Metodologia, sondaże, sposób zadawania pytań

16.02.11, 00:11
- Wierzę, że sondaż może nas poinformować o realnym poziomie antysemityzmu w Polsce - mówił dr Bilewicz. - Ale to zależy jakie pytania zadajemy. (...)

Wśród zadanych przez TNS OBOP znalazły się m.in. kto ma wpływ różnych narodowości na sprawy w Polsce (Żydów wymieniło 6 proc. pytanych, w 2002 roku takiej odpowiedzi udzieliło 19 proc. respondentów) i o wpływ samych Żydów na sytuację w naszym kraju (22 proc. badanych uważa, że mają za duży wpływ, dziewięć lat temu takiej odpowiedzi udzieliło 43 proc.). - Każda grupa wiekowa jest w 2010 r. mniej antysemicka niż osiem lat wcześniej - zauważa prof. Antoni Sułek, autor badania z 2002 roku oraz tegorocznego.

tutaj
Doskonała ta metodologia, a i dobór pytania adekwatny.
Ten kto uważa, że Żydzi mają duży wpływ na władze w Polsce - jest antysemitą.
Antysemityzm spada a dowodem na to jest fakt, że w 2010 mniej osób twierdzi (w porównaniu do 2002), że Żydzi mają wpływ na władzę w Polsce (hmmm, a może wg respondentów rzeczywiście w 2010 Żydzi mają mniejszy udział we władzy niż w 2002, co respondentów np. cieszy - to chyba nie świadczyłoby o spadku antysemityzmu).
    • dala.tata Re: Metodologia, sondaże, sposób zadawania pytań 16.02.11, 00:29
      chetnie uslysze, jak ty bys zinterpretowal takie dane.
      • tocqueville Re: Metodologia, sondaże, sposób zadawania pytań 16.02.11, 00:47
        także odpowiedzi na pytanie: czy wpływ jest za duży niekoniecznie muszą świadczyć o czymkolwiek
        np.
        2002 30% Amerykanów twierdzi, że wpływ lobby żydowskiego na politykę (zagraniczną) USA jest zbyt duży
        2010 20% Amerykanów twierdzi, że wpływ lobby żydowskiego na politykę (zagraniczną) USA jest zbyt duży
        czy to świadczy o spadku antysemityzmu?
        (już pomijam kwestię, czy twierdzenie, że wpływ lobby żydowskiego na politykę (zagraniczną) USA jest zbyt duży jest w ogóle przejawem antysemityzmu)
      • tocqueville Re: Metodologia, sondaże, sposób zadawania pytań 16.02.11, 01:01
        przecież podałem wskazówkę
        2002 rok 19% twierdzi, że Żydzi mają wpływ na władzę w Polsce
        2010 rok 6% twierdzi, że Żydzi mają wpływ na władzę w Polsce
        wniosek: w 2010 r. mniejszy odsetek badanych Polaków (w porównaniu do 2002) twierdzi, że Żydzi mają wpływ na władzę w Polsce - czy to świadczy od spadku antysemityzmu?
        • adept44_ltd Re: Metodologia, sondaże, sposób zadawania pytań 16.02.11, 01:03
          hm, być może wynika to z tego, że po 68 roku trudno znaleźć w Polsce Żydów?
          • tocqueville Re: Metodologia, sondaże, sposób zadawania pytań 16.02.11, 01:10
            • adept44_ltd Re: Metodologia, sondaże, sposób zadawania pytań 16.02.11, 08:52
              coś takiego!
        • dala.tata Re: Metodologia, sondaże, sposób zadawania pytań 16.02.11, 01:21
          czyli wg ciebie, jesli badamy preferencje wyborcze i ludzie mowia o tym, ze chca glosowac na SLD, to z tego nie wynika na przyklad ze maja poglady lewicowe, bo przeciez ich o to nie zapytalismy, tak? podobnie i relewantniej, jesli pytamy ludzi o to, czy chcieliby, zeby ich dziecko ozenilo sie/przyjaznilo itd itd z kims chorym na schizofrenie (takie badania sie robi), to to nam mowi jedynie o preferencjach matrymonialnych ludzi. wszak nie zapytalismy ich: czy uwaza pan ze schizofrenia stygmatyzuje (to ci pytanie).

          czy badania, ktore cytujesz, pokazuja antysemityzm - nie chce sie wypowiadac. jednak wlasnie o to idzie, ze w kwestionariuszach tego typu nie pytamy wprost. na pytanie czy jestes antysemita, bo wiekszosc ludzi powie oczywiscie, ze nie. klasycznym dyskursem rasisty (opisanym wielokrotnie) sa wyrazenia typu: nie jestem rasista, ale ....asfalt swoje miejsce musi znac.. co wiecej, wiemy z badan, ze deklaracje/poglady ludzi moga sie nie pokrywac z ich dzialaniem. np. w UK ok 90 proc. ludzi deklaruje, ze oddaloby organy rodziny do transplantacji. w rzeczywitosci gdy przychodzi co do czego robi to nieco ponizej 60 proc. czy warto zatem pytac wprost? rownie dobre pytanie: czy warto robic kwestionariusze?

          i teraz masz problem. jak zbadac polski antysemityzm - pardon - czy Polacy sa antysemitami (wszak nie wiemy w ogole i nie wolno nam zakladac). mozna oczywiscie liczyc ilosc wypowiedzi antysemickich (jakos zdefiniowanych) w mediach. mozna liczyc ilosc antysemickich grafiti. badania sesnowne, jednak nie mowia nam wiele o spoleczenstwie jako calosci.

          mozna wiec zadac pytanie o malzenstwa, o kolegowanie sie, chodzenie do szkoly, mieszkanie w sasiedztwie. mozna tez zadac pytanie o wplywy - wydaje mi sie to chyba jeden z toposow polskiego (byc moze nie tylko - ale to teraz nie ma znaczenia) antysemityzmu, prawda? skoro zatem chyba mozna zrozumiec, dlaczego zadajemy takie pytanie, to mysle, ze warto sie zastanowic, co oznaczaja takie dane (szczegolnie w kraju, w ktorym praktycznie nie ma Zydow).

          i na koniec. z radoscia konstatuje twoje polajanki w moim kierunku, by nie oceniac ksiazki Zyzaka po recenzjach (np. historykow z IPN), jednak ty z pelna dezynwoltura odrzucasz badania na podstawie doniesienia prasowego. o wow! o Katonie metodologiczny - jestem pod wrazeniem!

          a robisz to najprawdopdobniej nie zadawszy sobie trudu dotarcia do podstaw metodologicznych badania. zaproponowalbym teze, ze odrzucenie badania na podstawie notki z gazety jest nieco pochopne. ja jednak pozostane przy swoich recenzjach.
          • tocqueville Re: Metodologia, sondaże, sposób zadawania pytań 16.02.11, 01:32
            dala, długa tyrada ale nie bardzo wiem o co ci chodzi
            bardzo chętnie powitam pytania o małżeństwo, dziecko, przyjaźnie itd. bo ono mi coś powie

            tymczasem w tym sondażu pytania dotyczyły tylko kwestii która z mniejszości ma za duży wpływ na sytuację w naszym kraju, badanie skupia się tylko na aspekcie władzy politycznej
            wyborcza.pl/1,75515,9064797,Slabnaca_wladza_Zydow.html
            mnie chodzi o to, czy wnioski nie są nadużyciem
          • tocqueville Re: Metodologia, sondaże, sposób zadawania pytań 16.02.11, 01:34
          • tocqueville Re: Metodologia, sondaże, sposób zadawania pytań 16.02.11, 01:37
            czyli wg ciebie, jesli badamy preferencje wyborcze i ludzie mowia o tym, ze chca glosowac na SLD, to z tego nie wynika na przyklad ze maja poglady lewicowe, bo przeciez ich o to nie zapytalismy, tak?
            OCZYWIŚCIE że nie wynika !
            wg ciebie wynika? robisz sobie żarty?
            • tocqueville Re: Metodologia, sondaże, sposób zadawania pytań 16.02.11, 01:47
              • salzburg Re: Metodologia, sondaże, sposób zadawania pytań 16.02.11, 09:53
                Jest oczywiste, ze w oparciu o jedno pytanie nie można okreslić poziomu czy dynamiki antysemityzmu; choć nie ulega watpliwości, że pytanie o stosunek do wpływu Zydów na władze jest ważne. Jednym z najbardziej rozpowszechnionych stereotypów (poczynając od Protokołów Mędrców Syjonu) jestprzekonanie, że Zydzi maja zbyt duzy wpływ. W Polsce dla części społeczeństwa w PRL było oczywiste, że rzadzi zydo-komuna; komuny juz nie ma a mityczni zydzi dla wielu pozostali. Dlatego ten spadek jest jednak dość symptomatyczny. Moim zdaniem spadek jest kwestia pokoleniową
                • tocqueville Re: Metodologia, sondaże, sposób zadawania pytań 16.02.11, 10:34
                  alez salzburgu, Żydzi mają duży wpływ (na władzę i życie intelektualne)
                  nie oceniam czy to dobrze czy źle, ale ten wpływ jest zauważalny w wielu dziedzinach
                  weźmy na przykład elity rządzące i intelektualne najpotężniejszego państwa świata
                  znaczna część prominentnych neoconsów ma pochodzenie żydowskie (stąd m.in. tak mocne wspieranie Izraela) - czy stwierdzenie, że Żydzi mają wpływ na politykę USA jest przejawem antysemityzmu?

                  wspomniałeś o żydokomunie, ale równie dużo Żydów jest obecnych nurtach ideowo-politycznych wrogich komunizmowi, weźmy libertrarianizm - jego twórcy i reprezentanci to niemal sami Żydzi: Mises, Hayek, Friedman, Rothbard, Nozick, Rand, Hoppe, Hess (że wymienię tylko najwybitniejszych).
                  Czy jeśli stwierdzę, że wśród libertarian jest wielu Żydów to znaczy, że jestem antysemitą?

                  Jednym z najbardziej rozpowszechnionych stereotyp
                  > ów (poczynając od Protokołów Mędrców Syjonu) jestprzekonanie, że Zydzi maja zby
                  > t duzy wpływ.


                  protokoły mędrców syjonu niczego nie zapoczątkowały, tylko wykorzystały zakorzenione opinie - były zgodne ze stereotypowym odbiorem, dlatego odniosły sukces

                  W Polsce dla części społeczeństwa w PRL było oczywiste, że rzadzi
                  > zydo-komuna; komuny juz nie ma a mityczni zydzi dla wielu pozostali.

                  mityczni nie mityczni, ale chyba nie negujesz wpływu Michnika, Kuronia czy Geremka na kształt III RP - dla wielu Polaków byli oni symbolem przemian


                  • dala.tata Re: Metodologia, sondaże, sposób zadawania pytań 16.02.11, 11:00
                    powiedz, a dlaczego nie chcesz zrobic badan o wplwyie jakajacych sie na polityke? grubych, chudych, pijacych, kierowcow i cyklistow. ty jednak wolisz w tych osobach widziec Zydow. z tysiecy atrybutow, ktore mozesz przypisac tym trzem facetom, ty wybierasz ten jeden konkretny. i on dla ciebie jest wazny, a nie to ze to byli inteligenci, historycy itd. . i wlasnie dlatego robi sie badania o wplwyie Zydow w Polsce i dlatego laczy sie je z antysemityzmem. nie wpowiadam sie czy to dobrze czy zle (bo nie slyszalem twojej racjonalnej dyskusji z zalozeniami badan ), jednak wlasnie mniej wiecej dlatego tak jest.

                    tocqueville napisał:

                    > mityczni nie mityczni, ale chyba nie negujesz wpływu Michnika, Kuronia czy Gere
                    > mka na kształt III RP - dla wielu Polaków byli oni symbolem przemian
                    >
                    >
                    • tocqueville Re: Metodologia, sondaże, sposób zadawania pytań 16.02.11, 11:06
                      czy ja robiłem te badania?
                      twoje uwagi dotyczą chyba profesora który je zorganizował
                      dlaczego nie wybrał atrybutu jąkania czy chudości?
                      dlaczego wybrał aspekt żydowskości i jej wpływu na władzę?
                      dlaczego własnie temu elementowi przypisał znaczenie?
                      dlaczego wprowadził kryterium narodowość/władza?
                      • dala.tata Re: Metodologia, sondaże, sposób zadawania pytań 16.02.11, 12:36
                        nie. ale sciemniasz niezle.

                        ty stwierdziles ze wplyw trzech facetow na zycie w Polsce nie jest wplywem jakaly, brodatego i grubasa, ale Zydow. i wlasnie dlatego robi sie badania, co ludzie mysla o wplywie Zydow na zycie w Polsce i lacza wyniki z antysemityzmem.

                        tocqueville napisał:

                        > czy ja robiłem te badania?
                        > twoje uwagi dotyczą chyba profesora który je zorganizował
                        > dlaczego nie wybrał atrybutu jąkania czy chudości?
                        > dlaczego wybrał aspekt żydowskości i jej wpływu na władzę?
                        > dlaczego własnie temu elementowi przypisał znaczenie?
                        > dlaczego wprowadził kryterium narodowość/władza?
                  • salzburg Re: Metodologia, sondaże, sposób zadawania pytań 16.02.11, 11:05
                    Od stwierdzenia, że Żydzi maja wpływ są lata świetlne do tezy, ze Zydzi rządza swiatem, czy Stany Zjednoczone realizuja interesy syjonistyczne. Poparcie USA dla Izraela ma o wile bardziej skomplikowane przyczyny niz tylko nacisk jednego lobby.

                    > wspomniałeś o żydokomunie, ale równie dużo Żydów jest obecnych nurtach ideowo-p
                    > olitycznych wrogich komunizmowi, weźmy libertrarianizm - jego twórcy i reprezen
                    > tanci to niemal sami Żydzi: Mises, Hayek, Friedman, Rothbard, Nozick, Rand, Hop
                    > pe, Hess (że wymienię tylko najwybitniejszych).
                    > Czy jeśli stwierdzę, że wśród libertarian jest wielu Żydów to znaczy, że jestem
                    > antysemitą?

                    I własnie o to chodzi zydzi nie stanowią homogenicznej grupy, tak jak to jest zywe w stereotypie, dążąc do jednego celu rzadów nad swiatem - są różni, maja rozne poglady, rozny status materialny, rozne interesy. Dla antysemity to wzystko jedno - a nawet dowodzi to spisku - bo jeden jest kierowany na odcinek liberalny, innego sie rzuci na konserwatywny, a jeszcze innego komunistyczny - celem zaś władza. Stąd u antysemitów taka sklonnośc do tropienia sladów korzeni zydowskich i u dostojników koscielnych, politykow, artystow. Vide ostatnie ochydne artykuły kaniowej o Annie Komorowskiej.

                    Wizja zydowskiego spisku najpelniej znalazła odzwierciedlenie w fałszywce ochrany; a oczywiscie antysemityzm ma o wiele dłuzsza tradycje. Niektorzy upatruja całego zła w Starym Testamencie Powtórzonego Prawa i słynnej frazy "Nie porzyczysz bratu...."

                    W Polsce dla części społeczeństwa w PRL było oczywiste, że rzadzi
                    > > zydo-komuna; komuny juz nie ma a mityczni zydzi dla wielu pozostali.

                    > mityczni nie mityczni, ale chyba nie negujesz wpływu Michnika, Kuronia czy Gere
                    > mka na kształt III RP - dla wielu Polaków byli oni symbolem przemian

                    Dzięki wielonarodowosciowej I i II Rzeczpospolitej wszyscy jesteśmy mieszańcami tylko tego nie wiemy. Mnie w ogóle nie obchodzi jakiej narodowości jest Geremek, cz Michnik (żydowstwo Kuronia jest domniemane bo jak Modzelewski i Michnik to i...)- mnie intersuje jak postepuja i czy dobrze służą Polsce. Dla wielu jednak zarzut zydowskiego pochodzenia jest jeszcze ważny - vide kampania z 1990 r. i zarzuty wobec T. Mazowieckiego. Choc jest oczywiście pocieszające, ze partie jawnie antysemickie Tejkowskiego, Bubla dostaja w wyborach promil procenta. Nie nalezy jednak nie widzieć, że na wygłupy ONR 11 listopada idzie Ziemkiewicz, Kukiz, Sakiewicz, czy Pospieszalski.
                    • tocqueville Re: Metodologia, sondaże, sposób zadawania pytań 16.02.11, 11:11
                      na razie odniosę się tylko do tego:
                      żydowstwo Kuronia jest domniemane

                      Kuroń wielokrotnie (m.in. we wspomnieniach) otwarcie mówił o swoim pochodzeniu (i jego wpływie)

                    • tocqueville Re: Metodologia, sondaże, sposób zadawania pytań 16.02.11, 11:21
                      Stąd u antysemitów taka sklonnośc do tropienia sladów korzeni zydowskich i u dostojników koscielnych, politykow, artystow

                      myślisz, że takie strony robią antysemici?
                      www.jews.net/famousjews.htm
                      • salzburg Re: Metodologia, sondaże, sposób zadawania pytań 16.02.11, 11:28
                        W każym srodowisku można znaleźć przedstawicieli róznych nacji (choć Żydzi rzeczywiście zadziwiają osiągnięciami). Problem polega na tym, że jak wymieniam tylko zydów to fałszuje obraz. Mozna bowiem powiedzieć patrzcie: Berman Żyd, Radkiewicz tez, Mic owszem; i sformułować wniosek w Polsce rzadziła żydo komuna, ale ja pytam gdzie Bierut, Gomułka, Moczar, Cyrankiewicz, gdziue 4,5 mln osób, które wstapiły do PZPR.
                • tocqueville Re: Metodologia, sondaże, sposób zadawania pytań 16.02.11, 10:55
                  a może taka interpretacja
                  badanie z 2002 roku opierało się na doświadczeniach respondentów z 2-3 wcześniejszych lat, w tym czasie Geremek był ministrem msz, Borowski - marszałkiem sejmu,
                  zauważalni i wysoko postawieni byli Rotfeld, Rosati i Meller
                  prezydentem państwa był Kwaśniewski (to czy ma rzeczywiście pochodzenie żydowskie nie ma w tym kontekście znaczenia chodzi o odbiór społeczny)
                  stąd opinie respondentów były takie a nie inne (różne od tych z 2010) :)
                  • salzburg Re: Metodologia, sondaże, sposób zadawania pytań 16.02.11, 11:11
                    Zdecydowanie przeceniasz polski elektorat - watpie by ludzie wiedzieli, kto to był Meller (tego nawet mało historyków wie, choc to kolega po fachu), Borowski cz Rosati. pewnie dzisiaj niewielu wie kto jest ministrem finansów, marszałkiem sejmu, prezesem NBP a i z wymieniem prezydenta mieliby problem.
                    Problem tez polega na tym, ze n i e k t ó r y m ludziom trzeba powiedzieć: taki a taki polityk jest zydem, aktor, ksiadz, dziennikarz, a on sobie juz dospiewa - no tak rządzą zydzi, ergo nie reprezentuja polskich interesów tylko no właśnie czyje ?.
    • fajnytoster Re: Metodologia, sondaże, sposób zadawania pytań 16.02.11, 14:57
      OK, zanim kogoś zacznie się krytykować za metodologię badań, warto przeczytać przynajmniej:
      1. Parę rzeczy z metodologii, np. o mocy rozdzielczej wskaźników - w praktyce żaden wskaźnik, przynajmniej w naukach społecznych (nie licząc wskaźników definicyjnych), nie ma 100% mocy zawierania i odrzucania; czyli postulat by pytanie w kwestionariuszu mierzyło antysemityzm ze 100% trafnością jest raczej nierozsądny.
      2. Jakie dokładnie pytania były zadawane respondentom w krytykowanym badaniu - w podlinkowanym tekście ich nie ma, ale są np. tu: Inny tekst z GW o tym samym badaniu . Nie ma pytania o to "kto ma duży wpływ", ale o to "kto ma za duży wpływ". Różnica niby niewielka, ale czy rzeczywiście?...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja