10, 23:22
                          tylko do pakietu Jaro+ Jakubiak trzeba będzie dołączyć jeszcze zdjęcie Alika...
                          • dala.tata Re: Myślenie zyczeniowe 07.07.10, 01:57
                            i film porno w prezencie?
                            • adept44_ltd Re: Myślenie zyczeniowe 07.07.10, 09:43
                              albo 17 mgnień wiosny ;-)
                              • dala.tata Re: Myślenie zyczeniowe 07.07.10, 10:13
                                z Jaroslawem jako Sztyrlicem, a poslanka Szczypisnka jako jego zona Masza (choc
                                tak naprawde nie wiem jak miala na imie zona Sztyrlica i czy w ogole miala na imie).
          • adept44_ltd Re: Myślenie zyczeniowe 06.07.10, 21:32
            Tocq, inżynierowie dusz są tu kwiatkami do kożucha (PIS i jego zaplecze lubują
            się w tytułach naukowych), fundament to resentyment (zgoda - obejmujący także
            profesorów) i prosty przekaz na bazie emocji, tyle...

            a to poparcie jest w miarę jasne: jednak Smoleńsk, kilka lat rządów PO (partia u
            władzy zawsze jest na gorszym stanowisku), dwie powodzie, media publiczne ...
    • adept44_ltd Re: off-topic wybory 2 06.07.10, 20:06
      hm, odnoszę wrażenie, że cuda się mnożą, może to za wcześnie, ale jednak
      odczuwam przemianę moralną w Wiadomościach TVP...
      • dala.tata Re: off-topic wybory 2 06.07.10, 21:30
        bardzo watpie ze to cud i ze to przemiana moralna. to sranie w gacie, ze przyjda
        i wypieprza z pracy. a z takimi zaslugami zostaje tylko tv Trwam.

        adept44_ltd napisał:

        > hm, odnoszę wrażenie, że cuda się mnożą, może to za wcześnie, ale jednak
        > odczuwam przemianę moralną w Wiadomościach TVP...
        • adept44_ltd Re: off-topic wybory 2 06.07.10, 21:36
          mało wiary masz, Dala ;-) dużo wątpienia i mniej więcej tyle samo racji ;-)
          • salzburg Re: off-topic wybory 2 06.07.10, 22:06
            Przy tym pianiu z zachwytem nad wynikiem Kaczyńskiego to jednak warto sobie
            uświadomić, że dostał przy wyższej frekwencji kilkaset tysięcy głosów mniej niż
            Lech Kaczyński. Nie było to znów tak dawno ci ludzie którzy wówczas głosowali
            nie uelgli dematerializacji.
            To zresztą jest miara nieudaczności J. Kaczyńskiego, który miał wszystko -
            posłusznych koalicjantów, koniunkture gospodarczą, kupe kasy z Unii i to
            wszystko zmarnował. Moim zdaniem zmarnował bo chciał pełnie władzy - przez
            paradoks wykończenie własnych koalicjantów (i to mu się udało bo w destrukcji
            jest mistrzem).
            Zdestruował koalicjantów, ale także w znacznej mierze przejął ich elektorat.
            Zagrozenie wynika z faktu, że może się okazać iż rząd w następnych wyborach
            będzie można wziąść przy wyniku około 40%.
            Co do inzynierów dusz to gdyby na nim sie miała opierać władza komunistów to
            potrwałaby może 1 dobe.
            • pfg Re: off-topic wybory 2 06.07.10, 22:25
              salzburg, co dziś napiszesz, to mi się podoba. Krynica mądrości czy co?
              • dala.tata Re: off-topic wybory 2 06.07.10, 22:46
                salzburg, ale masz endorsement! moze kiedys i ja zasluze :-) a nie tylko dala,
                malolacie....

                pfg napisał:

                > salzburg, co dziś napiszesz, to mi się podoba. Krynica mądrości czy co?
                • tocqueville Re: off-topic wybory 2 06.07.10, 23:28

                  Salzburg pisze jak Wierzejski :)
                  www.konserwatyzm.pl/publicystyka.php/Artykul/6114/
                  • adept44_ltd Re: off-topic wybory 2 06.07.10, 23:35
                    cytat z innego artykułu z tamtego portalu:

                    Jesteśmy armią gotową do dalszej walki, do odzyskiwania Polski ze szpon
                    Platformy Obywatelskiej. I będziemy konsekwentnie odbijać Polskę, uwalniać ją od
                    tych „współczesnych barbarzyńców” gmina po gminie, miasto po mieście.
                    www.konserwatyzm.pl/publicystyka.php/Artykul/6115/
                    może sprzedalibyśmy PIS NASA, a ta wysyłałaby ich na podbój kosmosu???
                  • salzburg Re: off-topic wybory 2 06.07.10, 23:53
                    Cóż pomijam, że pisze coś dokładnie odwrotnego niż Wierzejski (zaczynam sie
                    zastanawiać czy aby analiza tekstu pisanego u Ciebie nie szwankuje). Wcale nie
                    wieszcze upadku PiS. Nb Wierzejski wieści bo ma interes. Marzy mu się odrodzenie
                    jego partyjki, a przy PiS czeka go los polityka poskromionego przez
                    Pomarańczowego Krasnoludka, albo wizyta w worku pokutnym w Kanossie. Odwrotnie
                    Kaczyński skonsolidował ten elektorat i ma nad nim dość silną kontrole.
                    Na szczeście Kaczyński ma szklaną szybe i nie bedzie jej, jak sadze w stanie,
                    przekroczyć. Co nie zmienia faktu, że partia Kaczyńskiego jest silnym graczem na
                    scenie politycznej.
                    A że nie wierzyłem w jakiś radykalny wpływ katastrofy smoleńskiej na wynik
                    Kaczyńskiego (maksymalnie 1-2% + 1% za powódź i aby utrzeć nosa rządzącej PO),
                    to podpowaidał zdrowy rozsądek. A że Wierzejskiemu coś sie zdarzy powiedzieć
                    rozsądnego (czzego i tobie życze) to przecież nie moja wina.
            • adept44_ltd Re: off-topic wybory 2 06.07.10, 22:26
              dla mnie to jest i tak fenomen, acz z dziedziny parapsychologii, wkręcić ludzi,
              że się zmienił, i że wszystko jest ok... niezwykłe!!!
              • dala.tata Re: off-topic wybory 2 06.07.10, 22:50
                z tym sie zgadzam. to jest rzeczywiscie niezwykle ciekawe ale chyba wytlumaczalne.

                dla mnie to pokazuje, jak duze jest zapotrzebowanie na socjal-nacjonalistow z
                'ludzka twarza'. zwroc uwage, polska 'prawica' od zawsze sie kloci, podgryza,
                wygryza (koalicja PiS swietnym przykladem). nagle ludzie zobaczyli Kaczynskiego
                zgodnego, ukladnego, komrpmisowego i straszie chcieli uwierzyc.

                adept44_ltd napisał:

                > dla mnie to jest i tak fenomen, acz z dziedziny parapsychologii, wkręcić ludzi,
                > że się zmienił, i że wszystko jest ok... niezwykłe!!!
                • adept44_ltd Re: off-topic wybory 2 06.07.10, 22:56
                  pragnienie upodrzędniające rzeczywistość...

                  ale w tym wszystkim jest coś lepszego, przecież figura przemiany zakłada, że się
                  jest nowym i co więcej innym, a to, co było wcześniej - odrzuca się. A tu ludzie
                  pragną dawnego i nowego Jara w jednym, pragną niemożliwego, bo możliwe można
                  mieć, więc po co pragnąć, Jaro stał się ucieleśnieniem postmodernej koncepcji
                  Lacana, taki nomen omen petit objet a...

                  en.wikipedia.org/wiki/Objet_petit_a

                  wiem, tym razem przegiąłem ;-)))
                  • dala.tata Re: off-topic wybory 2 06.07.10, 23:04
                    hehe, ja mysle ze to inaczej. to piekny van Gennep. Kaczynski przeszedl swoj
                    ultra-obrzed
                    przejscia:
                    smierc brata. wylonil sie zmieniony, choc przeciez taki sam. jak
                    dla mnie to co sie stalo, to wlasnie wlaczenie sie w to, co robimy od zarania
                    dziejow przez setki obrzedow: od spowiedzi po kolokwium habilitacyjne. Kaczynski
                    jest nowy i stary, dwa w jednym!


                    adept44_ltd napisał:

                    > pragnienie upodrzędniające rzeczywistość...
                    >
                    > ale w tym wszystkim jest coś lepszego, przecież figura przemiany zakłada, że si
                    > ę
                    > jest nowym i co więcej innym, a to, co było wcześniej - odrzuca się. A tu ludzi
                    > e
                    > pragną dawnego i nowego Jara w jednym, pragną niemożliwego, bo możliwe można
                    > mieć, więc po co pragnąć, Jaro stał się ucieleśnieniem postmodernej koncepcji
                    > Lacana, taki nomen omen petit objet a...
                    >
                    > en.wikipedia.org/wiki/Objet_petit_a
                    >
                    > wiem, tym razem przegiąłem ;-)))
                    • adept44_ltd Re: off-topic wybory 2 06.07.10, 23:20
                      ale wiesz, w tym przypadku sprawa jest mocno podejrzane, gdyż taki obrzęd w
                      wykonaniu braterskim w wydaniu archetypowym mamy w Biblii, na przykładzie Kaina
                      i Abla..., no chyba że Kain zabijając Abla zarazem go ożywił, mamy taką naszą
                      hermeneutykę rytu ;-),

                      a wracając do r.p. - postulowałbym długą fazę oddalenia ;-), tu trwała tylko dwa
                      tygodnie...
                      • dala.tata Re: off-topic wybory 2 07.07.10, 01:55
                        to oddalenie to na madagaskar?
                        • dr_pitcher Re: off-topic wybory 2 07.07.10, 07:14
                          Czegos tu nie rozumiem. Moze szanowni forumowicze zechca mnie oswiecic:

                          W cywilizacji (ulubione sformulowanie pfg) szkolnictwo wyzsze polega
                          na tym, ze zdobywa sie dyplom uczelni i wyksztalcenie. Oblegane sa uczelnie i
                          kierunki, ktore absowlwentom przynosza mozliwosci zatrudnienia. Liczba miejsc na
                          danym kierunku jest przewaznie regulowana potrzebami rynku. Albo poprzez
                          asocjacje wydajace licencje (medycyna, inzynieria), albo okreslana prze same
                          wladze uczelni (by nie psuc sobie statystyki). Mlody czlowiek decyduje sie
                          studiowac kierunek X na uczelni Y bo Y ma renome i o prace bedzie latwo. Owszem,
                          zdarzaja sie wypadki osobnikow, ktorzy ida na studiu by przedluzyc sobie
                          mlodosc, ale sa to raczej wyjatki.
                          Czy uczelnia jest prywatna, czy panstwowa czy jest to UJ czy Szkola Gotowania na BBQ
                          nie ma istotnego znaczenia (moze poza finansowym, do czego wroce pozniej).

                          Zatem pytanie: Dlaczego w Polsce ten mechanizm nie dziala? Czyzby mlodziez byla
                          az tak bardzo beztroska o swoja przyszlosc? Jesli tak to wina lezy w systemie
                          edukacji podstawowej i sredniej.

                          Moim zdaniem, studia winny byc platne - i to sporo - jest to jedyny mechanizm
                          zmuszajacy studentow do studiowania serio i wybierania kierunkow, ktore
                          przynosza im przyszlosc (wlacznie z gotowaniem na BBQ). Ktos moze stwierdzic,ze
                          tego typu podejscie jest elitarne (wyklucza biednych) lub powoduje podejscie
                          "nalezy mi sie dyplom, zaplacilem". Jesli tak, to znow mnie oswieccie:
                          dlaczego w cywilazcji biedni moga studiowac (w najgorszym przypadku "Szkola
                          gotowania na BBQ" bo tansza i daje stypendia), a studiow platnych nie traktuja
                          rozszczeniowo?
                          Zapewne pfg mi odpowie, ze nie ma pieniedzy - moim skromnym zdaniem, nie
                          jest to kwestia ilosci a jakosci i odpowiedniego rozprowadzania srodkow. No i
                          skonczenia z mitem, ze 80% ludzi powinno studiowac.
                          • dala.tata Re: off-topic wybory 2 07.07.10, 09:38
                            no system zdaje sie nie dziala tak do konca swietnie rowniez w
                            najlepszym ze swiatow. Motywy pojsia na
                            uczelnie, podejrzewam, sa przerozne i mowienie o studiach tylko w kategoriach
                            zdobywania pracy to rzeczywiscie modny od kilku lat trynd np w UK. jednak, jak
                            dla mnie, to myslenie znacznie upraszzczajace i owe motywacje, jak i to, co
                            robimy. wiem, ze to niezwykle, ale mozna sie uczyc po to, zeby sie dowiedziec.

                            co do tego, ze studia powinny byc platne, to ja sie z tym nie zgadzam. studia
                            powinnny byc za darmo. nie rozumiem, dlaczego edukacja podstawowa powinna byc za
                            darmo, czy tez srednia, a juz studia nie. niestannie slysze, ze panstwo zarabia
                            na kazdym absolwencie, ze skolaryzacja jest czyms pozadanym. jesli tak jest -
                            nie wiem, nie mam swojego zdania, bo nie znam danych - to tym bardziej panstwo
                            poiwnno inwestowac w nauczanie wyzsze.
                            • dr_pitcher Re: off-topic wybory 2 07.07.10, 23:01
                              bo szkola podstawowa jest obowiazkowa a studia nie
                              dodam, ze w cywilizacji panswto nie zarabia na absolwencie. W takiej np.
                              Kanadzie doplaca ok $20,000 do studenta (tyle dostaje uniwersytet). Uniwersytety
                              Stanowe w US rowniez dostaja dotacje od rzadow stanowych. Nie pokrywa to kosztow
                              a zatem dodatkowe czesne, ktore wbrew pozorom wysokie nie jest
                              • dala.tata Re: off-topic wybory 2 07.07.10, 23:10
                                to, ze szkola podstawowa jest obowiazkowa jest dokladnie takim samy wyborem
                                (ideologicznym) jak to ze studia nie sa. co wiecej, szkola srednia nie jest
                                obowiazkowa, a jednak jest tez za darmo.
                          • adept44_ltd Re: off-topic wybory 2 07.07.10, 09:43
                            wiele razy o tym rozmawialiśmy, sprawa jest pewnie mocno skomplikowana, ale
                            zaryzykuję twierdzenie, że punktem wyjścia jest chory rynek pracy w cywilizacji
                            inaczej...
                        • adept44_ltd Re: off-topic wybory 2 07.07.10, 09:38
                          stawiam bardziej na kategorie czasowe niż przestrzenne ;-)
    • dr_pitcher Re: off-topic wybory 2 07.07.10, 07:18
      Czegos tu nie rozumiem. Moze szanowni forumowicze zechca mnie oswiecic:

      W cywilizacji (ulubione sformulowanie pfg) szkolnictwo wyzsze polega
      na tym, ze zdobywa sie dyplom uczelni i wyksztalcenie. Oblegane sa uczelnie i
      kierunki, ktore absowlwentom przynosza mozliwosci zatrudnienia. Liczba miejsc na
      danym kierunku jest przewaznie regulowana potrzebami rynku. Albo poprzez
      asocjacje wydajace licencje (medycyna, inzynieria), albo okreslana prze same
      wladze uczelni (by nie psuc sobie statystyki). Mlody czlowiek decyduje sie
      studiowac kierunek X na uczelni Y bo Y ma renome i o prace bedzie latwo. Owszem,
      zdarzaja sie wypadki osobnikow, ktorzy ida na studiu by przedluzyc sobie
      mlodosc, ale sa to raczej wyjatki.
      Czy uczelnia jest prywatna, czy panstwowa czy jest to UJ czy Szkola Gotowania na BBQ
      nie ma istotnego znaczenia (moze poza finansowym, do czego wroce pozniej).

      Zatem pytanie: Dlaczego w Polsce ten mechanizm nie dziala? Czyzby mlodziez byla
      az tak bardzo beztroska o swoja przyszlosc? Jesli tak to wina lezy w systemie
      edukacji podstawowej i sredniej.

      Moim zdaniem, studia winny byc platne - i to sporo - jest to jedyny mechanizm
      zmuszajacy studentow do studiowania serio i wybierania kierunkow, ktore
      przynosza im przyszlosc (wlacznie z gotowaniem na BBQ). Ktos moze stwierdzic,ze
      tego typu podejscie jest elitarne (wyklucza biednych) lub powoduje podejscie
      "nalezy mi sie dyplom, zaplacilem". Jesli tak, to znow mnie oswieccie:
      dlaczego w cywilizacji biedni moga studiowac (w najgorszym przypadku "Szkola
      gotowania na BBQ" bo tansza i daje stypendia), a studiow platnych nie traktuja
      rozszczeniowo?
      Zapewne pfg mi odpowie, ze nie ma pieniedzy - moim skromnym zdaniem, nie
      jest to kwestia ilosci a jakosci i odpowiedniego rozprowadzania srodkow. No i
      skonczenia z mitem, ze 80% ludzi powinno studiowac.
    • adept44_ltd Re: off-topic wybory 2 07.07.10, 09:40
      www.niezalezna.pl/
      mam wrażenie, że powstaje państwo podziemne...
      • dala.tata Re: off-topic wybory 2 07.07.10, 10:11
        ale wszystkch o tym informuja, zeby mozna trafic pod te ziemie?

        adept44_ltd napisał:

        > www.niezalezna.pl/
        > mam wrażenie, że powstaje państwo podziemne...
        • adept44_ltd Re: off-topic wybory 2 07.07.10, 10:17
          podejrzewam, że jest jakieś tajne hasło...
          • dala.tata Re: off-topic wybory 2 07.07.10, 10:18
            no ja tez, ja mysle ze ciebie by tam nie wpuscili! jeszcze bys im jakas siare
            zrobil!

            adept44_ltd napisał:

            > podejrzewam, że jest jakieś tajne hasło...
            • adept44_ltd Re: off-topic wybory 2 07.07.10, 10:27
              nie wierzysz w zdolność człowieka do przemiany, tj. moralnej odnowy, zrozumienia
              własnej nicości i prawdy bijącej ze źródła? ;-)
              a hasło po lekkiej korekcie klasyki mogłoby brzmieć tak:
              - ktoś ty, kruku?
              - jam orzeł...
              • dala.tata Re: off-topic wybory 2 07.07.10, 10:43
                ty sie nie znasz na haslach:

                jesli juz to by bylo patriotycznie:

                kto ty jestes?
                Polak maly.
                bardzo maly?
                bardzo.
    • charioteer1 To juz oficjalne 07.07.10, 17:24
      wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,8111268,Polska_prokuratura_prosi_o_pomoc_amerykanow__Pytaja.html



      A to dla przypomnienia:
      www.fakt.pl/Kongresman-z-USA-chce-sledztwa-ws-Smolenska,artykuly,76383,1.html
      • adept44_ltd Re: To juz oficjalne 07.07.10, 17:28
        Chario, współtworzysz fakty medialne...

        zwróć uwagę na to zdanie:

        prokuratorzy chcą zweryfikować wszelkie teorie dotyczące przyczyn katastrofy
        smoleńskiej,

        z tej notki możemy wywnioskować tylko to, jak jednak (wbrew niektórym ;-)
        skrupulatnie działa prokuratura, sprawdzając nawet najbardziej idiotyczną możliwość
        • charioteer1 Re: To juz oficjalne 07.07.10, 17:35
          Z tej notki wiadomo tyle:

          CytatWniosek został skierowany pod koniec czerwca, ale dla dobra śledztwa
          prokuratura nie ujawnia, co zawiera


          Reszta jest spekulacja. Mam znowu wkleic obrazek z generatorem sztucznej mgly?
          Amerykanie robia takie rzeczy i nawet nie jest to tajemnica wojskowa.
          • charioteer1 Re: To juz oficjalne 07.07.10, 17:46
            Dobra tu masz taki badziew do zastosowan cywilnych.
            • dala.tata Re: To juz oficjalne 07.07.10, 17:57
              dzieki!!! i moze oni tez kupili na ebayu!!!albo, dla niepoznaki, na allegro!!!
              coz za niezwykle przebiegly ruch!!

              charioteer1 napisał:

              > Dobra tu masz taki badziew
              > do zastosowan cywilnych
              .
              >
              >
              • adept44_ltd Re: To juz oficjalne 07.07.10, 18:05
                i oczywiście wszystkie ślady prowadzą do konta na allegro posiadanego przez B.
                Komorowskiego
                • dala.tata Re: To juz oficjalne 07.07.10, 18:07
                  ma nicka: nowy-prezydent-chle-chle.

                  proponowabym jeszcze dlaczego czarna skrzynka byla
                  pomaranczowa. daje linka do koloru
                  pomaranczowego o zastosowaniach cywilnych!
                  • dala.tata kolor pomaranczowy 07.07.10, 18:12
                    chcialbym tylko zwrocic uwage na pomaranczowosc
                    Czaka Norisa, a takze na jego niezwykle
                    sprytny kamuflaz. przypominam, ze niedaleko od jaru zauwazono pasace sie
                    prosiaki!
          • adept44_ltd Re: To juz oficjalne 07.07.10, 17:47
            Chario, wklej!!! (oficjalnie ;-)
          • dala.tata Re: To juz oficjalne 07.07.10, 17:50
            i ja mysle ze znalazlas wlasnie ten konkretny generator mgly! ostatnio na
            dyskotece byl uzywany.

            dodam tylko, ze jesli sie okaze ze amerykanie to robia, jest to niezbity dowod
            na to, ze to wlasnie amerykanie dokonali zamachu!
        • dala.tata Re: To juz oficjalne 07.07.10, 17:48
          ja mysle podobnie. niestety, podejrzewam ze ci 'zadajacy pytania' i tak nie
          uwierza, cokolwiek sie stanie. i trzeba bedzie pytac Chinczykow o sztuczna
          turbulencje, a Ukraincow o sztuczny jar.
          • charioteer1 Re: To juz oficjalne 07.07.10, 17:52
            Hm, a zamiast pytac, nie pomyslales o zastosowaniu lopaty celem rozwiazania
            kwestii jaru?
            • adept44_ltd Re: To juz oficjalne 07.07.10, 18:01
              ale sztuczny jar to chyba sztuczną łopatą?
              • dala.tata Re: To juz oficjalne 07.07.10, 18:03
                i tu mozesz miec racje. sztuczna lopata jest chyba tajna, bo gugle jej nie zapodaja!

                adept44_ltd napisał:

                > ale sztuczny jar to chyba sztuczną łopatą?
            • dala.tata Re: To juz oficjalne 07.07.10, 18:02
              chario! lopata to pikus! ale czyja to byla lopata, przez kogo stosowana i gdzie
              kupiona. zastosowalem twoja metode wywiadowcy i wklejam
              taka do zastosowan cywilnych.

              zeby nie trzeba bylo ppytac aemrykanow, od razu ci powiem, ze amerykanie tez
              maja takie lopaty!


              charioteer1 napisał:

              > Hm, a zamiast pytac, nie pomyslales o zastosowaniu lopaty celem rozwiazania
              > kwestii jaru?
              >
              • adept44_ltd Re: To juz oficjalne 07.07.10, 18:11
                to się zaczyna składać w całość, ta pierwsza łopata przypomina łopatę do
                odgarniania mgły...
                • dala.tata Re: To juz oficjalne 07.07.10, 18:14
                  tak i niestety okaze sie ze uzyli takie do zastsowoan cywilnych, a nie lopaty
                  militarnej do mgly.

                  przypominam, ze lopata militarna do mgly sklada sie:

                  1. z uchwytu;
                  2. komory mgielnej.
          • charioteer1 Historyjka obrazkowa 07.07.10, 18:38
            Wychodzac naprzeciw oczekiwaniom spolecznym:

            https://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/images/smoke.jpg
            https://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/images/smoke11.jpg
            https://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/images/smoke2.jpg
            https://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/images/smoke7.jpg

            Wiecej tu:
            www.globalsecurity.org/military/systems/ground/m1059-pics.htm
            • adept44_ltd a to? 07.07.10, 18:45
              xmuza.files.wordpress.com/2008/06/mgla.jpg
              • charioteer1 Re: a to? 07.07.10, 18:58
                Ale co "to"? To sa jakies banalne efekty teatralne. W dodatku jeszcze pewnie
                chinski porodukt, szkodliwy dla zdrowia. Prawdziwa, dobra, wojskowa sztuczna
                mgla nie jest szkodliwa dla zdrowia. Goscie na obrazkach nie maja nawet masek pgaz.
                • dala.tata Re: a to? 07.07.10, 21:30
                  porucznik chario, I presume?

                  charioteer1 napisał:

                  > Ale co "to"? To sa jakies banalne efekty teatralne. W dodatku jeszcze pewnie
                  > chinski porodukt, szkodliwy dla zdrowia. Prawdziwa, dobra, wojskowa sztuczna
                  > mgla nie jest szkodliwa dla zdrowia. Goscie na obrazkach nie maja nawet masek p
                  > gaz.
                  >
            • dala.tata Re: Historyjka obrazkowa 07.07.10, 21:45
              chario, mnie sie wydaje ze to mogly byc maewry w tym jarze!!!
              • charioteer1 Re: Historyjka obrazkowa 07.07.10, 22:08
                Jak zwykle przesadzasz!!

                Tako rzecze wikipedia:

                CytatOne 50 gallon drum of fog oil can obscure 60 miles (97 km) of land in 15
                minutes.


                TYlko ja nie wiem, czy kwadratowych, czy w linii prostej.
                • dala.tata Re: Historyjka obrazkowa 07.07.10, 22:43
                  podobno zdolny zolnierz (zwany mglarzem) wyciaga wiecej!
                  • dala.tata meteorologia wojskowa 07.07.10, 23:23
                    chcialbym tylko zapytac czy w wojsku wykorzystuje sie tylko mgle czy tez inne
                    zjawiska atmosferczyne, takie jak:

                    deszcz wojskowy
                    rosa wojskowa
                    szadz wojskowa
                    mroz wojskowy
                    zachmurzenie wojskowe

                    i inne.
                    • adept44_ltd Re: meteorologia wojskowa 07.07.10, 23:27
                      chyba jesteśmy na tropie, Rosjanie usiłowali wyłączyć forum, rozpuścili mgłę w sieci
                    • charioteer1 Re: meteorologia wojskowa 07.07.10, 23:28
                      Ehem, a ta rosa to ma byc do czego? Zeby sie nieprzyjaciel poslizgnal?
                      • adept44_ltd Re: meteorologia wojskowa 07.07.10, 23:34
                        to może być albo bandiera, albo Thun...
                        • dala.tata Re: meteorologia wojskowa 08.07.10, 00:06
                          upraszczasz i trywializujesz! przynajmniej luksemburg!

                          adept44_ltd napisał:

                          > to może być albo bandiera, albo Thun...
                          • adept44_ltd Re: meteorologia wojskowa 08.07.10, 00:17
                            to chyba radio...
                            • dala.tata Re: meteorologia wojskowa 08.07.10, 00:42
                              ma ryja. telewizor za to ekran.,
                              • adept44_ltd to też oficjalne ;-) 08.07.10, 11:53
                                wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8113489,Czy_USA_maja_rozmowy_z_telefonu_tupolewa_.html
                                • adept44_ltd Re: to też oficjalne ;-) 08.07.10, 11:54
                                  chodzi zapewne o coś takiego

                                  www.polishnews.com/art_pics/rozmowa.jpg
                                  • adept44_ltd Re: to też oficjalne ;-) 08.07.10, 11:55

                                    albo takiego

                                    bi.gazeta.pl/im/2/7425/z7425472X,Listopad-2006--tajne-rozmowy-telefoniczne-w-Kielcach.jpg
                                    • adept44_ltd Re: to też oficjalne ;-) 08.07.10, 11:57
                                      żeby nie było, że jestem stronniczy, może tez chodzić o coś takiego w rękach Rosjan

                                      www.neodym.pl/miniatura.jpg
                                    • dr_pitcher Re: to też oficjalne ;-) 08.07.10, 18:18
                                      Ludzie dziwni sa i wszedzie wesza konspiracje.
                                      A zwykle prawda jest prostsza od wszelkich teorii spiskowych.
                                      W wypadkach lotniczych nigdy do konca wszystkiego sie nie wie, ale zwykle jest
                                      to effekt szeregu bledow, ktore sie na siebie nakladaja. Rzadko jest to wina
                                      jednostki. A w tym przpadku, czy nie wystarczy przyjac do wiadomosci ze na
                                      katastrofe zlozy sie:

                                      1. Warunki atmosferyczne
                                      2. Slabe przygotowanie lotu
                                      3. slabo zgrana i niedoswiadczona zaloga
                                      4. fatalne lotnisko

                                      I po co nam wiecej?
                                      • adept44_ltd Re: to też oficjalne ;-) 08.07.10, 18:23
                                        wg mnie to więcej to podjęcie próby lądowania w warunkach, w których było ono
                                        niemożliwe i dopiero tu postawiłbym - po co więcej?
                                        • adept44_ltd Re: to też oficjalne ;-) 08.07.10, 18:26
                                          natomiast cały wysiłek intelektualny związany z konstruowaniem teorii mgły,
                                          magnesu etc. proponuję przenieść na znalezienie remedium na to:

                                          www.dziennik.pl/gospodarka/article641119/NBP_Polska_ma_gigantyczne_dlugi.html
                                          bo to jest nasz problem, a nie prywatne wycieczki ex-prezydenta
                                • dala.tata Re: to też oficjalne ;-) 08.07.10, 12:22
                                  zastanawiam sie, o co jeszcze moglaby zapytac prokuratura? moze o jakies
                                  bardziej fundamentalne problemy:

                                  1. czy istnieja jednorozce
                                  2. czy istnieja obce cywilizacje?
                                  3. Gdzie mieszka Elvis?
                                  4. czy mieszka z Diana?

                                  na pewno jest jeszcze kilka inncyh fundamentalnych kwestii, o kotrych mozna by
                                  zapytac Amerykanow.
                                  • adept44_ltd Re: to też oficjalne ;-) 08.07.10, 12:35
                                    ja bym chciał się dowiedzieć o najbliższą kumulację w lotto i ewentualnie o
                                    numerki...
                                    • adept44_ltd Re: to też oficjalne ;-) 08.07.10, 17:55
                                      a mówiąc serio, myślę, że nie poznamy jakiegoś jednoznacznego raportu na temat
                                      przyczyn katastrofy, ale coś mi przy tym mówi zarazem, że niedługo wierchuszka
                                      PIS przestanie się domagać prawdy na ten temat...
                                      • charioteer1 Re: to też oficjalne ;-) 08.07.10, 18:11
                                        Tia, bo Kaczynnski ma krew na rekach, a Palikot ma krew na twarzy.
                                        • adept44_ltd Re: to też oficjalne ;-) 08.07.10, 18:17
                                          sloganami się tego naprawdę nie załatwi... (to jest dopiero mgła ;-)
                                          • charioteer1 Re: to też oficjalne ;-) 08.07.10, 18:33
                                            Ale przeciez Smolensk to katonarodowe oszustwo

                                            Taaa, Wassermanownie tez sie wydaje, ze jej ojciec zyje w Rosji

                                            I to by bylo na tyle. Granica dobrego smaku zostala przekroczona juz dawno temu.
                                            • adept44_ltd Re: to też oficjalne ;-) 08.07.10, 20:00
                                              jeśli ktoś mówi o męczennikach, to oszukuje, to prawda, i to jest przekroczony
                                              dobry smak i wiele innych...
                                            • dala.tata Re: to też oficjalne ;-) 08.07.10, 21:32
                                              jesli wypadek pod Smolenskiem to drugi Katyn, to jak dla mnie rowniez dobrze to
                                              katonarodowe oszustwe.

                                              juz nie bedzie mgiel???
                                              • adept44_ltd Re: to też oficjalne ;-) 08.07.10, 22:44
                                                niestety z mgły nici...

                                                Zdementował doniesienia mediów, by wniosek do USA dotyczył możliwości wywołania
                                                "sztucznej mgły" nad lotniskiem w Smoleńsku.


                                                prok. generalny


                                                swoją drogą, istniejemy w pułapce: z jednej strony media powinny poczekać na
                                                oficjalny końcowy raport, obecnie (i od samego początku) mnożą różne bzdurne
                                                hipotezy, które później funkcjonują na zasadzie - a bo media o tym mówią...); z
                                                drugiej strony, gdyby milczały, zaczęto by mówić o ukrywaniu faktów. Tak źle i
                                                tak niedobrze...
                                                • charioteer1 Re: to też oficjalne ;-) 08.07.10, 23:12
                                                  Ale po co pytac Amerykanow o mozliwosc wywolania sztucznej mgly, skoro mozna sobie bez problemu znalezc informacje na ten temat w internecie? Mgla nie jest sztuczna, tylko prawdziwa - sklada sie z H2O. Srodek techniczny doskonalony i wykorzystywany na polu walki od czasow II wojny swiatowej.

                                                  Zreszta, jest jeszcze lepiej:

                                                  CytatSeremet powiedział, że wysłany niedawno wniosek o pomoc prawną do USA dotyczy m.in. wątku ewentualnego zamachu przy użyciu broni elektronicznej. Nadal jest badany wątek przy użyciu broni niekonwencjonalnej. Zdementował doniesienia mediów, by wniosek do USA dotyczył możliwości wywołania "sztucznej mgły" nad lotniskiem w Smoleńsku. Potwierdził zaś, że w tym wniosku strona polska zwróciła się o udostępnienie ewentualnie posiadanych przez stronę amerykańską zapisów nasłuchów "rozmów w przestrzeni". Zaprzeczył, by wniosek dotyczył rozmów z telefonu satelitarnego z pokładu prezydenckiego tupolewa. Dodał, że Polska czeka na odpowiedź Rosji ws. zwrotu samego telefonu, jak i m.in. wraku całej maszyny.
                                                  wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8119088,Prokurator_generalny_nie_wyklucza_ekshumacji_ofiar.html

                                                  Obrazek w bonusie:
                                                  https://www.ww2incolor.com/d/223233-2/DEaRuR_73_1%23
                                                  Artificial fog covering the crossing of the Lower Rhine. Germany, March 1945.
                                                  • adept44_ltd Re: to też oficjalne ;-) 08.07.10, 23:15
                                                    Zreszta, jest jeszcze lepiej, powiem, że jest bardzo dobrze, sprawdzana jest
                                                    każda okoliczność, o reszcie będziemy mówić, jak będzie raport
                                                  • adept44_ltd Re: to też oficjalne ;-) 08.07.10, 23:19
                                                    ładny!
                                                  • dala.tata Re: to też oficjalne ;-) 08.07.10, 23:54
                                                    chario, czy to zdjecie jest wlasnie z lotniska pod Smolenskiem??????
                                                  • charioteer1 Re: to też oficjalne ;-) 09.07.10, 00:01
                                                    Tak, wykonane przez amerykanskiego, geostacjonarnego satelite szpiegowskiego!!!

                                                    Ale z tego Smolenska nad Renem!!!
                                                  • adept44_ltd Re: to też oficjalne ;-) 09.07.10, 00:07
                                                    sądząc po ekwipunku, pierwszą próbę zamachu na naszego przywódcę podjęto 80 lat temu
                                                  • charioteer1 Re: to też oficjalne ;-) 09.07.10, 00:15
                                                    To by sie nawet z grubsza zgadzalo. To byla nawet udana proba.
                                                  • adept44_ltd Re: to też oficjalne ;-) 09.07.10, 00:20
                                                    jak w Biblii, pierwszy Adam i drugi Adam... papież Niemiec, prezydent USA -
                                                    wiadomo, oj chyba się trzeba szykować...
                                                • dala.tata Re: to też oficjalne ;-) 08.07.10, 23:53
                                                  czy prok, generalny jest zdrajca????????

                                                  adept44_ltd napisał:

                                                  > niestety z mgły nici...
                                                  >
                                                  > Zdementował doniesienia mediów, by wniosek do USA dotyczył możliwości wywołania
                                                  > "sztucznej mgły" nad lotniskiem w Smoleńsku.
                                                  >
                                                  >
                                                  > prok. generalny
                                                  >
                                                • charioteer1 Re: to też oficjalne ;-) 09.07.10, 10:35
                                                  A Amerykanie
                                                  wiedza,
                                                  ale nie powiedza
                                                  • dala.tata Re: to też oficjalne ;-) 09.07.10, 11:31
                                                    a moze by zapytac ex-min. Ziobre. on jest dobry z dyktafonami.

                                                    charioteer1 napisał:

                                                    > A Amerykanie
                                                    > wiedza,
                                                    > ale nie powiedza

                                                    >
                                                    >
                                • adept44_ltd a może zapytać ośmiorniczkę? n/t 09.07.10, 23:52

                      • dala.tata Re: meteorologia wojskowa 07.07.10, 23:39
                        widzisz, od razu zalapalas!! chario, ty masz talent meteorologiczny!no ale nie
                        na darmo jestes porucznikiem.


                        charioteer1 napisał:

                        > Ehem, a ta rosa to ma byc do czego? Zeby sie nieprzyjaciel poslizgnal?
                        >
    • adept44_ltd Re: off-topic wybory 2 09.07.10, 09:07
      uwielbiam ich!

      wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,8119391,Glosowali_na_Komorowskiego__bo_mial_za_duza_kratke.html
      • dala.tata Re: off-topic wybory 2 09.07.10, 09:13
        w niektoryzhc obwodach podobno wystepowaly tez trojkaty, romby oraz piecioboki
        rownoramienne!
        • chilly Re: off-topic wybory 2 09.07.10, 12:42
          Podobno nie tylko kratkę miał większą!
    • dala.tata wreszcie! 11.07.10, 19:01
      wreszcie znalezlismy prawdziwy
      problem,
      dzieki ktoremu a. mozna sie porzadnie poklocic, b. korego rozwiazanie spowoduje,
      ze Polska bedzie rosla w sile a ludziom sie bedzie zylo dostatniej.
      • adept44_ltd Re: wreszcie! 11.07.10, 20:10
        wkurza mnie, że jedni rżną głupa, że to nic nie ma wspólnego z polityką... a
        drudzy boją się wprost powiedzieć, co o tym myślą, żenada... czekam na Palikota!
        • adept44_ltd uff, nie tylko Palikot 11.07.10, 21:11
          dość smoleńskiego terroru!

          wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,8124973,Kora_i_Sipowicz_bronia_Palikota___Jak_mozna_czarownice.html
    • dala.tata Incijatywa forumowa! 12.07.10, 10:42
      Zwraca sie z incijatywa do PT Kolezanek i Kolegow forumowych. otoz proponuje
      zebysmy wszyscy wielkiego Jaroslawa
      przeprosili. najlepiej za wszystko.
      • adept44_ltd Re: Incijatywa forumowa! 12.07.10, 11:37
        wczoraj zobaczyłem w Modlinie, że na sprzedaż jest twierdza...

        pl.wikipedia.org/wiki/Twierdza_Modlin
        może by ogłosić narodową zrzutę na twierdzę dla Jarka. Tam sobie będzie mógł
        założyć IV RP kaczyńską (interesy rodziny ponad wszystko). Redaktor Sakiewicz
        będzie mógł robić gazetkę ścienną, ojciec dyrektor - radiowęzeł, Lichocka &
        spółka telewizję, Ziobro będzie mógł sobie wbijać krzyże, raj na ziemi!!!


        a tu przykład polityki miłości środowiska PIS (oczywiście, nie można wprowadzać
        cenzury, powiada J.K....)

        www.niezalezna.pl/article/show/id/36426
        • adept44_ltd Re: Incijatywa forumowa! 12.07.10, 11:40
          swoją drogą, parę dni temu Gazeta Polska (Niezależna.pl) chwaliła się, jak to
          jej wzrosła sprzedaż po 10 IV, no cóż - wszystko, nawet swój kraj, można
          sprzedać za pieniądze...
          • dala.tata Uwaga cynik!! 12.07.10, 12:01
            ty cyniku!!!

            adept44_ltd napisał:

            > swoją drogą, parę dni temu Gazeta Polska (Niezależna.pl) chwaliła się, jak to
            > jej wzrosła sprzedaż po 10 IV, no cóż - wszystko, nawet swój kraj, można
            > sprzedać za pieniądze...
            • adept44_ltd Re: Uwaga cynik!! 12.07.10, 12:15
              może i cynik, ale ja mam dość opluwania mojego kraju przez patriotów...
        • dala.tata Re: Incijatywa forumowa! 12.07.10, 11:43
          a ja chcialem zeby bylo smieszniej, a ty od razu prawidziwych patriotow mi dajesz!
          • adept44_ltd Re: Incijatywa forumowa! 12.07.10, 11:52
            obawiam się, że niezwykle cienka linia oddziela w tym przypadku śmieszność od
            grozy...
    • dala.tata bo to zly czlowiek jest... 12.07.10, 12:06
      tinyurl.com/zly-czlowiek
      • adept44_ltd Re: bo to zly czlowiek jest... 12.07.10, 12:17
        uruchomili cały potencjał intelektualny...

        swoją drogą to ciekawe, że komentarze do durnych zachowań śp prezydenta traktuje
        się jako medialną nagonkę, za która należy przepraszać, a takie ujadanie jest ok...
    • adept44_ltd granty na książki! 14.07.10, 18:05
      podatnik płaci za kampanię wyborczą...

      wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,8138883,Wyszla_ksiazka_Lecha_Kaczynskiego__Warto_byc_Polakiem_.html
      • dala.tata Re: granty na książki! 14.07.10, 22:19
        no wiesz co!!! cyniku!!!
        • adept44_ltd Re: granty na książki! 14.07.10, 22:33
          no niestety wiem...
          • dala.tata wspolczynnik wartobycia 14.07.10, 23:06
            a pomyslec ze taki fajny tytul:

            Warto byc Polakiem.

            piekne. mam nadzijee, ze w ksiazce wymieniane sa te nardowosci, ktorymi
            zecydowanie nie warto byc (Niemcy, Rosjanie?) i kotrymi warto byc (Gruzini?).
            moze tez inne sa wymienione.

            proponowalbym na stronach internetowych wprowadzic 'wspolczynnik wartobycia'. na
            przyklad Amerykanin z babcia Polka, ojcem Irlandczykiem i matka Murzynka, moglby
            wpisac sie, a software by my wyrzucal wspolczynnnik wartobycia.

            zakaldajac ze zakres jest od -1 do +1, gdzie -1 to Niemiec, a +1 to Polak, taki
            Amerykanin moglby dostac 0.6 (chyba ze jest homoseksualista, to wtedy
            automatycznie obniza sie o 0.5, praktykujacy katolik dostaje 0.3 itd itd.).

            po probie, mozna by pobierac oplaty, wspolczynnik wartobycia wpisywac do PESELU!
    • dala.tata wreszcie jest swojsko 15.07.10, 12:37
      i wreszcie polska scna polityczna wraca do
      normy.
      • dala.tata PS: rasowa Slowianka. 15.07.10, 12:42
        tak wyglada rasowa Slowianka. jakby kots
        chcial wiedziec.
        • adept44_ltd Jadzia 15.07.10, 13:01
          no, ciekawe, kiedy się jej oberwie...


          wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,8141053,Staniszkis__Jezeli_PiS_skupi_sie_tylko_na_sprawie.html
          • dala.tata Re: Jadzia 15.07.10, 13:23
            z Jadzia jest przynjmniej sprawa prosta. ona sie zawsze myli.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja