Za duzo papierologii?

20.11.10, 14:04
wyborcza.biz/Firma/1,101618,8683750,Polscy_naukowcy_zamiast_badac__wypelniaja_papiery.html
Jak sobie radzicie?
    • flamengista ty mnie nie denerwuj;) 20.11.10, 14:15
      Mamy właśnie PAKę na wydziale.
    • charioteer1 Re: Za duzo papierologii? 20.11.10, 15:15
      To jest paranoja. Kupujemy drobny sprzet. Jest jeden producent na swiecie, jeden dystrybutor na Europe. Na razie dokumentacja wyladowala na trzecim biurku, dopiero potem bedzie mozna oglosic przetarg.
    • dala.tata Re: Za duzo papierologii? 20.11.10, 15:51
      eeee tam. prawdziwe papiery zaczynaja sie przy projektach europejskich. na kazde sprawozdanie trzeba zagajnika, a na ostatni raport porzadnego lasu.
      • whiteskies Re: Za duzo papierologii? 20.11.10, 20:29
        Mam jedno i drugie. Uwierz ze obydwa są równie upierdliwe....
        • dala.tata Re: Za duzo papierologii? 20.11.10, 20:39
          musze przyznac, ze nigdy nie widzialem takiej maszynki generowania papieru jak projekt europejski. ale wierze na slowo.
          • matdokt Re: Za duzo papierologii? 20.11.10, 21:15
            a nie jest przypadkiem tak, ze w grantach unijnych jest o wiele wiecej kasy niz w grantach lokalnych? moze przez to jest więcej sprawozdawczosci
            z moich doswiadczen wynika, ze raz do roku trzeba pisac sprawozdanie i zapraszac audytora zewnetrzego do sprawdzenia finansow
            • dala.tata Re: Za duzo papierologii? 20.11.10, 23:24
              jest wiecej kasy. jednak sprawozdawczosc tej kasy nie dotyczy, a przynajmniej nie tylko. ona raczej dotyczy poszufladkowania procesu badawczego, w ktorym nalezy sprowozdac kazda mysl, ktora przemkniela przez umysl badacza. tak przynajmniej pamietam zarowno podanie jak i sprawozdawczosc.

              musze przyznac, ze projekt ktory mialem wyleczyl mnie dosc skutecznie z nastepnych.
              • matdokt Re: Za duzo papierologii? 20.11.10, 23:46
                Ja uczestniczyłem (będąc doktorantem) w jednym i teraz jestem w innym projekcie z UE. Z tego co pamiętam, na koniec trzeba było napisać parę raportów, ale w dość skrótowy sposób, głownie opisywało się napisane prace naukowe + lista referatów z konferencji, więc w tym przypadku po prostu brało się abstract i się wklejało, więc nie było to takie straszne. Aczkolwiek, rzeczywiście pisanie podania o grant indywidualny (jakieś 25 stron), to było parę tygodni wyjętych z kalendarza
                • dala.tata Re: Za duzo papierologii? 21.11.10, 12:46
                  byc moze sie rzeczy zmienily - mialem projekt pod koniec FP 5. dla mnie i dla mojej kolezanki pisanie podania to byly 3 mieisace pracy. rozpisywanie work packages, deliverables i innych waznych rzeczy sni mi sie do dzisiaj. fakt ze mysmy skladali podanie o 1.5 mln euro, wiec pewnie trzeba sie nad tym napracowac. nawiasem mowiac w ramach podania wpisani byli konsultanci do pisania podan, ktorzy do podania wlozyli eurospeak - mysle ze bez tego bysmy nie dostali grantu. dostali forse po otrzymaniu grantu.

