Ministerstwa pomysł kolejny - baza artykułów

14.01.11, 07:28
www.rp.pl/artykul/10,593705_Uczelnie-pokaza--jak-duzo-publikuja-.html

"Ministerstwo Nauki zapowiada stworzenie bazy danych m.in. z artykułami badaczy w prestiżowych czasopismach"

Miejmy nadzieję, że chodzi co najwyżej o bazę abstraktów albo bazę danych bibliograficznych, bo jeśli ktoś w ministerstwie naprawdę chce się bawić w łamanie copyrightu, jestem pełen podziwu.
    • flamengista nie wiem, czy chodzi o to samo 14.01.11, 08:20
      (raczej nie, chyba że termin "prestiżowe czasopismo" jest b. pojemny:)

      Ale właśnie nasza biblioteka przesłała nam formularze, na których wreszcie możemy wyrazić zgodę na to, by nasze artykuły z Zeszytów Naukowych były dostępne w formacie elektronicznym.

      Ok, jest rok 2011 więc trochę późnawo, ale lepiej późno, niż wcale. Mam tylko jedno pytanie: dlaczego w ogóle muszą nas pytać o zgodę? To powinno być dawno załatwione, przy składaniu artykułu do druku.

      PS. Na koniec cytat z artykułu:

      Cytatrocznie publikuje 23 na 100 pracowników uczelni. Autorki raportu wskazują, że jedną z przyczyn braku publikacji są niskie nakłady. Jednocześnie z ich badań wynika, że publiczne pieniądze przyznawane na działalność uczelni nie pobudzają ich do działania

      Po pierwsze: chodzi chyba o publikacje w czasopismach z LF. To chyba nie jest tragiczny wynik.

      Po drugie - jedną z autorek znam, więc nie chcę być zbyt krytyczny. Ale niskie nakłady to tylko jedna z przyczyn, wcale nie najważniejsza. Moim zdaniem najważniejsza przyczyna to przeciążenie dydaktyką i obowiązkami administracyjnymi.
    • pfg Re: Ministerstwa pomysł kolejny - baza artykułów 14.01.11, 08:48
      Cytat– Zrobiliśmy takie zestawienie za pięć ostatnich lat – mówi „Rz” prof. Andrzej Mania, prorektor UJ. – Analiza dokonań naukowych wskazuje, że jest wyraźna grupa ludzi, która spełnia rolę liderów.
      Zdaje się, że rektor Mania, skądinąd dość sympatyczny człowiek, właśnie odkrył zasadę Pareta, aka 80/20 principle.

      A z tym copyrightem jest ciężka sprawa. Najlepiej stworzyć tylko bazę danych bibliograficznych, ewentualnie abstraktów, z odsyłaczami do prac na stronach wydawców lub do preprintów, jeśli takie się ukazały przed publikacją w czasopiśmie (na to nawet Science i Nature pozwalają).
      • pr0fes0r Re: Ministerstwa pomysł kolejny - baza artykułów 14.01.11, 11:55
        Na szczęście dla nas, skoro to ma być zrobione centralnie, i tak nie będzie działać - vide aktualizowanie bazy SYNABA - tylko parę centralnych etatów się stworzy.
        • tuluz-lotrek Re: Ministerstwa pomysł kolejny - baza artykułów 15.01.11, 20:53
          Min. Marciniakowi chodzi pewnie o zestawienia takie, jak na jego macierzystym wydziale:
          www.mimuw.edu.pl/badania/publikacje/
          - jeżeli ministerstwo narzuci uczelniom przesłanie tego typu danych w jakimś prostym, konkretnym formacie, to rzecz w zasadzie jest do zrobienia w ciągu paru miesięcy, przynajmniej w zakresie obejmującym 5 ostatnich lat. Tylko po co, pewnie prościej nakazać wydziałom zrobienie tego na ich ogólnodostępnych i odpowiednio "widocznych" stronach internetowych, a potem egzekwować wykonanie i rzetelność za pomocą wyrywkowych kontroli i sankcji za nadużycia z jednej strony, zaś bonusów za "produktywność" - z drugiej. Ponieważ jednak chodzi o TO ministerstwo i TE uczelnie (pozostawię do zgadnięcia, co mam na myśli), to mam jak najgorsze przeczucia.
          • whiteskies Re: Ministerstwa pomysł kolejny - baza artykułów 15.01.11, 21:11
            Na UW jest coś takiego od lat:
            bibliografia.icm.edu.pl
            działa średnio/jakotako, ale jest.
            • dr_pitcher Re: Ministerstwa pomysł kolejny - baza artykułów 15.01.11, 23:17
              Jaki jest tego sens?
              Bazy takie istnieja i suma sumarum wykupienie licencji moze okazac sie znacznie tansze niz tworzenie wlasnych i ewentualne placenie kar za lamanie copyrights.
              Ministerstwo powinno zaczac negocjowac z wydawcami celem udostepnienia w/w bazy danych (dla potrzeb uniwersytetow).En masse bedzie to taniej niz poszczegolne jednostki.
              Dostep do literatury jest PODSTAWA dzialalnosci naukowej - bez tego ani rusz.

              Podam przyklad - ostatnio wykupilem dla moich wspolpracownikow w Polsce dostep to ISI i 80% czasopism na ich liscie. Dla 5 osob, dostep na trzy latach kosztowal $8,000. Owszem drogo, ale i tak taniej niz placenie za pojedyncze egzemplarze i i tak taniej niz 15 konferencji.
              • darek12345 Re: Ministerstwa pomysł kolejny - baza artykułów 16.01.11, 10:44
                > Jaki jest tego sens?
                > Bazy takie istnieja i suma sumarum wykupienie licencji moze okazac sie znacznie
                > tansze niz tworzenie wlasnych i ewentualne placenie kar za lamanie copyrights.

                Też tak mi się wydaje, że nie ma sensu wyważać otwartych drzwi, bo przecież lista publikacji z tzw. listy filadelfijskiej jest dostępna w wielu jednostkach naukowych i można ją np. przeszukiwac wg afiliacji autorów itp.

                Ale gdyby ministerstwo udostępniało same dane bibliograficzne publikacji z polskich jednostek naukowych na ich stronie, to myślę, że to by nie przeszkadzało. Jedynie kwestia tego ile to by kosztowało. Jeśli to by była kwota mniejsza niż 100 000 zł, czyli mniej więcej koszt zatrudnienia jednej osoby + jakies drobne koszty to wg mnie ma to sens, ale obawiam się, że to będzie okazja do sporego zwiększenia zatrudnienia.
                Gotowe bazy publikacji (dane bibliograficzne) ministerstwo otrzymuje w sprawozdaniach od jedenostek naukowych w jednolitej formie (bo z użyciem ich oprogramownia), więc technicznie to powinno dośc proste do wykonania.


                > Podam przyklad - ostatnio wykupilem dla moich wspolpracownikow w Polsce dostep
                > to ISI i 80% czasopism na ich liscie. Dla 5 osob, dostep na trzy latach kosztow
                > al $8,000.

                A gdzie to wykupiłeś, EBSCO, czy cos innego? Mógłbyś podac jakiś link?
                Czyli to jest dostęp pełnych tekstów do 80% czasopism śpośród blisko 9 tyś. z LF (a więc ok. 7000 czasopism)!?
              • dala.tata Re: Ministerstwa pomysł kolejny - baza artykułów 16.01.11, 10:58
                sens to pewnie PR. popatrzcie, my tez publikujemy na swiecie.a przy okazji: popatrz Zbyszku, Jola z pokoju obok tez publikuje, wyciagnij palec i wez sie do pracy.

                czy jest sens wydawac na takie bazy danych pieniadze? pewnie zalezy, ile to bedzie kosztowac. jednak takie przedswiewziecie obejmujace cala PL musi kosztowac wiele, jesli nie bardzo wiele. borac pod uwage, ze nadal nie wszyscy maja dostep do literatury (to, jak pisze dr pitcher, jest podstawa) mocno watpie.
              • whiteskies Re: Ministerstwa pomysł kolejny - baza artykułów 16.01.11, 14:08
                Baza na UW służy tylko sprawozdawczości, PR i statystykom, nauce bezpośrednio bynajmniej nie służy. To nie jest ani baza abstraktów, ani tym bardziej pełnotekstowa..... Ale na temat baz naukowych już wątek o bibliotece wirtualnej nauki...
Pełna wersja