                  koncowy raport to bylo z 200 stron.
                  • whiteskies Re: Za duzo papierologii? 21.11.10, 21:24
                    V program to byla pestka w porownaniu z siodmym. Sprawozdanie merytoryczne zresta to nie problem, problemem sa wszystkie elementy formalne, np. juz trzeci raz podpisujemy porozumienie (40 partnerow), bo trzeba wszystkie umowy podpisac os poczatku gdy np. jeden zmieni prace w trakcie projektu. O sposobach rozliczania finansow w roznych walutach, wkladzie wlasny, amortyzacji zakupow sprzetowych i sposobie ich finansowania, uzyskaniu pozyczki na koncowa czesc projektu (oststnia rata z Unii wplywa po zakonczeniu, oststi okres rozliczeniowy trzeba sfinansowac za swoje) zmilcze.
                    Mimo wszystko uwazam, ze przepisy przetargowe i sposob ich interpretacji sa rownie upierdliwe. Majgorsze jest to, ze nie mozesz dokladnie podac o jaki sprzet ci chodzi, nie mozna podac zadnej nazwy wlasnej, jedynie parametry. Mialem taka sytuacje ze zrobilem bardzo porzadna specyfikacje, w miedzyczasie na rynku pojawila sie firma-krzak ktora spredawala badziewie twierdzac ze spelnia wtrafinowane wymagania i oczywiscie wygrala przetag dostarczajac kupe zlomu. spelniajac wszystkie wymagania formalne a zadnych technicznych. Nie sposob uciec z takiej pulapki, zwlaszcza czy administracja uczelniana nie chce pomoc ci w sciganiu oszusta, bo z ich punktu widzenia wszystko jest OK. Skad pieniadze na ekspertyzy i dochodzenie?
                    • dala.tata Re: Za duzo papierologii? 21.11.10, 21:32
                      miedzy innymi dlatego nie staralem sie juz o projekt w pozniejszych FP. to jest zbyt upierdliwe. innymi slowy wysilek by przygotowac projekt badan, ktory ma ok. 5-10 proc. powodzenia jest tak potezny, ze wedle mnie nieoplacalny.
                    • loleklolek_pl Re: Za duzo papierologii? 22.11.10, 15:09
                      Projekty Europejskie chyba nie są takie złe, tzn. są trochę upierdliwe, ale nie wiem, czy to najwyższy poziom upierdliwości w PL, przynajmniej w porównaniu do potencjalnych efektów.

                      Bardziej mnie wkurza fakt, że zepsuła mi się drukarka i teraz muszę czekać na kolejny przetarg - koniec roku, więc najbliższa dostawa pewnie w maju 2011 :-). No i nie wiem, co zrobić z tymi tonerami, które nakupowałem (nomen omen w przetargu po 200% wartości rynkowej - najtańsza oferta), żeby móc zachować ciągłość działania, a teraz leżą i się kurzą ;-). Aha naprawa, jest giga nieopłacalna (dość stary model, koszt naprawy przekroczy zapewne wartość nowego).

                      A najgorzej pod tym względem to chyba i tak wychodzi zapraszanie topowych wykładowców na wykładziki zapraszane. Szczególnie, jak chce się im zafundować takie luksusy, jak taksówka na lotnisko, butelka wody mineralnej na czas prowadzenia wykładu, czy też prepaidowy internet GSM. Rozliczenie dwoch pierwszych zazwyczaj zajmuje parę tygodni i wiąże się z pisaniem niewiadomo jakich elaboratów w stylu "No gość jest noblistą, a poza tym to starszy cżłowiek, więc kazanie mu za******ania kilkunastu kilometrów pieszo na lotnisko mogłoby być przez niego i ogolnie świat naukowy źle odebrane". Z tym trzecim to jeszcze mi się nie udało zafundować czegoś takiego ze środków uczelnianych, no ale stać mnie - wolę wydać 20PLN z wlasnej kieszeni, niż przez 100 godzin kopać się z biurokratycznym koniem.

                      Ale na topie jest chyba to, że zazwyczaj pieniądze trzeba wydać do końca roku... i weź tu człowieku ciułaj na coś porządnego do labu (bo finansowanie jednej rzeczy z kilku różnych źródeł finansowania generalnie jest do zrobienia - trzeba tylko miesiąc posiedzieć w kwesturze).

                      Także dala. Jeśli upierdliwość związana z grantami UE, to najwyższy stopień upierdliwości Twoim zdaniem, to szczerzę Ci zazdroszczę.
                      • loleklolek_pl Re: Za duzo papierologii? 22.11.10, 15:31
                        aaa... zapomniałem dodać do tego 100% odpowiedzialności majątkowej. Bo jakoś zazwyczaj jest tak, że żeby coś zrobić, to najpierw muszę wyłożyć własne pieniądze, które potem zostaną mi zwrócone albo i nie ;p.
                      • dala.tata Re: Za duzo papierologii? 22.11.10, 19:30
                        to mnie sie pozostaje cieszyc, ze tak wlasnie jest.

                        loleklolek_pl napisał:

                        > Także dala. Jeśli upierdliwość związana z grantami UE, to najwyższy stopień upi
                        > erdliwości Twoim zdaniem, to szczerzę Ci zazdroszczę.
                    • loleklolek_pl Re: Za duzo papierologii? 22.11.10, 17:10
                      > w miedzyczasie na rynku poj
                      > awila sie firma-krzak ktora spredawala badziewie twierdzac ze spelnia wtrafinow
                      > ane wymagania i oczywiscie wygrala przetag dostarczajac kupe zlomu. spelniajac
                      > wszystkie wymagania formalne a zadnych technicznych.

                      Próbowałeś walczyć z tym do wymagań technicznych dorzucając superwyrafinowane wymagania gwarancyjne. W stylu odpowiedź na zgłoszenie gwarancyjne w ciągu 4h z wymianą sprzętu, względnie gwarancja next business day na cały świat?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja